作者gigiii1134 (水课)
看板Lakers
标题[闲聊] 问题在换防沟通
时间Sat Dec 7 11:30:05 2024
我觉得最後一球是这场比赛的缩影，
JJ换防体系不是不行但你要怎麽应对越来越复杂的各种拆解
你要怎麽应对ghost screen
你手上的材料有能力处理换防後的防守吗
不是说换防不行，只是老鹰整场没和你硬攻，四节+延长都在拆解你换防体系下的漏洞
老经验的防守者碰到ghost screen会知道和POA沟通
但DK就会直接煞车然後也没推GV去对ghost出去的对手，变成GV漏人
垒也差不多，他们就是被带去当路障
这场先发进攻增加GV持球比例有正回馈，但防守体系上被抓着打太惨了
希望之後能看到JJ更复杂的防守变化而不是什麽菜什麽对手都同一套处理
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1F：→ jamescle23: 没救了啦 12/07 11:30
2F：推 kobegary34: 换防问题一直讲一直出错 12/07 11:31
3F：推 LBJKO: 对阿 JJ现在大问题就是跟HAM依样 僵化一种防守类型 12/07 11:32
4F：→ gigiii1134: 老鹰其实没怎麽打错位单打，更多是疯狂ghost screen後 12/07 11:32
5F：→ gigiii1134: 抓你交待失误下攻击空挡 12/07 11:32
6F：→ Addressg: 换防这麽滥 AD换出去又没篮板 妈的 12/07 11:32
7F：推 JAMES1991: 最後的环防真的是整场换防的缩影 12/07 11:33
8F：→ TimmyWendell: 换防版Ham 12/07 11:33
9F：→ TimmyWendell: 看JJ要练多久换防 12/07 11:33
10F：推 GleybeTorres: 没救啦，连Spectrum直播都在嘴了 12/07 11:33
11F：→ GleybeTorres: 换防就被吹杨破解了，还不改策略，改成Blitz很难? 12/07 11:33
12F：推 kobegary34: 几场前就在讲 主动把AD换出来根本找死 12/07 11:34
13F：→ TimmyWendell: 害我想到前10场有人说不要用战绩练新人XD 结果现在 12/07 11:34
14F：→ TimmyWendell: 直接用战绩练全队换防XD 12/07 11:34
15F：推 ae6892723: Ham有料多了 ad沉退才是对的 换防直接垫底防守 12/07 11:34
16F：→ CannedHamEgg: 没救了 有附加赛算湖人这季成功了 12/07 11:34
17F：推 xyz0123: 很多被错位 我看是我们自己换防造成的吧 12/07 11:34
18F：推 pighong: JJ 会不会连圣诞大战都撑不到啊 12/07 11:34
19F：→ hunt5566: 一场一个问题 然後上一个问题还没解决 12/07 11:34
20F：→ jain00: 湖人打换防也没在沟通的 12/07 11:34
21F：推 samsam80821: 跟我疼好像 12/07 11:34
22F：→ mjkblbjboth: 双星打这样还能输 佩林卡还在迪士尼 12/07 11:34
23F：→ samsam80821: 理想愈现实的差距 12/07 11:34
24F：→ kobegary34: AD扑出去守不回来 12/07 11:34
25F：→ LADKUO56: 跟沉退哪有关系 现在是搞操人那套才会防守烙赛 12/07 11:34
26F：→ xyz0123: 换防AD守後卫 GV守中锋 到底是哪个低能换防 12/07 11:34
27F：→ samsam80821: 谁不知道换防很强 但条件就很多 又很烧体力 12/07 11:35
28F：→ LADKUO56: 你要操人又要all switch 体能一定崩盘 12/07 11:35
29F：→ ae6892723: 目前公鹿王子可是联盟最准射手 王子有料 12/07 11:35
30F：推 rose2016: 我感想是、这场最大战犯就是JJ、AD最後那球是处理得不好 12/07 11:35
31F：→ rose2016: 、但他也拿了38分了 12/07 11:35
32F：推 gaucher: 防守不是只有沉退和全换防两个选择 12/07 11:35
33F：→ samsam80821: 因为换防可以解决掉很多沟通问题 难得是recover轮转 12/07 11:35
34F：→ matsuwu: 整天腿来腿去满烦的... 篮球就这样打，硬要找腿的影子 12/07 11:35
35F：→ matsuwu: 每个教练都马可以喊腿 12/07 11:36
36F：→ mjkblbjboth: 我们没苦命跟板凳 冰人或休息继续惨 12/07 11:36
37F：→ gaucher: 换防还可以 问题是後续的轮转湖人还不熟 12/07 11:36
38F：→ samsam80821: 硬要说比较像我疼的概念 12/07 11:36
39F：→ LADKUO56: 銋磠n全换防 就需要JV这种角色 只是也在躺 12/07 11:36
40F：推 tolove0721: 但这几场看起来。沟通还是有问题啊..（摊手 12/07 11:36
41F：→ LADKUO56: 其实要* 12/07 11:36
42F：→ matsuwu: 我们换防很烂是从夺冠後阵容大改开始就差到现在了 12/07 11:36
43F：→ ae6892723: 湖人这堆单防破洞谁救的了？换防还更惨 12/07 11:37
44F：推 kobegary34: 没有开场就走全换防的啦 没那个材料整天想学绿赛 12/07 11:37
45F：推 GleybeTorres: 不是不能换防，但一招换防打到底 12/07 11:37
46F：→ GleybeTorres: 跟上季火腿沉退打到底有什麽差别? 12/07 11:37
47F：→ GleybeTorres: 然後这季目前防守还比上季更差 12/07 11:37
48F：→ samsam80821: 何况是湖人有这种轮转的素材 我很怀疑 12/07 11:37
49F：→ gigiii1134: ghost screen麻烦在连挡都不用，假掩护者只要往吹样跑 12/07 11:37
50F：→ gigiii1134: 然後路过，二线防守者就会自己以为要换防而煞车不追了 12/07 11:37
51F：→ mjkblbjboth: 康大教练来也没救 12/07 11:37
52F：推 Solid4: Worthy赛後也是问为什麽要这麽简单给换 12/07 11:37
53F：→ kobegary34: 第一超耗力 第二没那个防守资源 12/07 11:37
54F：→ samsam80821: 而且换防更烧体力 12/07 11:37
55F：→ matsuwu: 比较差我觉得是正常，因为不同策略要练习。 12/07 11:37
56F：推 xyz0123: 然後八村在JJ体系到底负责什麽? 第四节上来到OT完全0在感 12/07 11:37
57F：→ Jerry0924: 你觉得烦是你的问题啊 要挺火腿不会去看公鹿球喔 12/07 11:37
58F：→ matsuwu: 只是湖人这批感觉练不起来XD 12/07 11:38
59F：→ samsam80821: 如果烧体力效果又不好 那真的是最烂的防守了 12/07 11:38
60F：→ ae6892723: 湖人阵容问题比教练大多了 一堆溢价温板凳的 12/07 11:38
61F：推 jumbojumbo: AD在三分线守後卫，回防也没有比较快欸 12/07 11:38
62F：→ LADKUO56: 八村就 我看不太懂为什麽现在只剩等球射手的功能 12/07 11:38
63F：→ Jerry0924: JJ这几场调度有火腿化的趋势啊 只用一种防守方式 12/07 11:38
64F：→ LADKUO56: JJ季初的战术几乎都被废弃掉了 12/07 11:38
65F：→ GleybeTorres: 吹杨今天光是传ghost screen换防交代不清就喂到吐 12/07 11:38
66F：→ GleybeTorres: 了 12/07 11:38
67F：推 LBJKO: 因为JJ针对双卫跟八村 定位都调整了 跟前三场不同 12/07 11:39
68F：→ samsam80821: 板凳就给你一个dlo了你不用 怪谁 12/07 11:39
69F：推 BronyXrG: 八村对抗烂掉 讲好几场了 12/07 11:39
70F：→ gigiii1134: 这种应对ghost screen比起身材更多是沟通默契 12/07 11:39
71F：→ ae6892723: 傻子才把ad换到外线守 ad都被绝杀好几次了 12/07 11:39
72F：推 kobegary34: 换防的问题都几场了 12/07 11:39
73F：→ LBJKO: 他因为客场之旅,求稳把自己的规划丢了 12/07 11:39
74F：→ samsam80821: 今天打OT欸 然後DLO上20分钟 12/07 11:39
75F：→ BronyXrG: 八村不会打无球 球商太低 12/07 11:39
76F：推 TimmyWendell: 问就是八村低球商，减重失败对抗差没办法大打小 12/07 11:39
77F：→ matsuwu: 身材不好球商也不好QQ 12/07 11:39
78F：推 nt880245: AD被换出去就没护框 12/07 11:39
79F：→ LADKUO56: 如果是这样也不可能连空手跑位都没有吧XD 12/07 11:40
80F：→ BronyXrG: 脑子太小 复杂战术他会当机 12/07 11:40
81F：→ TimmyWendell: 我反串我先自首 12/07 11:40
82F：→ LADKUO56: 阿如果觉得垒哥这麽烂 那就丢去换东西 12/07 11:40
83F：→ gigiii1134: 例如垒哥DK在身材上适合换防没错，但他们没能力判断啥 12/07 11:40
84F：→ gigiii1134: 时该换啥时该不理他们跟着路过，结果死的就变GV了因为 12/07 11:40
85F：→ gigiii1134: 换防沟通要靠後面的来指挥 12/07 11:40
86F：→ LBJ9527: 可笑的是 虎扑说八村防守很好ww 12/07 11:40
87F：推 Addressg: 如果是绿赛或是老应的菜换防可以，我们的人能换好的老， 12/07 11:40
