https://youtu.be/lso12cxF4Ok Steve Nash：你知道现在这个时代，就像是一场军备竞赛——我小孩得要…对孩子来说， 从小就要很厉害的压力真的很大。为了领先，你懂吧？我们看到老虎伍兹两岁就在强尼· 卡森秀上挥出完美的挥杆，然後我们就觉得每个小孩从小就得很厉害。我自己是13岁才开 始打球，22岁才进联盟，甚至真的变成一个不错的球员是到了20几岁後期。 没错没错，但你知道我意思吧？我觉得现在家长的压力是——小孩必须是早期采用者，他 们要很早就很厉害，但事实上，我们每个人都有自己发展的步调，对吧？你还是可以变得 很棒。 这也是社群媒体的影响，因为你现在什麽都看得到，你看到所有人的情况，我们那时候长 大的时候，家长根本不知道某个小孩是不是有请训练师、是不是每天在训练，你根本看不 到那些东西。 我们的爸妈只知道：「你想踢足球？好啊。」 「你想打美式足球？好啊。」 「你想做别的？不想做也没关系。」 不像现在这样——我们看到某个孩子一周训练五天， 我们就会想：「喔，[脏话]，如果我小孩没一周训练五天，他是不是就跟不上了？」 我们以前不是那样。现在已经不是孩子的旅程了，而是家长的旅程。你长大的时候会想： 「Randy 一直逼我练左手，我讨厌那个。」但你会去学怎麽用左手，对吧？那时候就是你 跟他之间的事，夏天每天在那里小小对抗。但现在一切都在社群媒体上，家长们在谈论， 教练也在讨论，就变成一种高绩效压力文化。 我很好奇你的经历——你小时候很多是非正式打球，也有玩别的运动，在学校外面、操场 上打球。那你13岁去马德里是什麽感觉？对 Doncic 来说，那个转变应该很不容易吧？ Luka Doncic：对啊，老实说，那是一个很困难的决定。一开始我还不会说那边的语言， 我只会一点点，比如「你好」、「你最近好吗」这种。但没有人会说我的语言，我那时也 只学了一点英文，所以也只会一点点，真的很难。基本上从那时候开始，我就几乎完全专 注在篮球上了。我以前还有踢一点足球，因为我跟那里的足球员们一起上学，所以我们偶 尔会一起踢球，但他们是足球员，我根本踢不过他们（笑）。那段时间压力很大，前两三 个月我几乎没跟任何人讲话。但也就是这样我才那麽快学会西班牙语。之後，一切就变成 一段很棒的旅程，真的改变了我的人生，而且是往好的方向。 Steve Nash：你在那边待了多久？你受伤期间是多久？ Luka Doncic：我在那里待了7年。 Steve Nash：哇，太厉害了。13岁到19岁，6年？ Luka Doncic：对，6年。 Steve Nash：那马德里的训练体系是怎样的？你13岁去那里，是住在宿舍还是跟寄宿家庭 ？ Luka Doncic：一开始是住在宿舍。前3年他们正在盖新的宿舍，所以我们住在学校的宿舍 里，一间房三个人，空间很小。那时候不会说西班牙语，真的很难。我有一个巴西的室友 吧？我其实不太记得了，因为我们常常换人住。第一年还不错。之後皇马盖好了自己的宿 舍，超棒的，就像住在饭店一样，真的很赞，那就完全不同了。 Steve Nash：那你每天的作息是怎样的？你是先训练再上学，还是先上学再训练？ Luka Doncic：我们早上7:30到8:30会先训练，然後从9:15到下午5:30是上课时间。 Steve Nash：哇，9:15到5:30？难怪你那麽聪明。 Luka Doncic：谢谢你，感谢。然後从6点到9点是晚上训练。 Steve Nash：6点到9点？那很长耶。 Luka Doncic：对，礼拜三没有训练，但其他天都有，然後礼拜六有比赛。 Steve Nash：这是一个很好的观点，因为我觉得，在美国这里——你可以证明这一点， LeBron——我们打了很多比赛，和欧洲不一样。你可以解释一下这个差异吗？