作者GleybeTorres (NYY SS/2B)
看板Lakers
标题[讨论] DK先发替补杂谈
时间Sun Dec 1 15:30:52 2024
先上图
https://i.imgur.com/T6T3kXV.jpeg
不过这张图跟nba官网数据有些微出入，所以我先查了2 player lineup：
Dlo-DK 19G 226min NETRTG 15.0
AD-DK 18G 297min NETRTG 0.4
AR-DK 19G 280min NETRTG -3.1
LBJ-DK 19G 305min NETRTG -4.8
(Dlo默默承担了一切啊...)
因为我最近没太多发文时间，这篇容我偷懒一下XD
先看Dlo-DK就好，有时间再来看3 Player lineup。很多东西可以讲，这篇先讨论这两个部
分：
1. DK替补是否影响了Dlo-DK搭配效果？(这篇先聚焦在替补两场的搭配)
2. 可能造成DK替补得分骤降的原因？(这篇简单提，有空再发一篇这部分内容)
==========
1. DK替补是否影响了Dlo-DK搭配效果？
来看看这几场GameFlows，再以Dlo在不在场区分DK数据(上场时间大致抓)：
11/21 ORL 39min 17pts, 7-14fg, 3-7 3pt
https://i.imgur.com/WQ2Gc3V.jpeg
Dlo on court： 15min，8pts, 3-5fg, 2-4 3pt
Dlo off court：24min，9pts, 4-9fg, 1-3 3pt
11/23 DEN 28min 9pts, 3-7fg, 1-4 3pt, 2-2FT，
DK替补出战
https://i.imgur.com/C6gVWTi.jpg
Dlo on court： 18min，7pts, 2-4fg, 1-3 3pt, 2-2 FT
Dlo off court：10min，2pts, 1-3fg, 0-0 3pt
11/26 PHX 19.5min 7pts, 2-7fg, 1-4 3pt, 2-3FT，
DK替补出战
https://i.imgur.com/fTW55ZV.jpg
Dlo on court: 17min，7pts, 2-6fg, 1-4 3pt, 2-3 FT
Dlo off court: 2.5min，0pts, 0-1fg, 0-0 3pt
11/27 SAS 30.5min 20pts, 8-15fg, 4-10 3pt
https://i.imgur.com/xcnXGu5.jpg
Dlo on court： 8min，10pts, 4-5fg, 2-3 3pt
Dlo off court：22.5min，10pts, 4-10fg, 2-7 3pt
(Q1 10pts, 4-6 fg, 2-4 3pt！)
11/29 OKC 33min 20pts, 7-17fg, 6-13 3pt
https://i.imgur.com/K7DlfCw.jpg
Dlo on court： 13.5min，11pts, 4-10 fg, 3-7 3pt
Dlo off court： 19.5min， 9pts, 3-7 fg, 3-6 3pt
从魔术战开始的近五场，可以发现当DK先发出战时跟Dlo搭配的时间，
比起替补出发稍少，
但效率稍高。那DK替补出发时，跟Dlo搭配期间的得分来源是什麽？
先来看金块场：
Q2 10:16 Dlo Double drag, DK底角，进
https://i.imgur.com/8oJuO7l.jpg
https://i.imgur.com/ZYGc3TJ.jpg
https://i.imgur.com/eXxA5KZ.jpg
Q2 07:39 DK Flare screen
https://i.imgur.com/JuDZb4o.jpg
https://i.imgur.com/cnm4FSz.jpg
https://i.imgur.com/h1x9l5j.jpg
Q2 01:50 DK快攻偷跑，LBJ捡板长传 (Dlo不在场)，进
https://i.imgur.com/JHJffCt.jpg
https://i.imgur.com/9DysgxH.jpg
Q2 00:01 DK捡到篮板出手被阿肥盖 (Dlo不在场)
Q3 03:56 快攻落位，龟龟赌博抄截被过，DK上篮被犯规
https://i.imgur.com/uCyAoUc.jpg
https://i.imgur.com/DF2KqZ1.jpg
https://i.imgur.com/LScYYd7.jpg
Q3 02:49 AR被压迫掉球，broken play 空档
https://i.imgur.com/WsPuvDQ.jpg
https://i.imgur.com/UB5TP1v.jpg
https://i.imgur.com/USKuHZd.jpg