88F：→ TimmyWendell: 是说无球掩护这场有吗？ 12/07 11:40
89F：→ Addressg: AD换出去也没篮板只想早攻又攻不赢别人 12/07 11:40
90F：→ BronyXrG: 他连什麽时後跑都不确定啊 乾脆不跑 12/07 11:40
91F：→ GleybeTorres: 其实 Spectrum SportsNets第三节就提了，你不能用 12/07 11:40
92F：→ GleybeTorres: 换防守吹杨的各种pnr跟screen 12/07 11:40
93F：→ samsam80821: DLO都只能上20分钟了 那要怎样的控球才能吃时间 12/07 11:40
94F：→ LADKUO56: 无球现在几乎等於0了 每球都要靠持球者发动 12/07 11:41
95F：→ samsam80821: 八村在换防体系可以卖肉啦 直接换都能挡第一拍 12/07 11:41
96F：→ gigiii1134: 这场比较不是机体问题，因为老鹰很少硬打，都是抓你沟 12/07 11:41
97F：→ gigiii1134: 通漏洞开路 12/07 11:41
98F：→ TimmyWendell: 那就不能怪八村底角蹲了吧，这样就战术设定问题 12/07 11:41
99F：推 kobegary34: Dk也是一直卡在换防的时间点 12/07 11:41
100F：→ kobegary34: 慢一拍 就漏了 12/07 11:42
101F：→ gigiii1134: 吹样的20助攻几乎都是这样传出来的 12/07 11:42
102F：→ samsam80821: 所以解决不了乾脆直接换阿XD 每拨都直接换最简单 12/07 11:42
103F：→ gigiii1134: 没有，全部都直接换碰到ghost screen一点都不简单 12/07 11:42
104F：→ GleybeTorres: 然後最後ATO，Dlo都上来了，发球还传给快被包的AD 12/07 11:42
105F：→ samsam80821: 其实我是可以接受换防 但AD真的不能换阿 12/07 11:42
106F：→ GleybeTorres: ，我也是看得莫名奇妙啦 12/07 11:42
107F：→ GleybeTorres: 雷霆场最後的教训还不够，那就用战绩练发球喽 12/07 11:42
108F：→ TimmyWendell: 判断只能靠经验刷了，赛後看影片吧 12/07 11:42
109F：推 gm79227922: 我觉得可以设定GV跟AD不要换 12/07 11:43
110F：→ samsam80821: 队教练来说最简单XD 12/07 11:43
111F：→ LBJKO: 我是觉得传给ad那求ato是最糟的~ 12/07 11:43
112F：→ gigiii1134: 是没错XD 12/07 11:43
113F：嘘 sc79129: Ae6892723之前造谣max逼老詹降薪现在扯王子干嘛？ 12/07 11:43
114F：→ LBJKO: 然後ad接到 他直接也没看 人家就全夹过去了 12/07 11:43
115F：→ gm79227922: 他们两个应该是防守脑袋有在线的 应该可以调整 12/07 11:43
116F：→ samsam80821: 反正湖人很长关键球就先往上丢给AD 因为他有制空权 12/07 11:44
117F：→ gm79227922: 失分很多都是这样换才出事的 12/07 11:44
118F：→ gigiii1134: 最理想应该是像嘴绿那样每一球都能精准判断该怎麽守 12/07 11:44
119F：推 matsuwu: AD不能换的原因就老头太老XD 12/07 11:44
120F：推 BronyXrG: 难怪jj超爱文森 因为他会换防 12/07 11:44
121F：推 Jerry0924: 问题JJ看起来这几场没有要改策略的意思 直接就是全换 12/07 11:44
122F：→ Jerry0924: 防 12/07 11:44
123F：→ samsam80821: 基本上大部分的队伍都不会这麽乾脆让中锋换出去 12/07 11:45
124F：→ matsuwu: 20年以前的老头大概问题少一半 12/07 11:45
125F：推 kobegary34: 今天双星跟主要绿叶裙谁打的很差吗 没有啊 12/07 11:45
126F：→ BronyXrG: jj文森等於火腿王子 12/07 11:45
127F：→ samsam80821: 1-4换防 中锋不换 除非季後赛 12/07 11:45
128F：→ gm79227922: 这个是可以调整的而且调整的两个人都能调整 12/07 11:45
129F：→ LADKUO56: 老头在禁区他也就6'9而已 是要有什麽吓阻力 12/07 11:45
130F：推 TimmyWendell: 我觉得就经验不够，今年防守策略大改，多很多判断 12/07 11:45
131F：→ gm79227922: 如果是牵扯到八村 红盘 AR DK我觉得直接换没问题 他们 12/07 11:45
132F：→ gigiii1134: 换防打最好的反而是Max，有绕有弹性 12/07 11:45
133F：→ gm79227922: 处理不来 12/07 11:45
134F：→ TorukMakto: 应该是JJ 八村才对 12/07 11:46
135F：→ LADKUO56: 要全换真的需要更多体型 如果像上一季阵容就满OK 12/07 11:46
136F：→ LADKUO56: 只是上一季变成火腿坚持沉退人人投三分 12/07 11:46
137F：→ TimmyWendell: 而且可能沟通还没上线XD 12/07 11:47
138F：→ gigiii1134: 这场的话不需要体型需要球商，你有体型然後跑去换到吹 12/07 11:47
139F：→ gigiii1134: 杨身上，让你的POA守到一半变成他漏人 12/07 11:47
140F：推 kobegary34: 文森不擅长换防吧 大吃小很常见 12/07 11:47
141F：推 Jerry0924: 火腿搞drop整场 JJ搞换防整场 头都好铁 12/07 11:47
142F：推 samsam80821: 你要全换AD真的就累死给你看 12/07 11:47
143F：推 BronyXrG: 但至少保护双星啊 这点不能否认 12/07 11:47
144F：→ samsam80821: 例行赛没有哪对这麽乾脆让中锋直接换出来的 12/07 11:47
145F：→ haoyah712: Max至少有2个犯规是被买到的 12/07 11:47
146F：→ kobegary34: 最後一球就是整场比赛的缩影 换防换到自己当机 12/07 11:47
147F：→ gigiii1134: 讲真的没几个POA有能力在盯防中还突然冲刺去追经过的 12/07 11:47
148F：→ gigiii1134: 路人 12/07 11:47
149F：→ BronyXrG: 记得去年双星移动距离是nba倒数 12/07 11:47
150F：推 LBJKO: 其实换房gabe max都守得很出色 站前卡人 12/07 11:47
151F：→ samsam80821: 你要回推这麽乾脆的换防 我想到的就是我疼的Randle 12/07 11:47
152F：推 xyz0123: 换防前提是就算小防大也能扛住 像超赛就是这样 12/07 11:48
153F：推 matsuwu: 我们防守教练是麦克米兰 12/07 11:48
154F：→ GleybeTorres: 全换不是只有体型而已 12/07 11:48
155F：→ GleybeTorres: 老鹰这场就是Ghost screen, Flare screen玩死你， 12/07 11:48
156F：→ GleybeTorres: 吹杨传到的几乎都大空档 12/07 11:48
157F：→ TimmyWendell: 搞整场主要是因为你临时改了就会不熟悉爆开吧 12/07 11:48
158F：→ Jerry0924: 应该说要有变化 都只用一种防守都不会好 12/07 11:48
159F：→ LADKUO56: 你场上有王子打超过30分钟 沉退有屁用 12/07 11:48
160F：→ LBJKO: 换防部是大问题 是僵化跟上季首drop单一狂用才是问题 12/07 11:48
161F：→ samsam80821: 其他队伍有这种高机动性常人像是JJJ也不会直接这样玩 12/07 11:48
162F：→ samsam80821: 都马是真的只能换了 或是季後赛才会这样换 12/07 11:48
163F：→ gigiii1134: 时代变了，面对ghost screen你体型再好也不可能去追逐 12/07 11:48
164F：→ gigiii1134: 每个经过的路人 12/07 11:48
165F：推 mscmobitai: 乾脆直接闪电夹击压迫持球者算了 12/07 11:48
166F：→ LADKUO56: 王子加双卫根本没办法做轮转 12/07 11:49
167F：推 jetloading00: 如果文森可以保持 之後应该试看看文森AR DK双星先 12/07 11:49
168F：→ jetloading00: 发，八村还是去板凳比较好 12/07 11:49
169F：→ Jerry0924: 绿赛那配置才能搞全换防整场吧 湖人根本没这配置 12/07 11:49
170F：推 ae6892723: 王子30分锺跟max30分钟你们自己选 12/07 11:49
171F：推 gm79227922: 湖人夹击更烂 每次夹对方都能找到漏洞 12/07 11:49
172F：→ ae6892723: 还把别人嫌成垃圾？ 12/07 11:49
173F：→ matsuwu: 我很怀疑我们这批有没有办法再一场打不同策略 12/07 11:49
174F：→ LADKUO56: MAX这场都被搞到六犯了 他防守没什麽问题啊 12/07 11:49
175F：→ gigiii1134: 那个画面会很诡异，对手只要不断路过你蹲防者就要一直 12/07 11:49
176F：→ gigiii1134: 放掉射手去追路过者，跟中邪一样 12/07 11:49
177F：→ samsam80821: 绿赛也不会全场换阿 KP上的的时候能不换就不换 12/07 11:49
