作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
标题[讨论] 关於老詹的+/-
时间Sun May 25 10:56:36 2025
第一点，老詹真的老了，这个没必要护航。
第二点，湖人没人可补的上老詹的位置，这也是事实。
第二点尤其比第一点还悲惨。
以季赛来看，老詹的确在防守上是负的。
http://i.imgur.com/7NcFdpE.jpg
上场时球队丢114.0分
下场时球队丢108.4分
这个防守负分是真实存在的。
但如果不用老詹呢？季後赛发生的事就是湖人本季惨状(刚好这张图这三人)：
http://i.imgur.com/zP0aLWI.jpg
当Hayes攻守都大爆炸，尤其是
防守可以弄到上场时对手百回合拿131分。
最後JJ只能冰Hayes，老詹打中锋。
这边的diff高达28.0，但其实是因为极小样本的「老詹不在场上，失分只有91.3」。
事实上，
重要的数字是「on court」那块。
Hayes 131
八村 120.2
老詹 119.3
只能选一个最不毒的去吞，除非有人想上Alex Len(虽然应该是更毒)。
然後已经讲过无数次了，
「老詹就算拿底薪或是原地退休，也不能拿他的五千万去签别人」
所以就陷入了一个无限回圈，
「老詹打多了是负分，但不让老詹上场会更惨」。
不让老詹上场就是八村要上更多(季中倒过一次了)，JV上更多(超玻璃)。
或者是让防守更烂的Knecht上更多，他还不能打中锋。
这些人都不会比上老詹要好。
蛋鵰老詹，也几乎不可能找得到比老詹更好的人选，来补老詹的缺。
(
哪个中产能签到的，可以吃35min还能分摊持球跟代打中锋？)
所以这变成一个困境。
理想状况是：
老詹适度减薪，让湖人有中产，可以签一个14M的球员，
又透过交易清掉冗员，可用之兵尤其是中锋得到强化。
同时JJ稍微增加轮替人手，毕竟打不长的有点多，
季赛10人轮替+2人轮休时用，
老詹除了轮休增加，上场时间也降到30min以下，
当然这样他的数据会下降，
可能场均剩20分。
但这样对老詹的自尊就是伤害，轮休跟场均得分下降，都会让他掉出年度队等讨论。
更不提降薪到25%顶薪这件事，会不会让他觉得不如退休算了。
再加上湖人能不能
像溜马一样「季赛练兵」更是个问题，
一方面球迷求速成，另一方面西区竞争压力比东区大太多。
只求速成，就是主力操好操满，九人轮替。
只看进攻，就是多上五小，老詹打中锋。
这两件事都会让老詹加速损耗，他不是年轻时的全能詹了。
老詹今年季赛上场时间还是有34.9min，出赛70场，不在的12场是6W6L。
如果降到30min以下，轮休跟养伤让他一季只上60场左右，油箱应该会更有油。
但这是不是湖人跟老詹能接受的使用方式？那就是个问号了。
所以还是那句，这是个两难问题。
理想状况没考虑到人性问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.19.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1748141798.A.4AD.html
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.19.114 台湾), 05/25/2025 10:58:27
1F：推 zhutou: 溜马季後赛的轮替人数根本异类 05/25 11:00
2F：→ TheoEpstein: 溜马那个季赛练兵太夸张了，让他们季後赛人人可用。 05/25 11:01
3F：推 gm79227922: 最近他已经有认老的言论了 但薪水倒是关系到他的实际 05/25 11:04
4F：→ gm79227922: 收益 没大物他应该不会降 05/25 11:04
5F：推 hanslins: 重点是湖人迷根本无法接受例行赛练兵 05/25 11:05
6F：→ gm79227922: 至於轮替 部分 季初他也说要打好打满 最後还是被教练 05/25 11:05
7F：→ gm79227922: 团劝下来我觉得不至於改变不了 05/25 11:05
8F：推 hydra6716: 西区这种型态 季赛练兵就是附加赛以下 05/25 11:05
9F：→ hanslins: 哈利波特上半季根本被酸到变成林书豪 05/25 11:05
10F：→ TheoEpstein: 劝下来还是打了70场，这还是季中有受伤不得不休。 05/25 11:05
