作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
标题Re: [BOX] Lakers 103:111 Warriors (PRESEASON)
时间Wed Oct 8 14:01:57 2025
夹在吵架推文中，onion板友的有料推文可能会被忽略。
高光一下，特别是博恩，麻烦看一下别人写的：
: onionandy: RTG跟BPM都是很吃传统数据却还想拿来量化防守的数据
: onionandy: 多抓几个球员来比就会发现是毫无价值的数据
: onionandy: 不如直接抓NBA官网的 tracking defboard还至少看得出
: onionandy: 面对各位置防守时对手的命中率差异
以博恩昨天批评八村用的数据「2024-25球季的季後赛」来说。
其实有个非常大的问题：
先发中锋Hayes断档等级的大爆炸。
这个问题有多严重？严重到只要跟海爷一起上场的，
「看全队表现的防守进阶数据」全部烂透，因为那真的是太夸张的被爆破。
onion板友提出的官网def dashboard可以看到个别表现，
但这个也会极度失真，因为团队里有一个超级大坑「拉低平均」，
结果是
湖人其他球员全部都缴出良好的防守表现.......
http://i.imgur.com/eBk93Ni.jpg
DIFF%是「在这位球员防守下，对手命中率改变多少」。
Hayes直接让他守的人命中率+20%，玩2K上Buff都没加这麽多。
也因为这样极度夸张的离群值(outlier)，平均值严重受到影响，
结果就是
湖人其他人的Diff%全部是「负值」=「有效降低对手命中率」。
连AR都变成大锁了(对手命中率减8%)，这你敢信？
事实上，上个球季季後赛的惨败，很大一部分就是季後赛Hayes被针对後无力应对。
不然
季赛的Hayes其实是湖人「全队Diff%最好的」，
而且还是超过50场以上的大样本：
http://i.imgur.com/iYaID9q.jpg
这也反映出季後赛强度的巨大差异。
季赛还算堪用的先发中锋，
季後赛直接被打成离群值。
所以拿季後赛这五场的统计数据来看「其他球员」，很容易失真。
因为湖人队型上被彻底击破，所有的数据都被离群值给严重扭曲了。
以DRTG来说，这个数据是每百回合防守掉几分，
但很看「同时上场的队友」，结果就是
湖人「先发球员」的全部被Hayes拖累。
主要替补的DFS，在DRTG上就是去年季後赛轮替里湖人球员中「最好的一个」。
是DFS防守特别好吗？也不是，就是
DFS跟Hayes几乎没有一起在场上而已。
所以在使用统计数字或是进阶数据时，要非常小心。
不要看到一个数字可以黑自己讨厌的球员，就喜孜孜的拿来用。
一点关於进阶防守数据的讨论。
--
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1F：推 Davidgood: 推分析，受益匪浅 10/08 14:16
2F：推 tolove0721: JV居然还有15%…. 10/08 14:19
3F：推 Jerry0924: JV 15%很大程度也是被拿去守内线吧 他守内线效果很差 10/08 14:30
4F：→ Jerry0924: 外线poa才是他擅长的 也是个奇行种了 10/08 14:30
5F：→ Jerry0924: 我记得上季季後赛打完就有贴过diff值了 海爷是突破天 10/08 14:32
6F：→ Jerry0924: 际的高 季後赛没法用 搞到内线只能八村老头顶被狗贝打 10/08 14:32
7F：→ Jerry0924: 烂 10/08 14:32
8F：推 onionandy: RTG只能代表一件事 就是这个人在这支队伍中搭配 10/08 15:03
9F：→ onionandy: 起来在面对对手时相对其他队友能得/被得多少分 10/08 15:04
10F：→ onionandy: 而且还忽略了同位置如果有超巨他会吃不到超巨加成 因为 10/08 15:04
11F：→ onionandy: 不常搭配 10/08 15:04
12F：→ onionandy: BPM则因为用传统数据与onoff来算贡献度 进攻方面或许 10/08 15:05
13F：→ onionandy: 能比出个大概 但防守方面过重於篮板抄截火锅这些 忽略 10/08 15:05
14F：→ onionandy: 了不会在数据版上的防守效益 拿来看防守能力根本一坨 10/08 15:06
16F：→ onionandy: 各位置diff 可以看到守两分的能力大爆炸 其他距离还行 10/08 15:11
18F：→ onionandy: 这种现象 各距离对位能力都还行 那是什麽造成这现象 10/08 15:13
19F：→ onionandy: 我们换来看match up by position 对位各位置的表现 10/08 15:13
22F：→ onionandy: 差异就在这了 JV季後赛对位到中锋的时间比例上超高 10/08 15:15
23F：→ onionandy: 这在他季赛比例是最少的 错位防守守不住中锋被爆破 10/08 15:16
24F：推 bm1041644: JV就是追防POA的最好人选 但其他效益就没那麽好 10/08 15:21
25F：→ TheoEpstein: JV就奇行种，适合外围防守，但官方位置给PF... 10/08 15:25
26F：推 Jerry0924: JV叫他守1到3号都很好 守45号内线就没法 10/08 15:32
27F：→ bm1041644: 不过依去年没中锋身体又还没完全恢复 就只能这样用 10/08 15:39
28F：推 mjkblbjboth: 说被狗贝打烂其实也还好 狗贝就威没有中锋的那一场而 10/08 15:39
29F：→ mjkblbjboth: 已 10/08 15:39
30F：→ TheoEpstein: 所以上个球季季後赛就是连锁反应 「先发中锋大爆炸」 10/08 15:40
31F：→ TheoEpstein: ，後面的一切包括八村在内先发球员DRTG烂炸，JV防守 10/08 15:40
32F：→ TheoEpstein: 数据跟着爆炸，通通都是肇因於「海爷完全不能用」。 10/08 15:40
33F：→ TheoEpstein: 但海爷只是个底薪仔，怪他好像也不对。 10/08 15:40
34F：→ mjkblbjboth: 狗贝打灰狼 雷霆表现也很普 10/08 15:42
35F：推 tolove0721: 主要是我觉得15%有点高到吓到我了就是….今年看看J 10/08 15:42
36F：→ tolove0721: V进攻方面能到什麽程度 ..说不定最後3号解是JV(希 10/08 15:42
37F：→ tolove0721: 望） 10/08 15:42
38F：→ TheoEpstein: JV守内线就是被当内馅各种好吃 10/08 15:43
39F：→ tolove0721: 狗贝打灰狼…？？？ 10/08 15:43
40F：推 mjkblbjboth: 那薪水放别队早喷烂 10/08 15:44
41F：→ mjkblbjboth: *打勇士 10/08 15:44
42F：推 tolove0721: 你吓到我了XD. 狗贝可以自己跟自己打XDD 10/08 15:45
43F：推 bm1041644: JV健康87%是解答 10/08 15:46
44F：→ mjkblbjboth: *8芬8篮板 10/08 15:47
45F：推 tolove0721: JV健康跟他的终结能力吧…两个都是问题… 10/08 15:48
46F：→ evangelew: 海爷必须担任先发中锋 也是超乎他能力的事 也因此他只 10/08 15:50
47F：→ evangelew: 上了四场 场均7.8分钟 最终要打无中锋阵容面对灰狼 10/08 15:51
48F：→ evangelew: 被各种爆破 这也是本季补顿宝 对湖人是多麽重要的补强 10/08 15:51
49F：→ mjkblbjboth: 狗贝奶油成这样 有顿宝再打一次就不一样了 10/08 15:53
50F：推 kingbar815: JV也不用期望太多，15-20分钟上下 10/08 15:57
51F：→ kingbar815: 6789应该海爷、文森、拉拉、聪明 10/08 15:57
52F：→ kingbar815: 第10人是谁还很难说 10/08 15:58
53F：推 tolove0721: 剩下也就DK 阿杜 小詹跟老乡了啊… 10/08 16:00
54F：推 onionandy: 讲狗贝的自主进攻奶油其实没什麽意义 10/08 16:00
55F：→ onionandy: 狗贝的进攻是强在帮队友挡出进攻空间的能力 10/08 16:01
56F：推 kingbar815: 总觉得人太多，但能真的用的好少...... 10/08 16:02
57F：→ evangelew: 我会猜老乡在轮值内 10/08 16:02
58F：→ onionandy: 所以中锋守狗贝守得好不好是一个伪命题 狗贝的进攻威胁 10/08 16:02
59F：→ onionandy: 不是来自他自己 而是他挡出空间给的队友 10/08 16:03
60F：→ kingbar815: 去年我只记得dfs+jv被狗贝从头上拔萝卜的画面 10/08 16:03
61F：→ evangelew: 如果下一季打drop 海爷可能就更不好用了 10/08 16:04
62F：推 tolove0721: 是说。1-5。77.AR 老詹 八村 顿宝。 然後6.7.8.9那 10/08 16:05
63F：→ tolove0721: 4个。 那JV是第几个…（？ 10/08 16:05
64F：→ mjkblbjboth: 那也没差 奶子绿在场的进攻效率比狗贝高多了 10/08 16:07
65F：→ TheoEpstein: 其实没有，Naz Reid进攻效率(ORTG)输狗贝。 10/08 16:11
67F：→ TheoEpstein: 或者说两个人进攻效率差不多(狗贝小小胜一点点)， 10/08 16:11
68F：→ TheoEpstein: 但防守上狗贝大胜，胜超多。 10/08 16:12
69F：→ TheoEpstein: 不过这是「季後赛」的数据，狗贝可能有吃到海爷加成 10/08 16:12
71F：→ TheoEpstein: 如果看「季赛」的话，Naz Reid则是优於狗贝，但也没 10/08 16:15