178F：→ GleybeTorres: 不是不能换防，但你换防就是明显效果不好还不改策 12/07 11:49
179F：→ GleybeTorres: 略，有一节多的时间给教练团调整耶 12/07 11:49
180F：→ samsam80821: KP换的时候也是真的不行才换 12/07 11:49
181F：→ gigiii1134: 绿赛黑白判断能力好的很，不会碰到ghost screen就呆呆 12/07 11:50
182F：→ gigiii1134: 的煞车 12/07 11:50
183F：→ mscmobitai: 把每个要叫挡拆的都当77一样直接上去夹 12/07 11:50
184F：→ samsam80821: 活佛也是能不换就不换阿 12/07 11:50
185F：→ LADKUO56: 阿就体型不够没办法全换防 已经不知道几球AD换出去 12/07 11:50
186F：→ ae6892723: 赛提後场光单防就屌虐了不用讨论 12/07 11:50
187F：推 jetloading00: 王子粉滚啦，废话一堆 12/07 11:50
188F：→ LADKUO56: 然後GV被吃爽的 12/07 11:50
189F：→ samsam80821: 例行赛那有队伍1-5号都直接全换防的 12/07 11:50
190F：→ matsuwu: 教练问题现在应该比较偏 理论很丰满现实很骨感 12/07 11:51
191F：→ xyz0123: 这几场几乎就湖人防守烂的缩影 换防都不知道谁守谁 12/07 11:51
192F：→ GleybeTorres: 要换不换的，直接夹吹杨效果可能还比较好 12/07 11:51
193F：→ jetloading00: ae造谣仔，那麽爱王子去跟他结婚啦 12/07 11:51
194F：→ matsuwu: 但更多还是这个队伍很多事情都执行不了 12/07 11:51
195F：→ LADKUO56: 要嘛就是你换防以後GV跟侧翼要做交换 12/07 11:51
196F：→ samsam80821: 对阿 理想与现实的差距 12/07 11:51
197F：推 JAMES1991: 这场虽然输了但看的出来全队打的很有活力，至少不是一 12/07 11:51
198F：→ JAMES1991: 摊死水，不过防守问题真的要好好改变 12/07 11:51
199F：→ ae6892723: Max粉才可悲吧 一群小丑 12/07 11:51
200F：→ LADKUO56: 不然只要AD被拉出去禁区跟屎一样 12/07 11:52
201F：推 TimmyWendell: 老实说我选Max，Max看起来发展会比王子好XD 而且这 12/07 11:52
202F：→ TimmyWendell: 季守POA守的满棒的 12/07 11:52
203F：→ gigiii1134: 老鹰满特殊的，少数不是抓错位单打的球队 12/07 11:52
204F：→ LADKUO56: MAX哪里可悲啊? 莫名其妙开地图炮是什麽东西 12/07 11:52
205F：推 jetloading00: 文森 AR DK 詹 AD 希望之後试看看这组 12/07 11:52
206F：→ jetloading00: 还是需要有个poa 帮忙 八村替补 12/07 11:52
207F：→ samsam80821: 确实老鹰的打法很特别 吹羊终於打了我心目中他该打的 12/07 11:52
208F：→ samsam80821: 样子 不是像以前疯狂自干 12/07 11:52
209F：→ gigiii1134: 我们除了GV以外几乎没碰到错位问题，都是直接被ghost 12/07 11:52
210F：→ gigiii1134: screen换到人不见 12/07 11:52
211F：→ LADKUO56: 王子上一季不就是火腿在那边惟亲用人 有什麽好大声的 12/07 11:53
212F：推 jason911152: 哇靠来个群体攻击欸有料 12/07 11:53
213F：推 LBJKO: 这场比前几场好很多 但跟魔术雷霆场是依样 jj也提这个 12/07 11:53
214F：→ jetloading00: 老鹰完全不是弱队耶，他们今年组了个超级适合吹羊 12/07 11:53
215F：→ jetloading00: 的阵容，状况超好 12/07 11:53
216F：→ LADKUO56: 他去公鹿还不是一样被吃爽的 有变吗? 12/07 11:53
217F：→ LBJKO: 说穿了~ 就是关键时刻细节会掉链子 12/07 11:53
218F：推 BronyXrG: 吹王子三分就算了 防守绝对没好到能说嘴 12/07 11:53
219F：→ samsam80821: 老实说 防守如果一样烂的话 那我还是一样选择省力的 12/07 11:53
220F：推 gm79227922: 只要GV AD先不换就好 少掉很多麻烦 12/07 11:53
221F：→ samsam80821: 然後拚对轰 撑过例行赛 一样 12/07 11:53
222F：→ LBJKO: 三场都是对高水准的球队打出表现 但就会细节自爆 12/07 11:53
223F：→ TimmyWendell: 王子不差，但他在这就是个替补而已XD 12/07 11:53
224F：推 matsuwu: 现在应该是 文森 AR DK 詹 AD dlo 能换防 12/07 11:53
225F：→ samsam80821: 把DLO上来 给他开火权拜托 12/07 11:53
226F：嘘 sc79129: 我已经请版主处理ae6892723了 12/07 11:54
227F：→ gm79227922: 其他人处理不来那麽多细节 12/07 11:54
228F：推 Jerry0924: 火腿粉王子粉来透气了笑死 12/07 11:54
229F：→ matsuwu: 八村 max cam 有上可能就不要比较好XD 12/07 11:54
230F：推 tingwei1212: 球员自己也在雷啦 12/07 11:54
231F：→ LBJKO: 篮板保护 传球 to 罚球等 很简单却做不好 12/07 11:54
232F：推 pc152: 这几场少了AR真的差很多 12/07 11:54
233F：→ jetloading00: 那个ae 就造谣仔啊，常在虎扑到处造谣湖人之类的， 12/07 11:54
234F：→ jetloading00: 所以说他王子也不是，他就是来闹的 12/07 11:54
235F：→ BronyXrG: ar回来错位也是会被吃啊 12/07 11:54
236F：推 GleybeTorres: 这季绿叶球员们的头脑，无脑守drop说不定还比较好. 12/07 11:55
237F：→ GleybeTorres: .. 12/07 11:55
238F：→ LADKUO56: 少AR是少20分左右的火力吧 应该要让Dlo去补这位置 12/07 11:55
239F：→ Jerry0924: 看最後一波hunter 拿球 文森AD全都扑过去这防守就交代 12/07 11:55
240F：→ Jerry0924: 不清了 12/07 11:55
241F：→ gm79227922: 我早就黑单掉了 一定是之前就有言论了 12/07 11:55
242F：→ jetloading00: 他就是故意爱拿王子火腿引战 12/07 11:55
243F：→ matsuwu: AR好吃没办法。这个你换根不换都一样啊XD 12/07 11:55
244F：→ BronyXrG: 老头调整回来了 绿叶有的还在迷航 12/07 11:55
245F：推 jumbojumbo: 王子粉来湖人板当小丑喔，想看笑话就说 12/07 11:55
246F：推 samsam80821: 文森跟AD可能是我们防守细节做的最顶的了 12/07 11:55
247F：→ sc79129: 上次造谣max逼老詹降薪版主没处理，我再送一次 12/07 11:55
248F：→ Jerry0924: AR这种对攻场蛮需要他的 12/07 11:55
249F：→ GleybeTorres: Dlo上太少了，都打到OT还这种上场时间 12/07 11:56
250F：推 TimmyWendell: 我满好奇Dlo为啥越打越少时间？教练团想法不知道是 12/07 11:56
251F：→ TimmyWendell: 啥 12/07 11:56
252F：→ LADKUO56: 阿老头AD不可能给你场场40~50分啦 12/07 11:56
253F：→ BronyXrG: 换防文森比dlo强 12/07 11:56
254F：→ samsam80821: 打了OT DLO只上20分钟 说人不够 这样不是很可笑 12/07 11:56
255F：→ Jerry0924: 真的搞换防交代不清很多次了 最後一波那球就整场缩影 12/07 11:56
257F：推 LBJKO: 因为jj就不给dlo时间,也可能管理层就是不留dlo 12/07 11:56
258F：→ LADKUO56: Dlo还是要想办法让他多用 就看JJ要花多久解决这问题 12/07 11:56
259F：→ LBJKO: 从开季战术面就是要戒断dlo依赖正 12/07 11:57
260F：推 nt880245: dlo跟gab定位冲突 这场gabe表现很好 12/07 11:57
261F：→ LADKUO56: 阿如果不想用Dlo 那就想办法填薪资去换IG 12/07 11:57
262F：→ matsuwu: 而且下一场还会丑给你看QQ 12/07 11:57
263F：→ samsam80821: DLO跟GABE一起上阿 12/07 11:57
264F：→ samsam80821: 如果JJ就是不接受双星时间要下降 12/07 11:57
265F：→ BronyXrG: 有没有可能季中一定会交易dlo走 12/07 11:57
266F：→ LADKUO56: 反正IG要价应该也不会太高 不换就变空气了 12/07 11:57
267F：→ samsam80821: 给他在多人 都是其他人在互相吃时间罢了哪有差 12/07 11:57
268F：推 kobegary34: 说双向不给上 JJ 可乐果跟traore 选让後者上 12/07 11:57
269F：→ kobegary34: 不就是要贯彻他换防的策略吗 12/07 11:57
270F：→ LBJKO: 然後jj最糟的是,lbj没力时候,他也不用dlo帮忙 12/07 11:57