Q4 10:23 LBJ 弧顶 back screen，DK空切篮下，进
https://i.imgur.com/l3pHFfa.jpg
https://i.imgur.com/7qw4FZh.jpg
https://i.imgur.com/k4LftWt.jpg
Q4 07:39 Curl screen+pop (Dlo不在场)
https://i.imgur.com/nY8zJBc.jpg
https://i.imgur.com/NkP0NqK.jpg
https://i.imgur.com/sY6O0FN.jpg
再来看太阳场：
Q2 11:17 LBJ发球, Hayes back screen(没挡好), 空切灌篮，进
https://i.imgur.com/VND8Hk2.jpg
https://i.imgur.com/wVwmkpe.jpg
Q2 10:43 Curl screen+cut，被犯 (1-2FT)
https://i.imgur.com/S3Chq2k.jpg
https://i.imgur.com/QGvRjNS.jpg
Q2 09:00 LBJ切入→GV→DK
https://i.imgur.com/sJGBPZ9.jpg
https://i.imgur.com/8IsWreu.jpg
Q3 06:17 DHO drive (Dlo不在场)
https://i.imgur.com/KZlEMb8.jpg
https://i.imgur.com/EuKux9p.jpg
https://i.imgur.com/nfucvn2.jpg
Q3 02:35 快攻切入
https://i.imgur.com/fZUFB9I.jpg
https://i.imgur.com/B6v32Sc.jpg
Q3 02:10 湖人爱用的三人小组配合，DK pop out弧顶，进
https://i.imgur.com/UVYJUMJ.jpg
https://i.imgur.com/DzzrzTB.jpg
https://i.imgur.com/5Ofeysm.jpg
Q3 00:46 Dlo-DK Ghost screen
https://i.imgur.com/icIAcNh.jpg
https://i.imgur.com/72bAboL.jpg
https://i.imgur.com/4Sx4hhK.jpg
这样看下来，DK替补出发跟Dlo搭到的时间，还是会有set play，没有都站着发呆。
马刺场的还没截，不过DK先发，衔接段跟Dlo搭到的时候，也是有set play，8分钟内 10pts
, 4-5fg, 2-3 3pt，
比替补出发时搭到Dlo的时候更准。分别是以下五球：
三人小组，DK切入抛投
Dlo-AD pnr，外传DK弧顶
三人小组，DK pop out
Castle包夹持球手，马刺轮转失位，DK空切篮下
马刺快攻退防太慢，johnson一守二(LBJ,DK)，LBJ传DK底角
雷霆场也是有足够的出手机会。
从上面这些数据跟play看来，
DK先发出战时跟Dlo搭配的时间，比起替补出发配到的时间稍
少，效率稍高。但应该不会是DK替补时得分直接砍半的主因，所以接下来看第二个问题。
==========
2. 可能造成DK替补得分骤降的原因？
从上面GameFlows来看，DK替补出发＆不是跟Dlo配的时候，
两场加起来12分钟，2分 1-4fg,
三分出手呢？一次都没有。会不会是阵容搭配的问题让DK被严加看防？
从GameFlows来看，DK替补出发＆不是跟Dlo配的时候，只配过两种阵容：
AR, DK, Cam, 双星 →
连败前的先发阵容
AR, DK, Rui, 双星 →
进两场的先发阵容
所以也不是JJ配了奇怪的阵容给他，那到底是什麽原因让DK在这12分钟明明都是搭到先发阵
容，结果进攻端神隐？这之後有空再另外开一篇。
先来看看马刺场，DK在Q1砍下 10分，4-6 fg, 2-4 3pt，
这段期间Dlo都不在场，这节发生
了什麽？
Q1 09:24 LBJ持球落位，第一拍cp3包夹，外传弧顶DK，进
https://i.imgur.com/ZH9eo8j.jpg
https://i.imgur.com/UYUNiUZ.jpg
https://i.imgur.com/2MBmXnA.jpg
Q1 08:12 LBJ坦克→AD→DK，进
https://i.imgur.com/rlSXxSY.jpg
https://i.imgur.com/OMKfHuL.jpg
https://i.imgur.com/j0WWnEF.jpg
Q1 06:54 Inverted pnr+Slip screen, 拔中距离，进
https://i.imgur.com/A1JAbXC.jpg
https://i.imgur.com/qfATm2a.jpg
https://i.imgur.com/cV3Q2n0.jpg