72F：→ TheoEpstein: 有到高很多。 10/08 16:15
74F：→ mjkblbjboth: 是指湖狼这轮 10/08 16:22
75F：推 NCKZ: 都可以开收费粉专等级的分析了 10/08 16:36
76F：推 bm1041644: 海爷上场大概就换防cover吧 10/08 16:48
77F：→ BronyXrG: 海爷上场就是罚球线沉退 遇到持球三分自走炮会被干烂 10/08 16:57
78F：推 Jerry0924: 海爷本质上也是只能换防守外围 要他防内线就是犯规吃 10/08 17:18
79F：→ Jerry0924: 到饱 10/08 17:18
80F：→ Jerry0924: 但JJ就爱玩无限换防这套 热身赛顿宝沉退防守 赛後JJ也 10/08 17:19
81F：→ Jerry0924: 有讲 不会真的又要搞无限换防整季吧 10/08 17:19
82F：推 bm1041644: 他是说以这个基础来调整 但前面更多的是说进攻吧（应 10/08 17:20
83F：→ bm1041644: 该 10/08 17:20
84F：推 rickykobe: 奶子绿就常常对湖人时神准... 10/08 17:25
85F：推 Addressg: 无限换防需要AD在 这阵容会被玩死 10/08 17:25
86F：推 kingbar815: Jv可能10吧，不过要看聪明健不健康 10/08 17:35
87F：推 leo615210: 这阵容不适合无限换防吧，之前有AD在所以才好用@‧@ 10/08 17:35
88F：→ jerryyuan: 年轻人才适合无限换防 老人团用这个不知干啥用 10/08 17:40
89F：→ bm1041644: 防守绝对还有很多东西可以玩的 10/08 17:44
90F：推 wizoz22770: 所以 2016是要用什麽进阶数据来黑LBJ 10/08 17:47
91F：推 Davidgood: 全换防就是JJ没料吧，不然就是看不起湖人球员 10/08 17:48
92F：推 Davidgood: 觉得稍微有针对性的防守阵形变化，湖人球员应付不来？ 10/08 17:50
93F：→ Davidgood: 所以用最无脑的全换防，对手吃到吐也没别招？ 10/08 17:51
94F：推 Addressg: 无限换防 小牛 火箭 都比我们有资格 10/08 17:52
95F：推 Davidgood: 而且重点是已经被爆破，该练练其他备案了吧？ 10/08 17:56
96F：推 yoyofish02: 但问题还真的是JJ，他说顿宝不能不踩出去，所以... 10/08 18:00
97F：推 Davidgood: 进攻只会全先发，防守只会全换防，同一招一直输 10/08 18:04
98F：推 Justy: 真是连装都不装了耶 10/08 18:06
99F：推 kingbar815: 问题目前看起来没有全换防看不出这些人团防的用处 10/08 18:07
100F：推 kingbar815: 扣掉77、老詹、聪明先不看。剩下的协防意识不行，绕 10/08 18:09
101F：→ kingbar815: 档也不行。 10/08 18:09
102F：推 kingbar815: 假设顿宝沉退守中。其他四个要怎麽分配很难想像 10/08 18:11
103F：推 onionandy: 因为RTG这东西就不是个人数据 他只能代表他在场的团队 10/08 18:27
104F：→ onionandy: 进攻失分的相对表现 10/08 18:27
105F：推 Addressg: 我要是别队先把顿宝换出去其它都好吃 10/08 18:30
106F：推 Davidgood: 我装什麽？连讨论教练战术也要被说是詹酸了吗？ 10/08 18:30
107F：推 Davidgood: 一场几个play被吃吃吃，就该应变了，竟然5场没反应？ 10/08 18:37
108F：→ Davidgood: 是脚麻了吗？ 10/08 18:37
109F：推 kingbar815: 你有看到上面讨论的东西吗？「海爷在季後赛被爆破到 10/08 18:53
110F：→ kingbar815: 变离群值吗」？ 10/08 18:53
111F：→ kingbar815: 湖人就是一直只能打五中+全换防。要变什麽招？就没有 10/08 18:53
112F：→ kingbar815: 半个合格中锋 10/08 18:53
113F：→ TheoEpstein: 变招是上Len吗 10/08 19:01
114F：推 Davidgood: 那今年没有藉口了吧？ 10/08 19:11
115F：推 evangelew: 你现在说今年没藉口干嘛 笑死 今年例行赛开打了喔 10/08 19:13
116F：推 bm1041644: 所以现在要讨论什麽？前天才吹完Gabe 又在提JJ西瓜 10/08 19:14
117F：→ evangelew: 你真的很好玩耶 哈哈哈 10/08 19:14
118F：→ bm1041644: 难道Gabe前天是天生神力自己伸战术？ 10/08 19:14
119F：推 hanslins: 季前赛能看啥？最多看谁没进步而已 10/08 19:24
120F：→ hanslins: 实际上文森现在做的例行赛也不会他用 10/08 19:25
121F：→ TheoEpstein: 今年？太早了吧.... 10/08 19:26
122F：推 LukaDoncic78: 去年湖人例行赛怎麽守Jokic的没看过吧，JJ怎麽可能 10/08 19:30
123F：→ LukaDoncic78: 不会设计针对型防守 10/08 19:30
124F：推 Davidgood: 那季後赛为什麽攻防一样的输法+湖四崩重播到烂？ 10/08 19:35
125F：推 hanslins: 去年季後赛就禁区毫无抵抗力，侧翼海这招没用 10/08 19:36
126F：→ evangelew: 今年没有藉口也回应一下吧xd 10/08 19:36
127F：→ hanslins: 加上去年喇叭老七七没力，第四节就崩了 10/08 19:37
128F：→ hanslins: 去年季後赛其实看G1就知道没救了，湖人的缺陷是无法掩 10/08 19:38
129F：→ hanslins: 盖的 10/08 19:38
130F：→ hanslins: 去年即使首轮靠球星神力侥幸过关，也是支撑不了最後 10/08 19:40
131F：→ hanslins: 去年季後赛第一轮西部球队，就湖人灰熊没有悬念 10/08 19:42
132F：推 onionandy: 一般守Jokic需要的是两个中锋或不会配小丑顶开的高PF 10/08 19:44
133F：→ onionandy: 湖人那场没AD的小丑守法是放投金块其他人多人守小丑 10/08 19:45
134F：推 mjkblbjboth: 还有77真烙赛一场 10/08 19:46
135F：→ onionandy: 这种一来很赌 二来只能打一场对方就会应对了 10/08 19:47
136F：→ evangelew: 话说以前看顿宝守小丑 守的还有模有样耶 10/08 19:51
137F：推 kingbar815: 去年遇到禁区最好的灰狼，也算运气不好 10/08 19:53
138F：推 Addressg: 顿宝可以火锅小丑 但金块今年把人找回来补很多洞 10/08 19:56
139F：推 gm79227922: 今年金块更强了 哀 10/08 19:58
140F：推 kingbar815: 其实湖人也变强了，不能看自己没有 10/08 20:00
141F：→ TheoEpstein: 湖人守阿肥那场是很夸张的三个夹他。 10/08 20:00
142F：→ TheoEpstein: 问题是灰狼不能这样守啊 10/08 20:01
143F：→ evangelew: 守阿肥那场 那团防真的很令人惊艳 原来可以这样玩 10/08 20:02
144F：→ evangelew: 对灰狼这样守 三夹狗贝 狗贝:你们在干嘛~~~ 10/08 20:03
145F：推 gigiii1134: DA出去就回不来了，他只有蹲在框下时机体IMBA 10/08 20:08
146F：推 LBJKO: Ayton护框篮板有感 但拉出去 湖人就被爆破了X 10/08 20:09
147F：推 gigiii1134: 要扛阿肥他机体也能勉强抗衡，至少太阳靠他扛肥赢过一 10/08 20:10
148F：→ gigiii1134: 次系列 10/08 20:10
149F：→ LBJKO: 然後JJ有提过 他这季应该会善用JV smart当POA吧 10/08 20:10
150F：→ gigiii1134: 热身赛太阳完全不敢切DA直到海爷上场就开车，勇士战前 10/08 20:11
151F：→ gigiii1134: 面勇士上拒投DA就蹲坑，後面活佛Post连发DA就在高位看 10/08 20:11
152F：→ gigiii1134: 队友被空切 10/08 20:11
153F：→ LBJKO: 至少第一线压迫上 比上季有多一点人选 但後续搭配横移的有 10/08 20:11
154F：→ LBJKO: 点囧 10/08 20:11
155F：→ evangelew: 蛮合理的 这阵容确实需要POA 10/08 20:11
156F：→ LBJKO: Hayes适合换防 因为他移动力确实好 但护框篮板就不行～ 10/08 20:12
157F：→ LBJKO: Ayton Koloko 更适合待里面 10/08 20:13
158F：→ evangelew: 好奇 那老乡呢? 10/08 20:16
159F：推 kingbar815: DA不会回不来啊，他其实机动性很好，但他的防守纪律 10/08 20:18
160F：→ kingbar815: 或者说专注度？不够 10/08 20:18
161F：推 LBJKO: 老乡 就…内外可能都不行XD 10/08 20:18
162F：→ kingbar815: 你让他出去守挡拆，肯定失踪 10/08 20:19
163F：→ evangelew: 这麽惨喔xd 10/08 20:19
164F：→ LBJKO: 但老乡的防守观念大概是里面最好的一个就是 10/08 20:19
165F：→ gigialanblue: 正3（僞）都算普通..会很多缺补位，看人到处补 10/08 20:19
166F：→ evangelew: 我还以为老乡该是2号或是3号中锋 10/08 20:20