271F：→ samsam80821: GABE打得好 DLO就变少 不就这样 12/07 11:57
272F：→ samsam80821: 那JJ要求的素材可能要很高 12/07 11:58
273F：推 jetloading00: ae 就是可悲造谣仔而已，这种战绩低迷期就是这种闹 12/07 11:58
274F：→ jetloading00: 版仔就是都会进来的，火腿王子粉可悲 12/07 11:58
275F：推 gm79227922: Dlo我猜是没办法打好换防跟有时会恍神让JJ不想上 但不 12/07 11:58
276F：→ gm79227922: 上也只是烧老詹而已 12/07 11:58
277F：推 TimmyWendell: Dlo这用法，真的是有要被交易的感觉 12/07 11:58
278F：→ LADKUO56: Gabe就问题是目前状况他不太可能给你场场贡献10分+ 12/07 11:58
279F：→ samsam80821: 要能帮忙控场 换防条件还要高 12/07 11:58
280F：→ gigiii1134: 老鹰迷Dragon803说老鹰教练Snyder平常就会设定打Ghost 12/07 11:58
281F：→ gigiii1134: Screen，好吧刚好撞到我湖弱点 12/07 11:58
282F：嘘 lakb24: 有人要进桶了，谁去检举一下我还在加班没时间 12/07 11:58
283F：→ LBJKO: gabe其实这几场是真的有复活趋势 至少敢投 12/07 11:59
284F：推 Jerry0924: JJ感觉就不能接受没法换防的 DLO 可乐果都不爱用 12/07 11:59
285F：→ samsam80821: 不然永远吃不到双星的时间 都只是吃其他人时间 12/07 11:59
286F：推 matsuwu: 但这场没AR，DLO也打这样少。超怪的 12/07 11:59
287F：→ gm79227922: 不是刚好撞到 而是老鹰就是要打换防漏洞 12/07 11:59
288F：→ jetloading00: JJ觉得替补中锋只有海爷他信任，海爷受伤後他直接 12/07 11:59
289F：→ jetloading00: 放弃用替补中锋了，他最近输到越来越偏执跟保守 12/07 11:59
290F：→ Jerry0924: 但你不用就是烧烂双星还输球 12/07 11:59
291F：→ LADKUO56: 而且他其实算是半个控球 常常最後还是要老詹来控场 12/07 11:59
292F：→ LBJKO: JJ现在其实就有点类似HAM後面直接狂暴化了~ 12/07 11:59
293F：推 Lekas: 也是有可能在为季中交易做准备吧 12/07 11:59
294F：→ LBJKO: 太过於坚持单一防守策略 12/07 11:59
295F：→ GleybeTorres: 火腿坚持drop v.s JJ坚持换防 12/07 11:59
296F：→ gm79227922: 现在很多球队打换防 用这招有效 对湖人是加倍有效 12/07 11:59
297F：→ matsuwu: 只能说这点该说菜吗?或者就自然有他们的奇怪坚持 12/07 12:00
298F：→ jetloading00: 海爷要不是跟JJ当过队友有交情，那个表现也早该被 12/07 12:00
299F：→ jetloading00: 可乐果取代的 12/07 12:00
300F：→ samsam80821: DLO的问题例行赛就是能接受的 12/07 12:00
302F：→ gigiii1134: 分享下GM冠名播出四年前的Ghost Screen介绍影片 12/07 12:00
303F：→ LBJKO: 防守策略只要是僵化的 单一 绝对都会爆炸 12/07 12:00
304F：→ GleybeTorres: 各取一半是很难是不是= = 12/07 12:00
305F：→ GleybeTorres: 教练团在干嘛？ 12/07 12:00
306F：推 BronyXrG: 但是火腿防守至少不烧双星 12/07 12:00
307F：→ samsam80821: 再说一点的话 DLO换防其实也没很差 12/07 12:01
308F：→ LBJKO: 然後现在为什麽问题越来越大 就是因为缺人狂烧 12/07 12:01
309F：→ matsuwu: 只能说对比来看科学家真的还是有料 12/07 12:01
310F：→ samsam80821: 他的防守跟换防关连不大 12/07 12:01
311F：→ BronyXrG: 双星去年移动都是倒数的 有保护到 这不能否认 12/07 12:01
312F：→ LBJKO: 能解决问题的人 就延後再延後的不确定何时出来 12/07 12:01
313F：→ samsam80821: JJ几乎没办法忍受DLO的失误 双星以外失误都不行 12/07 12:01
314F：推 kobegary34: 那个 Dlo换防没有到很差 12/07 12:01
315F：推 TorukMakto: Koloko 之前还能分10分钟，现在直接dnp 12/07 12:02
316F：→ matsuwu: 这场有JV应该也是漏洞很多吧 12/07 12:02
317F：→ samsam80821: DLO那种神经刀的风格 12/07 12:02
318F：→ LBJKO: Dlo换防不到差 但提过 她场上要视加上lbj 又矮镇 12/07 12:02
319F：→ LBJKO: 2-2.5个洞 就算ad再都补不了的 12/07 12:02
320F：推 lakb24: 没很差啊问题是他被放在板凳耶 12/07 12:02
321F：推 jain00: 这一波比赛把湖人的阵容缺点都打 来了，换谁上都会有问题 12/07 12:02
322F：→ jain00: 的，少了真正能攻能守的人就这样，反正也没好用的人，不如 12/07 12:02
323F：→ jain00: 把DK上满时间去练 12/07 12:02
324F：→ samsam80821: 现在也补不了 12/07 12:02
325F：→ LBJKO: 五小没意义,球权没帮吃也没调整到体力 12/07 12:02
327F：→ gigiii1134: 这种画面今天replay了整场 12/07 12:03
328F：→ samsam80821: DLO在进攻的帮助 绝对比他的防守扣的分多 12/07 12:03
329F：→ matsuwu: 一直连败就会越来越保守，这实在没办法 12/07 12:03
330F：推 Jerry0924: 感觉JJ就不爱DLO 忍不了他恍神的时候 但你不用就是烧 12/07 12:03
331F：→ Jerry0924: 烂老人 12/07 12:03
332F：推 xyz0123: DLO只能上这种时间真的打包换一换好了 季末我看也不会续 12/07 12:03
333F：推 Lekas: 感觉是要交易Dlo吧 JJ现在用人很极端 有可能留的才用 12/07 12:04
334F：→ matsuwu: 可以打包的东西越来越多了吗XD 12/07 12:04
335F：→ samsam80821: 我们这阵容老实说根本离想什麽他配策略还更远 12/07 12:04
336F：→ lakb24: 没补到控球就把DLO换出去根本就是自寻死路 12/07 12:04
337F：→ LBJKO: 湖人目前就确後场组织防守(结果dlo不爱用了) 移动行侧翼 12/07 12:04
338F：推 GleybeTorres: Ghost screen其实防守者不太会遇到掩体问题，但就 12/07 12:04
339F：→ GleybeTorres: 要马上交代好 12/07 12:04
340F：→ samsam80821: 请先把比较强的人 上比较多时间实际一点 12/07 12:04
341F：→ Jerry0924: 文森变JJ爱将xd 12/07 12:04
342F：推 kobegary34: 可乐果不用 哈哈 12/07 12:04
343F：→ LBJKO: 在躺 剩下就是不锻烧人 也不给双向太多机会 12/07 12:04
344F：→ samsam80821: 回归最原本的 让比较会打球的人上多点时间 12/07 12:05
345F：→ Jerry0924: 怎麽有上季即视感的感觉 12/07 12:05
346F：推 LADKUO56: 反正觉得不想用那也行 就去当差差包兜售一下 12/07 12:05
347F：推 BronyXrG: 真的 文森jj等於火腿王子 12/07 12:05
348F：→ LBJKO: 更惨的是....双向都算即战力也不用 那更惨的怎麽用 12/07 12:05
349F：→ GleybeTorres: 没交代好就像上面那个Olynyk局部二打一优势 12/07 12:05
350F：→ LBJKO: 使用gabe其实问题没那麽大 她最近开始 今天正规给ad也是好 12/07 12:05
351F：推 jamescle23: 看来情蒐不足 12/07 12:05
352F：→ samsam80821: DLO都不用了 我不知道要怎样的人能用 12/07 12:05
353F：→ LADKUO56: 换个IG总比Dlo变空气好吧 还顺便解决持球核心问题 12/07 12:05
354F：→ LBJKO: 最大问题还是 细节你永远最後会出包 就首不了胜利 12/07 12:06
355F：→ kobegary34: 不用觉得讲JJ问题就是腿迷 迟早都会念的东西 12/07 12:06
356F：推 lakb24: 不想用可乐果那就换个中锋来啊，凯子乐换不到也还是有其 12/07 12:06
357F：→ lakb24: 他选择，再不做事连附加都不用打了 12/07 12:06
358F：推 matsuwu: 换下去再补满空格应该会超过第二层吧 12/07 12:06
359F：推 jetloading00: JJ最近确实问题不小啊，会这麽惨球员跟教练一定都 12/07 12:06
360F：→ jetloading00: 有必须负的责任了 12/07 12:06
361F：推 annielaurie: JJ的防守策略上让他不敢用DLO 12/07 12:06
362F：→ LADKUO56: 不想打附加要摆烂retool也行啊 总是要做事吧 12/07 12:07
363F：推 gm79227922: 是不用怪JJ一直用文森 他对文森没那麽爱之前烂的时候 12/07 12:07
364F：→ gm79227922: 也是按在板凳 12/07 12:07
