作者followwind (随风)
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标题Re: [讨论] Ham的执教期及延伸讨论新教练的可能人选
时间Sun May 5 14:38:29 2024
Shams在The Athletic上对湖人想找的教练人选有谢一篇：
https://theathletic.com/5466260/2024/05/03/lakers-coaching-candidates-budenholzer-lue-redick/
新教练人选特质有提到这些是上个教练（火腿）欠缺的：
1. 得到并维持休息室尊重。
2. 优化上场球员和轮替名单。
3. 在公开场合要能负责。
4. 管理暂停和挑战。
我只想说，这四点好像都是当总教练的基本素质吧？原PO这篇文花了不少时间在找火腿的优点，但光是缺乏这四点他战术素养再好都永远不可能成为一个成功的总教练。
事实上这也直接证明大多数湖迷过去这季一直在质疑火腿的点都是正确的，而这些缺陷在季後赛一次全部爆炸大概是他被火掉的最後一根稻草。金块这个系列赛就是个缩影，上面四点他缺乏的特质在这系列赛完全展露出来，这样子都还可以打的这麽接近我真的只能说球员辛苦了。
至於新教练人选我个人是觉得找没总教练经验的人选可能性蛮低的。毕竟上面这四点大概只有有过总教练经验的人才能拿出来看，所以像是JJ和Rondo这类的顶多就是找来当助理教练。当然如果高层在面试人选的时候有从他们身上看到什麽超优秀的东西或是兰鼻屎发功的话是另一回事就是了。
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1F：推 TheoEpstein: 推这篇 05/05 14:39
2F：→ haoyah712: 这些基本做到就是60分起跳，做不到就是当好助教 05/05 14:39
3F：→ haoyah712: 火腿优点:当助教，火腿缺点:当总教练 05/05 14:40
4F：推 jamescle23: 推 05/05 14:40
5F：→ TheoEpstein: 火腿就当个助教有料，但当总教练把这些有料都抵销了 05/05 14:40
6F：→ jamescle23: 将球员lo尿，好不容易打完不接受媒体访问说要回家喝红 05/05 14:41
7F：→ jamescle23: 酒休息，哪来的负责 05/05 14:41
8F：→ followwind: 因为这四点都不是助教的责任啊XD 05/05 14:41
9F：→ TheoEpstein: 「很会赛前设计战术」→「临场需要战术时当机挂线」 05/05 14:41
10F：→ Jerry0924: 火腿的优点都建立在当助教上 公鹿AG也类似 05/05 14:41
11F：推 GleybeTorres: 这篇简明扼要XD 05/05 14:42
12F：→ TheoEpstein: 说他当助教时擅长跟球员沟通，可能是与总教练黑白脸 05/05 14:42
13F：→ TheoEpstein: 这篇不用上色不用堆砌字数，1234就把重点讲完了 05/05 14:42
14F：→ haoyah712: 换了位置换了脑袋在职场也是很正常，所以去当助教吧 05/05 14:43
15F：推 hanslins: 真的太粗暴了，全部都是火腿的弱点 05/05 14:43
16F：→ hanslins: 但是市场上有这种人选吗？ 05/05 14:44
17F：→ followwind: 而且恕我直言，一个系列赛只打五场就把这四点全部炸过 05/05 14:45
18F：→ followwind: 一轮，我真的很难想像季赛的时候球员忍了多少火。前几 05/05 14:45
19F：→ followwind: 天那个出口面谈我猜大概是炮声连连 05/05 14:45
20F：推 hanslins: 我其实全部同意，但市面上符合条件有谁啊？ 05/05 14:47
21F：推 Akoni: 湖迷真的算很有修养了 哈哈哈 现在皆大欢喜 05/05 14:47
22F：→ hanslins: 上面条件可以把所有没经验的全部刷掉 05/05 14:47
23F：→ Akoni: 但重点是要符合这几点的 目前要找有困难 05/05 14:48
24F：→ TheoEpstein: 当过总教练而且没被喷爆的，应该都有这些。 05/05 14:48
25F：→ TheoEpstein: 没当过的是真的都要刷掉了。 05/05 14:48
26F：→ Akoni: 只能用助教团去弥补没有的部份 05/05 14:48
27F：→ TheoEpstein: 因为这四点其实还蛮「基本」的总教练素养。 05/05 14:48
28F：→ Akoni: 所以说休赛季很精彩话题满满的 05/05 14:48
29F：→ TheoEpstein: 战术什麽的助教团来弥补，但助教团不能帮忙喊暂停 05/05 14:49
30F：→ TheoEpstein: 助教团也比较不需要去「得到休息室尊重」 05/05 14:49
31F：→ followwind: 也不一定要四点全都满分啦。反正人选大概也就那几个， 05/05 14:49
32F：→ followwind: 我是觉得要upgrade不难。除非J300又不肯花钱… 05/05 14:49
33F：→ TheoEpstein: 那是总教练的事，也是火腿搞砸的事 05/05 14:49
34F：推 DukeGD666: 当总教练结果最重要的4点都没有 火腿也真是… 05/05 14:50
35F：推 richard1003: Bud除了4其他都满分阿 05/05 14:50
36F：推 hanslins: Bud 跟阿金吧？ 05/05 14:51
37F：推 Akoni: 不喊暂停放空省挑战 真的看了火不来都难？ 05/05 14:51
38F：→ Akoni: 神之爱将鹰派调度 真的看了看到最後没脾气 05/05 14:52
39F：→ followwind: 我猜最後是Bud和阿金二选一啦。不过就不知道兰鼻屎和J 05/05 14:52
40F：→ followwind: 300会不会有其他想法 05/05 14:52
41F：推 richard1003: 阿金主要是没带过强队比较难评价 05/05 14:52
42F：推 hanslins: bud鹰爪门掌门我想算了 05/05 14:53
43F：推 TheoEpstein: 阿金应该是安全牌啦，前几年也来面试过 05/05 14:53
44F：→ TheoEpstein: 而且这样留住DLO的机会应该变高了吧XD 05/05 14:54
45F：→ TorukMakto: Bud带出的是60胜老鹰有什麽不行的 05/05 14:54
46F：推 Jerry0924: Bud有些人是怕季後赛当机吧 05/05 14:55
47F：→ Jerry0924: 但例行赛至少你不用担心 05/05 14:55
48F：推 bm1041644: Bud会当机 那就在身边插一个RR 05/05 14:56
49F：→ TheoEpstein: Bud怕的应该是火腿以首席助教回归吧。看到他会PTSD 05/05 14:56
50F：推 hanslins: 一朝被蛇咬，十年怕草绳 05/05 14:56
51F：→ Jerry0924: 阿金来的话DLO战术地位应该会更高 增加留的意愿 05/05 14:56
52F：→ followwind: 火腿不可能回来当他助教啦wwww 05/05 14:56
53F：→ hanslins: 我是怕鹰爪门一起回归 05/05 14:56
54F：→ TheoEpstein: 刚开除的助教团一半都回来这样，想到会怕啊 05/05 14:57
55F：→ Jerry0924: 火腿来当助教干别说了 好怕 05/05 14:57
56F：→ bm1041644: 我觉得阿金也不用怕双星问题 他们都可以忍火腿了 05/05 14:57
57F：推 Akoni: DLO必须留 找个球员心里接受度高一点有素质的教练 05/05 14:58
58F：→ followwind: 你各位的PTSD也太严重了XDD 05/05 14:58
59F：→ TheoEpstein: 然後打一打BUD突然有什麽微恙，首席助教暂代教练，怕 05/05 14:58
60F：→ Akoni: 哈哈哈刚开除的一半都回来 这好笑 05/05 14:58
61F：→ TheoEpstein: 好不容易火腿走人了，再发生这种事我会崩溃 05/05 14:58
62F：→ Akoni: 麦闹喔 别再找同个派系的了 05/05 14:58
63F：→ Akoni: 拜托换个新气象吧 05/05 14:59
64F：推 WongKarWai: 王桑不要讲得那麽具体 季後赛的恐惧感才刚消失而已 QQ 05/05 15:02
65F：→ TheoEpstein: 这个PTSD真的很大好吗？五场球弄到要吃降血压药了。 05/05 15:04
66F：推 risingsuns: Bud难是在珍妮付不付的出钱 05/05 15:04
67F：推 abbycheese: 推!这些基本的都做不到，火腿就只有助教了料 05/05 15:04
68F：→ ken720331: 会想阿金是因为可以方便留DLO 05/05 15:05
69F：推 dickenst35: 1、3就刷掉不少人了 05/05 15:05
70F：→ risingsuns: 全队最最需要养的还敢呛球员 respect 05/05 15:06
71F：→ risingsuns: 最菜 05/05 15:06
72F：→ dickenst35: 腿总不喊暂停应该是喊了也不知道要做什麽 05/05 15:07
73F：推 risingsuns: 我完全相信是因为他喊了不知道要干嘛 05/05 15:08
74F：→ risingsuns: 球员也不想理他 宁可休息 05/05 15:09
75F：推 aamike0808: 最好还能多个球员养成 05/05 15:09
76F：推 Jerry0924: 他暂停不喊也不让球员休息啊 还要球员自己喊 05/05 15:10
77F：→ Jerry0924: 没战术就算了喊暂停让球员休息都不做 05/05 15:10
78F：推 LBJ9527: 看到第四点瞬间喷笑，但还真的有人做不到 05/05 15:10
79F：推 risingsuns: 我相信火腿是很好的助教也懂很多战术，但这四点是总 05/05 15:11
80F：→ risingsuns: 教练基本的却远远不足，还没说到场中应变能力 05/05 15:11
81F：推 GleybeTorres: Bud例行赛偏养身 05/05 15:16
82F：→ GleybeTorres: 真的来的话，应该会严格控管双星上场时间 05/05 15:16
83F：→ GleybeTorres: 字母之前给他带不会太操 05/05 15:16
84F：推 yungkan: 一个教练，暂停需要球员叫（不管领先还是落後），挑战当 05/05 15:17
85F：→ yungkan: 家球星明显抗议，在季後赛关键时刻也无动於衷，常常剩下 05/05 15:17
86F：→ yungkan: 一推暂停挑战不使用，却在今年季後赛关键g5最後没暂停了 05/05 15:17
87F：→ yungkan: ，你说好笑不好笑 05/05 15:17
88F：→ yungkan: 这种教练需要护航什麽 05/05 15:17
89F：推 Jerry0924: G3垃圾时间主动挑战真的很好笑 G2该挑战的时候在那发 05/05 15:21
90F：→ Jerry0924: 呆 05/05 15:21
91F：推 asdfzx: 推你最後一句………. 05/05 15:25
92F：推 nnbak85551: 烂腿：领域展开-我就烂 05/05 15:30