167F：推 Jerry0924: 但JJ他老兄赛後访问很希望顿宝不要蹲坑 坚持要搞无限 10/08 20:20
168F：→ Jerry0924: 换防 10/08 20:20
169F：→ kingbar815: 老乡是观念型球员吧，但老了也没办法 10/08 20:20
170F：→ LBJKO: 湖人里面移动力最好可能就JV Smart 再来可能是养伤的新秀 10/08 20:20
171F：→ LBJKO: 阿杜 10/08 20:20
172F：→ kingbar815: JJ的意思应该只是顿宝能带来比较多防守可能性吧 10/08 20:20
173F：推 bm1041644: 输个几场JJ就会放弃了啦 10/08 20:21
174F：→ kingbar815: 因为顿宝不是真的守不出去那种 10/08 20:21
175F：→ evangelew: 十月底就会开奖了 有顿宝的我们会打什麽团防xd 10/08 20:21
176F：→ Jerry0924: 希望别在搞了 有了顿宝不让他蹲坑守禁区 要他出去防干 10/08 20:21
177F：→ Jerry0924: 嘛 10/08 20:21
178F：→ LBJKO: 我比较好奇是JJ 要怎麽藏 防守端这难度非常大 10/08 20:21
179F：→ evangelew: LBJ大的问题 有没有可能答案是无解XD 10/08 20:22
180F：→ kingbar815: 但如果先发是八村的话我觉得只有无限换防会好一点， 10/08 20:22
181F：→ kingbar815: 不然外线可能会被挡拆过的很乾净 10/08 20:22
182F：→ Jerry0924: 之前AD还在的时候 无限换防都守成啥了 AD被拉出去也没 10/08 20:22
183F：→ Jerry0924: 法扑回去守禁区 更别提顿宝了 10/08 20:22
184F：→ LBJKO: 我觉得问就是拆开组合XD 10/08 20:23
185F：→ kingbar815: 所以才说先发三号很可能不会给八村，或者老詹的时间会 10/08 20:23
186F：→ kingbar815: 缩短 10/08 20:23
187F：→ Jerry0924: JJ还想搞无限换防真的很迷== 10/08 20:23
188F：→ LBJKO: 或者JV拉上去 看他能不能再次cover （当初有他才有Dlo AR 10/08 20:23
189F：→ LBJKO: 可以那样） 10/08 20:23
190F：→ kingbar815: 就先发一下就去带衔接段搭海爷的无限换防 10/08 20:23
191F：→ evangelew: 给我的话 也不会让八村先发就是了 10/08 20:24
192F：→ kingbar815: 无限换防一定会出现的，不用太意外...... 10/08 20:24
193F：→ evangelew: 你改放聪明或是JV可能更平衡 10/08 20:24
194F：→ LBJKO: 无限换防看组合 尤其这群主要的合作过了 默契 效果应该还 10/08 20:25
195F：→ LBJKO: 是有的 但….那个男人不在了QQ 10/08 20:25
196F：→ kingbar815: 反正开场先发其实不准，要看收官是给谁 10/08 20:25
197F：推 LBJKO: 不过要是我选 AR Gabe JV LBJ Koloko/Ayton. /老乡 或者S 10/08 20:36
198F：→ LBJKO: mart Lara 77 八村 Hayes/ Ayton 去交替衔接会比较好 10/08 20:36
199F：→ LBJKO: 两组衔接先发後的组合 10/08 20:36
200F：→ LBJKO: 77 LBJ分开带替补 10/08 20:37
201F：嘘 gigiii1134: DA机体回得来呀，但他不会动的 10/08 20:45
202F：推 Davidgood: 全换防在季赛对手客气时好像很好用 10/08 20:46
203F：嘘 gigiii1134: 标准的出去回来通常是有系统的slow&recover Like马甲 10/08 20:47
204F：→ gigiii1134: 的超人力霸王模式，但那要整体配合 10/08 20:47
205F：→ Davidgood: 季後赛就被抓着往死里打，每一球都吃吃吃，耗死你 10/08 20:47
206F：→ gigiii1134: 现在的大前群我也没很看好撑得住DA跑回禁区的间隔 10/08 20:48
207F：→ gigiii1134: 甚至DA出去时禁区站补防位的可能是77，77更是补了内就 10/08 20:49
208F：→ gigiii1134: 不太可能扑回自己的底角漏人了 10/08 20:49
209F：推 Davidgood: 所以77要配有运动能力的侧翼才会大解放，幻想一下 10/08 20:52
210F：推 TimmyWendell: 很难不换防吧，没几个人能绕挡… 10/08 20:57
211F：推 kingbar815: 所以才说聪明跟老詹很重要，因为只有他们两个会指挥 10/08 21:13
212F：→ kingbar815: 如果要打类区域的话，外围poa很重要 10/08 21:14
213F：推 gm79227922: 热身赛几场看下来 就算顿宝守出去 也守的零零落落 常 10/08 21:17
214F：→ gm79227922: 常不知所措放三分 10/08 21:17
215F：推 mjkblbjboth: 詹就算了 77也是很衰 巅峰期要配个菜鸟教练 10/08 21:25
216F：推 TimmyWendell: 我觉得更重要的是轮转，目前两场都有点糟 10/08 21:26
217F：→ TimmyWendell: 轮转没到位，有在好的poa和蹲坑中锋都没用 10/08 21:27
218F：推 jardon: 换了以狗票人不用磨合吗？ 10/08 21:39
219F：推 kingbar815: 人家77说希望跟JJ合作到退休......，然後要说77衰？ 10/08 21:41
220F：推 gigiii1134: 四阵其实轮转得满好的 10/08 21:46
221F：推 TimmyWendell: 我有说不用磨合吗？ 10/08 22:05
222F：→ TimmyWendell: 四阵太遥远了吧，连上场都没机会XD 10/08 22:06
223F：推 gigiii1134: RJ很拚、Nick防守有用脑、小詹很认真在帮，只是臂展不 10/08 22:20
224F：→ gigiii1134: 够帮了容易放太大有点可惜 10/08 22:20
225F：→ yoyofish02: 四阵就没啥意义，打的也是人家的四阵 10/08 22:21
226F：→ evangelew: JJ大概就9~10人轮替 10/08 22:23
227F：推 TimmyWendell: 感觉先看看JJ打算建立什麽体系，然後看问题怎麽修 10/08 22:26
228F：→ TimmyWendell: 正吧～现在还再找问题的阶段，真不行看要不要交易 10/08 22:26
229F：→ TimmyWendell: 日凹个什麽。(虽然以目前资产是有点抖… 10/08 22:26
230F：推 gigiii1134: JJ要DA扑但看看侧翼的Lara垒，我是DA我也不敢扑，出去 10/08 22:28
231F：→ gigiii1134: 一次漏一次底角 10/08 22:28
232F：推 TimmyWendell: 怎麽又有一种要让对面三分大爆射的味道XD 10/08 22:31
233F：→ evangelew: 正常吧 我们这阵容 防守要面面俱到 有点难xd 10/08 22:42
234F：→ chenliu0716: 防守只能尽量覆盖对方了，做取舍 10/08 23:04
235F：推 bm1041644: 火腿坚持只Drop被大爆射 JJ全换防禁区真空 10/08 23:23
236F：→ bm1041644: 两套混用就已经可以玩很多了 JJ真的要醒醒 10/08 23:24
237F：推 gigiii1134: 火腿在有德软时其实没被大爆射 10/08 23:24
238F：→ gigiii1134: 是POA双真空後AD被迫往外守才凸显出侧翼覆盖的薄弱 10/08 23:25
239F：→ bm1041644: 就坚持drop要配合又好又健康的poa 10/08 23:25
240F：→ bm1041644: 但好的poa很难求XD 10/08 23:26
241F：推 LukaDoncic78: 23年的湖人满强的，可惜打金块dlo神隐太惨 10/08 23:26
242F：→ bm1041644: 阿杜膝伤真的有点可惜 10/08 23:26
243F：→ gigiii1134: 火腿最辉煌时期就是靠JV+德软掩盖一群弱覆盖协防侧翼 10/08 23:26
244F：推 evangelew: 与其说是神隐 不如被抓出来打 10/08 23:26
245F：→ TheoEpstein: JV+德软那时候真的防守超强。外围这两个不要命的。 10/08 23:27
246F：→ TheoEpstein: 结果德软隔年被暴龙全额中产挖走，JV伤整年..... 10/08 23:28
248F：推 gigiii1134: 所以反过来说强如AD来守High Drop都会让侧翼爆炸了， 10/08 23:29
249F：→ gigiii1134: 不给DA POA又要他出去那简直是.... 10/08 23:29
250F：→ bm1041644: 大谷来帮湖人广告了 10/08 23:29
251F：→ gigiii1134: 大中锋通解要不是POA会穿墙让他能爽蹲禁区，要不就是 10/08 23:30
252F：→ gigiii1134: 大前位有字母/AG这类扫荡长人可以同时护框+扑底角 10/08 23:30
254F：→ evangelew: 通常不是gi大所说的两者都要有吗 10/08 23:31
255F：→ Davidgood: 太吾车神的评论，怎麽跟我的评论有87 ％像？ 10/08 23:32
256F：推 gigiii1134: 有POA能蹲，有扫荡能扑，当然都有就....夺冠年大罗 10/08 23:32
257F：→ evangelew: 对xd 没错 就是夺冠年的大罗 10/08 23:32
258F：→ Davidgood: 我们连用词，文笔也很像 10/08 23:33