365F：→ samsam80821: 我不觉得没三分 不能换防的中锋JJ会爱啦XD 12/07 12:07
366F：→ kobegary34: 到时候Kessler 继续换防到外线 有画面了 12/07 12:07
367F：→ gm79227922: 不是火腿那样一堆人跟他讲了还继续用王子双卫 12/07 12:07
368F：→ samsam80821: 你看他挑人的素材 跟我疼在地湖人比较接近 12/07 12:07
369F：嘘 slowsoul1998: 最後那球低能到不行的换防就是整季的缩影 然後某些 12/07 12:07
370F：→ slowsoul1998: 人继续嘴老詹不防守 都是他害湖人防守变这样的 12/07 12:07
371F：→ LBJKO: JJ现在确实有不少问题 但整体而言整个湖人都是问题 12/07 12:07
372F：→ LADKUO56: 虽然这季没道理摆烂就是 手上又没签XD 12/07 12:07
373F：→ jetloading00: 文森主要是因为AR不在吧，多用他合理 12/07 12:07
374F：→ matsuwu: 下一场打完会有一波休息调整，希望能改善 12/07 12:07
375F：嘘 jamescle23: 文森哪有那麽烂 烂到每场的都喷 12/07 12:08
376F：→ LADKUO56: 有三分有要能换防又便宜的 有这种组合吗XD 12/07 12:08
377F：→ LBJKO: GABE其实有慢慢变好啦 他细节真的做得很好 12/07 12:08
378F：→ jetloading00: 一直拿虎扑讲的东西来这里吵也很没必要，一直说什 12/07 12:08
379F：→ jamescle23: 打得好也喷 打得烂也喷 12/07 12:08
380F：→ jetloading00: 麽全部都怪老詹，这里哪有一直怪老詹 12/07 12:08
382F：推 BronyXrG: 最近可以啊 但dlp时间又没了 12/07 12:09
383F：→ samsam80821: Traore是我们最近开始有上场的 很明显 12/07 12:09
384F：→ LADKUO56: 我只想到Bamba 但是自己放走了 12/07 12:09
385F：→ LBJKO: 你去想 要是正规篮板有保护好,就不会被逆转3分 12/07 12:09
386F：→ jamescle23: 光是换防 被换到内线就至少还稍微能要位 12/07 12:09
387F：推 Lekas: JJ选择的策略 很明显就是要湖人交易去换他要的素材 12/07 12:09
388F：推 gm79227922: 爵士这个要价还是算了 二轮不要拉倒 12/07 12:09
389F：→ samsam80821: BAMBA也不能换防啦 12/07 12:09
390F：→ Lekas: 不然以湖人现有的阵容 怎可能把他的策略执行得好 12/07 12:09
391F：推 kobegary34: Kessler要价都很高啊 他们也不急 12/07 12:09
392F：→ samsam80821: 能换防的中锋都是防守兵器 有一只AD已经够奢侈了 12/07 12:10
393F：→ jetloading00: 爵士那个就喊来杀价的啦，大概就是拖到二月 12/07 12:10
394F：推 TimmyWendell: 班霸也是蹲坑型的吧？ 12/07 12:10
395F：推 lakb24: 你这场只不过是老鹰防守也不太好才能撑到最後而已，对手 12/07 12:10
396F：→ lakb24: 只要防守稍微好一点湖人就是被打爆的份，不信接下来走着 12/07 12:10
397F：→ lakb24: 瞧了 12/07 12:10
398F：推 wewe44556: 无药可救了啦 要配你姆斯刷好刷满 有屁用？ 12/07 12:10
399F：→ LADKUO56: 凯子乐开价高就算了吧 被抢劫又没有质的变化 12/07 12:10
400F：→ LBJKO: 我是觉得JJ有点过头就是 禁区他认为不行就很不爱用 12/07 12:10
401F：→ samsam80821: JJ要的素材 是梦里才能凑到整套的素材 12/07 12:10
402F：→ LBJKO: 这点DLO也是遇到同样问题 12/07 12:10
403F：→ gm79227922: 有些是反串来这边酸老詹的 要自己注意 12/07 12:10
404F：→ kobegary34: 你想早点拿就溢价抢 反正不急 12/07 12:10
405F：→ samsam80821: 我整队如果有个八个能换防的 那还不简单 12/07 12:10
406F：→ Lekas: 我是觉得他最近几场 用人愈来愈极端 很像是个名单 12/07 12:10
407F：→ kobegary34: 我今天是没看到有人酸老詹不防守啦 12/07 12:10
408F：→ jetloading00: 不过还是觉得持球poa 才是最急迫需要的 12/07 12:11
409F：→ gm79227922: 像是楼上那种 12/07 12:11
410F：→ LBJKO: we也不是第一次这样了 现在这段就是看人近来嘲讽阿~ 12/07 12:11
411F：推 matsuwu: 他其实也只是不用双向，湖人奇怪的点 12/07 12:11
412F：→ GleybeTorres: 我跟Lekas看法类似XD 12/07 12:11
413F：推 Jerry0924: JJ理想的阵容只有绿赛拿得出来 12/07 12:11
414F：→ Lekas: 名单以外的 就是都可以交易掉的感觉 12/07 12:11
415F：推 xyz0123: 刷你老妈啦 干 12/07 12:11
416F：→ LBJKO: 双星其实这场是打得很太多了 对比前面 12/07 12:11
417F：→ jetloading00: 这几场JJ输到越来越极端，很有菜味XD 12/07 12:11
418F：→ matsuwu: JJ理论派变的超保守感觉也可以遇见，希望撞破墙了 12/07 12:11
419F：→ LBJKO: 但湖人现在防守是真的太烂了 应该说从开季没好过XD 12/07 12:11
420F：→ samsam80821: 绿赛也只有关键时刻会上全换防阿 12/07 12:11
421F：→ GleybeTorres: 湖人某些绿叶跟JJ体系没有很合 12/07 12:12
422F：→ kobegary34: 太夸张 到时候米兰上位也有可能 12/07 12:12
423F：→ LADKUO56: 真要说老头刷 你全队能不给他刷吗 这体系还有谁能得分? 12/07 12:12
424F：推 viodin: 看到最後那些发球，传球的问题然後输球真的无言 12/07 12:12
425F：→ LBJKO: 然後我觉得AD关键时刻处理球自己要进步啦 12/07 12:12
426F：→ gm79227922: 毕竟才第一年 会有我的战术怎麽可能不管用的傲气在 12/07 12:12
427F：推 wewe44556: 干啥小 不就刷 12/07 12:12
428F：→ Jerry0924: JJ就菜鸟教练有的问题 看他能不能早点想通吧 12/07 12:12
429F：→ TimmyWendell: 理那些钓鱼仔到底要干嘛？他们就来抬杠的。不要浪 12/07 12:12
430F：→ TimmyWendell: 费时间在那种人身上，他们花时间帮湖人吸流量，啊 12/07 12:12
431F：→ TimmyWendell: 我们无视他就能爽赚流量。 12/07 12:12
432F：→ wewe44556: 刷刷刷刷刷刷刷刷 12/07 12:12
433F：→ LBJKO: LBJ没力就真的硬上没比较好 今天後面JJ还知道让他下去喘 12/07 12:12
434F：→ GleybeTorres: 然後JJ扣掉开季蜜月期，越来越偏执 12/07 12:12
435F：→ kobegary34: JJ是挑战跟暂停时机都不错 12/07 12:12
436F：→ LADKUO56: 之前对阿爵整队没人敢出手丢炸弹回去给老头打铁 笑死 12/07 12:12
437F：→ gm79227922: 湖人这些留下来的其实适合打火腿Drop体系 12/07 12:12
438F：嘘 lakb24: 一群没防守的死抓着不放整天只想着要打附加赛 12/07 12:12
439F：→ samsam80821: 不然皮邱 Hauser KP 活佛 也是能不换就先不换阿 12/07 12:13
440F：→ gm79227922: 但换成JJ阵容还是跟去年一样没什麽变 12/07 12:13
441F：→ kobegary34: 应该是他们习惯守drop 12/07 12:13
442F：→ Jerry0924: 湖人几乎都上季阵容啊 12/07 12:13
443F：→ LBJKO: 打到目前 其实撑过下一场 我想球队应该就开始动作 球员也可 12/07 12:13
444F：→ LBJKO: 已稍微喘一下 12/07 12:13
445F：→ samsam80821: 一个队伍就可以凑到五个全换防的素材就很顶了 12/07 12:13
446F：推 BronyXrG: 守drip至少双星不烧 12/07 12:13
447F：→ kobegary34: JJ之前在解说比赛就有提到他很爱绿赛的换防 12/07 12:13
448F：→ gm79227922: 侧翼海那麽好凑早就每队都有了 12/07 12:14
449F：→ samsam80821: JJ这种理想的换防阵容就没有队伍整队都是的 12/07 12:14
450F：→ LADKUO56: 如果JJ体系坚持这样走 大概就Dlo 垒哥 GV 可以想办法 12/07 12:14
451F：推 Lekas: 教练理想 跟 总管操盘 一定有差距 但差距太大就是球员很惨 12/07 12:14
452F：→ Jerry0924: 要吗改成大部分时间守drop关键在换防 12/07 12:14
453F：→ samsam80821: 你有一个AD可以这样让你换已经是奢侈 12/07 12:14
454F：→ kobegary34: 就是抄的 不用多想 12/07 12:14
455F：→ LADKUO56: 去凑薪资了 现在垒哥在场上实在是太没存在感 12/07 12:14
456F：→ samsam80821: 甚至姆斯还可以支援个可能一节的全换防 12/07 12:14