这球DK选择还不错，如果是Slip到篮下，大概会遇到斑马协防
Q1 06:28 快攻拔三分，AR没挡好
https://i.imgur.com/l4D67dJ.jpg
https://i.imgur.com/GJNvvnf.jpg
Q1 03:46 Pin down+Curl，进
https://i.imgur.com/nduJqGB.jpg
https://i.imgur.com/NuqVIJR.jpg
https://i.imgur.com/U6Gtnwr.jpg
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所以回到最一开始的问题，
1. DK替补是否影响了Dlo-DK搭配效果？
DK先发出战时跟Dlo搭配的时间，比起替补出发配到的时间稍少，效率稍高。什麽原因目前
未知，替补出战时
，被推文酸大家都站着发呆的两场，其实也有一些set play，Dlo也有找
到DK。或许是DK先发出场能提早热开？
2. 可能造成DK替补得分骤降的原因？
从GameFlows来看，
DK替补出发＆不是跟Dlo配的时候，也没有配奇怪的阵容，都是跟先发配
，但两场12分钟总共只出手4次，快攻偷跑，Curl screen+pop，DHO drive，跟捡了一个篮
板没进
。光马刺Q1的出手机会＆set play次数，就超越上述替补且搭先发阵的神隐12分钟。
除非是那神隐的12分钟大家都站着不动，不过这部分这篇只先看出手机会，更详细的要再回
去看比赛片段。
这样看下来，
以下是我看完覆盘的个人臆测，JJ在DK替补的用法给我的感觉是把DK当Dlo专
武，且DK先发替补出场的战术地位是不一样的。替补出场时，跟Dlo上场时间的重叠度蛮高
的，跟先发搭的时候就没什麽出手机会。不过目前样本数太少，金块那场就是blowout，不
然可能会跟先发搭更久。
至於DK先发时，看GameFlows最常一起上场的队友大概是AD，目前DK跟先发组的2 player li
neup，NETRTG最好的就是跟AD搭的时候。
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1F：推 jamescle23: 推整理 12/01 15:47
2F：推 bm1041644: 今天竟然不是先吵架XD 推推 12/01 15:57
3F：推 jamescle23: 没啥好吵的吧= = 这篇整理更凸显 DK很多手段都需要各 12/01 15:59
4F：→ jamescle23: 种Screen 才能增加触球 12/01 15:59
5F：→ haoyah712: 会吵架是感情好 12/01 15:59
6F：→ jamescle23: 那球後可投射 可切入抛投 12/01 15:59
7F：→ jamescle23: 先发替补战术定位有差，我猜可能也是掩护者吸引防守者 12/01 16:01
8F：→ jamescle23: 的能力有差，AD对比海爷或其他掩护的，screen後，一定 12/01 16:01
9F：→ jamescle23: 很多注意在AD,相对而言DK更多触球机会 12/01 16:01
10F：推 jamescle23: 我自己是非常不喜欢Q1 08:12的那种打法，老詹切入外传 12/01 16:08
11F：→ jamescle23: ，非常烧血条 12/01 16:08
12F：→ TimmyWendell: 如果吵完大家都能发一篇认真文，那我支持继续吵(X 12/01 16:20
13F：推 matsuwu: 推 12/01 16:23
14F：推 ljk476820: Dlo那一场之後就有在积极找DK啦 采访也有说 12/01 16:24
15F：推 TheoEpstein: 好文推 12/01 16:28
16F：推 TimmyWendell: 提供一个印象，近几场Rui或Cam(Max有点不确定但有 12/01 16:28
17F：→ TimmyWendell: 类似的问题)跟DK同时在场的时候，他们3个都会把人 12/01 16:28
18F：→ TimmyWendell: 在清空间给强边攻击的时候会到底角或跑去在DK附近 12/01 16:28
19F：→ TimmyWendell: 的位置。有时候DK空档的瞬间就这样被吃掉了。不过 12/01 16:28
20F：→ TimmyWendell: 不拉过去强边就会卡住，这可能得教练团再去设计看 12/01 16:28
21F：→ TimmyWendell: 看。 12/01 16:28
22F：推 ouka: 分析文推 12/01 16:30
23F：推 jetloading00: 好文推个 用心给推 12/01 16:37
24F：推 bm1041644: 其实他们几个可以帮挡底角防守者 但这就很看传球能力 12/01 16:41
25F：推 nt880245: 替补战术比重会下降 12/01 16:58