93F：推 kingbar815: 火腿能把四个基本搞到要拿出来讲也是奇葩了 05/05 15:31
94F：→ ken720331: 废阿.. 05/05 15:32
95F：推 kingbar815: 他就是个顶级助教，看看bud被炒也没有出口讲过球员不 05/05 15:34
96F：→ kingbar815: 是 05/05 15:34
97F：→ esdj11: G5最後没暂停我也超傻眼 05/05 15:38
98F：→ esdj11: 那你火腿前4战为何暂停要用的这麽省 05/05 15:38
99F：→ esdj11: 感觉就是知道要被裁而故意的操作 05/05 15:39
100F：推 Lattendue: 暂停是还好，挑战的很蠢而且还是自家球星要求的然後不 05/05 15:40
101F：→ Lattendue: 理 05/05 15:40
102F：嘘 ken720331: 火腿就超级自私的那种人没有荣誉感 05/05 15:40
103F：推 samuelass: 火腿整季很多动作都是恶心人的 05/05 15:40
104F：→ ken720331: 大家看那麽久有在追比赛看不ˋ出来才有鬼 05/05 15:40
105F：推 zhutou: 这四点不就湖迷常常在喷的吗?? 05/05 15:41
106F：→ zhutou: 结果还有版友很认真的在帮火腿解套 05/05 15:41
107F：→ ken720331: 说到底辣我还是很气珍妮家庭餐馆那票恶心老害 05/05 15:41
108F：→ ken720331: 蓝鼻屎有本事自己跳下来 05/05 15:42
109F：推 Jerry0924: 篮鼻屎执过教啊 跟屎一样 05/05 15:42
110F：→ ken720331: 不是火腿没料..是根本心态幼稚 05/05 15:43
111F：推 asdfzx: 记得蓝鼻屎有跳下来做过 教练 总管 ，超烂 我就不查了 05/05 15:44
112F：推 zhutou: 说到底火腿连最基本总教门槛都过不去 优点再多都是屁 05/05 15:44
113F：推 Notif520: 兰鼻屎总管教练都当过 都跟屎一样 05/05 15:46
114F：→ asdfzx: 蓝鼻屎应该是从教练开始往上爬，跟琳达结婚後就扶摇直上了 05/05 15:46
115F：推 jesuskobe: 推这篇,不用一堆五花八门颜色打的烙烙长就把重点讲清了 05/05 15:51
116F：推 ltmps: 火腿当助教确实是有料，当总教就一直在败人品了 05/05 15:57
117F：推 yankeefans: 所以好的分析文不一定要堆砌很多专有名词 只要陈述 05/05 15:57
118F：→ yankeefans: 客观事实 说的有逻辑有道理就好了 05/05 15:57
119F：→ yankeefans: 这篇就是很好的示范 05/05 15:58
120F：推 Addressg: 火腿这4种都没有，有将金可能有其中几种 05/05 16:03
121F：推 asdfzx: 四个特点破题优秀；我觉得偏向个人特质能力，不一定要总教 05/05 16:03
122F：→ asdfzx: 经验，但助教经验要有。像护士和巫毒卡，有足够助教经验， 05/05 16:03
123F：→ asdfzx: 一接总教练就做得很好，能力早就到位了不需要养 05/05 16:03
124F：推 gaucher: 蓝鼻屎当过两年灰狼教练 十几胜五六十负那种 05/05 16:04
125F：推 kyleliu2000: 还是支持Rondo来，总教进攻防守战术有没有很强反而 05/05 16:04
126F：→ kyleliu2000: 还好，临场调度 用人唯才 暂停挑战 人和才是重点。 05/05 16:04
127F：→ kyleliu2000: 进攻战术防守战术 这些都是助教做好的 列出ABCD这些 05/05 16:04
128F：→ kyleliu2000: 战术选项 总教下去做使用。 暂停的时候： 来邱哥画 05/05 16:04
129F：→ kyleliu2000: 给你们看（误 05/05 16:04
130F：推 Akoni: 软豆要不要来 要看LBJ AD能不能说服 05/05 16:10
131F：推 asdfzx: 软豆不可能，连个机会都没有，如果要靠LBJ拉关系，JJ红屌 05/05 16:13
132F：→ asdfzx: 顺位还在他前面 05/05 16:13
133F：推 Akoni: 助教软豆 跟 JJ 一起收两位不冲突啊哈哈 05/05 16:16
134F：推 ltmps: Rondo 可以先去南湾带看看 05/05 16:17
135F：→ ken720331: 软豆去南湾不错喔 05/05 16:18
136F：推 peanut7516: 四个都是致命伤 05/05 16:26
137F：推 bm1041644: 软豆去南湾 菜鸟皮要绷很紧吧XD 05/05 16:27
138F：推 ken720331: 这样才好要不然上来湖人这边压力更大 05/05 16:28
139F：推 matsuwu: Shams这一篇是不是存很久了XD 05/05 16:28
140F：推 kingbar815: 软豆建议是先从助教开始 05/05 16:28
141F：→ matsuwu: 真的很少看到一个教练的评价，媒体、乡民所有看戏的都看 05/05 16:29
142F：→ matsuwu: 法一致 05/05 16:29
143F：→ kingbar815: 如果真的来Bud我也觉得很好，火腿的上位版，加一些助 05/05 16:29
144F：→ kingbar815: 教分担临场（像时尚助教...） 05/05 16:29
145F：→ matsuwu: 第三点真的很可笑。 05/05 16:30
146F：→ matsuwu: 我个人还是很喜欢LY那篇文章。那些角度也确实能延伸讨论 05/05 16:31
147F：→ matsuwu: 球队可能性。 05/05 16:31
148F：→ matsuwu: 看完之後最想要的还是阿金。他最让人质疑的是不爱球星， 05/05 16:32
149F：→ matsuwu: 但这边觉得刚好适合詹眉。 05/05 16:32
150F：推 bm1041644: 只是可能要跟Handy分道扬镳QAQ 05/05 16:33
151F：推 Mrlaba: 一直放王子被玩，只有詹酸才会帮火腿辩护 05/05 16:39
152F：推 ken720331: 老詹其实没有那些酸酸那麽爱斗教练他就是想赢球他自律 05/05 16:40
153F：→ ken720331: 自律的人基本上会尊重伦理..这些也懒的去总部炒..会看 05/05 16:40
154F：→ ken720331: 好阿金是 老詹是会看教练实力去决定要不要配合 05/05 16:40
155F：→ ken720331: 自律某方面等於自虐好吗？..放弃舒适生活 05/05 16:41
156F：推 Akoni: LBJ夺冠年是带头绝对服从我哥的 05/05 16:41
157F：→ ken720331: 我哥有好评价是我哥也适合老詹属性，但是就是真的进攻 05/05 16:44
158F：→ ken720331: 战术很烂被RR补上跟休息室靠叔稳住 05/05 16:44
159F：推 matsuwu: 烂腿这个样子双星都已经这麽配合了 05/05 16:50
160F：→ matsuwu: 季中赛後突然上五缝线的先发叫老头控球.. 05/05 16:50
161F：→ matsuwu: 真的难怪酸民们这麽爱烂腿 05/05 16:51
162F：推 BignoZe: 火腿执意把王子拉上先发 就已经让人傻眼 05/05 17:00
163F：推 chefM: 笑死教练最基本的都做不到 单纯靠唬烂嘴也是骗了两年 整队 05/05 17:02
164F：→ chefM: 高层都应该去死一死 05/05 17:02
165F：→ ken720331: 王桑之前贴的上场38分快39比AD还多...我啊啊啊啊啊啊 05/05 17:03
166F：→ ken720331: 啊啊渣..火腿想证明他脑袋比较强嘛 05/05 17:03
167F：→ ken720331: 珍妮餐馆我就一直想他们下来 05/05 17:03
168F：推 asdfzx: 火腿在助教时期评价不错所以双星尊重他，去年干得普普双星 05/05 17:04
169F：→ asdfzx: 也还是挺他，哪知道今年火腿原形毕露後来又大失控，连双星 05/05 17:04
170F：→ asdfzx: 都不挺了，就他鸡汤都没冰天气热放到酸掉，怨不得人 05/05 17:04
171F：推 ken720331: 这个火腿恶心 真的多一个黑人球员身分而已多活了一阵 05/05 17:05
172F：→ ken720331: 子 05/05 17:05
173F：推 Jerry0924: 火腿能活两季真的就是高层没钱又想要个背锅好掌控的 05/05 17:07
174F：→ Jerry0924: 在其他队可能半季就要滚了 05/05 17:08
175F：推 LYheha: 我的文章下面有多回一段，因为我的重点是用ham 来引出 05/05 17:08
176F：→ LYheha: 新教练需求，或许是写的不够明显，所以导致有不少误会 05/05 17:08
177F：→ LYheha: 这篇文章的四点我完全认同，但通过ham 的经验我不知道 05/05 17:08
178F：→ LYheha: 要怎麽在新教练上任前观察出这教练的这几个特质 05/05 17:08
179F：→ LYheha: 如果有印象的话，Ham被选上总教练的一大原因就是出色的 05/05 17:08
180F：→ LYheha: 更衣室管理能力和沟通能力，但本季还不是炸掉了 05/05 17:08
181F：→ LYheha: 所以我把重点放在可以我觉得更可以观察到的策略部分 05/05 17:08
182F：→ LYheha: 像阿金喜欢小阵容重视进攻，Bud 对保护球星很有要求 05/05 17:08
183F：→ LYheha: 这些都是过去已知的资讯，至於更衣室等缺点问题 05/05 17:08
184F：→ LYheha: 就连当初标榜很好的ham 都爆炸了，我不确定在新教练上 05/05 17:08
185F：→ LYheha: 可以从什麽角度去做切入观察就是。以上回覆 05/05 17:08
186F：推 TheoEpstein: 其实到IST之前真的没那麽糟，但IST之後完全失控。 05/05 17:08
187F：推 asdfzx: 我哥夺冠当年助教团太豪华了连我哥进攻不足点数都被补满， 05/05 17:08
188F：→ asdfzx: 冠军战跟湿婆斗智超级无敌精彩；即便是不完美的总教练一样 05/05 17:08
189F：→ asdfzx: 能夺冠，Bud来湖人我还是看好能跟带公鹿一样夺冠，阿金在 05/05 17:08
190F：→ asdfzx: 篮网本来就很强了，被篮网双星斗走後在勇士又打磨了几年， 05/05 17:08
191F：→ asdfzx: 还参与了勇士22夺冠年，阿金来我也非常看好 05/05 17:08
192F：推 ken720331: 膨胀了膨胀了火腿以为自己拿了总冠军了哈哈哈哈哈哈哈 05/05 17:09
193F：→ ken720331: 哈 05/05 17:09
194F：推 BignoZe: IST之後真的恶心 05/05 17:09
195F：→ TheoEpstein: 更衣室的部份其实公鹿的Adrian Griffin也一样，他们 05/05 17:10
196F：→ TheoEpstein: 也许只是当助教可以跟总教练玩黑白脸，助教扮演白脸 05/05 17:10