我觉得 AAU 现在变成了展示、展示、展示，一场又一场比赛，但在欧洲——我不觉得只有皇家马德里 这样——整体来说更重视练习而不是打比赛。你可以谈谈这一点吗？ Luka Doncic：对，我还是会说皇家马德里算是特别的。 Steve Nash：不是针对其他人，马德里就是马德里，真的很棒（笑）。我们懂、我们懂（ 笑）。但我觉得像在斯洛维尼亚，你不可能一周打五场比赛吧？ Luka Doncic：对，完全没有，我觉得整个欧洲都一样。我们周末才会有比赛，可能一场 、最多两场，所以大部分时间都是在练习。但我超爱练习，我们有很多技能训练，一开始 大概会有30到45分钟的基本功热身，然後才开始打对抗。但我们玩的方式不一样，练习是 有设计过的，不是只是五对五、三对三而已，而是像四打三、二打三这种数量不对等的优 势对抗。 Steve Nash：重点是学习阅读比赛、学习反应。这就是欧洲训练的核心之一。 LeBron James：对，这就是欧洲青少年篮球和美国最大的差别——在欧洲是强调技术发展 和基本功，但在美国这些东西常常被忽略。就是一直打比赛、一直上场打，很多孩子反而 没办法好好发展技巧，也没有真正把基本功打稳。就像他刚刚说的，他们训练时常做「优 势篮球」练习，像是四打三、三打二。比如我吸引了两个防守者，那我就知道队友有数量 优势。但我们这边很多孩子的想法是：「我被包夹，那我要想办法过人或分球，还是要得 分才行。」这样的想法会阻碍你去真正「阅读比赛」。 是的，你这样的风格也许可以撑过高中、甚至大学，甚至一些人也能打进 NBA。但如果你 想要「伟大」，真正卓越、突破、启发你的队友、家人、自己甚至整个比赛的话——那就 需要更高的层次，那就是训练如何思考比赛。 我觉得这就是欧洲和美国在教篮球方式上的差异，也是我们这里正在失去的一种东西，是 一种失落的……传承。 Steve Nash：这一切其实又回到了你刚刚提到的那点： 一种竞争与压力极大的系统，重点变成「这个孩子有多强」，而不是「他是否在做正确的 选择、是否正确地在打这场比赛」。 这是你们自然而然就做到的事情，虽然不完全是天生的，你们一定在成长过程中受到了很 好的教练指导，学会了「做正确的选择」。你当然可以做出精彩的动作，但更重要的是， 你多数时候应该做出正确的选择。像你们这种球员，对手一定会派两人包夹，但如果你总 是硬碰硬地去对抗这两人，那你并不总是会成功。相反的，如果你做出正确决策，就像你 刚才说的，你会让队友变得更好，让他们感受到信任，同时也让你自己打起来更轻松。 在欧洲好像就比较不一样，因为教练的重点不是「这个孩子会让我声名大噪」，而是「我 们整支球队要学会如何一起打球」。你在马德里那时候有这样的感觉吗？就是，当然我们 要培养 Luka，但同时也要让整个团队学会正确的打法。 Luka Doncic：有啊，绝对有，特别是我大概 15 岁那年，我遇到一位教练，他对我很严 格。不只是对我而已，他对全队从 1 号球员到 12 号球员都是一样严格的，他不是只针 对某一个人。那年我开始跟一队一起练球，当时我才 15 岁。我很紧张、很害怕，但你知 道吗？过一阵子你就会习惯了。 我 16 岁的时候第一次上场，那时候我整个人在发抖，我现在还记得那一刻。但我觉得在 欧洲，像现在看欧冠（EuroLeague）或以前的联赛，你可以看到他们更强调「团队」，更 讲究团队合作。当然 NBA 跟欧洲规则也不一样。我常说 NBA 比较容易得分，是因为规则 不一样，你有更多空间，而且 NBA 一场比赛是 48 分钟，比欧洲多了8分钟。这8分钟里 可能发生很多事，所以会觉得得分比较容易。 像在欧洲，如果你遇到一个大个子——举例来说 Eddie Tavares，他现在在马德里打球— —他可以一直站在禁区里守着，因为欧洲联赛没有「防守三秒违例」的规则。