26F：推 aa89028500: U文 12/01 17:13
27F：推 jetloading00: 不过DK跟AD能连线是好事，代表他真的能当未来的一 12/01 17:24
28F：→ jetloading00: 个重要的蓝图成员 12/01 17:24
29F：→ GleybeTorres: james提到的，或许是为何DK先发出战时，跟Dlo配的 12/01 17:33
30F：→ GleybeTorres: 时间缩短但效果更好，DK先发的衔接段调度通常是Dlo 12/01 17:33
31F：→ GleybeTorres: -DK-AD，替补出发则是Dlo-DK-LBJ-Hayes/Koloko 12/01 17:33
32F：→ GleybeTorres: 然後Timmy说的问题，要嘛就教练团要设定像Hammer s 12/01 17:34
33F：→ GleybeTorres: creen的弱边背挡接应。 12/01 17:34
34F：→ GleybeTorres: 或是马刺场的Q1，JJ乾脆让DK都待在弧顶或强边接应 12/01 17:34
35F：→ GleybeTorres: 发动，效果也还不错。一样的五人组，能让DK两场替 12/01 17:34
36F：→ GleybeTorres: 补都神隐，也能让DK单节爆分。 12/01 17:34
37F：推 WongKarWai: 推整理 12/01 17:41
38F：推 kobegary34: 微出入应该是我放那张三人组的时间线问题吧 12/01 17:50
39F：推 believe5566: 明天Dlo AR可能都不会上 12/01 18:10
40F：推 kobegary34: 结论是Dlo搭DK Dk效率会提升到最高 12/01 18:12
41F：→ kobegary34: DK先发还能再次提高一点效率 12/01 18:12
42F：→ kobegary34: 这样吗 12/01 18:12
43F：推 gigiii1134: 都是绕着篮球的吵很棒呀 12/01 18:16
44F：→ gigiii1134: 衔接段配老汉很容易变成老汉发起呀，配AD比较会是Dlo 12/01 18:18
45F：→ gigiii1134: 喂饼 12/01 18:18
46F：推 kobegary34: 等於说目前固定先发三人AR 老詹 AD 12/01 18:21
47F：→ kobegary34: 只有AD跟DK双人配的时候NETRTG是正的0.4 12/01 18:21
48F：→ kobegary34: 另外2个都是负的 12/01 18:21
49F：推 gigiii1134: 詹AR很多是藉由自身能力创造机会，AD不会传但掩护力 12/01 18:31
50F：→ gigiii1134: 更好 12/01 18:31
51F：推 peanut7516: 简单整理就这麽多XD推 12/01 18:38
52F：推 KobeisMVP: 推！佛系看球了 12/01 18:38
53F：推 srwalan: 湖人这季三分出手数第25(27)名、命中数第16(27)名、命中 12/01 18:47
54F：→ srwalan: 率第12(20)名，目前比上季有明显提昇，应该会随着DK融入 12/01 18:47
55F：→ srwalan: 球队再往上增加跟进步，DLO手感也有复苏迹象，三分产量 12/01 18:47
56F：→ srwalan: 有望比过去几季多，进攻还有再进步机会，防守跟篮板就… 12/01 18:47
57F：→ srwalan: …烂很多XD 12/01 18:47
58F：→ GleybeTorres: 时间线问题没错，图上NETRTG最高的组合LBJ-Dlo-DK 12/01 18:49
59F：→ GleybeTorres: +22.9，目前整季印象是剩+10几。如果只看近10场(6W 12/01 18:49
60F：→ GleybeTorres: 4L)，这组合NETRTG只有+0.6 12/01 18:49
61F：→ GleybeTorres: 不过近10场有包含LBJ的三人组，NETRTG负的居多... 12/01 18:51
62F：→ GleybeTorres: ，少数正的组合，大致上就Dlo, DK, GV, Koloko四取 12/01 18:51
63F：→ GleybeTorres: 二 12/01 18:51
64F：推 kobegary34: 那现在三人组最高的还是同组吗XD 12/01 18:51
65F：→ GleybeTorres: 假设看三人组，filter设有含LBJ 12/01 18:52
66F：推 PrimeChaoz: 好文先推再看 12/01 18:53
67F：推 kobegary34: 不过看天子你整理的 DK跟我们固定先发三人组双人配的 12/01 18:54