11F：→ hanslins: 湖人球员大概打不好三场就准备被交易了 05/25 11:06
12F：→ TheoEpstein: 以下只有五队包括坦队，不至於以下啦。但C3变C8C9就 05/25 11:06
13F：→ TheoEpstein: 不一定是洛杉矶球迷能接受的了 05/25 11:06
14F：→ hanslins: 而且溜马今年多少次拉尾盘逆转赢球，只是一个球差距， 05/25 11:08
15F：→ hanslins: 如果没赢下来今年早就放假了 05/25 11:08
16F：→ TheoEpstein: 拉长轮替就真的很两难，那是拿战绩去换的。 05/25 11:09
17F：推 gm79227922: 他们教练是卡帅 对轮替该做到什麽地步已经了如执掌了 05/25 11:09
18F：→ gm79227922: JJ明显没办法做得像他那麽熟练 05/25 11:10
19F：→ hanslins: 现在是因为溜马走到东冠人们才去找他们为何会走到现在 05/25 11:10
20F：→ hanslins: 的理由，失败者只会被笑谁管你理由？ 05/25 11:10
21F：推 Addressg: 可以练兵但JJ不会用吧? 球迷有什麽不能接受的? 主力打满 05/25 11:10
22F：→ Addressg: 下半场你能接受? 05/25 11:10
23F：→ gm79227922: 但考量湖人先发的体能其实我们应该像溜马那样才对不是 05/25 11:10
24F：→ gm79227922: 像尼克金块 05/25 11:10
25F：推 MaxChristie: 我倒觉得老詹会是个大局观的人（冠军） 但前提是让他 05/25 11:11
26F：→ MaxChristie: 看见竞争力 05/25 11:11
27F：推 hanslins: 因为练兵就会输球牺牲战绩 05/25 11:12
28F：推 RockCaveChen: 这种史诗级的超巨该如何体面退休 真的是一门学问 05/25 11:13
29F：→ TheoEpstein: 24分钟那个是季後赛，季赛JJ也没那麽疯 05/25 11:13
30F：→ hanslins: 练兵讲得简单，77能接受？球迷能接受？ 05/25 11:13
31F：→ TheoEpstein: 事实上季赛的JJ已经是会用板凳 也控制较脆球员时间了 05/25 11:13
32F：→ TheoEpstein: 但真的要拉长轮替到10人，要降的是主力的时间。 05/25 11:14
33F：推 hanslins: 溜马是降低球星的时间让其他人负责出手 05/25 11:15
34F：推 gm79227922: 数据显示我们第四节特别惨 体能问题很严重 不过目前看 05/25 11:16
35F：→ gm79227922: 起来JJ认为是体能没操起来才烂的 明年要操体能 05/25 11:16
36F：→ TheoEpstein: 很多人以为拉长轮替是降5~8人的时间，并不是，那是要 05/25 11:16
37F：→ TheoEpstein: 球队主将做出牺牲，看看溜马这季： 05/25 11:16
39F：→ TheoEpstein: 全队上场最长的只有33.6分钟 05/25 11:16
40F：→ hanslins: 例行赛不让其他人担责季後赛就更别想了 05/25 11:16
41F：→ TheoEpstein: 湖人是这样： 05/25 11:17
43F：→ TheoEpstein: 主力三个人时间降下去就可以多练一个人 但湖人敢吗？ 05/25 11:17
44F：→ HongLiers: 老詹的历史定位不会因为他时间变少而改变吧 强了20年 05/25 11:18
45F：→ HongLiers: 还能替球队稳定输出的基本上是0了 05/25 11:18
46F：→ TheoEpstein: 这跟历史定位关系没那麽大，是他有没有继续打的动力 05/25 11:18
47F：→ hanslins: 你就想最後一节出手权从77喇叭拿掉八成给其他人，你能 05/25 11:18
48F：→ hanslins: 接受？ 05/25 11:18
49F：推 gaucher: 不是湖迷不接受季赛练兵 是西区太竞争 05/25 11:19
50F：→ TheoEpstein: 因为老詹明年打完退休跟多打两三年都不会影响什麽了 05/25 11:19
51F：→ TheoEpstein: ，除非真的多拿一座冠军。 05/25 11:19