197F：→ TheoEpstein: 让球员喜欢，等他们自己当总教练就失控了。 05/05 17:10
198F：→ BignoZe: 印象中没看过那麽自私的总教练 05/05 17:11
199F：推 Jerry0924: AG跟火腿真的很像 当助教评价都很好 鸡汤多厉害 ㄧ当 05/05 17:11
200F：→ Jerry0924: 总教就现型 05/05 17:11
201F：→ TheoEpstein: 「观察到的策略」？有包括王子先发50场/王子收官/ 05/05 17:12
202F：→ TheoEpstein: 王子防守组/王子保底20分钟/丁丁蹲底角/冰Max/AR控球 05/05 17:12
203F：→ TheoEpstein: /八村有一场没一场/拔DLO下半场球权...这些吗？ 05/05 17:12
204F：推 chefM: 火腿所谓的管理和沟通就是一个黑人嘴可以跟龟兄弟篮球 当 05/05 17:12
205F：→ chefM: 时要是没有龟患可能还选不到他 05/05 17:12
206F：→ TheoEpstein: 前一篇提过的我不想再提，但一直隐恶扬善很不舒服。 05/05 17:13
207F：→ TheoEpstein: 为什麽看球的大家PTSD这麽严重，我上面提到的每一件 05/05 17:13
208F：→ TheoEpstein: 事都是这季IST之後「不断且反覆一再发生的事」 05/05 17:14
209F：→ TheoEpstein: 我还没提红盘跟Mays呢 05/05 17:14
210F：推 hanslins: 因为当白脸很简单啊，当总教练是要当黑脸扛责任的，这 05/05 17:14
211F：→ hanslins: 种情况职场常发生，尤其是内部直升的主管 05/05 17:14
212F：→ haoyah712: 就是换了位置换了脑袋，要好的同事变小主管都这样 05/05 17:14
213F：→ hanslins: 所有主管直升都需上领导统御不是没有原因的，我看过最 05/05 17:15
214F：→ hanslins: 快两个月拔官 05/05 17:15
215F：推 asdfzx: 所以老河厉害之处就是不管杂鱼球星都不会干他，鸡汤雅俗共 05/05 17:15
216F：→ asdfzx: 赏 05/05 17:15
217F：推 ken720331: 说真的跟当主管一样换了位置要会换了脑袋，真的当个好 05/05 17:15
218F：→ ken720331: 主管不容易，在下面当员工想干嘛其实都好，能承受上下 05/05 17:15
219F：→ ken720331: 压力的人才是个好主管，如果目标是总冠军就是要会压抑 05/05 17:15
220F：→ ken720331: 自己的喜好以战绩为主...白脸好当辣 能扛黑脸才是真的 05/05 17:15
221F：→ ken720331: 突破 05/05 17:15
222F：推 Jerry0924: 老河都是他干别人 甩锅的goat 05/05 17:16
223F：→ ken720331: 课级主管是一个砍 理级又是一个砍 05/05 17:16
224F：→ Jerry0924: 老河至少还有杂鱼王被动 05/05 17:16
225F：→ hanslins: 我也看过那种所有责任都自己扛的主管，那就很惨，每天 05/05 17:17
226F：→ hanslins: 都在背锅被干，下面是爽了，他很惨 05/05 17:17
227F：推 ken720331: 总教不好当是可以认同的，就是一个理级在做的事情，整 05/05 17:18
228F：→ ken720331: 合很重要 05/05 17:18
229F：→ hanslins: 要当主管没那麽简单，小主管还没问题，真的变成副理开 05/05 17:19
230F：→ hanslins: 始就是天天被干的时候 05/05 17:19
231F：推 LYheha: 前面有说了我的重点是引出新的总教练，我去检讨ham 05/05 17:20
232F：→ LYheha: 用人有特定倾向对找下个教练的特质我不确定有什麽帮助 05/05 17:20
233F：→ LYheha: 又不可能预测下个教练会不会也有相同情况 05/05 17:20
234F：推 TheoEpstein: 那你根本不用提火腿。直接分析传闻中总教练的特色就 05/05 17:21
235F：→ TheoEpstein: 好。 05/05 17:21
236F：→ hanslins: 我同情我哥干火腿之间的差别就是，我哥至少扛起主管的 05/05 17:21
237F：→ hanslins: 肩膀，而火腿就甩锅，看了就那种不适合当官结果无能狂 05/05 17:21
238F：→ hanslins: 怒的小人 05/05 17:21
239F：→ LYheha: 所以我去讲我可以预测的到的，进攻防守体系打造如何 05/05 17:21
240F：→ LYheha: 例行赛体系建置的怎麽样，这是我透过观察可以看到的 05/05 17:21
241F：推 kingbar815: 小主管会跟同事闹在一起，但当副理要开始对上跟下 05/05 17:22
242F：→ kingbar815: 差很多 05/05 17:22
243F：→ TheoEpstein: 硬要提火腿而且又是季中那套擦脂抹粉不愿批评， 05/05 17:22
244F：→ TheoEpstein: 为什麽那麽多人(不止我)看不下去你那篇的论调。我只 05/05 17:22
245F：→ TheoEpstein: 是敢跳出来讲比较白的而已。 05/05 17:22
246F：→ TheoEpstein: LYheha你去看看多少人质疑你，你只回谢谢指教。 05/05 17:23
247F：→ TheoEpstein: 像这篇Shams的文章，他就分析了未来湖人需要什麽教练 05/05 17:26
248F：→ TheoEpstein: ，但他没有去讲Ham怎样，这才叫客观又不批评。 05/05 17:26
249F：→ TheoEpstein: 又或是追追熊被火腿激到想起帐号密码的那个影片， 05/05 17:26
250F：→ TheoEpstein: 他分析比赛 覆盘分析，也没有刻意去批评，这才叫客观 05/05 17:26
251F：→ TheoEpstein: 标题开头就是「Ham的执教」，然後被批评就说「我不想 05/05 17:27
252F：→ TheoEpstein: 去探讨已经被开除的火腿的执教」，这才是那麽多人看 05/05 17:27
253F：→ TheoEpstein: 不下去你的文章的原因好吗？ 05/05 17:27
255F：→ TheoEpstein: 看一下板友怎麽回你的好吗？ 05/05 17:28
256F：推 LYheha: 我就说我就没有要提ham 这个人，重点是在他的工作内容 05/05 17:29
257F：→ LYheha: 进攻防守的风格哪里好与不好，进而引出下任总教练 05/05 17:29
258F：→ LYheha: 重点是放在新教练需要比ham 更好的能力会是什麽 05/05 17:29
259F：→ LYheha: 才是我讨论的重点，我重点就不是ham 这个人本身问题 05/05 17:29
260F：推 asdfzx: 当初选火腿主要有安抚龟的作用，记得当时所有人选面试过後 05/05 17:30
261F：→ asdfzx: ，龟龟跟高层说他挺火腿，至少当时高层认为炖鸡汤这点火腿 05/05 17:30
262F：→ asdfzx: 是OK的；而且一直到IST火腿鸡汤都还管用 05/05 17:30
263F：→ TheoEpstein: 我在板上已经是比较会讲火腿好话的了，karl板友对我 05/05 17:30
264F：→ TheoEpstein: 就颇有微词。我也说了火腿到别队有人钉他的话，很可 05/05 17:30
265F：→ TheoEpstein: 能会发挥的比在湖人好。连我这麽肯定火腿的人，看到 05/05 17:30
266F：→ TheoEpstein: 某些说法都会觉得擦脂抹粉隐恶扬善太过头了。 05/05 17:30
267F：→ LYheha: 我标题是写Ham的执教期不是Ham 的执教 05/05 17:30
268F：→ LYheha: 我的重点从来就不是Ham 本人，重点是他的教练工作上 05/05 17:30
269F：推 Jerry0924: 结果龟龟被交易走之前也不甩火腿了 05/05 17:31
270F：→ TheoEpstein: 「Ham的执教期不是Ham的执教」...师爷你给翻译翻译 05/05 17:31
271F：→ DevilMayCry4: Phil纯战术层面也不是很好，三角战术都是Tex在弄的 05/05 17:31
272F：→ Jerry0924: 包括疯狗贝的汤尺叉子论 05/05 17:32
273F：→ TheoEpstein: 你真的要分析这个，乾脆把教练名字遮起来分析这五年 05/05 17:33
274F：→ TheoEpstein: 来或这三年的战术变化也好，而不是标题写了火腿再说 05/05 17:33
275F：→ TheoEpstein: 不是要分析火腿。 05/05 17:33
276F：→ TheoEpstein: 这个「去个人化」的文章不难写，我甚至待会就可以示 05/05 17:33
277F：→ TheoEpstein: 范一篇。 05/05 17:33
278F：推 LYheha: 重点就是我用Ham 从头到尾都只是要让他的问题跟新教练 05/05 17:34
279F：→ LYheha: 形成对比去做比较而已，检讨他这个人我就不觉得对 05/05 17:34
280F：→ LYheha: 新教练的寻找有帮助啊 05/05 17:34
281F：→ TheoEpstein: 标题写了火腿就会触动到很多人的敏感神经，大家刚刚 05/05 17:34
282F：推 Jerry0924: 球员定位不明也是两季火腿两季来的问题 但原因也很简 05/05 17:34
283F：→ Jerry0924: 单 爱将卡在那 05/05 17:34
284F：→ TheoEpstein: 才被火腿那五场伤害完耶。PTSD不是开玩笑的好吗？ 05/05 17:34
285F：→ TheoEpstein: 你要做的事，我可以理解，但明明可以去个人化。 05/05 17:35
286F：推 asdfzx: IST後火腿心态膨胀真的明显，从发言就看得出越来越大头症 05/05 17:35
287F：→ asdfzx: ，鸡汤没认真煮可想而知 05/05 17:35
288F：→ TheoEpstein: 当你在标题的破题就是「Ham的执教期」，你就不可能避 05/05 17:35
289F：→ TheoEpstein: 免讨论到Ham的执教了好吗？ 05/05 17:35
290F：→ LYheha: 所以我写执教期了啊，我不是用年做区分，是用Ham 的 05/05 17:36
291F：→ LYheha: 任期作为分水岭，跨教练是要怎麽分析战术… 05/05 17:36
292F：→ Jerry0924: 那时候还有人说球员膨胀拿冠了怎麽打成那样 我怎麽看 05/05 17:36
293F：→ Jerry0924: 都是教练膨胀开始实验室调度 爱将球导致的 05/05 17:36
294F：→ TheoEpstein: 我现在很讨厌写堆叠数字的文章因为很难讨论。不过要 05/05 17:37
295F：→ TheoEpstein: 的话我来示范一下怎麽不去提到「个人」的写作。 05/05 17:37
296F：→ Jerry0924: 爱将红盘王子先发的时候 角色球员定位真的是ㄧ团乱 05/05 17:37