他重达220 公斤（约 485 磅），你根本进不去，得分超难。但在 NBA 就不能这样，因为有防守三秒 的规定。 Steve Nash：是啊，NBA 的比赛也是希望尽量娱乐化，所以比起欧洲，规则会稍微不同。 欧洲比赛的根本精神还保有传统篮球的底蕴。这的确是一个很有趣的观察——我们的孩子 是怎麽从小学习篮球、接触篮球文化的，那之间的差异真的很关键。 你现在常常可以看到，欧洲球员的思维方式就是不一样。而遗憾的是，我觉得这种错误的 文化也正在慢慢渗透进我们这边的系统，甚至影响到父母的想法。 这里我也想说句公道话，我自己也要负一点责任，因为我现在51岁，属於那种从过去20、 25年来当父母的一代，我们也有问题——我们太常过度保护小孩了。你刚才提到，你曾经 有个对你很严格的教练，我也是啊，从高中、大学一路上的教练都对我非常严厉。你的高 中教练对你也一样吧？他不会容忍你做出错误决定或不按正确方式打球。但现在这种情况 变得很难了，因为整个体育环境被商业化了。无论是技能训练师还是 AAU 教练，你都不 太敢太严厉，因为你会怕失去这个孩子，那对你「生意」不利。 你不会常常看到有人愿意对孩子说实话，愿意持续地对他们严格要求，大家都怕孩子会离 开。在大学也一样，而且现在还涉及到金钱了，你上网看一下，就会为了多几块钱换一间 学校。但说到底，我觉得那是必要的。孩子们需要去承受那些压力，需要去挣扎，这样他 们才会变得更好。不是那种让人讨厌篮球的压力，而是能够让人成长的压力。 LeBron James：我从来没干预过我儿子的教练怎麽带他。从 Bronny 小时候一路到现在， Bryce 现在也快去亚利桑那了，我从来没插手过。我从来没去过训练场坐整场，从来没问 过教练「我儿子怎麽用的？」我也从没打电话给教练说任何事。 我告诉他们：「你是来教我儿子的，就用你该有的方式教，」 我甚至会说：「我希望你对他比其他人更严格，」 你想骂什麽就骂，怎麽说都行。因为有时候，重点不是「你怎麽说的」，而是「你说的是 什麽内容」。这能塑造他的性格。我相信这也是他们现在能达到目前阶段的重要原因之一 。 Steve Nash：如果你永远都在呵护你的孩子，总是觉得他特别、不容许别人对他严厉，一 旦教练说了他什麽，你就立刻换地方，或者只要有人批评你孩子，你就冲去找人理论—— 那我说真的，你自己来当教练算了。因为现实生活就是大多数时候都会听到「不」，如果 我们的孩子听不惯「不」，那他们长大後该怎麽活下去？ 我觉得我们这一代父母（我现在 51 岁了）真的太怕孩子失败、太怕他们受苦、跌倒。但 如果他们不从错误中学到东西，那他们要怎麽面对未来？他们要怎麽培养韧性？这些伤疤 才是让人成长的东西。 我很幸运，我的教练当时真的「管很严」，对我的大学教练，我可以说那是我成长道路上 关键的一部分。 Steve Nash：你15岁那年那位教练，是你人生中很重要的转捩点吧？ 给我们点实例吧，我觉得现在的小孩很难理解这种感觉。 他们可能会说：「Luka的教练应该没对他吼过吧？」 Luka Doncic：有啊有啊，有一场比赛是八强或十六强，我们半场就领先 30 分。但我有 点在场上闹着玩、不够专注。他在中场休息时就对我大吼，我当场哭出来了。 但就是这个教练，改变了我对篮球的看法。那一年我们没输过一场比赛，最後决赛赢了30 分。我觉得，如果你想成为一个真正优秀的球员，你就需要有这种能「把一切话都说出来 」的教练。我很爱他能这样对我。 Steve Nash：特别是你们两个直接进入 NBA，你（Luka）从职业队来，没有上大学。我大 学的经验对我很重要，但你很幸运，你高中就有个教练给你这样的经验。 Luka Doncic：是啊，我的高中教练从第一天起就盯得我很紧。他以前还是东密西根大学 的教练，他知道我未来会遇到什麽样的标准。 