52F：→ HongLiers: 其实湖人这季满多比赛都是怕最後被翻车，所以即便领先 05/25 11:19
53F：→ HongLiers: 了也不敢换新人上来，但就像王桑说的不让新人练，季後 05/25 11:19
54F：→ HongLiers: 赛就是老人先发操好操满.. 05/25 11:19
55F：→ hanslins: 例行赛练兵练一练就到附加赛了 05/25 11:19
56F：→ gaucher: 灰狼试了半季AE和红茶怎样相容 战绩便跌去後半区 05/25 11:20
57F：→ TheoEpstein: 西亚肯最扯，他在暴龙场均37分钟，来溜马剩32分钟。 05/25 11:20
58F：→ hanslins: 湖人今年季後赛只能说缺了中锋啥都练不出来，光被针对 05/25 11:20
59F：→ hanslins: 弱点就解决不了了 05/25 11:20
60F：→ TheoEpstein: 问题是补了中锋也要有时间让绿叶上场。 05/25 11:21
61F：→ TheoEpstein: 季赛还是九人轮替的话，扣掉替补中锋能上的剩三个人 05/25 11:22
62F：→ hanslins: 补了中锋还要测试跟77喇叭怎麽配合 05/25 11:22
63F：→ TheoEpstein: 所以就是要让老詹77上到35min以上，才能有效磨合 05/25 11:22
64F：→ hanslins: 还有如何搞防守阵型怎麽隐藏77防守弱点 05/25 11:23
65F：→ hanslins: 湖人中锋一定要季初就搞到才有时间磨合 05/25 11:23
66F：→ hanslins: 今年季後赛不管西冠其实是这几年最好看的，收获也很多 05/25 11:24
67F：→ hanslins: 卡帅又展示了一种建队理念 05/25 11:25
68F：→ HongLiers: 湖人阵容太畸形，禁区没有可靠的人手，加上JJ不喜欢用 05/25 11:26
69F：→ HongLiers: 年轻的可乐果或TJ3来试错，永远就只有一点点海爷跟叠三 05/25 11:26
70F：→ HongLiers: 个锋线来抗衡其他队的禁区而已 05/25 11:26
71F：→ TorukMakto: Koloko 跟Hayes 年纪一样大 05/25 11:28
72F：推 bbo40453: 又不像某路人正负值漂亮但球队有他没他胜率一样 05/25 11:29
73F：推 hydra6716: 其实JJ应该不是不会养成 但这就很冲突 05/25 11:30
74F：→ hydra6716: 你看一堆人在抱怨JJ浪费老詹一年 05/25 11:30
75F：推 n10617: 主要还是溜马教练敢用人 05/25 11:31
76F：→ hydra6716: 稍微降薪理论上会是对球队最好的 最有机会的 05/25 11:31
77F：→ Ivan210: jj不爱用中锋，交易掉AD後，导致没有挡拆战术可以用，文 05/25 11:34
78F：→ Ivan210: 森在热火的挡拆能力在湖人完全不能用，湖人的替补没有自 05/25 11:34
79F：→ Ivan210: 主进攻能力，只能操主力持球手单打，没有挡拆的湖人进攻 05/25 11:34
80F：→ Ivan210: 变很单调 05/25 11:34
81F：推 ljk476820: 溜马的卡帅真有一套 人人皆兵 05/25 11:37
82F：推 aegis80728: 不敢练兵不敢用新人 就算进了季後赛最後也是操爆先发 05/25 11:38
83F：→ aegis80728: 而已 你看金块尼克就知道 05/25 11:38
84F：→ ken720331: 卡帅很猛 05/25 11:53
85F：推 Fifteam: JJ 临场反应确实需要改善，但阵容缺陷还是满大的问题 05/25 12:09
86F：→ Fifteam: 看全额中产能补到谁，有老詹的菜应该就会降了 05/25 12:10
87F：推 ace0824: 如果有无Curry会一样，就不会季後赛连输4场了啦 05/25 12:10
88F：推 samsam80821: 卡帅很猛 但他要会听他的话的球员 05/25 12:26
89F：→ samsam80821: 自主性太强太多的PLAYMAKER或控球就跟他不合 05/25 12:26
90F：→ samsam80821: 他喜欢听话的球员 05/25 12:27