259F：→ evangelew: 我印象有次例行赛吧 字母哥缺赛 对上骑士 禁区被Emo 10/08 23:34
260F：→ evangelew: 打爆 10/08 23:34
261F：→ evangelew: 这种大中锋 也真的很吃类似字母的防守 10/08 23:35
262F：推 bm1041644: 基本上扫荡加大中锋是连体婴 10/08 23:36
263F：推 gigiii1134: 然後我们站字母位的是7詹垒Lara四颗毒药自己选 10/08 23:36
264F：→ bm1041644: Marc当初真的很可惜～ 10/08 23:36
265F：→ gigiii1134: Lara的外扑实在慢到..... 10/08 23:36
266F：→ bm1041644: Lara 就是单防很棒 跟AR87%像 10/08 23:37
267F：→ evangelew: 聪明就决定是你了 你负责POA+扫荡外围 ~~~~ 我逃~~~~ 10/08 23:37
268F：→ bm1041644: 就还差一个让球队能操一下的体能球员 10/08 23:38
269F：推 yoyofish02: 聪明POA 没啥问题，要扫荡他的身材不太够阿... 10/08 23:44
270F：→ evangelew: 单纯是玩笑话 先不论他身材够不够 哪能又POA 又让他 10/08 23:45
271F：→ evangelew: 主要扫荡外围 10/08 23:46
272F：推 Addressg: 想看看阿杜(养伤中) 要下周一才有比赛好久 10/08 23:48
273F：→ yoyofish02: 还有就怕痛，几个防守悍将都有点痛挺麻烦的 10/08 23:49
274F：推 bm1041644: 聪明能poa 扫荡问题比较小 10/08 23:49
275F：→ bm1041644: 阿杜应该会照着Max的时间线来养～ 10/08 23:49
276F：推 gigiii1134: 其实我觉得热身赛防守没有大问题，DA护框效果真的很猛 10/08 23:51
277F：→ gigiii1134: 运转太惨被转换的影响还更大 10/08 23:51
278F：→ yoyofish02: 问题这还是让JV打先发，正赛他不一定会是先发 10/08 23:53
280F：→ gigiii1134: 像这种垒哥被过日常没有DA根本不可能一守二一定得弱 10/08 23:54
281F：→ gigiii1134: 边DK内缩然後底角被射，但吉巴嘴绿被DA一守二干扰爆 10/08 23:54
282F：推 gigiii1134: 然後在DA下滑能稳定吸走一个内缩补防人的情况JV对空间 10/08 23:55
283F：→ gigiii1134: 的伤害也比想像中小 10/08 23:55
284F：→ gigiii1134: 两场问题都是持球者没法单处理掉一个防守者 10/08 23:55
285F：→ gigiii1134: 在GV无双状态或AR持球时进攻是正常的 10/08 23:55
286F：→ yoyofish02: 问题就是如果DA被拉出来以後怎办... 10/08 23:56
287F：→ gigiii1134: 这真的没办法....又不会分身术..... 10/08 23:57
288F：→ TheoEpstein: DA的一守二真的是标准中锋动作 10/08 23:57
289F：→ TheoEpstein: ....现在连标准中锋都是个奢求了(泣) 10/08 23:57
290F：推 bm1041644: 还有一个体能好的球员 但防守奇烂无比(DK 10/08 23:58
291F：→ evangelew: 话说这样的阵容 例行赛感觉也没啥问题 上面讨论比较 10/09 00:00
292F：→ evangelew: 像是季後赛高端局 弱点会被抓出来打 10/09 00:00
293F：推 yoyofish02: 顿宝真的是天赋非常好，可惜心态 10/09 00:00
294F：推 mjkblbjboth: 好了啦77不要只看想看的 10/09 00:00
295F：→ yoyofish02: 例赛是真不太担心，但季後赛偏凉 10/09 00:01
296F：推 bm1041644: 但还没开打就也只能边看边调整 10/09 00:02
299F：→ gigiii1134: 像这种挡拆中投你说DA没扑吗，问题是看看DK那啥鸟位 10/09 00:04
300F：→ gigiii1134: 置DA如果更扑那右侧真空跑道要全放给活佛？ 10/09 00:04
301F：推 bm1041644: 顿宝真的是目前中锋解 但其他人又补不上漏洞 10/09 00:07
302F：推 Jerry0924: 顿宝乖乖蹲坑跟守中投就够了吧 JJ还想叫他换防去守外 10/09 00:10
303F：→ Jerry0924: 围真的是在闹 10/09 00:10
304F：→ Jerry0924: 忘记AD在的时候搞换防有多烂了吗JJ 10/09 00:11
305F：推 gigiii1134: 第三节大崩盘期防守问题 10/09 00:17
306F：→ gigiii1134: 1.DA被Post 5out拉出去後失去一守二优势 10/09 00:18
307F：→ gigiii1134: 2.Lara团防虾78乱跑 10/09 00:18
308F：→ gigiii1134: 反而Curry吉巴嘴绿三老组合碰上JV POA+DA一守二很吃力 10/09 00:19
309F：推 bm1041644: 那几个回合就是嘴绿被放空（非常合理 10/09 00:22
310F：推 yoyofish02: 看下一场有那些人会出战吧...躺的人还是不少 10/09 00:25
311F：推 kingbar815: 所以湖人的防守你说不要全换防，你看看这些防守人.... 10/09 00:34
312F：→ kingbar815: 搞不懂为什麽不挖一个thy来也行 10/09 00:35
313F：推 gigiii1134: 简单看几球会觉得JV除了自己受伤外也是AD离队的重灾 10/09 00:37
314F：→ gigiii1134: 户，有正常中锋时跑道出来就准备一车二了，Curry放掉 10/09 00:37
315F：→ gigiii1134: JV进来也没用(但对海爷有用) 10/09 00:37
319F：→ gigiii1134: 然後垒哥日常被过靠DA一守二坦掉（一样是海爷弱项） 10/09 00:37
321F：推 tolove0721: 毕竟去年是海爷。 现在有标准中锋已经很好了。 胃 10/09 01:08
322F：→ tolove0721: 口被AD养大了..（？ 10/09 01:08
323F：推 jardon: 就问dk到底练了什麽东西 10/09 01:22
324F：→ jardon: 看起来就完全没球商 10/09 01:23
325F：推 bm1041644: DK其实应该跟gabe坐下来看影片的 10/09 01:56
326F：→ bm1041644: 他需要的是防守经验累积 但正赛没办法这样让他练 所以 10/09 01:57
327F：→ bm1041644: 用影片分析比较实际 10/09 01:57
328F：推 Anncry1021: AD走了之後 湖人众将应该也要习惯没有人擦屁股了 都 10/09 02:01
329F：→ Anncry1021: 半季了细节拜托注重啊 10/09 02:01
330F：推 wizoz22770: 底层大围怎又来了 要不要回我一下 10/09 07:54
331F：推 wizoz22770: 可悲老鼠屎 开分身就直说 不是分身的话 我很难过 有 10/09 07:56
332F：→ wizoz22770: 两个逻辑一样的鼠辈 10/09 07:56
333F：推 TimmyWendell: DK应该看了不少影片吧，我觉得他就单纯跟八村一样 10/09 08:19
334F：→ TimmyWendell: 会恍神XD 10/09 08:19
335F：→ TimmyWendell: 需要有人一直提醒他的类型 10/09 08:20
336F：推 kingbar815: DK的问题不是恍神而已...... 10/09 08:31
337F：→ kingbar815: DK是会自己跑到不知道在守什麽 10/09 08:32
338F：→ kingbar815: 八村是偶尔会不知道守谁「重要」。两个差别在於八村 10/09 08:33
339F：→ kingbar815: 防守对外围不行，但内线还是可以 10/09 08:33
340F：→ kingbar815: 但DK目前里外都不行，不过如果他再年轻3-4岁，其实这 10/09 08:33
341F：→ kingbar815: 些都不是问题...... 10/09 08:33
342F：推 LBJKO: 因为他防守底子打得很差 观念也是~ 10/09 08:40
343F：→ LBJKO: 以前是当得分主力,防守细节基本没做 甚至要求也低 10/09 08:40
344F：推 samsam80821: DK的防守重心也很容易跑掉 10/09 08:50
345F：→ samsam80821: 重心太高 就很容易被晃动 10/09 08:51
346F：→ samsam80821: 他的细节很多都做不好 其实不只防守端 以前都是主力 10/09 08:52
347F：→ samsam80821: 角色 10/09 08:52
348F：推 samsam80821: 进攻端因为他的体能+手感在以前可以直接硬解决很多 10/09 08:53
349F：→ samsam80821: 问题 有些东西也忽略了 10/09 08:53
350F：推 TimmyWendell: 有那麽夸张，热身赛两场看起来比上季好了啊… 10/09 09:57
351F：推 LBJKO: 他防守是绝对有进步,现在第一拍能跟上,但第二拍跟假动作就. 10/09 10:00
352F：→ LBJKO: 不行了 至於细节,还是很差 (对手空手走位 他恍神没跟 10/09 10:01
353F：→ LBJKO: 篮板没有卡位 放人进去抢) 10/09 10:01
354F：→ LBJKO: 已轮替标准而言,他目前完全没达标就是~ 10/09 10:01
355F：→ LBJKO: 投射我觉得她很妙的是 发动早攻的三分把握度好像都不错XD 10/09 10:02