297F：→ LYheha: 所以我接受评论啊，我又没有否定 05/05 17:37
298F：→ LYheha: 只是我再次声明我的重点从来都是新教练风格 05/05 17:37
299F：→ TheoEpstein: 你就不要提Ham，很难吗？给我一小时，我示范给你看。 05/05 17:37
300F：→ LYheha: 可以啊，但我就不另外回覆了，我出来留言的重点只是声明 05/05 17:44
301F：→ LYheha: 我的重点是用ham 导出新教练上不同能力的需求 05/05 17:44
302F：→ LYheha: 至於版友接受与否我都接受评论 05/05 17:44
303F：→ LYheha: 我对聊球是有兴趣的，但对文章战就没什麽额外兴趣 05/05 17:44
304F：推 LBJKO: 蛮感谢L大的讨论 05/05 17:48
305F：→ LBJKO: 写什麽怎麽切题都是个人的自由跟意见 不同面向的讨论 05/05 17:49
306F：推 Jerry0924: 不过说真的AD也抱怨蛮多次防守策略的问题了 05/05 17:49
307F：→ Jerry0924: 过度协防的问题 05/05 17:50
308F：→ yankeefans: 感觉 L大一直没有听懂 我们跟他不在同一个频率上 05/05 17:53
309F：→ yankeefans: 我只问 「针对球员特色设计战术」这到底是从哪里观 05/05 17:53
310F：→ yankeefans: 察出来的？ 05/05 17:53
311F：→ haoyah712: 这篇比较切题 05/05 17:54
312F：→ yankeefans: 就请告诉我 火腿针对了谁设计了有效率的战术 然後 05/05 17:54
313F：→ yankeefans: 让球队更好？ 05/05 17:54
314F：→ yankeefans: 讨论你要觉得是文章笔战不回答 那也可以 那你所谓 05/05 17:55
315F：→ yankeefans: 的「客观」也就这样 05/05 17:55
316F：推 yankeefans: 你连火腿的优缺点都可以跟主流意见有认知差距 你由 05/05 17:57
317F：→ yankeefans: 此导出的新教练的需求会正确？这是很简单的逻辑问 05/05 17:57
318F：→ yankeefans: 题 05/05 17:57
319F：推 BignoZe: 教练一意孤行 最後还是要球员Carry 球员当然会不爽 例如 05/05 18:01
320F：→ BignoZe: AD Dlo 都在Carry他 他在那边公开嘴AD 05/05 18:01
321F：推 LYheha: 如果是针对球员比较有印象的话，八村的horns screen 05/05 18:01
322F：→ LYheha: LBJ本季极好投射手感配上的西班牙挡拆等都有很好的结果 05/05 18:01
323F：→ LYheha: 当然还有很多啦，像是季後赛突然使用一段时间很少看到的 05/05 18:01
324F：→ LYheha: chicago action ，印象比较深的大概就这几个 05/05 18:01
325F：→ LYheha: 我看到被赋予最多战术的应该是MB所以文章也有特别提 05/05 18:01
326F：推 secret822: 人要互相啦 你教练不挺球员 球员干麻挺你 05/05 18:04
327F：推 asdfzx: 我比较意外是好评的这篇是基於Shams文章而来，因为Shams平 05/05 18:05
328F：→ asdfzx: 常都胡言乱语居多 05/05 18:05
329F：→ haoyah712: 胡言乱语不是Buha吗? 05/05 18:07
330F：推 Jerry0924: 但sham讲的这些真的就是两季球迷看火腿的感觉 05/05 18:07
331F：推 yankeefans: 所以对AR控球 控卫站底角这样的「战术设计」也是好 05/05 18:07
332F：→ yankeefans: 的吗 05/05 18:07
333F：→ yankeefans: 如此这还是火腿的「优点」？ 05/05 18:07
334F：→ Jerry0924: 火腿对球员设定战术 只有王子吧 05/05 18:08
335F：→ Jerry0924: 像丁丁 文森 max通通都只能蹲底角 05/05 18:08
336F：→ Jerry0924: 没有特别战术 05/05 18:08
338F：→ SULICon: 虽然是人家整理22-23，但可以搭配影片看，不过很花时间 05/05 18:11
339F：→ SULICon: 就是了 05/05 18:11
340F：推 LYheha: 我不觉得是优点啊，相反到後期我觉得很糟糕 05/05 18:13
341F：→ LYheha: 但AR练控球本来就是季前已知的事了，而且这应该是湖人 05/05 18:13
342F：→ LYheha: 上下一起的决定，所以我就没有特别提出什麽 05/05 18:13
343F：→ LYheha: 但这不代表我认同这举动就是，所以文章中我也有指出ham 05/05 18:13
344F：→ LYheha: 在让球员发展出新能力上是有所欠缺的 05/05 18:13
345F：推 totoro7923: 推L大 ，别理一些奇怪的脏东西，写文章是个人自由 05/05 18:13
346F：推 yankeefans: 发展新能力？连原本的能力都发挥不完全吧 05/05 18:14
347F：→ LYheha: Reddit 上也有，没想到SULI大有这种档案，太专业了XD 05/05 18:14
348F：→ SULICon: 我觉得如果高层没有要力挺菜鸟教练到底的话，还是选一些 05/05 18:14
349F：→ SULICon: 有办法处理篮球以外事务能力和经验的教练会好一点 05/05 18:14
350F：推 TheoEpstein: MB只在湖人待了短短1/3球季.... 05/05 18:14
351F：→ TheoEpstein: 还是上个球季的事 05/05 18:15
352F：→ SULICon: 我去年就下载无聊的时候加减看了，看能不能用在学生篮球 05/05 18:15
353F：→ SULICon: 里面XD 05/05 18:15
354F：→ LYheha: 我自己是认为下季应该不可能有菜鸟教练了 05/05 18:16
355F：推 TimmyWendell: S大，playbook是各队都有吗？还是这是其他乡民整理 05/05 18:16
356F：→ TimmyWendell: 出来的？ 05/05 18:16
357F：→ TheoEpstein: 我实在不好意思讲，MB在湖人「总上场分钟数」是621分 05/05 18:16
358F：→ TimmyWendell: 忘记之前看到谁分享，就觉得好酷了 05/05 18:16
359F：→ TheoEpstein: 比这季丁丁打的时间还少。 05/05 18:16
360F：→ TheoEpstein: 然後你印象深刻到现在还一直提MB。我觉得蛮厉害的。 05/05 18:17
361F：→ LYheha: 因为他被灌注大量射手战术才提他当例子啊 05/05 18:18
362F：→ LYheha: 这又不代表其他人没有，只是我觉得他的例子最显眼 05/05 18:18
363F：→ SULICon: 这是Cranjis整理的，其他球队也有会，但可能就要另外找 05/05 18:18
364F：→ SULICon: 或者付费给专门做情蒐的篮球公司 05/05 18:18
365F：推 Jerry0924: Totoro就别来反串引战了吧 笑死 05/05 18:19
366F：推 TheoEpstein: 那个应该可以检举让他被水桶，看yankeefans板友要不 05/05 18:20
367F：→ TheoEpstein: 要寄信给板主 05/05 18:20
368F：→ TheoEpstein: 多蒐集一些证据搞不好也可以让他被桶个10年 05/05 18:20
369F：推 TimmyWendell: 原来是Cranjis整理的，感谢！ 05/05 18:22
370F：推 srwalan: 推这篇，这篇就很契合追整季比赛的一般球迷实际感受，也 05/05 18:22
371F：→ srwalan: 符合球员直接否定不挺火腿的事实现况，你要发火腿好人卡 05/05 18:22
372F：→ srwalan: 什麽的都可以，很少看到教练执教让我看到如此烦躁，他不 05/05 18:22
373F：→ srwalan: 是一个够格称职的“总教练”大概就是这季注脚。 05/05 18:22
374F：推 SULICon: 其实质疑一名nba层级篮球教练没有战术是很…的事情，就 05/05 18:24
375F：→ SULICon: 我来看是湖人在这个时间点雇用Ham本来就心脏大颗了点， 05/05 18:24
376F：→ SULICon: 除非真有打算当新人养，不然队上有AD&LeBron，菜鸟教练 05/05 18:24
377F：→ SULICon: 的容错率太低了 05/05 18:24
378F：推 jetloading00: 火腿的问题不是什麽双星菜鸟容错的问题了，其实从 05/05 18:27
379F：→ jetloading00: 实际比赛内容，到如果有追每一则关於休息室的外电 05/05 18:27
380F：→ jetloading00: 就能知道，他的问题绝对不是只推给菜，实际上双星 05/05 18:27
381F：→ jetloading00: 已经对他够有耐心了 05/05 18:27
382F：→ jetloading00: 实在不用推给什麽老詹AD 或是容错率低 05/05 18:28
383F：推 Jerry0924: 有詹眉容错率低？ 这两季多少场是火腿没招只能靠球星 05/05 18:29
384F：→ Jerry0924: 无双的…… 05/05 18:29
385F：→ Jerry0924: 这样讲搞的很像是火腿有料赢球跟他有很大关系欸 05/05 18:29
386F：→ jetloading00: 哪个正常的球队能让他这样玩了50几场还不过瘾，甚 05/05 18:29
387F：→ jetloading00: 至要说高层给火腿的容错率太高吧 05/05 18:29
388F：→ Jerry0924: 詹眉都能忍火腿两季 你让火腿去公鹿太阳 我看少则半季 05/05 18:30
389F：→ Jerry0924: 多则ㄧ季就要滚了 05/05 18:30
390F：→ jetloading00: 火腿知道怎麽样是对的，但会喜欢往反着做 05/05 18:31
391F：→ jetloading00: 然後对於特定球员的偏爱、菜鸟就是屎不能上场的调 05/05 18:31
392F：→ jetloading00: 度 我是不觉得他的容错率有低 他玩得很尽兴吧 05/05 18:31
393F：→ Jerry0924: 有詹眉容错率低 那还是去坦队执教好了 05/05 18:31
394F：→ Jerry0924: 火腿还有高层力挺 容错率哪里低了真的看不懂欸 05/05 18:32
395F：→ haoyah712: 火腿没有双星就是活塞队的Monty 05/05 18:32
396F：→ ken720331: 速利康大大都出来 05/05 18:33
397F：推 LBJ9527: 到现在还有挺腿派也是很虾欸笑死 05/05 18:34
398F：→ LBJ9527: 还在菜鸟教练，你连一个总教练基本的暂停、挑战都干不了 05/05 18:34