91F：推 TorukMakto: 不会是在说77吧 05/25 12:27
92F：→ samsam80821: 小牛之前夺冠那只就是没有太强主导的PLAYMAKER跟控球 05/25 12:27
93F：→ samsam80821: 最有名的就RONDO跟卡帅 05/25 12:28
94F：→ samsam80821: 卡帅是後卫+进攻大师 05/25 12:28
95F：→ samsam80821: 这次的溜马卡帅要的菜 05/25 12:30
96F：→ samsam80821: 但我只能说之前没人在季後赛搞这种轮替成功过 05/25 12:30
97F：推 annielaurie: 溜马在东区才能这样练 没看哈利季中惨到被酸过誉 05/25 12:33
98F：→ annielaurie: 明年西区小牛马刺会重新加入竞争 练兵大概直接变9-10 05/25 12:34
99F：→ annielaurie: 要是又来个伤兵直接抽状元去也有可能 05/25 12:35
100F：推 Fifteam: 溜马抽到Nembhard很猛，跟哈利同场就可以无球防守又好， 05/25 12:35
101F：→ Fifteam: 哈利下去有也可以主控 05/25 12:35
Nembhard是MAX那一届的，早MAX几个顺位被选到的二轮新秀(大龄新秀)。
然後溜马「喂PA」喂到他长起来，不是光抽就有。
第一季：27.6分钟 63场先发 整季2073分钟
第二季：25.0分钟 47场先发 整季1697分钟
第三季：28.9分钟 65场先发 整季1881分钟
反观MAX前两季：
12.5分钟 3场先发 整季打512分钟
14.1分钟 7场先发 整季打944分钟
两季加起来都比不上Nembhard任何一季打的时候。
102F：推 samsam80821: 基本上溜马怎麽换 只要有卡帅在 场上都不会乱 05/25 12:41
103F：推 matsuwu: 真的蛮希望看到这个结果。老头减薪，中产还找到很棒的帮 05/25 12:44
104F：→ matsuwu: 手。 05/25 12:44
105F：→ matsuwu: 这样不止对老头有利，对他退休後的薪资衔接也很有利。 05/25 12:44
106F：推 bobyacool: 两边直接分手 让湖人重建不就最佳解 05/25 12:50
107F：→ bobyacool: 又没有想要夺冠 也不用死扒着要詹留下 05/25 12:50
直接分手一样只有中产可以用。
然後77不签延长的话就真的要重建了
而且27首轮(前四保护，第五就给人)跟29首轮都在别人那，重建是你要学太阳吗？
108F：→ samsam80821: 想多了 姆斯不会想走 湖人也不会想他走 05/25 12:53
109F：→ samsam80821: 留下对双方的商业价值都很高 05/25 12:54
110F：推 annielaurie: 詹应该等接拉斯维加斯 大概就是以湖人身份退了 05/25 12:56
111F：推 matsuwu: 这什麽恐怖情人吗。自己脑补没想夺冠。 05/25 13:03
脑袋只要存有「老詹退休就能重建」，不看薪资不看签的话，那就永远是脑补。
112F：推 kingbar815: 有战绩再来练兵啊 05/25 13:20
难啊。西区几乎没有机会让你到季末可以练兵的。
113F：推 Max0406: 想要夺冠 应该要补中锋 而不是交易AD 05/25 13:23
跺哥别闹了，补到77这个全世界最好的持球大核就是解决了主要问题。
湖人刷了五年的持球，都刷不出名堂：
德软→龟→DLO
114F：推 TorukMakto: 我也不舍AD, 他是我第一个买球衣的球员，但我也承认7 05/25 13:27
115F：→ TorukMakto: 7的价值高於AD ，对“往後”的争冠帮助更大 05/25 13:27
77>AD
句点。
就这麽简单。
116F：推 samsam80821: 其实Nembhard算是即战力选秀啦 05/25 13:29
即战力也是要喂PA啊，而且後场有哈利的情况下还是给他上好上满。
(转头看陈真王念好等人)
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.19.114 台湾), 05/25/2025 13:30:14
117F：推 MadK17672: 颠峰末期AD+一个年轻3D後卫，可以换到年度一队等级的持 05/25 13:31