356F：推 LBJKO: PS:遇到档人就不用提了 跟学长有的一样 都烂 10/09 10:04
357F：→ evangelew: DK能不能进入9~10人轮替有点微妙耶 感觉一字排开 10/09 10:05
358F：→ evangelew: 开季在人员到齐下 进不了轮替名单 10/09 10:06
359F：推 LBJKO: 但说真的 以湖人目前能威胁到他的 大概就.... 10/09 10:07
360F：→ LBJKO: N.Smith跟阿杜而已 他还是机会蛮大的 10/09 10:07
361F：→ evangelew: 聪明/AR/77/老詹/顿宝就五个了 JV、GV、八村 至少还要 10/09 10:09
362F：→ evangelew: 个替补中锋 不管放海爷、老乡、可乐果 至少三个要一个 10/09 10:09
363F：→ evangelew: 这样就9名了 10/09 10:10
364F：推 TimmyWendell: DK要拼吧，现在有LaRa竞争类似定位又有一些比较有 10/09 10:20
365F：→ TimmyWendell: 经验的卡在前面，要好好把握机会 10/09 10:20
366F：→ TimmyWendell: 以对他的期待来说，还是有点远QQ 10/09 10:20
367F：推 LukaDoncic78: 也许皇子上场顺位还在他前面 10/09 10:28
368F：→ evangelew: 皇子倒是不至於 类型差不多比他更好用的竞争对手更多 10/09 10:31
369F：→ evangelew: 他要挤进轮替比DK这条路还要再远一点 10/09 10:32
370F：推 gemm: 不看ar跟luka的话lara smart阿杜都在他前面 现在打成这样没 10/09 10:33
371F：→ gemm: 机会吧 10/09 10:33
372F：推 bm1041644: 阿杜没有啦 其实目前定位最模糊的是布朗尼 10/09 10:35
373F：推 LukaDoncic78: 如果dk防守真的差到聪明哥要往上守那就有可能会上 10/09 10:36
374F：→ LukaDoncic78: 了 10/09 10:36
375F：→ bm1041644: 聪明本来就常常守到4号 10/09 10:38
376F：→ bm1041644: 不冲突～ 10/09 10:38
377F：推 LBJKO: 因为它的位置,毕竟还是湖人稀缺的正三号 10/09 10:39
378F：→ LBJKO: LBJ老了 这季很可能会轮休之类,剩下就看自己有没有保握 10/09 10:39
379F：→ LBJKO: 目前湖人三号,八村移动还是算慢,Lara团防+组织比预期差蛮多 10/09 10:40
380F：→ gemm: 不知道欸 反正都不到轮替水准 与其让坏的差不多的dk上 把那 10/09 10:40
381F：→ gemm: 点时间给还能养的阿杜可能比较好 10/09 10:40
382F：→ LBJKO: Smart往上扛其实也没很大好处就是~ 10/09 10:40
383F：→ LBJKO: 阿杜得先健康,他投射也是差的. 10/09 10:40
384F：→ gemm: 当然他要先健康 10/09 10:41
385F：→ LBJKO: jv的话 反而是里面 可能...看外线威胁性能不能出来 10/09 10:41
386F：推 LukaDoncic78: Adou臂展居然有2米13 这身材让我想起JB 10/09 10:44
387F：→ evangelew: 放个POA不论是谁 再放个AR、77 也不一定要正三号出来扛 10/09 10:45
388F：推 bm1041644: 顿宝出手选择再冷静一点POA确实不用太多手段 10/09 10:55
389F：→ evangelew: 话说我们现在带伤的有谁? 老詹、阿杜、老乡、聪明? 10/09 10:57
390F：推 LBJKO: smart感冒回家没参与训练,老乡有简单做投射 10/09 10:59
391F：→ LBJKO: LBJ照消息可能整个热身赛都没打M,阿杜就膝盖养伤 10/09 10:59
392F：推 kingbar815: 可是布朗尼没差，才20岁，甚至今年再养在发展联盟也是 10/09 12:05
393F：→ kingbar815: 便宜划算 10/09 12:05
394F：→ kingbar815: 今年DK没打出来，估计明年可能就不捡了 10/09 12:05
395F：推 samuelass: DK这首轮有点快打水漂了 感觉兑现机率疯狂下修 10/09 12:08
396F：→ evangelew: 我们这几年选秀养最好的是Max跟落选秀吗XD 10/09 12:08
397F：→ kingbar815: 讲白了如果乾面像湖人这样养，早早就出局了...... 10/09 12:09
398F：→ kingbar815: 大龄还不先养出他的特长......。现在看DK打球都要运一 10/09 12:10
399F：→ kingbar815: 下才进攻就觉得好燥 10/09 12:10
400F：→ evangelew: 首轮养成反而不如预期 10/09 12:10
401F：推 kingbar815: 万金油替补现在有拉拉。DK也没比人家年轻，要怎麽跟人 10/09 12:12
402F：→ kingbar815: 家抢 10/09 12:12
403F：推 bm1041644: 十月就要决定捡不捡了 10/09 12:19
404F：推 bm1041644: 不如说湖人比较适合捡防守起家的XD 10/09 12:21
405F：→ kingbar815: 老实说现在有拉拉......一样的东西来看，我看不出DK 10/09 12:27
406F：→ kingbar815: 有抢走位子的可能性...... 10/09 12:28
407F：推 aa89028500: DK赶快送走真的，越拖越没价 10/09 12:41
408F：推 matsuwu: 不止首轮这几年选秀和养成都满失败的 10/09 12:41
409F：推 leo615210: DK的年纪也不可能在浪费时间等他了，今年如果表现没比 10/09 12:42
410F：→ leo615210: 上一季显着成长，可能就会在湖人未来蓝图外了=‧= 10/09 12:42
411F：→ matsuwu: 只能说有之前的小将湖，也出了AC AR让我们连几年都好期 10/09 12:42
412F：→ matsuwu: 待。结果这几年都失败了 10/09 12:42
413F：推 MadK17672: 给DK一点耐心吧 10/09 12:43
414F：推 bm1041644: 目前消息是Dk要配签送走馁 有人要伸几只次轮给佩总吗 10/09 12:45
415F：推 MadK17672: 上季还是能单场爆砍37分的新秀 10/09 12:46
416F：→ MadK17672: 之後交易失败回来湖人 他也有几场打得很漂亮 10/09 12:46
417F：推 bm1041644: 伤病潮的金块战打的很棒啊 10/09 12:48
418F：推 MadK17672: 最有印象 今年三月客场打金块完全体 DK砍32分 10/09 12:50
419F：→ MadK17672: 对 就是那场 而且当时湖人除了AR 几乎是替补等级球员 10/09 12:51
420F：推 jardon: 他就神经刀 10/09 12:53
421F：→ MadK17672: 再说了 你们现在想要低点交易DK 10/09 12:54
422F：→ MadK17672: 要吗自己贴签认赔 更惨的被其他队噱一波 10/09 12:54
423F：→ jardon: 那就是骰到6 大部分的时候都是1 10/09 12:54
424F：→ jardon: 他现在没价 也不贵 干嘛贴钱送走 10/09 12:54
425F：→ jardon: 他今天就400万吧 如果他领2000万再来讨论赔钱卖 10/09 12:55
426F：→ jardon: 而且他最後两年都to 湖人不要捡就好 10/09 12:57
427F：推 TimmyWendell: 真的干嘛送走…目前水准没人要，硬要送还要贴资产 10/09 12:57
428F：→ TimmyWendell: 还不如给他骰骰看 10/09 12:57
429F：→ jardon: 到时要季中交易也能拿去配一下 10/09 12:58
430F：→ jardon: 他後面两个to 我觉得他顶多就是持平的资产 不到负资产 10/09 12:59
431F：→ jardon: 但你说要拿他卖什麽东西那是有点难度 10/09 12:59
432F：推 bm1041644: 湖人下次交易会在12/15之後 就慢慢观察 10/09 13:04
433F：推 yoyofish02: DK麻烦的点还有以他的年纪去打南湾意义不大，但以他现 10/09 13:15
434F：→ yoyofish02: 在的身手直接打例行赛？另外现阶段要磨合的东西还不少 10/09 13:15
435F：→ yoyofish02: ，也不一定轮得到他了 10/09 13:15
436F：推 matsuwu: 不可能贴签送走啦。新人期间干嘛这样..真的不要直接裁掉 10/09 13:27
437F：→ matsuwu: 就好了。更何况你真的要丢不会没人要 10/09 13:27
438F：推 xjapan329: DK现在就是鸡肋，食之无味弃之可惜，就看自己能不能打 10/09 13:31
439F：→ xjapan329: 出身价了 10/09 13:31
440F：推 bm1041644: 裁掉又是一次资产控管失败XD 10/09 13:32
441F：推 e811222c: 阿杜67月选他的时候就受伤伤到现在也太惨 10/09 13:45
442F：→ e811222c: 热身赛训练都没打到 10/09 13:45
443F：推 tolove0721: DK去年季中没清掉就有点难清了。 10/09 13:53
444F：推 leo615210: DK现在阵容也没办法给他上场练啊，大概只能替补上去给 10/09 13:53
445F：→ leo615210: 他骰看看，而且配签送走感觉又亏烂=‧= 10/09 13:54
446F：推 LukaDoncic78: 站在dk的立场八成希望被送走 在湖人真的没时间让他 10/09 13:57
447F：→ LukaDoncic78: 磨练 10/09 13:57