399F：→ LBJ9527: ，是还想说什麽？ 05/05 18:34
400F：→ SULICon: 管理层选择Ham来执教我觉得风险很大啦～ 05/05 18:35
401F：推 Jerry0924: 双星已经是少数不会斗教练的球星了 加上高层力保烂腿 05/05 18:35
402F：→ Jerry0924: 容错率低 我是不知道还有哪边更高 05/05 18:35
403F：推 ken720331: 对我们双星根本不会斗教练..反而外面抹黑的很严重 05/05 18:35
404F：→ ken720331: 阿金算是有实积跟dLO又很好所以才希望他来 05/05 18:36
405F：→ Jerry0924: 看看最後一年的Vogel才是容错率低 对上被篮鼻屎搞 对 05/05 18:36
406F：→ Jerry0924: 下被龟龟跟後卫海阵容搞 05/05 18:36
407F：→ ken720331: 蓝鼻屎想要听话的把.. 05/05 18:37
408F：→ ken720331: 老害仗势欺人问题很多 05/05 18:37
409F：→ SULICon: Rob Pelinka位子倒是坐得很稳XD 05/05 18:37
410F：→ Jerry0924: 篮鼻屎就很讨厌Vogel一直想弄他 05/05 18:37
411F：推 zhutou: 佩总坐稳是他靠表现争取来的 05/05 18:38
412F：→ zhutou: 火腿坐稳这个就不好说........ 05/05 18:39
413F：推 WongKarWai: 暂停、挑战要做到恰到好处也许不容易 但当家球星都已 05/05 18:39
414F：→ WongKarWai: 经抓狂你还死不挑战 这个更不简单欸! 05/05 18:39
415F：→ zhutou: 正常教练对挑战有质疑会先球员沟通 但火腿鸟都不鸟你 05/05 18:40
416F：推 asdfzx: 火腿只有王子战术就表示他只会照抄老鹰时期看的表面东西， 05/05 18:41
417F：→ asdfzx: 换球员他就不会应用变通了，他有战术但是没有战术素养，没 05/05 18:41
418F：→ asdfzx: 料还要嚼口香糖插口袋装逼真的不行 05/05 18:41
419F：推 WongKarWai: 火腿被开除 所以检讨没意义 那就不是标题所讲的"延伸" 05/05 18:42
420F：→ WongKarWai: 啊! 05/05 18:42
421F：→ ken720331: 佩总真的算近期湖人很不错的总管了 05/05 18:42
422F：推 TheoEpstein: 很多人谈事情就推给LBJ最简单啊，一切都是他的错。 05/05 18:43
423F：→ WongKarWai: 佩总手上这点资源能变出现在的阵容已经很不简单了 05/05 18:43
424F：→ TheoEpstein: 火腿执教糟糕成这样，一句「有LBJ的球队容错率低」 05/05 18:43
425F：→ TheoEpstein: 就把事情简单化了，多棒。 05/05 18:43
426F：推 Jerry0924: 佩总主要交易垒哥跟清掉龟那笔交易帮自己正名了 05/05 18:43
427F：推 LADKUO56: 其实从全场球迷就看的出来错在谁了啊 05/05 18:44
428F：→ ken720331: 反正湖跟詹可以一起蒜XD 05/05 18:44
429F：→ LADKUO56: Fire Darvin都变成全球湖迷共识了 05/05 18:44
430F：→ LADKUO56: 要说火腿有什麽功 那也是过大於功 05/05 18:45
431F：→ LADKUO56: 尊敬都是自己赢来的 佩总跟德软不都是? 05/05 18:45
432F：推 TheoEpstein: 我就说那真的不是要讨论，到现在还把开除火腿推给LBJ 05/05 18:45
433F：→ TheoEpstein: 这两季一直跟火腿起冲突的，叫做DLO。 05/05 18:46
434F：→ TheoEpstein: 莫名其妙被火腿放在板凳上，逼不得已起用的，八村垒 05/05 18:46
435F：推 WongKarWai: 那我应该也可以说 LBJ牌子这麽大 即使你当下不以为然 05/05 18:46
436F：→ WongKarWai: 先照他的意思挑战很难接受吗? 更别说LBJ要求挑战完全 05/05 18:46
437F：→ WongKarWai: 没有问题啊 05/05 18:46
438F：→ SULICon: 谁推给他？我比较倾向有经验的教练执教也不行？你又要帮 05/05 18:46
439F：→ SULICon: 人划分族群了喔XD 05/05 18:46
440F：→ TheoEpstein: 整支球队调度都出问题，季中搞出可怕的五锋阵先发。 05/05 18:46
441F：→ TheoEpstein: 你自己的推文就不要再凹了啦 05/05 18:47
442F：推 Jerry0924: 有詹眉的球队容错率低这话已经很没逻辑了 05/05 18:47
444F：→ SULICon: 有AD/LeBron 我不喜欢菜鸟教练来执教啊 05/05 18:47
445F：→ TheoEpstein: 推文都帮你裁好，时间都有，不要说这三行不是你。 05/05 18:47
446F：→ TheoEpstein: 真的不要再凹了啦，敢说就认了，一直凹这种没意义 05/05 18:48
447F：→ Jerry0924: 你要去公鹿太阳应付那几个难搞的容错率会高吗？ 05/05 18:48
448F：→ SULICon: 菜鸟教练有太多事情还必须用时间来换，不适合现在的湖人 05/05 18:48
449F：推 asdfzx: 教练就是要「让」球员打出你要的东西，更厉害的如湿婆是「 05/05 18:48
450F：→ asdfzx: 教」球员打出你要的东西，火腿一整年都不行而且最後还甩锅 05/05 18:48
451F：→ TheoEpstein: 我这个人讲话看事实的 05/05 18:48
452F：→ TheoEpstein: 火腿的问题是「菜鸟」教练吗？菜鸟=甩锅？ 05/05 18:48
453F：→ TheoEpstein: 哪个菜鸟教练像火腿一样甩锅加爱将的你举个例来听听 05/05 18:49
454F：→ Jerry0924: 还是去青赛 连少帅都被斗倒只好升职 05/05 18:49
455F：→ SULICon: 你这人真的很神奇，明明就不是那个意思你硬要讲XD 05/05 18:49
456F：→ TheoEpstein: 少帅直接被球员斗倒，是安吉牺牲自己让少帅当GM 05/05 18:49
457F：推 LADKUO56: 火腿应该不是菜鸟教练的问题了XD 05/05 18:49
458F：→ SULICon: 平常没人陪你聊天是不是呀？ 05/05 18:49
459F：→ TheoEpstein: 我很神奇？Jerry0924你这样觉得吗 05/05 18:49
460F：→ LADKUO56: 菜鸟教练通常是临场无法回应 这可以理解 05/05 18:50
461F：推 fish0414: Rondo 来 至少人和没问题吧 05/05 18:50
462F：→ TheoEpstein: 要自介不用急於一时吧 05/05 18:50
463F：→ SULICon: 我不喜欢湖人雇用Ham这决策这样也不行？ 05/05 18:50
464F：→ TheoEpstein: 被贴截图就开始扯什麽平常没人聊天，笑死 05/05 18:50
465F：→ TheoEpstein: 行啊。 05/05 18:50
466F：→ LADKUO56: 但是坚持在那边用爱将又因为个人好恶斗争自己不爱的球员 05/05 18:50
467F：→ SULICon: 你可以来花莲我让你看看有没有人陪我聊天啊XD 05/05 18:50
468F：→ TheoEpstein: 真的不要这样硬凹，谁都看得出来你被贴截图就转而对 05/05 18:50
469F：→ TheoEpstein: 人去挑衅了 05/05 18:50
470F：→ TheoEpstein: 花莲喔，地震辛苦了，多保重，我是认真讲。 05/05 18:51
471F：推 Jerry0924: 王桑讲的没毛病啊 你那话听起来就是甩给詹眉 容错率低 05/05 18:51
472F：→ Jerry0924: 很没逻辑 05/05 18:51
473F：→ LADKUO56: 我觉得他季中就该滚了 只是球员还都忍到对金块才爆发 05/05 18:51
474F：→ SULICon: 因为你就曲解我啊，我不能觉得Ham不适合有AD/LeBron的湖 05/05 18:51
475F：→ SULICon: 人？ 05/05 18:51
476F：→ SULICon: 你曲解我，还不准我解释，哇靠，皇帝吗？ 05/05 18:52
477F：→ Jerry0924: 双星已经是球迷都希望气氛斗倒火腿的 结果还是忍了两 05/05 18:52
478F：→ Jerry0924: 季 我是不知道为啥会被说有詹眉容错率低 05/05 18:52
479F：→ TheoEpstein: 好像不是「我」曲解你而已吧 05/05 18:52
480F：→ SULICon: 有詹眉在，我就想要有经验的教练这有问题？ 05/05 18:53
481F：→ TheoEpstein: 你自己讲那样，还怪人曲解你？ 05/05 18:53
482F：推 LYheha: 重点应该是说菜鸟教练通常都需要时间成长吧 05/05 18:53
483F：→ LYheha: 像我觉得前几季的Finch 某些地方也跟ham 长很像啊 05/05 18:53
484F：→ LYheha: S大应该是说winnow 就不太适合找菜鸟教练 05/05 18:53
485F：→ LYheha: 跟球员应该没关系吧 05/05 18:53
486F：→ TheoEpstein: 火腿的问题又不是菜鸟教练的问题。 05/05 18:53
487F：→ Jerry0924: 你去公鹿 太阳 绿赛应付那几只我看火腿少则半季最多ㄧ 05/05 18:53
488F：→ Jerry0924: 季就被斗掉了 05/05 18:53
489F：→ TheoEpstein: 坚持爱将又甩锅球员还在媒体上讲干话的菜鸟教练 05/05 18:54
490F：→ TheoEpstein: 你们认真觉得这是「菜鸟」的问题还是「火腿」的问题 05/05 18:54
491F：→ LYheha: 所以说winnow 不适合找菜鸟啊XD 05/05 18:54
492F：→ TheoEpstein: 麻烦去找一个菜鸟教练，被问到调度时说他要去喝红酒 05/05 18:54
493F：→ Jerry0924: 讲烂点的球队让火腿去老鹰好了 吹羊也是把教练斗倒过 05/05 18:54
494F：→ TheoEpstein: 我就讲了「这跟菜鸟无关」 05/05 18:54
495F：→ LADKUO56: 菜鸟是应对不佳 爱将篮球怎麽看都跟菜鸟没关系吧 05/05 18:55
496F：→ TheoEpstein: 是火腿这个人有问题，而不是菜鸟的问题，OK？ 05/05 18:55
497F：→ haoyah712: 不要什麽都推给菜鸟教练好不好 05/05 18:55
498F：→ TheoEpstein: 怪别人曲解，有没有想过你的「归因」有问题？ 05/05 18:55
499F：→ TheoEpstein: 火腿的所作所为跟菜鸟有什麽关系啊。 05/05 18:55
500F：→ LADKUO56: 而且要说他菜鸟 他都带第二季了 鹰爪门亲儿子完全没变 05/05 18:55
501F：→ ken720331: 我是[个人觉得] 火腿没有什麽荣誉感.... 05/05 18:55
