作者mjkblbjboth (羊峰巅)
看板Lakers
标题[讨论] 平反?不幸?LBJ的负值也许是运气差?
时间Thu Jan 1 20:14:08 2026
https://youtu.be/yZ7vA_OdmXw
无聊刚好滑YT滑到
以下为简略文字版
根据Darry Blackport研究指出,一个球员至少要投750球三分,他的三分才会成为稳定参考工具,
以上一季三分王蚁人320球来算,至少需要两季半的时间,反过来说小样本三分命中率十分容易受到波动
看Randle生涯三分表现可能更直观,以10场为单位分析表现大起大落,以50~150场单位来开却平稳许多,充分展现三分球的随机性
本世纪外线最优秀的防守者之一的可爱也曾被三分球捉弄过,1617赛季可爱在场下时马刺每百回合能多拿8.5分,但可爱明明是两届DPOY得主,他在场时对手三分高达37.6%,下场时对手却只剩29.2%,但这不一定是可爱造成的,可能是三分球波动的特性,可爱刚好倒楣而已
文章发布时2/27,AD受伤LBJ拿月最佳Luka被交易同月,LBJ不在场时,湖人的Net Rating仅次雷霆绿赛骑士,同时LBJ三分命中为39.6%为湖人前列,但湖人整体三分命中只有34.4%排联盟25,而LBJ在场下时,湖人三分命中38.1%联盟第三
尤其AR RUi上涨幅度都超过10%
AR 32.8% > 42.7%
RUi 37.7% > 52%
原因会不会是因为LBJ断崖式下滑,无法有效开发进攻,频繁在回合快结束时甩锅,让队友需要出手更多受严重干扰的三分呢?
但根据会计算防守者距离的预期三分命中率,在LBJ上场时,湖人球员的三分空间是更大的,证明没有三分甩锅论,依然能吸怪,只是队友就是不中
LBJ下场时空间更小反而更准
另外以LBJ的传球作为切入点,队友接LBJ球的起手三分命中率仅31.3%,是28位中至少累积300助攻机会里最低的,而传给非完全空位的队友更是跌到23.6%,这是至1314以来至少传150次的球员中最差的
如果离谱的效果是因LBJ传球组织手法出问题,那问题的端倪会存在eye test或LBJ的失误数,但这一年助攻失误比为2.2:1略优於平均,只能说很玄
当LBJ在场时,对手能投出37%三分命中率联盟排27,但LBJ在板凳时,对手暴跌至32%湖人外线防守联盟第一,难道後防一向疲弱的湖人,一没LBJ突然能称霸?
你可能会认为场上少了一个叉腰防守者会更好,但数据显示湖人对手的预期三分命中率是比LBJ下场时低的,对手的三分是受到更严重的干扰,只是真实命中率很不符合常理的高5%
再除去垃圾时间和节末的投篮,有LBJ时湖人的三分命中率就会下降4.2%,对手的命中率就会增加6.1%,把他们加起来得出-10.3%的运气值,而-10.3%不只是LBJ整个生涯没达过的水准,更是2010以来,所有至少出战1500分钟球员里最差的
开季拿到月最佳的LBJ,就是至1314季以来在三分攻守最拖累球队的人物,如果能体会运气成分,那上半季的LBJ可能就是历史上最倒楣的人
作者还补充如果考虑三分随机性为数据做调整,LBJ的正副值就会转正,高阶数据LEBRON调整,LBJ在NBA的排名也会从26>16,接近最佳阵容实力
但归根结底,纯实力够强,不管运气都能压过去,但-54的正副值,不能就证明LBJ是副作用,该原地退休的成员,就算要拿叉腰防守说事,根据DARKO,一个结合Box Score和正副值的高阶数据,LBJ的防守排联盟265比KD低了3名高SC高了7名,整体跟39岁的GOAT不相上下
一切的关键在LBJ在新一季的表现,如果能在老一岁的情况下,影响力大致维持甚至好於上季,那或许就能说-54,只是不幸罢了
很玄。。。
真的很玄
像2018火箭打勇士连续投丢27颗三分一样
地狱倒楣鬼?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.32.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1767269660.A.608.html
1F:推 jamescle23: 板凳上的Goat ,让他去板凳解放全队的防守吧 01/01 20:20
2F:推 bm1041644: 23笑死 01/01 21:09
4F:→ OsmanGo: 老詹板凳 38.4% 明明在不在场三分防守都很烂... 01/01 21:54
5F:→ mjkblbjboth: 老哥你这是这季的耶 01/01 22:07
6F:推 jumbojumbo: 就很玄 01/01 22:12
7F:推 TimmyWendell: 真的太玄了QQ 01/01 22:12
8F:嘘 nick1628: 打广告?这位听都没听过,订阅也超少 01/01 22:21
9F:→ mjkblbjboth: 没 演算法 可能我干片看太多 01/01 22:29
10F:推 stereogun: 现在因为失误造成对手快攻的机会,也有不少变成三分大 01/02 00:10
11F:→ stereogun: 空档进球,这也可能是原因之一 01/02 00:10
12F:嘘 risingsuns: 一楼这种黑竟然可以在队版... 01/02 01:39
13F:→ risingsuns: 有哪个队版可以一直黑自己球星 01/02 01:40
14F:推 wayne1986: 老詹上赛季正负值还能说随机影响,但这赛季就真的 01/02 01:41
15F:→ wayne1986: 老了,满明显的 01/02 01:41
16F:推 king8: 一楼算反串吧?我记得他詹迷兼老王迷 01/02 05:05
17F:推 sept9048: 反正老詹在湖人也就最後一季了 毕竟防守已经跟不上了 01/02 07:30