448F：推 Jerry0924: DK问题是连定位都不明确吧 他还是大龄新秀 然後练成四 10/09 14:01
449F：→ Jerry0924: 不像 本来的特点也不见了 10/09 14:01
450F：推 bm1041644: DK2/5之後定点还是准 所以目前定位问题影响很大 10/09 14:05
451F：推 zhutou: 如果有时间 我比较想练阿杜 DK只能说运气不好 10/09 14:07
452F：推 TimmyWendell: 我也觉得是定位，就跟当初max一样 10/09 14:07
453F：→ TimmyWendell: 但他年龄问题，以球队角度是真的不能跟max同样时程 10/09 14:08
454F：→ zhutou: 同样是新人 DK继续迷航 阿杜的技能包可能比较有练的价值 10/09 14:08
455F：推 TimmyWendell: 怕有人误会，上面说的是进攻端～ 10/09 14:11
456F：推 LukaDoncic78: DK不知道有没有请教Reaves怎麽训练的，一年专注练 10/09 14:16
457F：→ LukaDoncic78: 一项，先把无球跟防守练出来 10/09 14:16
458F：推 tolove0721: 不过感觉现在上面想让他练持球…（默 10/09 14:25
459F：推 Justy: DK看起来球商很有限，没法像AR那样违建 10/09 14:47
460F：推 Justy: 防守专注度有很大问题，越来越让我觉得他大学当砍分手 10/09 14:50
461F：→ Justy: 是不是养坏了心态，不把防守当一回事 10/09 14:51
462F：推 gemm: 除了脑袋拼劲 ar刚进来进攻就有一种魔力才能进化成这样 很 10/09 16:05
463F：→ gemm: 难复制 10/09 16:05
464F：推 kingbar815: 但ar不一样啊，第一年靠单防起家 10/09 16:06
465F：→ kingbar815: 第二年无球副控，第三年主控+持球二当家 10/09 16:06
466F：→ kingbar815: 几乎是每一年都有稳定的技能包发挥 10/09 16:07
467F：推 kingbar815: DK则从一开始类四爷的无球射手，变持球切入，然後再 10/09 16:09
468F：→ kingbar815: 变万金油定位 10/09 16:09
469F：→ kingbar815: Max也是定位poa，然後慢慢多一点持球的养成。DK的培养 10/09 16:10
470F：→ kingbar815: 方式是真的看不懂 10/09 16:10
471F：→ ken720331: 想的太美好现实很骨感 10/09 16:15
472F：推 Addressg: AR最大违建就是外线有机会给他上就能射的进，再来还能买 10/09 16:33
473F：→ Addressg: 饭 10/09 16:33
474F：→ jerryyuan: 看了一下LaRavia定位好像很模糊 要往DFS走又有差 10/09 17:00
475F：→ jerryyuan: 要往得分手又卡卡 10/09 17:01
476F：推 rance25: LaRavia就是万金油二传手,但是持球很明显还要练 10/09 17:10
477F：→ mjkblbjboth: 阿杜一场都还没上的二轮仔有人期待？ 10/09 17:10
478F：推 bm1041644: DK选来是为了进攻跟帮AD拉空间 有77後需要防守优先 10/09 17:15
479F：→ bm1041644: 啊他防守经验基本上是0 10/09 17:16
480F：推 kingbar815: 阿杜的身价可以比美首轮了 10/09 17:20
481F：→ kingbar815: 别忘了湖人是花了多少钱才换到的顺位 10/09 17:21
482F：推 bm1041644: 阿杜一场都没打 媲美首轮是不至於啦 10/09 17:21
483F：→ bm1041644: 而且湖人是用钱就买到 你看太阳花一堆次轮 10/09 17:21
484F：推 yoyofish02: 想多了，钱顶多买二轮，首轮那就不是用钱能买的 10/09 17:22
485F：推 kingbar815: 我的意思是花的钱比得上首轮的签约金了 10/09 17:40
486F：→ kingbar815: 所以对他有期待很正常吧 10/09 17:40
487F：推 tolove0721: 我是不怎麽看签约金那些啦。不过我们的次轮向来都 10/09 17:52
488F：→ tolove0721: 不差。所以期待一下不为过 10/09 17:52
489F：推 Addressg: 有阿新人都有人期待吧 不然你要期待老人回村?? 10/09 17:57
490F：推 yoyofish02: 新人有期待正常，但这个新人夏联没打，热身赛也没打， 10/09 18:04
491F：→ yoyofish02: 就期待他能在例行赛能有建树就有点难度，老实说我认为 10/09 18:04
492F：→ yoyofish02: 阿杜可能要先去南湾蹲一阵子看情况再说 10/09 18:04
493F：→ bm1041644: 阿杜起码季中才会上来 除非伤兵潮 10/09 18:08
494F：→ TradePau: DK一定裁掉的然後别队捡起来开福袋 10/09 18:37
495F：推 bm1041644: 楼上真的很想蛋雕DK 10/09 18:38
496F：→ jimli: DK真的队上都在尬吹 教练也吹 结果夏联热身打得像一坨 10/09 18:49
497F：→ jimli: 只能说教练是很会讲场面话拉 球迷不失望才怪 10/09 18:49
498F：推 kingbar815: 至少阿杜看起来会被当成防守3d来养 10/09 18:53
499F：推 TimmyWendell: 为啥要裁…明年不要捡to就好了 10/09 19:02
500F：→ TimmyWendell: : o 10/09 19:03
501F：推 LukaDoncic78: 幻想Adou练成JB 10/09 19:32
502F：推 kingbar815: 阿杜机体是真的很香...... 10/09 20:53
503F：→ tonyparker18: 阿杜有料吗 不是说有上在身进不了轮替 10/09 22:02
504F：→ tonyparker18: *有伤在身 10/09 22:02
505F：推 kingbar815: 阿杜那个伤好像只是保护观察 10/09 22:09
506F：→ kingbar815: 另外机体是真的香啦，体能+手长怪， 10/09 22:10
507F：推 bm1041644: 媒体日就说等伤好循序渐进慢慢培养 10/09 22:22
508F：→ bm1041644: 所以幻想这季能衔接就不太可能 10/09 22:22
509F：推 leo615210: 体能+长手怪联盟这类型的也满多的吧，只是要真的养起 10/09 22:54
510F：→ leo615210: 来难度也颇高的，别抱太大期望比较好@‧@ 10/09 22:54
511F：→ mjkblbjboth: 雀食 真的顶就不会掉到这了 10/09 23:26
512F：→ mjkblbjboth: 现在这环境不容易养 10/09 23:27
513F：→ mjkblbjboth: ar已经算个奇蹟了 10/09 23:27
514F：推 Addressg: 暴龙不是很多长手怪，阿杜外线能练出来就赚滥但难 10/10 01:19
515F：→ Addressg: 但确实不容易练成 10/10 01:21
516F：推 bm1041644: 暴龙那是囤出来的啊XD 10/10 01:27
517F：推 zhutou: 期待阿杜有啥好奇怪的 队上唯二新人 DK又撞墙 10/10 03:58
518F：推 Solid4: 可以问问那个有全套DK专武的XD 虽然现在大概是拒绝往来户 10/10 03:58
519F：→ zhutou: 有多余时间练练看不是很正常吗? 10/10 03:59
520F：→ zhutou: 期待阿杜 又不是说要他立刻变成合格轮替 就只是练他而已 10/10 04:00
521F：推 Solid4: 啊，LBJ out 3-4 weeks 10/10 05:17
522F：推 tonyparker18: 没关系啦 老詹多休息 10/10 05:46
523F：推 annielaurie: 这样Lara应该有更多机会 八村会打四号先发 10/10 05:53
524F：→ annielaurie: 先让新人融合进来也好 10/10 05:54
525F：推 tonyparker18: 老詹在Mind the game跟Nash说 尽量远离球场 10/10 05:56
526F：推 kingbar815: 八村打4，3号给聪明或者jv才比较实在 10/10 08:09
527F：推 GleybeTorres: JV敢继续投就先顶先发3看看啊 10/10 08:20
528F：→ GleybeTorres: 刚好又cover77 AR防守 10/10 08:20
529F：推 alan5232000: DK能做好3D就够了吧 练持球什麽的有点太急 10/10 08:51
530F：推 lovefamily23: dk真的是被乱练一通吧 惨qq 10/10 09:21
531F：推 wayne1986: 哪有什麽被乱练，他上赛季也没被赋予太多责任吧， 10/10 11:20
532F：→ wayne1986: 就打弱队跟夏联才让他有多点进攻选择，这样就算乱 10/10 11:20
533F：→ wayne1986: 练？那应该联盟95%新人都乱练了 10/10 11:20
534F：推 bm1041644: 聪明今天有完全训练 好事 10/10 11:20
535F：推 tonyparker18: 热身赛能看到聪明吗 10/10 11:37
536F：→ kingbar815: 但DK目前你也看不出练了什麽 10/10 12:00
537F：推 lakb24: 坐骨神经痛…………开季看不到詹皇了唉 10/10 12:01
538F：推 kingbar815: 看不到不见得是坏事 10/10 12:03
539F：推 yoyofish02: 老詹就省着用罗，确实缺席一些比赛不见得是坏事 10/10 12:13
540F：推 MadK17672: 八村 Lara JV DK 几个前锋顶着用吧 10/10 12:15