118F：→ MadK17672: 球大核 05/25 13:31
119F：→ MadK17672: 要是其他29队总管 我想都会同意交易 05/25 13:31
120F：→ MadK17672: 当年要是选到Nembhard 他现在就会在小牛 05/25 13:32
121F：推 AroncantFly: 题外话：上次王念好好不容易上先发，然後垒上 05/25 13:34
122F：→ AroncantFly: 有人结果让他点，看了快中风 05/25 13:34
123F：推 MadK17672: 看看袜子 再看看阿好 05/25 13:36
124F：推 kingbar815: 西区这麽卷，要能完全让新人上场练兵有够难，明年没意 05/25 13:46
125F：→ kingbar815: 外更卷 05/25 13:46
126F：→ kingbar815: 而且老詹那个10分纪录没断，我觉得他就会有那种执着 05/25 13:46
127F：→ TheoEpstein: 也不一定新人，签来的可用之兵也是要喂PA去磨合的 05/25 13:48
128F：推 Fifteam: Nembhard成熟度本身就很高，Max其实今年练起来已经算进 05/25 14:22
129F：→ Fifteam: 度快了 05/25 14:22
130F：→ bm1041644: Nembhard第一年三分绝杀湖人馁 05/25 14:23
131F：→ Fifteam: Nembhard感觉算是本身打太好，不得不给时间 05/25 14:23
132F：→ Fifteam: 而且他原本偏主控型球员，第一年就可以逆练防守+无球 05/25 14:24
133F：→ Fifteam: 算是天生神力 05/25 14:24
134F：推 Simonfenix: 例赛成绩只要够进季後就可以了。太好也没啥用。 05/25 14:50
135F：→ wewe44556: 练不练兵都一样 连两年都一轮游 好像没什麽差别 05/25 15:02
136F：推 flexin: 老詹想夺冠的话，必须降，不过没人知道他怎麽想XD 05/25 15:17
137F：推 matsuwu: AR第一年印象也投过绝杀。外卖哥开季就绝杀三分。 05/25 15:32
138F：→ matsuwu: 这两三年看。其实不要太raw的。很多球员不用练太久。给 05/25 15:33
139F：→ matsuwu: 予正确的定位，不用一季就能变好用绿叶了。 05/25 15:33
140F：推 bm1041644: AR准绝杀 外卖哥是追平 他们都是大龄球员了 05/25 15:34
141F：推 Fifteam: 东区可以这样练，西区没有这种余裕 05/25 15:37
142F：→ NCKZ: 看看溜马这样，还有今年的伤兵潮，十人轮换可能才是未来高 05/25 16:03
143F：→ NCKZ: 速篮球的重点 05/25 16:03
144F：推 annielaurie: 但历史纪录告诉你例赛成绩没到一定程度夺冠机会偏低 05/25 16:37
145F：→ annielaurie: 向雷霆要是没有主场优势 可能就倒在金块了 05/25 16:37
146F：推 TorukMakto: 大概是分区前四吧 05/25 16:41
147F：→ TheoEpstein: 雷霆只要有哨音优势就好了吧 05/25 16:50
148F：推 cblade: 湖人练个几场 可能就下去附加赛了，然後会有人想蛋雕球员 05/25 16:56
149F：推 Lekas: 每年都计画要降老詹的时间 但战绩一不妙 就开始操老詹 05/25 17:10
150F：推 Lekas: 老詹能降薪当然好 但就怕只有薪水降 时间还是降不下来 05/25 17:15
151F：→ hunt5566: 在西区怎麽练兵，一个连败就下去了，然後季末又要开始 05/25 18:50
152F：→ hunt5566: 想怎麽好的排名之类的 05/25 18:50
153F：推 Frobel: 大家都说西区没余裕 但JJ真的有做到战机跟练人兼顾了 05/25 19:42
154F：→ Frobel: 不是DK 40分钟才叫练吧 他只是突然季後赛头铁而已 05/25 19:43
155F：推 Lachdanan: 感觉勇士也是一样状况 05/25 20:19
156F：→ Lachdanan: 为了让围绕咖喱的体系轮转所有人打法都得配合咖喱 05/25 20:19