457F：推 kingbar815: 重点不是换防，而是AD出去里面是可悲的大大小 12/07 12:14
458F：→ gm79227922: 要求每个人切换体系太难 12/07 12:14
459F：推 GleybeTorres: 如果整场规定只能用一种防守策略 12/07 12:14
460F：→ GleybeTorres: 这季素材守drop可能还比较好XD 12/07 12:14
461F：推 slowsoul1998: 所以昨天才说JJ最好去跟火腿学一下防守 去年防守也 12/07 12:14
462F：→ slowsoul1998: 没惨成这样 12/07 12:14
463F：→ LBJKO: 我对JJ目前感想就是 他输到脑袋爆炸了XD 12/07 12:14
464F：→ samsam80821: DLO今年的时间甚至比绿赛的皮邱还少 12/07 12:15
465F：推 TradePau: AD不要快速退化就不错了 12/07 12:15
466F：→ gm79227922: 至少GV跟AD不换就好 少很多麻烦 12/07 12:15
467F：→ kingbar815: 凯子乐真的是有必要的 12/07 12:15
468F：→ LBJKO: 开始走极端路线 僵化防守+操人 12/07 12:15
469F：→ LADKUO56: AD出去禁区就剩GV小守大啦 然後我们侧翼没有强到 12/07 12:15
470F：→ samsam80821: 就没有队伍是可以搞整队全换的 哪队都一样 12/07 12:15
471F：→ LADKUO56: 能够帮GV 就是这样会被抢二波 12/07 12:15
472F：→ LBJKO: 去年防守其实JV受伤就也是瞬间掉很多的 12/07 12:15
473F：推 kobegary34: 啊就是换防AD才会在外面啊 怎麽会没关系Xd 12/07 12:16
474F：→ LBJKO: 那是不同面向的问题 这群人有些执行不了的 12/07 12:16
475F：推 Lekas: 但是操到剩八个 也有点太夸张了 这失去理智了吧 12/07 12:16
476F：→ samsam80821: 绿赛重点也是先发四个全换 12/07 12:16
477F：→ LBJKO: 然後AD换出去 你後面细节有办法执行 伤害不大 但你不行啊XD 12/07 12:16
478F：推 TimmyWendell: JJ该不会想打造换防小组体系吧XD 开始建立体系，之 12/07 12:16
479F：→ TimmyWendell: 後就找需要的材料就好。只去赛季中不能直说只能直 12/07 12:16
480F：推 lakb24: 有凯子乐安吉就要价很高，换个目标夏普不是也可以吗 12/07 12:16
481F：→ TimmyWendell: 接用调度呈现想法XD 12/07 12:16
482F：→ LADKUO56: 八壮士真的不行就是 後面AD跟老詹都累死 12/07 12:16
483F：→ samsam80821: 一样也是KP 活佛尽量不换 然後板凳要藏Hauser跟皮邱 12/07 12:17
484F：→ kobegary34: Kessler来 结果护不了框 也被拉在三分线 12/07 12:17
485F：→ samsam80821: 我只能说JJ的素材如果要凑到8-9个人 真的是梦里才有 12/07 12:17
486F：推 matsuwu: 丢首轮换替补中锋应该是不可能的事情 12/07 12:17
487F：→ samsam80821: 热火也是搞换防+区域的 一样也是藏乾面 藏Hero 12/07 12:17
488F：→ LBJKO: Kessler来世会变好啦 这部用说太糟 只是有的问题没解决 12/07 12:18
489F：→ LBJKO: 也还是会出问题 12/07 12:18
490F：推 slowsoul1998: 热火那个纪律...湖人学的来？ 12/07 12:19
491F：→ LBJKO: 现在就是把所有问题都摊在台面上 也不能说不好啦 12/07 12:19
492F：推 gm79227922: 现在的问题其实就GV跟AD换而已 12/07 12:19
493F：→ samsam80821: 我举例而已 我只是在说 JJ要的这种素材 12/07 12:19
494F：→ samsam80821: 是奢侈品 12/07 12:19
495F：推 Lekas: 改体系 加上 季中交易 希望最近能看到明确方向 12/07 12:20
496F：→ LBJKO: 其实jj要的 破产版有啦 就Mays+SJ这样XD 12/07 12:20
497F：→ Lekas: 如果是那样 输个十场当阵痛期 都可接受 12/07 12:21
498F：→ LBJKO: SJ换防体格很能扛 Mays就中规中矩的组织者+防守没太糟 12/07 12:21
499F：→ LADKUO56: 只能跪求JV回来当防守救世主了XD 12/07 12:21
500F：→ LBJKO: 但我对於湖人近期输球 最干的还是细节 做好 基本魔术跟这场 12/07 12:22
501F：→ LBJKO: 是会拿下的 Q.Q 12/07 12:22
502F：→ Lekas: 拿下也只是多赢两场 但整个体系有问题 还是走不远 12/07 12:23
503F：推 GleybeTorres: 对啊 细节做好，这场跟魔术是能赢的 12/07 12:23
504F：推 lakb24: 还好只能看文字直播，这要直接看比赛会直接气到心肌梗塞 12/07 12:23
505F：→ lakb24: 然後往生 12/07 12:23
506F：→ LBJKO: 湖人现在也如LBJ赛後说的 你倒了太多人 容错率也低 12/07 12:23
507F：推 Jerry0924: JV要一月多才可能回来喔 而且还不是确定能回来 12/07 12:23
508F：→ Lekas: 老鹰跟魔术这种超烧的比赛 再多五场 纵使都赢 双星迟早要倒 12/07 12:23
509F：→ GleybeTorres: 14-9跟12-11的差别 12/07 12:23
510F：→ gigiii1134: 体系也不需要全改但是细节可以调整一下 12/07 12:23
511F：推 samsam80821: 今天OT+第四节已经够多LUCKY BALL得利了 12/07 12:23
512F：→ LBJKO: 在一场就能撑到12/15跟球员终於能休息了 12/07 12:24
513F：推 bm1041644: 细节有做到 体系早就建立起来了～ 12/07 12:24
514F：→ LBJKO: 然後AR倒了 OLI你也不愿意用的话 就操更大 12/07 12:24
515F：推 LADKUO56: Oli现在是到底不能上场还是不用啊? 12/07 12:24
516F：→ LBJKO: Dlo戒断也不是这样搞的~ 这样双星後面可能累到受伤 12/07 12:25
517F：→ LADKUO56: 双向摆好玩得真的湖人传统 12/07 12:25
518F：推 TimmyWendell: 同意bm大XD 细节有做好，体系就算不是100%也有个60 12/07 12:25
519F：→ TimmyWendell: -70% 12/07 12:25
520F：→ LBJKO: 他受伤好了 已经能打了 12/07 12:25
521F：→ gigiii1134: 因为扣掉GV， 我们的确有不少具有换防条件的球员没错 12/07 12:25
522F：→ gigiii1134: ，只是这场的交代沟通被拆烂了 12/07 12:25
523F：→ Lekas: 光是Dlo的使用方式 就明显有交易的因子存在 12/07 12:25
524F：→ GleybeTorres: 是有明确方向在调整体系的话，近期的阵痛期是能接 12/07 12:25
525F：→ GleybeTorres: 受的 12/07 12:25
526F：→ GleybeTorres: 不要阵痛完还是什麽都没有就好... 12/07 12:25
527F：→ LBJKO: 最近还跟curry牌签约XD 12/07 12:25
528F：嘘 lakb24: 用人这麽保守是有多赢几场吗？ 12/07 12:25
529F：→ Lekas: 倒太多人 而且还打到OT 结果Dlo只用20分 12/07 12:26
530F：→ kaka2001: 知道火腿跟王子的好了吧 12/07 12:26
531F：→ LBJKO: JJ我是给予持平 至少伤成这样 他还有一定撑着 12/07 12:26
532F：推 kobegary34: 12/15虽然一些球员解冻 但这期间发生交易很少 12/07 12:26
533F：推 samsam80821: DLO不给时间这卖像然後要换到比他好的球员吗XD 12/07 12:27
534F：→ LBJKO: 但用人(DLO 双向) 还有僵化防守策略 就真的不行 12/07 12:27
535F：推 Jerry0924: 然後最後时刻球只会给AD这点也要改改 12/07 12:27
536F：→ samsam80821: 交易大限前看看吧 12/07 12:27
537F：→ samsam80821: 这时间太早 通常不会有交易 12/07 12:27
538F：推 TimmyWendell: 跟上季差不多，看得出教练想打什麽，但做不得到就 12/07 12:27
539F：→ TimmyWendell: 是另一回事了XD 12/07 12:27
540F：→ LBJKO: 其实就12/15是开始动作时刻 跟至少因为没进 能稍微休息 12/07 12:28
541F：→ samsam80821: 交易都是拉到底线材交易的 底牌不会掏出来 12/07 12:28
542F：→ LBJKO: 不代表12/15就立刻动作 12/07 12:28
543F：→ Lekas: Dlo那样用 不太像僵化耶 就根本不在蓝图上的感觉 12/07 12:28
544F：推 LADKUO56: 目前看起来 要价最低的大概就我上面讲的IG吧 XD 12/07 12:28
545F：→ LBJKO: Dlo就看得出来 球团要交易+JJ不爱罢了 12/07 12:29
546F：→ LADKUO56: 差差包拿去换看看 我原本是想说如果换他还是没控球 12/07 12:29
547F：推 GleybeTorres: Dlo最近用法看起来像是季中要丢出去了 12/07 12:29
548F：推 kobegary34: 我还是觉得鹈鹕要价不会低 12/07 12:29