541F：推 tonyparker18: 练一下拉拉啊 热身赛打的太客气了 10/10 12:32
542F：推 tolove0721: 反正本来就要这几年慢慢改变成没老詹的阵容打法.. 10/10 12:35
543F：推 TimmyWendell: 好好笑，文森怎麽变福委啦。还安排场外活动XD 10/10 13:05
544F：推 bm1041644: 77去上hotones 泪眼汪汪XDDD 10/10 13:09
545F：推 tonyparker18: 老詹下半季跟季後赛再调整好即可 10/10 13:09
546F：推 LBJ9527: 刚好多给DK一点机会 10/10 13:32
547F：推 Anncry1021: 77+AR 例行赛够了 老詹随插即用不用赶着回来 10/10 13:41
548F：推 nt880245: jv上先发 如果打的不错 老詹回来 八村替补 10/10 14:09
549F：推 Lachdanan: 海斯季後赛不能用真的是最大的问题 10/10 14:16
550F：→ Lachdanan: 当初就觉得他的重要性几乎是最高的 10/10 14:16
551F：→ Lachdanan: 只要他没上的场能赢都是很辛苦的那种 10/10 14:16
552F：→ Lachdanan: 季後赛他被爆基本上就不用玩了 10/10 14:16
553F：推 Jerry0924: 暂时先发大概就77 AR JV 八村 顿宝吧 10/10 14:16
554F：→ Jerry0924: 因为去年77交易後没内线了 所以才显得海爷重要啊 现在 10/10 14:18
555F：→ Jerry0924: 有顿宝後 海爷就纯内线替补 重要性小很多了 10/10 14:18
556F：推 tolove0721: 甚至季後赛可能都不一定会上他了。 10/10 14:19
557F：→ Jerry0924: 海爷季後赛光速犯规每场都长那样 季後赛大概也没啥可 10/10 14:20
558F：→ Jerry0924: 能让他上了 10/10 14:20
559F：推 kingbar815: 海爷差很多，季後赛跟例行赛那段时间根本两个人 10/10 15:39
560F：→ kingbar815: 季後赛的防守纪律完全没有 10/10 15:40
561F：→ kingbar815: 另外看看没有老詹的前几场怎样吧，刚好测试明年没老 10/10 15:41
562F：→ kingbar815: 詹的样子。八村也要趁这机会拿下高层续约的信任感 10/10 15:41
563F：推 nt880245: 老乡也可以试试 能用就季後赛替补中锋 10/10 15:41
564F：推 zhutou: 其实真的要去适应打打停停的老詹 对双方都好 10/10 16:36
565F：推 lopopo001: 准备冲击附加赛了 10/10 17:07
566F：推 yungkan: 如果要四个礼拜的话 大概缺九场 不过老詹这年纪省着用也 10/10 17:55
567F：→ yungkan: 好 好再复出吧 让其他球员磨合一下也不错 10/10 17:55
568F：推 yungkan: 勇士 灰狼 国王 拓荒者 灰狼 灰熊 热火 拓荒者 马刺 如 10/10 17:59
569F：→ yungkan: 果休四个礼拜期间的对手 10/10 17:59
570F：推 jardon: 四个礼拜一个月不只九场 这是老化预兆了吗 开季就这样 10/10 18:13
571F：推 Anncry1021: 现在重点是新同学要怎麽融入77体系 还没一起打过正式 10/10 18:14
572F：→ Anncry1021: 比赛 10/10 18:14
573F：→ gigialanblue: 他这年纪开机，要维持的话，以往季中状况可能有参 10/10 18:20
574F：→ gigialanblue: 考过 10/10 18:20
575F：→ gigialanblue: 那影片有讨论，不用一开始就在100% 10/10 18:22
576F：推 Justy: 老詹早就在老化了，不是什麽预兆是已经好几年的事 10/10 18:22
577F：→ Justy: 基本上高位扭伤以後就再也没有回来过 10/10 18:22
578F：→ Justy: 只是他过去几年虽然退化，仍然是妥妥的全名星等级罢了 10/10 18:23
579F：推 yoyofish02: 但老詹受伤以後的问题会变成持球点几乎全部集中在後场 10/10 18:28
580F：→ yoyofish02: ，前场能持球的基本上没有... 10/10 18:28
581F：推 kingbar815: 是现在开始4-5周吧？ 10/10 18:30
582F：→ kingbar815: 老詹持球比率也很低了，而且现在後场77+聪明。AR+文 10/10 18:31
583F：→ kingbar815: 森还算堪用。 10/10 18:31
584F：→ kingbar815: 正好能试试顿宝的挡拆威力 10/10 18:31
585F：推 tolove0721: 现在还是有在让前场练持球啦。只是颇悲剧就是 10/10 18:32
586F：推 david8840505: 好猛喔 推 10/10 19:04
587F：推 gigiii1134: 前场能持球的人本来就很罕见就算是很多顶级小钱风前 10/10 20:55
588F：→ gigiii1134: 锋也只能单打 10/10 20:55
589F：推 tonyparker18: 拉拉有可能吗 10/10 21:31
590F：推 gigiii1134: Lara持球连打热身赛二三阵都爆炸了 10/10 21:56
591F：→ gigiii1134: 对抗差终结差运球高 10/10 21:57
592F：推 BronyXrG: 湖人都预计不续约了 不能一边不续约一边又说不能没老头 10/10 23:23
593F：→ BronyXrG: 吧 10/10 23:23
594F：推 BronyXrG: 现在是湖人要证明没老詹也能过的很好 不然哪来的底气不 10/10 23:30
595F：→ BronyXrG: 续约 10/10 23:30
596F：→ kingbar815: 顿宝竟然说还没跟77练过...... 10/11 01:07
597F：推 Solid4: 考虑到77都有参加训练 应该是没有跟LBJ+77三人一起 10/11 02:32
598F：→ Solid4: LBJ挂伤兵 这一切就正常了 10/11 02:32
599F：推 Frozn: 给楼上 艾顿的意思是两个他都还没一起练过 一个伤一个休 10/11 06:34
600F：推 LBJKO: 阿杜有稍微开始训练了 有showㄧ球灌篮 弹跳爆发力是真的赞 10/11 07:21
601F：→ LBJKO: LBJ这伤势 照shams说法 发生时间点比预期更早很多（7月底 10/11 07:25
602F：→ LBJKO: 到八月初） 表示治疗一段时间了 我觉得这不太妙 可能伤势 10/11 07:25
603F：→ LBJKO: 会困扰整季.. 10/11 07:25
604F：推 kingbar815: 看了好赢的数据......觉得不能留有点可惜。 10/11 08:56
605F：→ kingbar815: 虽然说也不见得用的到多少场次 10/11 08:58
606F：推 lopopo001: 开季写个惨字 10/11 09:41
607F：推 Solid4: 问题是77有在练 + JJ跑出来说上周77跟Ayton有一起练过啊 10/11 10:25
608F：→ TheoEpstein: 好赢就真的很有用 10/11 10:44
609F：→ TheoEpstein: 好赢是不能当控卫用，但当成防守专家他价廉物美 10/11 10:44
610F：推 kingbar815: 好赢这个真的要算佩总的错了，差那一点点...... 10/11 11:05
611F：→ kingbar815: 虽然我也不觉得在太阳好赢能拿到多少上场时间 10/11 11:05
612F：推 mark30204: 老詹感觉很久没练球了… 10/11 11:06
613F：推 leo615210: 老詹等伤好还要恢复训练，感觉离上场还要一段时间@‧@ 10/11 11:08
614F：→ gigialanblue: 看起来是下半场车轮战，只是湖人太少poa 10/11 11:08
615F：→ TimmyWendell: JJ说77有一起练和打练习赛，姆斯因为受伤有自己的 10/11 11:38
616F：→ TimmyWendell: 时间表，所以盾宝应该是说没有三个人配合过。 10/11 11:38
617F：推 MadK17672: 据Shams消息 LBJ还要‘’至少‘’3-4周 10/11 11:43
618F：→ MadK17672: 这已经是乐观的情况 如果要加上训练+调整 10/11 11:44
619F：→ MadK17672: 我觉得要复出上场 可能要两个月之後 10/11 11:44
620F：推 Solid4: 还好八村留着自用 10/11 11:56
621F：推 annielaurie: 所以围巾是不用想了 这两个月不能没有八村 其他人热 10/11 12:25
622F：→ annielaurie: 火也看不上 10/11 12:25
623F：推 jardon: 无言了 10/11 12:25
624F：推 kingbar815: 我本来就觉得八村该打四号，没有老詹就是提早习惯而已 10/11 12:30
625F：→ kingbar815: 反正八村今年也要续约，正好看看他打四号行不行 10/11 12:31
626F：→ kingbar815: 不行也就能拿去交易了 10/11 12:31
627F：推 jardon: 没打什麽就一堆伤 老詹 阿杜 聪明 老乡，外带替补席两个 10/11 12:53
628F：→ jardon: 有疑虑的文森 jv 10/11 12:53
629F：推 kingbar815: 赛季这麽长，前段伤兵比後段有伤兵好 10/11 12:56
630F：→ kingbar815: 毕竟不可能一季82场全勤 10/11 12:57
631F：推 kingbar815: 趁现在让一些9-12的有表现机会才不会战绩紧张的时候 10/11 13:03
632F：→ kingbar815: 不敢用 10/11 13:03
633F：推 LukaDoncic78: 有77在保下限，别担心 10/11 13:09