Steve Nash：他带过一些後来进 NBA 的球员对吧？ Luka Doncic：对啊，当他还在大学教球的时候。我高一那年我们整季没输过，拿了州冠 军，我还是州冠军 MVP。高二第一天训练时，我有点飘飘然，觉得自己很棒，结果他马上 把我赶出练球场，就只是要立下标准。 他当着全队面对我说：「全国最强的高二？屁啦，给我滚出去！」 我那时超生气，「他干嘛一直针对我？」 但他就是要告诉我：「这里不是你的秀场，我不会让你太自以为是。」 他知道我有实力，但他不会让我觉得自己是老大。那天他给我的那一课，是我一辈子受用 的，我直到今天都还记得，并且还在用那些教训。这就是那种「严厉中的爱」。他那天给 了我一份礼物，虽然当下我没意识到。 Steve Nash：你看，我们参加过无数场训练，但能让我们记住一两个时刻的，就是那些真 的影响你一生的。问题是现在有多少父母还愿意让孩子经历这种过程？你知道他刚才说他 对自己孩子的方式，没去插手教练怎麽带，他只是支持孩子，但不会过度参与。 这就是你自己的旅程。就像我以前如果回家跟我爸说：「教练骂我了」，我爸会说：「你 做了什麽，臭小子？」他会说：「你一定做错了什麽，自己去解决吧。」 我觉得，我们当然无法让一切恢复成过去那样了，对吧？但你们的这个计画（意指篮球育 成或教育计划）能够帮助推进这个改变，就像这样，一步一步来，慢慢来，我觉得真的很 棒。哪怕只是小小的影响，也能逐步改变我们的思维方式。 我一直在提父母的角色，因为我觉得我们也需要教育父母。很多父母其实并不知道该怎麽 做，为什麽会知道？有人跟他们说：「你要帮小孩报这个班、跟着这个训练师、全年无休 。」他们不懂，其实应该让孩子自己去跑自己的路，自己去发现热情与快乐。而你们的计 画正给了大家一个机会。 你们甚至透过基金会投入了资金，还委托了一项研究，这不只是我们三个人坐在这里讲几 句话而已，而是你们真的做了功课，这是对整个篮球生态的一项重大投入。恭喜你们，真 的，值得赞赏。 LeBron James：我还有一些想法。 Steve Nash：我相信你有（笑），你已经亲眼看到太多了吧？ LeBron James：那是当然。我们来做吧！ Steve Nash：回到我们刚才谈的话题，在欧洲，像马德里那种地方，从小他们就教你怎麽 以「团队」为出发点去打球、去思考，要做正确的决定。而我们的孩子，说实话，现在有 点被社群媒体给腐蚀了。美国小孩现在超级沉迷於「包袱」（bag），而不是正确的打法 。大家都在看：「他的包裹里有什麽？他能做什麽？他有什麽技巧？」但这到底是什麽意 思？「包」到底代表什麽？ LeBron James：就是一堆花式运球、招式的集合。但想想看，今晚你们两个都有一些疯狂 的高难度进球，你也投了几个後仰急停，但真正让你们成为顶尖球员的原因，是你们平常 会做最简单的事：突破上篮、罚球命中、空档三分进球。然後才有余力去做後仰、转身那 种进阶技巧。篮球是靠基本动作赢的，不是靠你那个「包」。 Luka Doncic：对啊，我从来没听过什麽「包」这个词，直到来到美国之後才听到。 LeBron James：我从小看的那一代，讲求的是「用最少的运球达到目的地」。 Michael Jordan 不会在那边运球一百次，他只会运几下到定位就投。Isaiah Thomas 控 球再厉害也是一下就到点起跳。Grant Hill、David Robinson、Allan Houston、Penny Hardaway，他们都有控球能力，但从来不靠耍花招——Tracy McGrady 虽然能控球，但他 会说：「我比你高，我直接挤进去投。」Kevin Garnett——他靠的是脚步，一旦我把你 卡在身後，我就利用身体吃掉你。 我常在社群媒体上看到有人说：「LeBron 没有包」我心里就想：「哥可是历史得分王欸 ，还说我没包？」 