502F：→ TheoEpstein: 再去找一个菜鸟，说先发上场不是人气竞赛，好吗？ 05/05 18:56
503F：→ ken720331: 季中赛[完全证明] 他只是想要跟不想要 05/05 18:56
504F：→ LADKUO56: 管理层签的球员在那边乱用 中产直接打水漂 05/05 18:56
505F：→ TheoEpstein: 现在不是「我」一个人不服你们的「因为火腿菜鸟」论 05/05 18:56
506F：→ TheoEpstein: 这麽多板友都出来表示意见了，还要怪别人曲解吗？ 05/05 18:56
507F：→ SULICon: 你们可以怪Ham有千百种理由，我说他不适合现在湖人不行 05/05 18:56
508F：→ SULICon: ？ 05/05 18:56
509F：→ haoyah712: 就算那个教练英文名叫做Rookie也不会像火腿一样 05/05 18:56
510F：推 Jerry0924: 我是不知道哪个环境比湖人还友善的了对菜鸟教练来说 05/05 18:56
511F：→ TheoEpstein: 有没有想过是你们自己的归因有问题跟不去面对事实呢 05/05 18:57
512F：→ LADKUO56: MAX给他犯错的机会跟亲儿子也差太多了 05/05 18:57
513F：→ TheoEpstein: 你当然可以说他不适合啊，我同意。 05/05 18:57
514F：推 bm1041644: 菜鸟教练哪敢那麽偏执用爱将 正常就被上面干死了 05/05 18:57
515F：→ Jerry0924: 如果你要说大城市豪门球队的压力那我也没辄了 05/05 18:57
516F：→ TheoEpstein: 不是我一个人曲解你喔。看清楚有多少板友跳出来了。 05/05 18:57
517F：→ bm1041644: 先看看篮网V瓜 把战术围绕西门 这是菜鸟问题吗== 05/05 18:57
518F：→ TheoEpstein: 大好的礼拜天下午还要因为推给菜鸟而表示意见的板友 05/05 18:58
519F：→ SULICon: 笑死，你这种拉人来帮忙吵架也不是一两次了 05/05 18:58
520F：推 zhutou: 其实综合来讲 火腿有"部分"缺点不是菜鸟才会有的 05/05 18:58
521F：→ bm1041644: 火腿有战术跟他菜不菜无关 05/05 18:58
522F：→ Jerry0924: 詹眉容错率低 结果场场火腿没招要他们帮忙擦屁股 05/05 18:58
523F：推 ltmps: 人品问题没遇到真的难评估，IST後更是膨胀到极点，然後就 05/05 18:58
524F：→ ltmps: 不说了 05/05 18:58
525F：→ zhutou: 两边其实都讲得没啥大问题 05/05 18:58
526F：→ bm1041644: 今天Bud也有不暂停的缺点 他是菜鸟教头吗？ 05/05 18:59
527F：→ TheoEpstein: 拉人？？？ 05/05 18:59
528F：→ Jerry0924: 说容错率低真的蛮奇怪的 05/05 18:59
529F：→ TheoEpstein: 这个指控太夸张也太过份了吧 05/05 18:59
530F：→ SULICon: 真有病，想要有经验的教练来执教AD/Lebron也不行 05/05 18:59
531F：→ TheoEpstein: SULICon指控各位板友是我拉来的，你们哪一个有被我拉 05/05 18:59
532F：→ TheoEpstein: 乱指控加人身攻击都来了 05/05 18:59
533F：推 asdfzx: 没有容错率这种东西，尤其是珍妮钱要花在刀口上，找龟找火 05/05 18:59
534F：→ asdfzx: 腿我觉得就是同样的事，就高层没眼光脑洞选错人，事後只想 05/05 18:59
535F：→ asdfzx: 靠公关补救 05/05 18:59
536F：→ bm1041644: 讲错就讲错 就讲你支持有经验的教练来带双星 05/05 19:00
537F：→ SULICon: 你慢慢玩，老套 05/05 19:00
538F：推 srwalan: Lue当初上位前也是跟火腿一样风评很好的黑人助教，然後 05/05 19:00
539F：→ srwalan: 他还是“季中”直接接“总教练”的菜鸟总教练。 05/05 19:00
540F：→ Jerry0924: 有经验的教练要先过的了篮鼻屎那关 05/05 19:00
541F：→ bm1041644: 干嘛讲成是带双星所以容错率低 05/05 19:00
542F：→ TheoEpstein: 我敢讲这边湖人板友，我一个都没有私下联络方式。 05/05 19:00
543F：→ Jerry0924: 还要篮鼻屎不赌烂他才做的久 05/05 19:00
544F：推 LADKUO56: 现在大多都认为是阿金或Bud来接机会比较大吧 05/05 19:00
545F：→ TheoEpstein: SULICon指控我「拉人」真的太夸张。 05/05 19:01
546F：→ LADKUO56: 当然也是有可能Handy面试完觉得不错接 感觉机率比较低 05/05 19:01
547F：推 LBJ9527: 需要复习一下火腿画战术板吗XD 05/05 19:02
549F：推 Jerry0924: BM大讲对了 说法讲错给人的意思就会差很多 05/05 19:03
550F：→ LBJ9527: 是不是要多叫几个暂停给火腿画 05/05 19:03
551F：推 bm1041644: 大部分论点我都同意 但不能忽略火腿是因为自己内斗球 05/05 19:03
552F：→ bm1041644: 员又偏执爱将 导致今天被开除的结果 05/05 19:03
553F：→ Jerry0924: 詹眉容错率低这点很多人看到都觉得怪怪的吧 05/05 19:03
554F：推 TheoEpstein: 他就说板友是被拉来吵架的啊。反正不会承认自己讲错 05/05 19:04
555F：推 bm1041644: 我真的觉得认错没关系 共同方向还是希望湖人好就好 05/05 19:05
556F：推 nnbak85551: 上面火腿画战术比较像是赛後要叫什麽便当跟饮料 想着 05/05 19:05
557F：→ nnbak85551: 想着还当机2-3秒 05/05 19:05
558F：推 WongKarWai: 我觉得他根本弄错"容错率"的意思 当年Spo菜鸟教练球季 05/05 19:05
559F：→ WongKarWai: 还遇到热火三王欸XD 05/05 19:05
560F：→ TheoEpstein: 只是跳出来装中立顺便酸一下詹眉吧。 05/05 19:05
561F：→ TheoEpstein: 也不是第一次碰到这种想装中立的，只是他这次说错话 05/05 19:06
562F：推 TheoEpstein: Lue也是菜鸟教练季中接任，打着打着就总冠军了 05/05 19:08
563F：推 srwalan: 然後所谓“容错率”低的意思应该是因为认为老詹、AD的球 05/05 19:09
564F：→ srwalan: 队是要Win Now 的，要经验水准以上，没空间给他练等，不 05/05 19:09
565F：→ srwalan: 是贬低老詹、AD帮扛住菜鸟教练缺陷的能耐，其实讲清楚就 05/05 19:09
566F：→ srwalan: 好，彼此就不会失焦了XD 05/05 19:09
567F：→ TheoEpstein: 但火腿的问题也不是没有WIN NOW，第一季就西决耶。 05/05 19:09
568F：→ TheoEpstein: 问题是他第二季整个倒行逆施啊 05/05 19:10
569F：→ TheoEpstein: 那个倒行逆施跟「练等」的关系不大吧。 05/05 19:10
570F：→ Jerry0924: 他其实说大城市豪门的夺冠压力可能都比说容错率低好 05/05 19:11
571F：→ haoyah712: 第一季火腿可以喔，可以Win now。第二季这个菜鸟教练啦 05/05 19:11
572F：→ Jerry0924: 上季菜鸟教练这个藉口用整季 护航他的调度用人问题 这 05/05 19:12
573F：→ Jerry0924: 季在用真的别了 05/05 19:12
574F：推 asdfzx: 护士 巫毒卡也是，一接总教菜鸟就做得风生水起，护士拿冠 05/05 19:12
575F：→ asdfzx: ，巫毒卡还能时间管理大师 05/05 19:12
576F：→ Jerry0924: 说真的两季了暂停死不喊挑战不会用发呆跟菜鸟教练有什 05/05 19:12
577F：→ Jerry0924: 麽屁关系 05/05 19:12
578F：→ asdfzx: Lue其实後来在骑士没老詹就很惨了，毛巾架被说是靠老詹拿 05/05 19:16
579F：→ asdfzx: 冠 05/05 19:16
580F：推 matsuwu: 觉得质疑火腿没战术，多半是情绪化了一些。 05/05 19:17
581F：→ matsuwu: 但是火腿问题觉得不该归因於「菜鸟」「容错率」。 05/05 19:17
582F：→ matsuwu: 火腿本身人格有问题，这样归因，但其他大部分新教练也没 05/05 19:17
583F：→ matsuwu: 这问题。会让人感觉蛮怪的。 05/05 19:17
584F：→ matsuwu: 真要说也许像是巫毒卡这种才是最适合的。但这种有成绩的 05/05 19:17
585F：→ matsuwu: 新教练大概都很难找到。 05/05 19:17
586F：→ TheoEpstein: Udoka菜鸟教练打进总冠军赛。 05/05 19:18
587F：→ matsuwu: 烂腿菜鸟教练打入西决其实也蛮强的XDDD 05/05 19:18
588F：→ TheoEpstein: 所以那个「要WINNOW所以不要找菜鸟」的论点我看不懂 05/05 19:19
589F：→ TheoEpstein: 至少这几年就有例子不支持那种说法了。 05/05 19:20
590F：→ Jerry0924: 重点湖人要找教练是要通过篮鼻屎那关的 05/05 19:20
591F：推 srwalan: 对啊！我始终如一的认为火腿不是经验水准等“专业能力” 05/05 19:20
592F：→ srwalan: 问题，有问题的是他当“总教练”的战略思考等身为主帅的 05/05 19:20
593F：→ srwalan: 领导能力，就像前面很多人讲得你在一般企业当主管相通的 05/05 19:20
594F：→ srwalan: 一些东西。 05/05 19:20
595F：→ TheoEpstein: Nick Nurse，菜鸟教练→夺冠 05/05 19:20
596F：→ Jerry0924: 火腿拿助教的思维去当总教练 05/05 19:21
597F：推 asdfzx: 护士直接干掉KD勇拿冠更猛啊，坚持重用软手范乔丹等到他总 05/05 19:22
598F：→ TheoEpstein: Ime Udoka，菜鸟教练→打进总冠 05/05 19:22
599F：→ asdfzx: 冠发飙这点很不简单XD 05/05 19:22
600F：→ Jerry0924: 我记得护士那年前面被喷干嘛不用全台哥哥ㄧ直用VV 05/05 19:23
601F：→ TheoEpstein: 我觉得如果板凳坐着的是Jeremy Lin，大概只有台湾会 05/05 19:25
602F：→ TheoEpstein: 喷他吧 05/05 19:25
603F：推 asdfzx: 湖人要是有抢到护士或巫毒卡来的话现在会至少在打二轮 05/05 19:27