157F：→ Lachdanan: 而湖人虽然是77体系 05/25 20:19
158F：→ Lachdanan: 老詹变成随插即用的存在 05/25 20:19
159F：→ Lachdanan: 却必须控制他的上场时间让效率极大化 05/25 20:19
160F：→ Lachdanan: 这超级吊诡的… 05/25 20:19
161F：推 bbo40453: dlo状况差还有交易掉後詹要帮忙控球，交易来JJ後要当接 05/25 21:24
162F：→ bbo40453: 球就投的3D，打五中要当中锋，球队缺啥就补啥是要正负 05/25 21:24
163F：→ bbo40453: 值多好看 05/25 21:24
164F：推 Justy: 跟詹黑解释那麽多干嘛? 人家本来就是故意贴文黑 05/25 21:27
165F：推 Lekas: 勇士是维持绿咖哩体系找各种插件 老詹是自己当各种插件 05/25 21:38
166F：推 samuelass: 湖人就是在等老詹退休的时候要练出替代人选啊 05/25 22:30
167F：推 leo615210: 现实就是老詹再强现在的确在走下坡了，问题是薪资一样 05/25 23:13
168F：→ leo615210: 卡在那里，王桑这篇文就已经解释的很详细了，勇士其实 05/25 23:13
169F：→ leo615210: 也有类似的问题，对这些球队来说还真的满难解的 05/25 23:13
170F：推 sodistrues: 推 05/25 23:45
171F：推 a8856554: 食材就是这样，JJ也是巧妇难为无米之炊 05/26 00:09
172F：推 kenclyde: 跟詹酸解释那麽多，他们也只看正负值，觉得他们很可悲 05/26 07:44
173F：→ kenclyde: 詹酸都当JJ是白痴，一直摆正负值不好的老头上去 05/26 07:45
174F：→ kenclyde: 用屁股想也知道是上其他人比老詹更惨 05/26 07:45
175F：推 smallFeng: 我终身詹粉 老詹今年是真的有点退化了 05/26 10:12
176F：→ smallFeng: 没办法这麽长时间上场还能做出贡献了 05/26 10:13
177F：推 xxlaws: 他终究老了 05/26 11:00
178F：→ hanslins: 老詹是退化四年了，只是他起点够高 05/26 11:04
179F：推 cblade: 降低上场时间讲好久，只是一直办不到 05/26 14:42
180F：推 Lebrono: 摆上老詹就能解决场上80%的问题 舍不得放下去 而且老詹 05/26 15:44
181F：→ Lebrono: 现在就是打辅助 输出不够力辅助满等也没伤害 05/26 15:44
182F：→ matsuwu: 算是连续两年有感退化。今年连持球都完全不行了。 05/26 19:20
183F：→ matsuwu: 近期也越来越多谈话有点像是待退了。他如果还要多打超过 05/26 19:21
184F：→ matsuwu: 一季，其实是满让人讶异的。 05/26 19:21
185F：推 jamescle23: 你自己内文都讲了，然後再讲一堆啥硬要上场的话，都不 05/26 20:54
186F：→ jamescle23: 觉得矛盾吗 05/26 20:54
187F：推 alcpeon911: 总版某队放假之後就多了一堆酸詹文 05/26 22:26
188F：推 cblade: 虎扑日常，就看老詹还能扛多久流量了 05/26 22:42
189F：推 csy0922: 退化也还是得上他不然整个阵型更惨 老詹退休之後要配合7 05/26 23:20
190F：→ csy0922: 7的话 除了DFS几乎要整组蛋雕才有争冠可能吧 05/26 23:20
191F：推 matsuwu: 每年只要老头提早放假，就是年经文出来的时候XD。 05/27 00:32
192F：嘘 jamescle23: 这篇也是奇葩 05/27 18:48
193F：推 nightmoon007: 老詹走可以签换吗？签完跟骑士换呀，告老还乡也是 05/27 20:57
194F：→ nightmoon007: 不错的解，还有机会顺一冠 05/27 20:57
195F：推 melomelomelo: 优文推 05/27 21:18
196F：→ AkiHimeTMT: 确实没人能补 哪个队友上场能负几十分的 真是找不到 05/30 19:36