18F:→ sept9048: 77还是需要一个攻守皆备的明星球员 湖人才有夺冠实力 01/02 07:30
19F:→ sept9048: 现在SGA=小丑=斑马 再来才是火箭 77 AE 01/02 07:30
20F:→ sept9048: 那现在怎麽办呢?就等字母合约到期自动投靠吧 01/02 07:30
21F:→ sept9048: 因为雷霆 马刺已经起来了 77的短板太明显 01/02 07:30
22F:→ sept9048: 不补个字母这种等级的 我看也没啥机会 01/02 07:30
23F:→ sept9048: 现在就加减看吧 光想以後的事担心不完 01/02 07:30
24F:推 LukaDoncic78: 火箭算了吧 01/02 07:43
25F:→ LukaDoncic78: 斑马目前还没跟小丑同级啦 01/02 07:43
26F:推 sept9048: 我会举火箭是因为季後赛尺度放宽更看重防守的原因 01/02 08:06
27F:→ sept9048: 火箭球员年轻 人高马大 季後赛至少能走到二轮 01/02 08:08
28F:推 kingbar815: 以个人能力我只觉得小丑独一档 01/02 08:10
29F:→ kingbar815: 其他都是球队组成如何衬托出球星价值,扬长补短 01/02 08:11
30F:推 sept9048: 小丑独确实一档 我把球队战力也一起算 毕竟不会太大变动 01/02 08:11
31F:→ kingbar815: 例如公鹿,我也觉得公鹿组成概念是对的。能衬托字母 01/02 08:11
32F:→ kingbar815: 哥的持球杀伤 01/02 08:11
33F:→ kingbar815: AE球队少了一个可以让他不用持球的二当家控球 01/02 08:12
34F:→ kingbar815: Sga的雷霆就超稳没话说,球队独一档存在,sga就不用 01/02 08:13
35F:→ kingbar815: 太负担组织 01/02 08:13
36F:→ kingbar815: 相对77的湖人......那就差得有点远了。我反而觉得活 01/02 08:14
37F:→ kingbar815: 塞的架构有机会让CC今年变第一队 01/02 08:15
38F:推 happyhowhow: CC现在普遍评价已经超过77了,选建队基石也都是偏好 01/02 09:06
39F:推 happyhowhow: CC而不是选77了,防守会摊手的负面印象影响太大了 01/02 09:08
40F:推 abysszzz: 这立论好奇怪,简单说就是要把正负值怪在三分刚好投不准 01/02 09:09
41F:→ abysszzz: ?这我没意见,但现在争正负值又不是重点,症结还是要看 01/02 09:09
42F:→ abysszzz: LBJ在防守上是不是有问题,能不能改善 01/02 09:09
43F:推 SBSB: +-值本来就是一个没啥参考价值的数据,主要功能是快速帮助回 01/02 12:34
44F:→ SBSB: 顾比赛,而不是数据分析 01/02 12:34
45F:→ SBSB: LBJ的问题也没那麽复杂,当年他在热火骑士是MVP,现在MVP是j 01/02 12:37
46F:→ SBSB: okic跟sga 01/02 12:37
47F:→ SBSB: 拥有联盟第一人的队伍占优势是理所当然的 01/02 12:37
48F:推 sept9048: LBJ最大的问题是年纪到了 光是现在还能健康打球 01/02 12:38
49F:→ sept9048: 就要偷笑了 联盟现在还躺一堆人呢 01/02 12:38
50F:→ sept9048: 队上最大问题是如果还需要一个41岁老人卖力防守 01/02 12:38
51F:→ sept9048: 才能赢球 那LBJ就必须离开 因为你对77没啥用了 01/02 12:38
52F:→ sept9048: 如果明年没啥季後赛球队要找LBJ 应该就会办退休之旅了 01/02 12:38
53F:→ jerryyuan: 老詹就全世界特例一位 01/02 14:23
54F:→ luck945: 说CC的评价超过77的,你是在哪看到这种[普遍]的 01/02 14:41
55F:→ luck945: 稍微去翻一下进阶数据就知道CC的档次了,有前3队离一队还 01/02 14:42
56F:→ luck945: 有一段距离 01/02 14:42
57F:→ luck945: 77这季这麽铁TS还是比CC高,CC的防守一直都只有不错而已 01/02 14:45
58F:推 yoyofish02: 因为77以前是要往上比,但现在已经有点被後面的追上来 01/02 14:48
59F:→ luck945: 我更倾向是现在湖人的球员配置的影响啦,防守要防到外线 01/02 14:52
60F:→ luck945: 进攻还没有足够的3分能力去拉空间,以现代篮球来说很便秘 01/02 14:53
61F:推 Lachdanan: 毕竟他就nba看板 挖个鼻孔都会被放大检视吧 01/02 17:26
62F:推 skunnyk: 这其实是去年ESPN的文章,用的是去年数据 01/02 20:12
63F:→ sixis: 一个领5200万的人是在偷笑个屁 01/03 00:36
64F:推 Moukoko: 季後赛77狂被打点 说要找人帮他防 我看要找三支大锁来 01/03 09:51
65F:→ Moukoko: 藏拙 01/03 09:51
66F:推 Moukoko: 季赛科学养7 一到季後赛就重拳出击惹 傻傻的 01/03 09:53