604F：推 WongKarWai: 能不能过金块真的不敢说 不过把可以做的做好 不要犯一 05/05 19:38
605F：→ WongKarWai: 些低级错误 多赢几场绝对没问题 05/05 19:38
606F：→ asdfzx: 第一轮应该不会碰到金块灰狼，应该是碰快艇小牛雷霆太阳然 05/05 19:52
607F：→ asdfzx: 後将士用命过关 05/05 19:52
608F：推 lwei781: 要升 Hand的话, 可以至少 RR 找回来当助教，JJ，Ko 05/05 20:12
609F：→ lwei781: rver, Jent 也都很可以，然後Coby Karl, Miles Si 05/05 20:12
610F：→ lwei781: mon 也找回来 05/05 20:12
611F：推 lwei781: Penny Hardway, Brandon Roy 也可以考虑拉助教 05/05 20:16
612F：→ followwind: 我个人是觉得湖人最近几年找的教练无论是菜鸟还是老将 05/05 20:22
613F：→ followwind: 总教练只有我哥不错这是很大的问题。当然由佩总自己挑 05/05 20:22
614F：→ followwind: 的只有我哥和火腿，但我对於高层找总教练的眼光还真的 05/05 20:22
615F：→ followwind: 是很抖 05/05 20:22
616F：→ followwind: 最近的两个菜鸟总仔我疼和火腿两个都是惨，而且不是普 05/05 20:25
617F：→ followwind: 通的惨烈。要我相信3rd time is a charm吗（苦笑 05/05 20:25
618F：推 kingbar815: 是说如果以位子区分，是不是控球後卫当总教练的最多？ 05/05 20:30
619F：→ moksonline: BUD跟河流很像 但是至少例行赛打得好季後赛给双星就好 05/05 20:50
620F：推 gm79227922: Lue毛巾架论根本酸民自己讲的赖在詹迷头上 05/05 21:15
621F：推 BignoZe: Lue主要是2348战术 还有脸比较喜感 05/05 22:00
622F：推 Justy: 鲈鱼的2348战术也是老詹巅峰期，他不可能这样用现在的 05/05 22:05
623F：→ Justy: 老詹的。 还有鲈鱼临场call战术很积极，对应调动也很猛 05/05 22:07
624F：推 WongKarWai: 还有打败73勇 间接逼出KD勇的点名战术啊 05/05 22:24
625F：推 skunnyk: Penny是NCAA名校教头，执教成绩也不错，不觉得他会来当助 05/05 23:15
626F：→ skunnyk: 教 05/05 23:15
627F：推 satousei: 把我哥找回来，现在没有龟龟虐他，然後软豆当他副手最好 05/05 23:19
628F：推 Fifteam: 现在的Lue进步很多吧 05/05 23:33
629F：推 eternity86: 有些人还真挺喜欢抓人小辫子痛扁 05/06 02:28
630F：→ eternity86: 只要推文内容有一部分没表示清楚，就会被抓出来鞭诶 05/06 02:28
631F：→ eternity86: 每每讨论到一半就开始制造对立，然後坚持要讲出个输 05/06 02:28
632F：→ eternity86: 赢，不过这方法在职场确实好用(笔记中XD 05/06 02:28
633F：→ KuRaZuHa: Penny跟曼菲斯大学续约到2028年了 16.5M 05/06 02:32
634F：→ KuRaZuHa: 是说这四点不是教练基本素养吗?????? 05/06 02:34
635F：推 yungkan: 就是基本素养，你才会觉得到底在冲啥毁 05/06 02:46
636F：推 TheoEpstein: 蛮有趣的，讲出错误的论述被一堆人打脸，就喊什麽： 05/06 03:58
637F：→ TheoEpstein: 「你们这些人只会抓人小辫子啦」，这招才是用不腻 05/06 03:58
638F：→ TheoEpstein: 什麽是错误论述？「要WINNOW的球队不能找菜鸟教练」 05/06 04:00
639F：→ TheoEpstein: ，Nick Nurse，Ime Udoka等人都是新手第一年上任就打 05/06 04:00
640F：→ TheoEpstein: 进总冠军赛甚至夺冠。(Udoka差一点，後来他的问题是 05/06 04:00
641F：→ TheoEpstein: 管不住下半身，跟菜鸟新手与否无关) 05/06 04:00
642F：推 risingsuns: 火腿就不符合总教练水准，但身为顶级助教以及这两年， 05/06 04:06
643F：→ risingsuns: 懂很多战术是没问题的，我还是祝福他去别队进步啦， 05/06 04:06
644F：→ risingsuns: 但不要在湖人就好 05/06 04:06
645F：→ risingsuns: 湖人愿意开除教练多花钱，输金块就有价值了 05/06 04:07
646F：推 TheoEpstein: 火腿就总教练技能短缺到先别说场内当机了(Bud祖传绝 05/06 04:07
647F：→ TheoEpstein: 学)，他是连场外的基本公关能力都非常有问题。 05/06 04:07
648F：→ TheoEpstein: 就这篇的第三点「3. 在公开场合要能负责。」 05/06 04:08
649F：→ TheoEpstein: 然後也影响到他在更衣室得不到球员信任(这篇第一点) 05/06 04:08
650F：→ TheoEpstein: 一个NBA「总教练」，不能只是懂战术，他是必须要面对 05/06 04:10
651F：→ TheoEpstein: 媒体的，不能整天在那边讲干话推卸责任。 05/06 04:10
652F：推 CCBaxter: 这几点看来软斗也不够格(但我想珍妮本来就不会找他) 05/06 06:28
653F：推 griefman: 火腿的问题不是菜鸟教练，但菜鸟教练可能有其他问题， 05/06 07:10
654F：→ griefman: 当然成功的案例也不是没有，例如版友说的护士。但我想 05/06 07:10
655F：→ griefman: 湖人版应该要可以容纳不同的声音，我相信大多数湖人版 05/06 07:10
656F：→ griefman: 友都认为火腿要为湖人这季的状况负最大的责任，但近期 05/06 07:10
657F：→ griefman: 的每一篇贴文，永远都是大家一起骂火腿，即便这是事实， 05/06 07:10
658F：→ griefman: 对身为潜水观看者的我，真的看了有点烦躁，以上 05/06 07:10
659F：推 nonojustice: 因爲就到被开除 大家普天同庆 本来到这就可以结束火 05/06 08:24
660F：→ nonojustice: 腿这页 好好讨论下一任教练 就又有板友硬要讲火腿的 05/06 08:24
661F：→ nonojustice: 优点和缺点（实际看下来是优大於缺）搞得开掉火腿好 05/06 08:24
662F：→ nonojustice: 像很可惜一样 就又要在帮各位复习一便火腿整季一堆 05/06 08:24
663F：→ nonojustice: 操作 有多恶心人 05/06 08:24
664F：→ nonojustice: 不然谁想讲火腿呀 整季讲到烂掉了 他老兄还不是手插 05/06 08:26
665F：→ nonojustice: 口袋咬口香糖 改都不改 05/06 08:26
666F：推 WongKarWai: 我也想看讨论新教练有哪些人选? 未来湖人有什麽样的远 05/06 08:36
667F：→ WongKarWai: 景? 结果就被Ham标题拉进来了 然後前面那篇花花绿绿 05/06 08:36
668F：→ WongKarWai: 讲得天花乱坠 这篇一页就解决..... 布朗尼有没有机会 05/06 08:36
669F：→ WongKarWai: 加入湖人 05/06 08:36
670F：→ WongKarWai: 都还有趣一点啊! 05/06 08:36
671F：推 TheoEpstein: to griefman, 刚好底下那篇我就示范了一下什麽是： 05/06 08:38
672F：→ TheoEpstein: 「不提火腿也能谈数据」，你可以参考看看。 05/06 08:38
673F：→ TheoEpstein: 哪有每篇都在骂火腿？明明就是可以持平讨论的。 05/06 08:38
674F：推 ginoc5566: 第二点很结果论吧 05/06 08:40
675F：→ TheoEpstein: 我非常赞同要有「不同的声音」，但并不是「硬要去刻 05/06 08:40
676F：→ TheoEpstein: 意唱反调，来达到正反平衡」的理由。 05/06 08:40
677F：→ TheoEpstein: 「因为你们都在骂火腿，所以我要替火腿辩护」这种故 05/06 08:40
678F：→ TheoEpstein: 意制造不同的声音，才真的是让人看得很厌烦。 05/06 08:40
679F：推 eternity86: 讲出错误的论述当然没问题啊，也确实你的发言大都有 05/06 08:48
680F：→ eternity86: 理有据~我比较纳闷的点在於，对方已经解释自己的论述 05/06 08:48
681F：→ eternity86: 重点不在你针对的那句话了，你却坚持要重复提及，造 05/06 08:48
682F：→ eternity86: 成讨论起来的火气比较大... 05/06 08:48
683F：→ eternity86: 不过每个人都有自己习惯的沟通方式啦，只是我刚好看 05/06 08:48
684F：→ eternity86: 不惯这点而已XD 05/06 08:48
685F：推 TheoEpstein: (摊手) 依你的说法就是造谣没事，看不惯辟谣的 05/06 09:16
686F：→ TheoEpstein: 我想请问，他解释了什麽？「很多人不同意你的看法」 05/06 09:17
687F：→ TheoEpstein: 的答覆居然是「你是不是现实没朋友？」「看多了，附 05/06 09:18
688F：→ TheoEpstein: 和你的都是你召集来吵架的」 05/06 09:18
689F：→ TheoEpstein: 他有为这两句恶意指控道歉吗？没有，然後你觉得他这 05/06 09:18
690F：→ TheoEpstein: 种擅自指控别人的态度没问题，是我的态度有问题？ 05/06 09:18
691F：→ TheoEpstein: 说穿了，就是先入为主+双标而已。 05/06 09:22
692F：→ TheoEpstein: 还怪被不实指控的人「火气大」，换成我质疑你那几句 05/06 09:23
693F：→ TheoEpstein: 话，你大概已经气到去检举甚至提告了吧？ 05/06 09:23
694F：推 gm79227922: 就公关而言 对手马龙就做得很不错 跟火腿比较就知道 05/06 09:54
695F：→ gm79227922: 他炮口几乎一致对外没看过他对内抱怨 05/06 09:55
696F：推 eternity86: emmm 我没印象L大有说这些攻击性的话ㄟ(没朋友那些) 05/06 09:56
697F：→ eternity86: 但我没爬完全部推文就留言了，如果是我没看到的话再 05/06 09:56
698F：→ eternity86: 请指正~ 05/06 09:57