68F：→ kobegary34: 话NETRTG都不是很好看 12/01 18:54
69F：→ kobegary34: 但得分跟投篮命中率都有明显提升 还蛮妙的XD 12/01 18:54
70F：推 nt880245: AR替补跟DK错开 12/01 18:55
71F：→ nt880245: 然後DK跟Dlo可以跟苦力中锋搭配 负责抢篮板 12/01 18:57
72F：→ GleybeTorres: 近十场的话AD,Dlo,DK还是不错(+9.5) 12/01 18:57
73F：→ GleybeTorres: 近十场其他至少50分钟的三人组 12/01 18:57
74F：→ GleybeTorres: AD,Max,DK +7.3，AD,Max,AR +9.4 12/01 18:57
75F：→ GleybeTorres: LBJ,Dlo,GV +12.4，AR,Max,DK+9.1 12/01 18:57
76F：→ GleybeTorres: Dlo,AR,DK +10.6，Dlo,GV,DK +26.2 12/01 18:57
77F：→ GleybeTorres: 因为这篇没讨论防守XD 12/01 18:58
78F：推 kobegary34: 对吼 难怪哪里怪怪的XD 12/01 19:02
79F：推 srwalan: 上面50分钟3人组合最高的都有Gabe，难道真的有防守加乘 12/01 19:03
80F：→ srwalan: 还是因为第4、5人组合的加乘，蛮妙的。 12/01 19:03
81F：→ GleybeTorres: 再列2个接近但没超过50分钟的3人组 12/01 19:08
82F：→ GleybeTorres: Dlo, GV, Koloko(+25.1) 12/01 19:08
83F：→ GleybeTorres: LBJ, GV, Koloko(+16.6) 12/01 19:08
84F：→ GleybeTorres: 这两组是近10场超过40分钟的3人组中，唯二 DRTG<10 12/01 19:08
85F：→ GleybeTorres: 0 的组合 12/01 19:08
86F：推 cutejerry25: 推 12/01 19:11
87F：推 bm1041644: 那这两组配上AD DK不就变攻守均衡了吗XD 12/01 19:35
88F：→ bm1041644: 为何不用(呐喊 12/01 19:35
89F：推 allse1032: 这篇太优质了吧 12/01 19:51
90F：推 yourmmaa: 推认真分析 12/01 20:15
91F：推 gigiii1134: 没超过的理由不单纯就是可乐果被用太少吗 12/01 20:25
92F：→ gigiii1134: GV上场多半是打对手替补 12/01 20:26
93F：推 TimmyWendell: To bm大：我这几场在看都是想说，等等要传DK了大空 12/01 20:27
94F：→ TimmyWendell: 档。乾Cam/Rui/Max 你怎麽在那边啦XDDD然後要马老 12/01 20:27
95F：→ TimmyWendell: 头打铁要马AD打铁QQ 12/01 20:27
96F：→ TimmyWendell: 然後起因是因为有一球老头切进去吸到人结果分出去 12/01 20:28
97F：→ TimmyWendell: 刚好有人的防守球员被走位带到球线被抄，所以我才 12/01 20:28
98F：→ TimmyWendell: 开始注意XD 12/01 20:28
99F：推 super1315566: 推 12/01 20:49
100F：推 fishandsky: 推专业整理 12/01 21:28
101F：推 Lekas: 推 12/01 21:33
102F：推 samuelass: 推详细整理 12/01 21:55
103F：推 Jerry0924: 推 12/01 21:57
104F：推 mjkblbjboth: 推 懒人包先发就对了 12/01 22:14
105F：推 jamescle23: 我是真的很讨厌AR--DK这组合 12/01 23:09
106F：推 Lachdanan: 好详细 推一个 12/01 23:12
107F：推 fish0112: 其他我不在意了 JJ请许DK一个新人王耶XD 12/01 23:49
108F：推 JadenHardy1: 推。 12/02 00:48
109F：推 nt880245: 今天会上jhs 看看能否进步 12/02 07:47
110F：推 kingbar815: 感觉JHS像商品展示 12/02 08:26
111F：推 a2581266: 或许也跟投射吸引力有关，Dlo命中率今年不好对手也不敢 12/02 12:52
112F：→ a2581266: 把防守资源忽略他 12/02 12:52