Steve Nash：完全证明了重点啊（笑） LeBron James：对啊，这就说明了——就是要正确打球。我希望我们这一代的小孩，不要 被「我需要一个包」这种想法困住。你应该是：练好你的基本功，知道你能为球队做什麽 ，下一年继续进步，成为一个更好的球员。 如果你进联盟时进攻技术还没发展成熟，那你就先去防守、抢篮板，为球队多争取几个回 合，然後等到休赛季再练进攻。NBA球队通常只有一到三个人会长时间控球，所以你不需 要每个人都有炫技动作。我们球队刚好有三个人能持球创造（指 Luka Doncic 和 Austin Reaves），但不是每支球队都有这样的配置。你只要会防守、能投进底角三分，就有机 会签两亿美元合约，这就够了。 Steve Nash：这才是重点。我很想听听你们的看法，因为很多时候，球员练了很多比赛中 根本用不到的花招。但其实如果你懂得怎麽跑位、能空档出手，打得聪明，你就能进入更 高层级的比赛。 Luka Doncic：对，完全正确，没什麽好补充的。 Steve Nash：你们是场上的创造者，现今比赛的打法就是创造空间，拉开给创造者操作。 射手的存在让你们更好打，而你们的突破也让射手得到机会。一旦射手开始乱搞，持球太 多，他就会被换下场。 这其实就是我们让孩子们产生错误观念的原因，我们允许这样的声音压过了「团队」、「 基本功」、「正确打法」这些原则。那该怎麽办呢？ LeBron James：我们要教。 Steve Nash：这是一个很棒的字：「教」。不幸的是，现在真正「教」的太少了。老师都 不够多，更别说是好老师。很多教练只在意比赛、排赛程、参加多少比赛，但缺少真正的 练习和教学。 Luka Doncic：说得没错。不过说到底，NBA的最强球员还是来自美国，所以肯定还是做对 了些事。 Steve Nash：那我们就来谈谈这一点。你可以说，现在联盟里最顶尖的5到10位球星，有 一半以上来自欧洲。 LeBron James：对，现在确实是这样。 Steve Nash：那为什麽以前不是？我们讨论的这些东西就是原因之一。我要说一个可能会 被转成迷因的话：美国不擅长球员养成。我不是说美国没有好教练，有，但不够多。还有 一个问题是：美国太大了。 LeBron James：没错。 Steve Nash：太多系统、太多声音、太多派系，每个人都在竞争。所以商业化就乘虚而入 ，影响了整个比赛文化。想想看，斯洛维尼亚才200万人，却能赢得欧洲盃，这多疯狂。 但这就是基本功和团队配合的力量。当时我们知道你（Doncic）是个潜力新星，但没想到 你会成为今天的你。你那时才18岁。 Luka Doncic：我也不知道（笑）。 Steve Nash：那场比赛、还有你在皇马和欧洲联赛的表现，真的宣布了你的诞生。但回 到国家的话题，世界上很多地方，国家意识很强，但美国是以城市为单位的。 Luka Doncic：对，我也觉得这差很多。在斯洛维尼亚，你不能说「不想打国家队」，我 们太小，每个人都要出力。 Steve Nash：你们都觉得有责任要打。告诉我们那种感觉和球迷的连结吧。我去看了 Goran Dragic的退休战，两分钟就卖光票了。 Luka Doncic：是啊，但我们也请来了不少大牌球星（笑），但你说得对，对我们来说， 代表国家真的很重要。我们国家很小，但人民很爱体育，什麽都有：自行车（波加查）、 滑雪、足球、篮球、跳台滑雪...对一个200万人口的小国来说，这真的很多了。所以我们 球员也会想尽所能为国家争光，回馈国家。 Steve Nash：你们真的做得很棒。我要为你这次推动的「青少年篮球研究」乾杯，太棒了 。 --

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