699F：→ eternity86: 在我看来L大也没造谣啊，也有解释为啥会提及火腿，但 05/06 09:57
700F：→ eternity86: 你就挺坚持想说服他做"去个人化"的发文 05/06 09:57
701F：→ eternity86: 然後我只是想表示"大家有不同观点本就正常，不用非得 05/06 09:57
702F：→ eternity86: 说服另一方配合你" 05/06 09:57
703F：→ eternity86: 为啥会被当成"看不惯辟谣的" .... 05/06 09:57
704F：推 matsuwu: 我不会称他是公关不错XD 在媒体上diss自家球员根本就不 05/06 09:57
705F：→ matsuwu: 正常 05/06 09:57
706F：→ matsuwu: TP会被讲亲儿子，除了调度，也很多次在媒体上应对有非常 05/06 10:01
707F：→ matsuwu: 大的差别。他这样搞球员彼此不要说化学效应，没吵起来已 05/06 10:01
708F：→ matsuwu: 经很神奇了。 05/06 10:01
709F：推 gm79227922: 就是喜欢球员才会对火腿有怨言啊 这季不管是 LBJ AD D 05/06 10:03
710F：→ gm79227922: lo AR 八村粉对火腿整季的作为不爽是正常的吧 除非是 05/06 10:03
711F：→ gm79227922: 王子粉 虽然我不知道这里是不是真的有王子粉 05/06 10:03
712F：推 samuelass: 这里有很多假中立粉吧 不喜欢多数人的言论那你就发一篇 05/06 10:06
713F：→ samuelass: 有凭有据的平衡报导 相信推文会给你回馈的 05/06 10:06
714F：推 samuelass: 而且现在批评火腿的也都有先肯定他的优点啊 不懂到底逆 05/06 10:09
715F：→ samuelass: 风硬是要出来嘴几句刷存在感有什麽意思 05/06 10:09
716F：推 matsuwu: 觉得等新教练出来，自然就会有新的讨论啦。现在毕竟…已 05/06 10:09
717F：→ matsuwu: 经放假了。没有新消息。 05/06 10:09
718F：推 samuelass: 对 M大 这也是我想说的 等新教练出来这些都会被洗掉了 05/06 10:11
719F：→ samuelass: 说不定到时候还会有人怀念火腿好的地方(先说我一定不 05/06 10:11
720F：→ samuelass: 会) 05/06 10:11
721F：→ Jerry0924: 到时候换教练战绩一开始不好 ㄧ定一堆火腿比较好的声 05/06 10:13
722F：→ Jerry0924: 音出来 05/06 10:13
723F：推 zhutou: 王桑最後回文是针对速立康大不是L大 e大你搞错对像了 05/06 10:15
724F：推 WongKarWai: 他不是看不惯 是根本看不懂XD 05/06 10:15
725F：→ zhutou: 战绩不好 一定会有人出来反酸的 但大家骂火腿的重点 05/06 10:16
726F：→ zhutou: 根本就不是只有针对战绩 很多都是其他层面 05/06 10:17
727F：推 zhutou: 我哥最後一年也打的不怎样 大家一样骂 05/06 10:19
728F：→ zhutou: 但我哥终究会被许多人拿出来怀念还是有他的价值在 05/06 10:19
729F：→ Jerry0924: Vogel那时没骂的人也不少 Vogel就是被龟跟篮鼻屎搞 我 05/06 10:20
730F：→ Jerry0924: 根本不怪他 05/06 10:20
731F：推 yankeefans: 啊 还没翻页喔（逃走 05/06 10:21
732F：→ yankeefans: 我都已经放弃了 05/06 10:21
733F：→ Jerry0924: 但新教练应该不会像烂腿第一年2胜10败那样 05/06 10:21
734F：推 TheoEpstein: 谢谢723楼补充 05/06 10:22
735F：推 matsuwu: 西区不一定 05/06 10:29
736F：→ matsuwu: 烂腿其实战机不差…上季西冠这季一轮，两季季赛成绩也不 05/06 10:30
737F：→ matsuwu: 差。 05/06 10:30
738F：→ matsuwu: 但他烂的东西也不用再重复赘述了。已经讲过一百遍了 05/06 10:31
739F：推 Jerry0924: 这季只比上季多5胜没很差吗？ 05/06 10:34
740F：推 yungkan: 你要想我们是以上赛季西决的班底补强过了，双星还那麽健 05/06 12:02
741F：→ yungkan: 康，季中赛夺冠那时候我记得排名第四，接下来火腿乱搞， 05/06 12:02
742F：→ yungkan: 2-10战绩，我们本来不用打附加赛的，被搞成这样子，又要 05/06 12:02
743F：→ yungkan: 拼命拉尾盘才能进季後赛，算不错吗，我不觉得 05/06 12:02
744F：推 WongKarWai: 是啊 就是期中考明明考得很不错 结果搞到期末考考完还 05/06 12:10
745F：→ WongKarWai: 得去补考才勉强及格这样 05/06 12:10
746F：推 matsuwu: 只比胜场数确实不差啊… 而且你说「不可能」2-10 这件事 05/06 12:13
747F：→ matsuwu: 情几乎就不是0。用你这句话当基准，烂腿胜率就真的不差 05/06 12:13
748F：→ matsuwu: 啊。 05/06 12:13
749F：→ matsuwu: 好吧你是说「应该不会」那没错 05/06 12:13
750F：推 eternity86: 谢z大补充！ 05/06 12:17
751F：→ eternity86: 原来我刚跟T大讲的事完全不同XD(我看到L大那段就留言 05/06 12:17
752F：→ eternity86: 了) 05/06 12:17
753F：→ eternity86: 爬了一下，那些攻击言论确实挺不妥的... 05/06 12:17
754F：推 TheoEpstein: 原来是误会(汗) 谢谢你能理解。 05/06 12:24
755F：→ followwind: 去年背龟壳也是背了好一阵子才甩开搞来八村耶。照理说 05/06 14:54
756F：→ followwind: 去年换阵容後拉尾盘打到西冠同样的阵容不该今年还是要 05/06 14:54
757F：→ followwind: 靠拉尾盘才能打附加赛而已吧？更不用说双星健康… 05/06 14:54
758F：嘘 Chalaw: 第二战 AD：不知道下半场後段在做什麽 火腿：我觉得我的 05/06 16:13
759F：→ Chalaw: 教练组没问题，我自豪！ 05/06 16:13
760F：推 TheoEpstein: 所以真的是还好开除了，可以让AD气成那样不简单 05/06 17:57
761F：推 skunnyk: 今年战绩不及格吧，去年新同学打2x场胜率同期联盟前二还 05/06 18:51
762F：→ skunnyk: 前三逆势闯进季後赛。当时老詹还缺赛8场，今年双星健康， 05/06 18:51
763F：→ skunnyk: 西冠主力全留，至少应该要50w起跳上看55w up, 他老兄搞 05/06 18:51
764F：→ skunnyk: 到差点没季後赛…用什麽标准看都很难说今年战绩不错… 05/06 18:51
765F：→ ken720331: AD老詹算是很客气的球星了 05/06 18:53
766F：推 blackis9ood: 不觉得台面上的教练有办法让湖人回到争冠梯队，顶多 05/06 19:25
767F：→ blackis9ood: 就是季後赛撑几场 05/06 19:25
768F：推 blackis9ood: 毕竟，LeBron明年又老了一岁 05/06 19:27
769F：推 WongKarWai: 没办法啊 健康的AD跟老詹被火腿浪费掉了..... 05/06 20:13
770F：→ BignoZe: 没差啦 不要看火腿给这种吐血的比赛内容就好 05/06 21:21
771F：推 hanslins: 目前的西区以目前的湖人资本做啥都很难，我只希望季後 05/07 06:51
772F：→ hanslins: 赛走远一点而已 05/07 06:51
773F：推 Justy: 每年有稳定的季後赛席次，季赛不为了求胜死磕老詹AD 05/07 09:18
774F：→ Justy: 过渡期期望就是这样了，湖人体质还不错但已经不是争冠队伍 05/07 09:19
775F：→ Justy: 喔，进攻多为角色球员设计正确的战术，防守有个正常的体系 05/07 09:21
776F：→ Justy: 不要二线以後的球员上来通通你看我我看你连跑战术都不会 05/07 09:22
778F：→ BignoZe: 说湖人已经不是争冠队伍也怪怪的 基本战力有机会 需要好 05/07 09:52
779F：→ BignoZe: 的教练来整合 倒是也没有那麽悲观 05/07 09:52
780F：→ BignoZe: AD今年季後赛表现真的有突破 05/07 09:53
781F：推 Justy: 我承认我比较悲观XD 老詹不大伤突然退休我就觉得可以了XD 05/07 10:13
782F：→ e811222c: 不是争冠队伍我觉得没错 想争冠基本上队上要有一个能硬 05/07 10:18
783F：→ e811222c: 解的超级巨星跟防守大锁 我们都没有 05/07 10:18
784F：→ e811222c: 我们的巨星40了然後大锁很痛QQ 05/07 10:20
785F：推 kart: 没有硬解的球星...今天ESPN有一篇用所有综合进阶数据做出季 05/07 11:24
786F：→ kart: 後赛表现评比的文章，39老人排名第三...我虽然不期待老人能 05/07 11:25
787F：→ kart: 再打多久，但是也不用一直觉得湖人双星还不够威...更威的更 05/07 11:26
788F：→ kart: 稳的真的没有几队有。 05/07 11:26
789F：→ e811222c: 跟台面上的争冠球队比确实不够威阿 05/07 11:31
790F：→ kart: 还好吧，金块系列整体表现是小丑>詹眉>>莫 没问题吧 05/07 11:36
791F：→ e811222c: 我想表达的只是想争冠以老詹这年纪的统治力就还不够而已 05/07 12:29
792F：→ e811222c: 主要是想说体力不够维持整场高水准 05/07 12:32
793F：推 lwei781: Jay Wright 一类来了会有用？ 05/07 22:31
794F：推 Eloye: 阿金+软豆，结束这回合 05/08 07:28
795F：→ a86851247: 湖人的确不是争冠球队阿 看季後赛第二轮几支球队的表现 05/08 10:28
796F：→ a86851247: 湖人是能打赢哪几队 05/08 10:28
797F：推 georgealu: C.Lee被黄蜂签走了 05/09 20:38
798F：推 V9911014: 那个看完这一串讨论下来我怎麽有种 J300 最後决定可能 05/09 23:03
799F：→ V9911014: 会是让大家跌破眼睛的感觉呢？ 05/09 23:03
800F：推 BignoZe: 也不到没有争冠能力 Dlo来之後已经有效延长詹的血条 05/11 04:24
801F：→ BignoZe: 主要是没有防守战术体系 进攻可以互爆 关键时刻防不住 05/11 04:25