634F：推 zhutou: 老詹就当退休了 其他人保持健康赶紧团练 10/11 13:21
635F：推 MadK17672: 有77+AR 两个控球 可以放心一点 10/11 13:22
636F：→ yoyofish02: 也不能这样说阿，五千万摆在那不能上还是很亏耶 10/11 13:24
637F：→ MadK17672: 这两个保持健康 可以维持西区7名以内 10/11 13:25
638F：→ MadK17672: 人就受伤了没办法 10/11 13:25
639F：推 kingbar815: 不是不上场啊，是慢一点上场。5000万上不了场的在青 10/11 13:51
640F：→ kingbar815: 赛跟阿拓 10/11 13:51
641F：→ kingbar815: 反正老詹重视数据跟奖项的人，我不觉得他出赛场次会低 10/11 13:52
642F：→ kingbar815: 於65场，除非那个伤真的很严重 10/11 13:52
643F：→ gemm: 下一场是星期几 好久 10/11 13:57
644F：推 leo615210: 77+AR虽然能保下限，但是伤兵太多靠他们撑，怕球季下 10/11 14:19
645F：→ leo615210: 半也会疲劳导致受伤机率增加，还是希望全员健康@‧@ 10/11 14:19
646F：推 Solid4: 台湾周一早上 10/11 14:26
647F：推 kingbar815: 我是认为开季前十场陆续回归就好了 10/11 15:05
648F：推 matsuwu: 今年感觉满可能低於65场的 10/11 16:47
649F：推 stesome: 问一下，Smart为什麽不能出赛？ 10/11 18:06
650F：推 bm1041644: 聪明就还有伤 但昨天有完整训练了 10/11 18:11
651F：推 capirex: 反正没续约 他老人家也不用拼命 看起来会低於65场 10/11 18:57
652F：推 Frozn: 也不是续不续约的问题 就真的有伤要养 说真的 健康到季後赛 10/11 20:47
653F：→ Frozn: 也不要季中燃烧然後季末爆光光 10/11 20:47
654F：推 Davidgood: 老詹低於65场，明年谈新约会很不利喔 10/11 22:03
655F：→ Davidgood: 耐战和数据已经是他最大的筹码了，如果下降太多很不利 10/11 22:04
656F：推 rocku112: 有利不有利也和你我无关 10/11 22:32
657F：推 nt880245: 老詹 转型成可爱打法可以在两三年 10/11 22:55
658F：推 Davidgood: 可爱是什麽打法？切入和中距离为主耶，老詹可以？ 10/11 23:10
659F：推 kingbar815: 老詹中距离也没有不准啊...... 10/11 23:17
660F：推 Davidgood: 先不要，自干切入／中距离太耗体力 10/11 23:37
661F：推 Davidgood: 老詹体力全开硬切只剩1节，要多用省力的C ＆S 3分 10/11 23:40
663F：→ jardon: 77好像更瘦了 10/12 03:21
664F：推 Justy: 好瘦，现在看起来体格很可以 10/12 08:32
665F：推 kingbar815: 这个照片有修图啦 10/12 08:43
666F：推 Justy: 修图还双下巴，身为设计师表示不可以XD 10/12 09:13
667F：推 feathery: 老詹中距离不准很久了吧 上次中距离还准的时候应该是1 10/12 09:45
668F：→ feathery: 8詹无解翻身跳投 10/12 09:45
669F：推 gigiii1134: 何必转型可爱，三分策应才香吧？ 10/12 10:30
670F：→ gigiii1134: 转型成爱就好啦 10/12 10:30
671F：→ Frobel: 老詹应该好好利用它四成的三分能力 10/12 10:53
672F：推 kart: 认真说，詹进攻端根本适应不会有问题吧。去年下半季几乎无缝 10/12 10:57
673F：→ kart: 接轨，问题一直是使用量和小组搭配在防守端的适配性。所以上 10/12 10:59
674F：→ kart: 面讨论什麽转型成中距离还啥的我觉得根本不是重点。 10/12 10:59
675F：推 kingbar815: 现在都会打无球了，然後已经打了23年，还有人在说他 10/12 11:52
676F：→ kingbar815: 应该转成什麽型态才能打更久...... 10/12 11:52
677F：推 MadK17672: LBJ是生涯一号到五号都打过的男人 10/12 12:30
678F：→ MadK17672: 他应该很了解 怎麽转型对他对球队才有利 10/12 12:30
679F：推 jardon: 那不是照片 那是影片截图.. 10/12 12:49
680F：推 leo615210: 老詹很早就会打无球了，也不用替他担心该怎麽在场上帮 10/12 13:57
681F：→ leo615210: 助球队，倒不如希望他这次的伤势不要影响太多才是@‧@ 10/12 13:57
682F：推 Davidgood: 大家觉得收官阵容怎麽摆？少了老詹 10/12 14:23
683F：推 LBJKO: Smart是跟腱炎 检察是跟腱ok 但要处理神经痛的问题 反正就 10/12 16:19
684F：→ LBJKO: 是一切小心为妙 10/12 16:19
685F：→ LBJKO: JV说法就是球团有先跟他沟通 他有减重 10/12 16:20
686F：推 LBJKO: 会多打外线居多（但不是说就不会打四五号位） 10/12 16:21
687F：推 Addressg: JV不要顶小球C 害死他 减重增加速度吗 10/12 16:27
688F：推 LBJKO: 算是吧 防守端会让他更多追防外围 後卫 而不是在禁区跟内 10/12 16:37
689F：→ LBJKO: 线对抗 10/12 16:37
690F：→ zBen: 看到JV上季用法让我对JJ也是打问号 火腿唯一战绩遮羞布 好用 10/12 16:42
691F：→ zBen: 到直接操到爆炸 结果你用了半季炸开现在才知道用法? 10/12 16:42
692F：推 LukaDoncic78: jj有说是上季中锋真的没人了才会让他打五号 10/12 16:53
693F：推 bm1041644: 阿就没人 只能那样用（包括JV运动能力还没恢复 10/12 16:55
694F：推 LBJKO: 怪JJ不太对 基本就湖人禁区上一季真的单薄 他也受伤 造成 10/12 16:57
695F：→ LBJKO: 一些一起的问题 10/12 16:57
696F：→ LBJKO: 但这是JV这几年来最健康的休赛季 也如JJ季前说的 他看起来 10/12 16:57
697F：→ LBJKO: 速度跟移动有23感觉了 10/12 16:57
698F：→ LBJKO: 开季重要健康 但另一个侧翼组织者没有了 这点Lara很难扛 L 10/12 17:00
699F：→ LBJKO: BJ养伤中 基本开季很可能得大量消耗77 AR(好加在他还在 不 10/12 17:00
700F：→ LBJKO: 然说过了 三持球看起来很多 实际上没很有余味） 10/12 17:00
701F：推 yungkan: 真的还好还有两个持球 不然剩下77一个估计完蛋了 老詹回 10/12 17:42
702F：→ yungkan: 来前辛苦其他球员了 湖人加油 10/12 17:42
703F：推 kingbar815: 反正总是要磨合的时间还有一点，早点调整也不是坏事 10/12 20:01
704F：推 TimmyWendell: 我比较希望开火权给八村，让他找一下持球的感觉。 10/12 21:40
705F：→ TimmyWendell: 相比LaRa，我比较相信八村XD 但是要练LaRa也是可以 10/12 21:40
706F：推 gm79227922: 去年就给过了 然後上半季惨成什麽样 10/12 21:58
707F：推 nt880245: jv一场20分钟 背靠背休息 就够了 10/12 23:52
708F：推 Solid4: Gabe+Smart两个副控应该可以帮纾压啦 10/13 05:06
709F：→ Solid4: 八村就怕要暖机，前两场都在划水Xz d 10/13 05:07
710F：推 TimmyWendell: 上季上半季跟这季比，有料喔老哥 10/13 07:23
711F：→ TimmyWendell: 暖机是一定的吧，毕竟他现在定位完完全全把持球拔 10/13 07:24
712F：→ TimmyWendell: 掉了～ 10/13 07:24
713F：推 kingbar815: 八村上半季是打三号欸，这季开场是打四号差多了吧 10/13 08:13
714F：→ kingbar815: 八村本来就四号位比三号位好，只是可惜他不会持球， 10/13 08:14
715F：→ kingbar815: 不然能往红茶方向培养（但有老詹他持球也奇怪） 10/13 08:14
716F：推 tonyparker18: 今天打勇士Luka到底打不打 好想他 10/13 08:37
717F：→ tonyparker18: 该跟顿宝配合一下了吧 10/13 08:38
718F：推 LBJKO: 77 smart今天不打~ 10/13 08:40
719F：推 tonyparker18: Luka LBJ AR 三巨头啥时可以跟我们家顿宝合体 10/13 08:41
720F：推 kingbar815: 又是一个让一亿美金的开局 10/13 08:45
721F：推 LBJKO: jj说法至少会让smart打两场热身赛 10/13 08:45
722F：→ LBJKO: 对面勇士基本主力也大多没打 差不多 10/13 08:46
723F：推 matsuwu: 077 等到开技在这打也没差吧 10/13 08:47
724F：→ matsuwu: 今年阵容要看开机後20场磨合的状况 10/13 08:47
725F：推 NoMercy666: 每一年热身赛都让8000万 开季前20场疯狂中风 这已经 10/13 09:09
726F：→ NoMercy666: 是例行公事了吧 10/13 09:09
727F：→ ACEFUCK: 叫亚洲统神来练3个月三分都比JV准 10/13 10:05