549F：→ LBJKO: 但你不管交不交易 你也不能让商品状态好不给时间 12/07 12:29
550F：→ LADKUO56: 阿如果Dlo根本不给他球权 那乾脆拿去交易 12/07 12:29
551F：→ LBJKO: 还有....不让他舒缓持球者问题吧 12/07 12:30
552F：→ LADKUO56: 总比丢首轮换凯子乐好吧 没道理首轮放在替补中锋 12/07 12:30
553F：推 samsam80821: 交易 是需要卖像的 12/07 12:30
554F：→ samsam80821: 不是说我不要的丢给你 你给我一个我要的 12/07 12:30
555F：推 lakb24: 丢出去也要有控球人选吧，不然又要烧詹皇然後看他劳赛被 12/07 12:30
556F：→ lakb24: 死酸迷大举进攻吗 12/07 12:30
557F：推 matsuwu: dlo 八村 wood去换，然後拉可乐果，看起来还能省钱XD 12/07 12:30
558F：→ samsam80821: 我不觉得鹈鹕要价会低 12/07 12:30
559F：→ matsuwu: 我个人一样希望不丢dlo，但时间越来越少感觉确实有可能 12/07 12:31
560F：→ samsam80821: 到时候还是会有队伍愿意出 现在太早 12/07 12:31
561F：→ LADKUO56: 因为你薪资配置 没几个人能拿去凑了 12/07 12:31
562F：→ samsam80821: 如果要换到控球 我不觉得DLO能换到比他自己好的 12/07 12:31
563F：→ samsam80821: 老实说的话 12/07 12:31
564F：→ LBJKO: 我还是那句话 我是不会怀念之前的人跟教练 12/07 12:31
565F：推 Tako0022: 到底一直无限换防干嘛?这场换防漏几次空位了 12/07 12:31
566F：→ LBJKO: 我更在意 目前遇到的困境跟怎麽解 12/07 12:31
567F：推 mjkblbjboth: 又是奇怪的交易逻辑 打的烂谁要跟你换 12/07 12:32
568F：推 Jerry0924: 会不会最後文森有留下来xd 12/07 12:32
569F：→ LADKUO56: 控球人选其实底薪的应该不少 只是自己又不清格子 12/07 12:32
570F：→ samsam80821: 人选不重要吧 你补了人就是在吃DLO时间阿 12/07 12:32
571F：→ samsam80821: DLO都不用了 你补给个控球 就是吃他时间 12/07 12:32
572F：→ LBJKO: 然後Gabe Max是真的慢慢变好 dlo状态有上来(却不用) 12/07 12:32
573F：→ Tako0022: 目前这阵容根本打不了无限换防还一直用，超白痴 12/07 12:32
574F：→ samsam80821: 如果愿意用控球吃姆斯时间 DLO时间拉高不就好了 12/07 12:32
575F：→ LBJKO: AR倒了 结果Oli也不一定拉上来 缺禁区koloko不用打五小 12/07 12:32
576F：推 Lekas: 这怎麽看都像是要丢呀 主力控球在打ot的比赛 只打20分 12/07 12:32
577F：→ Tako0022: AD被换出去，里面就是被大打小 12/07 12:33
578F：→ LADKUO56: 阿就Lekas讲的吧 不在蓝图的就直接拔球权 12/07 12:33
579F：推 hakama99: 还是回去ad沉退吧 12/07 12:33
580F：→ Lekas: AR倒了 Dlo不但没多时间 还更少 12/07 12:33
581F：→ samsam80821: 你不让主力时间下 你补再多人 分的都是6-9人的时间 12/07 12:33
582F：→ Tako0022: DLO那个防守关键时刻就是不可能上场的 12/07 12:33
583F：→ samsam80821: 不然现在要分时间6-9人的时间拉上来就好 12/07 12:33
584F：→ LADKUO56: 不然没道理不让Dlo打到30分钟以上 12/07 12:33
585F：→ mjkblbjboth: 1.正资产 好+签换更好的 2.负资产 烂+添头换烂的 试 12/07 12:34
586F：→ mjkblbjboth: 手气 ，永远卖低买高只会当盘子 12/07 12:34
587F：→ LBJKO: 然後要搞清楚球员定位是甚麽 跟他该做甚麽 12/07 12:34
588F：推 matsuwu: 接下来有一段时间休息，觉得回来後应该会好一些 12/07 12:34
589F：→ LBJKO: 谁受伤 那捕的人该是何种功能 12/07 12:34
590F：→ matsuwu: JJ铁头的部分 12/07 12:34
591F：→ samsam80821: 不给球权然後压时间希望可以换到更好的人吗XD 12/07 12:34
592F：→ LBJKO: 希望後面休息的化 让球员 教练都脑袋冷静点XD 12/07 12:35
593F：→ Tako0022: JJ就继续坚持你的无限换防，这破防守能好才怪 12/07 12:35
594F：推 hakama99: 湖人阵容哪有条件换防 12/07 12:35
595F：推 Jerry0924: 应该说湖人的配置只用一种防守策略 防守都好不到哪去 12/07 12:36
596F：→ Jerry0924: 只是用换防效果是最差的 12/07 12:36
597F：→ Jerry0924: 现在的阵容守drop多点比较适合 关键在换防 12/07 12:37
598F：→ mjkblbjboth: 湖人其实最适合交易的是ar，合约好能升级换更好的， 12/07 12:37
599F：→ mjkblbjboth: 但前提是要有机会争冠拼大的，照目前这状态，只能小 12/07 12:37
600F：→ mjkblbjboth: 修小补且战且走，跟本没有all in首轮的必要 12/07 12:37
601F：推 slowsoul1998: 火腿让AD留在禁区至少能当遮羞布 现在随便就被换出 12/07 12:38
602F：→ slowsoul1998: 去破防守原型毕露 12/07 12:38
603F：推 Tako0022: 湖人现在这些球员根本打不了换防策略，偏偏JJ很爱用 12/07 12:38
604F：推 Jerry0924: 换防吃球商跟沟通 这阵容没法搞长时间换防 12/07 12:39
605F：推 kobegary34: 可乐果AD都很适合drop 12/07 12:39
606F：推 GleybeTorres: 换防到底跟上季drop到底一样莫名其妙 12/07 12:39
607F：→ GleybeTorres: 然後drop还比较不烧AD 12/07 12:39
608F：推 LADKUO56: 也不用讲火腿了 他防守策略还不是被射爆 12/07 12:39
609F：→ LADKUO56: 现在湖人阵容大概只能换防加区域吧 12/07 12:40
610F：推 jamescle23: 文森打得好 没DLo合理啊 防守还比较有抵抗力 12/07 12:40
611F：→ Jerry0924: 关键时刻用换防才对 前面时间用drop减少双星 12/07 12:40
612F：推 aa01081008tw: 双星还是能打的..看有没有在谈交易了.. 12/07 12:40
613F：推 samsam80821: 这只湖人防守很难多好 这是现实层面 12/07 12:40
614F：推 jain00: 再打一场就有多天休息时间，然後等看看有没有交易到合适体 12/07 12:40
615F：→ samsam80821: 怎麽样能做到保护双星体力 进季後赛是最大重点 12/07 12:40
616F：→ jain00: 系的人，比起明星，湖人现在更缺能做好细节、卡位的人，那 12/07 12:40
617F：→ jain00: 个抢不到篮板真的很伤，特别是现在已经有放掉进攻篮板下， 12/07 12:40
618F：→ jain00: 全力回防还是抢不到防守篮板 12/07 12:40
619F：→ samsam80821: 要烧的事情 关键战或季後赛再说 12/07 12:41
620F：推 Tako0022: 真别说 火腿的沉退防守场面上比现在好多了 12/07 12:41
621F：→ GleybeTorres: 用Traore不用Koloko也是很奇怪 12/07 12:41
622F：→ LADKUO56: 禁区一被换出去都是矮子啊XD 是要怎麽抢 12/07 12:41
623F：推 lopopo001: 都是火腿害的 12/07 12:41
624F：推 kobegary34: 坚持换防啊 然後不用可乐果 12/07 12:41
625F：→ samsam80821: 称得上防守素材的顶多就AD GABE JV 12/07 12:42
626F：推 aheartcool: 湖人20那冠 准备一冠吹10年了 12/07 12:42
627F：→ samsam80821: 然後还不说双星要保护体力 减少使用 12/07 12:42
628F：推 GleybeTorres: 还有Koloko啊，队上少数能做好内线一守二判断的 12/07 12:43
629F：→ samsam80821: 至少DROP可以保护双星体力消耗 12/07 12:43
630F：推 joulin: 今天老鹰这外线命中率 你跟我说火腿的沉退好多了? 12/07 12:43
631F：→ jain00: 靠卡位还是能抢到好位置啦，不是每个人都能像AD在别人头上 12/07 12:43
632F：→ jain00: 抢到篮板，矮的更要卡位 12/07 12:43
633F：推 Tako0022: 现在一直用换防，对方只要把AD换出去 里面就随便打 12/07 12:43
634F：→ joulin: 如果我们今天是被老鹰切爆 蓝下爆一堆分数 那你这样说 12/07 12:43
635F：→ joulin: 还可以争论 这场你也能说火腿 防守策略较好 我也是晕了 12/07 12:44
636F：→ samsam80821: 移动距离最短 代表的有效减少的双星消耗 12/07 12:44
637F：推 a27358942: 所以才说别太早吹JJ，当初签他当教练就知道这季湖人来 12/07 12:44
638F：→ a27358942: 摆烂了 12/07 12:44
639F：→ a27358942: 不做交易、不清格子，反正父子同台就好了 12/07 12:44
640F：→ Tako0022: 沉退至少还能顾禁区，你换防里外全部都爆 有比较好? 12/07 12:44
641F：推 LeeGOAT: 换防不是一时就能练成的 换人还比较快 12/07 12:44
642F：→ samsam80821: 我觉得防守一样惨阿 只是一个省力一个不省力 12/07 12:44
643F：推 LADKUO56: 大部分板友其实也没吹啊 只是说他是正常教练 12/07 12:45
644F：推 hakama99: 不懂ar都伤了也不用dlo 12/07 12:45
645F：→ samsam80821: 我不觉得这只湖人防守能多好 素材问题 12/07 12:45
646F：→ LADKUO56: 阿只是他後面把自己体系整个丢掉 那就是另一回事了 12/07 12:45
647F：→ joulin: 这跟jj该不该吹有啥关系 要摆烂 也不是jj想摆烂 12/07 12:45
648F：→ joulin: 他有想要做好阿 12/07 12:45
649F：→ LADKUO56: AR伤了以後更是加重这问题 现在体系太依赖持球者 12/07 12:45
650F：推 Jerry0924: 事实就现在的阵容drop效果比换防好啊 守drop防守普通 12/07 12:45
651F：→ Jerry0924: 破没换防是超破 12/07 12:45
652F：推 GleybeTorres: joulin 老鹰这场不是只有打ghost screen而已，slip 12/07 12:46
653F：→ GleybeTorres: screen用drop守可能还真的比较好 12/07 12:46
654F：→ samsam80821: 怎麽省力的进季後赛 应该是这支湖人的重点吧 12/07 12:46
655F：→ Jerry0924: 守drop就外线顾不到 里面还能顾 换防太吃配置了 12/07 12:46
656F：→ jain00: 有在做卡位的，只有GV,MAX愿意，其他人都想靠体力跳抢 12/07 12:46
657F：嘘 jamescle23: 就有人脑袋很死喜欢二分法 就跟喜欢讲JJ有料的那种一 12/07 12:47
658F：→ jamescle23: 样 12/07 12:47
659F：推 kobegary34: 文森换到去守饼皇 Dlo去守对面状元 12/07 12:47
660F：→ kobegary34: 好在哪 12/07 12:47
661F：→ LADKUO56: 要回去守Drop也行 但你现在配置也没POA 12/07 12:47
662F：→ LADKUO56: 侧翼轮转大概也是跟不上 唯一好处就是让AD在禁区 12/07 12:47
663F：推 Tako0022: 湖人这场就是整场用换防，然後内外全爆阿 12/07 12:48
664F：→ samsam80821: GABE当POA吧XD 12/07 12:48
665F：→ samsam80821: 守DROP老熟了 去年怎麽守大家都守过了 12/07 12:48
666F：→ Jerry0924: 回去守drop防守还能回到普通破的程度 12/07 12:48
667F：→ LADKUO56: Gabe就很麻烦 他体型可以对抗但是身高会被硬吃 12/07 12:48
668F：→ Jerry0924: 文森红盘max都能拿来当poa用吧 12/07 12:49
669F：→ Tako0022: AD被换出去，然後文森去扛中锋 超白痴 12/07 12:49
670F：推 GleybeTorres: 这场要drop就是GV POA go over追持球者 12/07 12:49
671F：→ samsam80821: 追持球者 然後AD局部一守二 老熟的 12/07 12:49
672F：→ GleybeTorres: ghost screen大概还是挡不了 12/07 12:49
673F：→ GleybeTorres: 但可以降低slip screen伤害 12/07 12:49
674F：→ Jerry0924: 换防这种太吃配置的东西湖人搞不起来的只能关键用 12/07 12:49
675F：推 xyz0123: 到底哪个低能换防一直让自家後卫守中锋 自家中锋守後卫 12/07 12:49
676F：推 kobegary34: 人家之前要想办法怎麽把AD换出去 12/07 12:49
677F：→ kobegary34: 现在是直接主动轻易的就让AD换出去 12/07 12:49
678F：→ LADKUO56: 上一季前面是靠JV红盘在守的 到最後变AR 所以还是很烙赛 12/07 12:50
679F：→ samsam80821: 我真的受不太了主动换出去 连挣扎都不挣扎几次 12/07 12:50
680F：→ samsam80821: 其他队伍想强制换防 其码都要弄个几波党人 12/07 12:50
681F：→ kobegary34: 轻松一个挡 AD就在外线了 12/07 12:50
682F：推 jain00: 不管守换防，drop 都会有问题啦，除非JV回来 12/07 12:50
683F：→ LADKUO56: 就看JJ要铁头多久吧 我比较不理解是为什麽全换防 12/07 12:50
684F：→ Jerry0924: 这季AD动不动就换出去内外都爆了 12/07 12:50
685F：→ samsam80821: 我觉得AR当POA AD DROP也只是AR看起来好吃 12/07 12:50
686F：→ LADKUO56: 还不上体型比较好的Dlo 12/07 12:51
687F：→ GleybeTorres: 我印象派啦，没看详细play by play 12/07 12:51
688F：→ GleybeTorres: 老鹰这场Hunter跟Jalen靠slip screen溜进去不少次 12/07 12:51
689F：→ samsam80821: 整体效果不差AR 不太会失位 12/07 12:51
690F：→ Jerry0924: 守drop顶多外线防守烂 内线防守能顾起来 12/07 12:51
691F：→ LADKUO56: 阿如果真的不在蓝图 那就赶快交易 不然你也不能坦这季 12/07 12:51
692F：推 xyz0123: 不然就是换了谁要守谁都不知道 对方空档就出来了 12/07 12:51
693F：→ samsam80821: 反正防守都好不了多少 选一个比较省力的不好吗 12/07 12:52
694F：→ samsam80821: 这就是必要的取舍阿 而且篮板还可以保护比较多 12/07 12:52
695F：推 Jerry0924: 篮板的话老实说就不卡位老毛病了 上季也长那样 12/07 12:53
696F：推 Gxxboator: 是的，防守也是要讲究球商的～～ 12/07 12:53
697F：→ jain00: 在JV没回来前，练好MAX、DK还比较好，身材没有问题，练起 12/07 12:53
698F：→ jain00: 来就搞定有一守一攻了 12/07 12:53
699F：→ Jerry0924: 但现下主用drop比搞整场换防好多了是事实 至少防守不 12/07 12:54
700F：→ Jerry0924: 会变垫底等级 12/07 12:54
701F：推 samsam80821: AD不出去 篮板一定会好很多啦 12/07 12:54
702F：→ samsam80821: 而且重点是换防很"消耗" 12/07 12:55
703F：→ samsam80821: 所以这是很多队伍能用 也不会一直用的原因 12/07 12:55
704F：推 Solid4: slip screen 尤其碰到八村超级有用，八村会直接当机在 12/07 12:56
705F：→ Solid4: 持球者那个平面，slip的那个人完全是空的 12/07 12:56
706F：推 bm1041644: AR一年级那个POA不差啊 怎麽可能越老越差 就单纯体能无 12/07 12:56
707F：→ bm1041644: 法负担攻守无双 12/07 12:56
708F：推 kobegary34: 就不适合一直用 不调整 12/07 12:56
709F：推 Jerry0924: 而且换防双星很容易就烧乾体能了 12/07 12:58
710F：→ Jerry0924: 然後影响到前几场的比赛状态烂掉 12/07 12:58
711F：推 Tako0022: 重点现在人员短缺还一直用换防策略 真的会吐血 12/07 13:02
712F：→ gigialanblue: 现在用人的需要和逻辑，和我哥那时不同 12/07 13:03
713F：→ Tako0022: 关键几个回合用就算了 整场都用 12/07 13:03
714F：推 GleybeTorres: 八村的防守脑袋目前看起来守pnr , drop比较适合 12/07 13:04
715F：→ gigialanblue: 有厚度禁区，也...不好，但之前的老鹰也是双塔 12/07 13:05
716F：→ gigialanblue: 比较倾向人手短缺，虽然炮火什麽都有可能.. 12/07 13:09
717F：推 MKT1224: 团体防守太烂 绿叶不知道自己要干嘛 防守也不积极 12/07 14:03
718F：→ MKT1224: 该交易了 要有人帮忙AD一起扛禁区 要双塔 12/07 14:04
719F：推 tasiki2002: x，每一场赛後BOX，对手的三分总是多又准，每场都给对 12/07 14:09
720F：→ tasiki2002: 手当投篮练习吗 12/07 14:09
721F：→ jerryyuan: 这场恢复跟对手比进攻胜算比前几场用防守的好 12/07 17:09
722F：推 a16625t: 还我前三场JJ 那时候比火腿有料 呵呵 12/07 18:04
723F：推 a3353716: 原来已经到怪教练的进度了 等等阿不是阿 12/07 18:21
724F：→ a3353716: JJ就菜鸟教练之前也没在NBA当过助教就上了 湖人自己选 12/07 18:21
725F：→ a3353716: 的就自己担哈哈哈哈 12/07 18:21
726F：推 gm79227922: 在讨论战术有白痴学虎扑在该该叫 假装自己看得懂NBA 12/07 18:26
727F：→ gm79227922: 哈哈 我没有特别指谁 不要对号入座 12/07 18:26
728F：推 xyz0123: 低能儿死去 舒服 12/11 17:49