作者LonzooooKob (布丁)
看板Lakers
标题[讨论] 湖人对战金块前瞻讨论-能打破诅咒吗
时间Fri Apr 19 18:59:56 2024
HERE WE COME AGAIN! Destiny Nuggets.
先说结论
湖人有几点优势
「詹眉比起去年有更健康的体能」
「金块的替补没有去年强」
「金块的进攻体系不是湖人最不会守的」
「湖人三分球的进步」
当然湖人也有几点劣势
「Clutch city 的two man game」
「阵容身材的矮小」
「替补端的贫攻」
首先核心阵容上的差异
湖人
2023 2024
LBJ LBJ
AD AD
DLO DLO
AR AR
八村 八村
德软 Gabe
JV Prince
Walker 丁丁
Hayes
金块
2023 2024
JOKER JOKER
Murray Murray
MPJ MPJ
AG AG
KCP KCP
C.Braun C.Braun
Reggie Reggie
Watson Watson
B.Brown Holiday
J.Green
(先假设JV、 Wood都不会出赛)
可以发现 先发阵容基本上是不变的
那问题来了
「去年西冠的失败，今年湖人可以改善吗?」
第一：「詹眉比起去年有更健康的体能」
今年的AD出赛数是近年来新高
老詹也缴出高达41%的三分命中率
能在首轮面对金块
拥有比去年更健康的体能应该不用多说
第二：「金块的替补没有去年强」
金块队替补端以数据面观察
得分↓
2023年(32.9分，联盟19)
2024年(29.4分，联盟25)
ORTG↓
2023年(60.1，联盟5)
2024年(59.3，联盟8)
DRTG⇧
2023年(63.8，联盟垫底)
2024年(60.8，联盟24)
少了Brown能持球能防守的工具人
可打小球五号有外线的J.Green
金块的替补端大致剩Reggie+DAJ的挡拆配合
理想上的金块会让Murray来带替补
但Murray的体能能否负荷是个问题
另外可以注意到DRTG有所提升
个人认为与今年
Watson跟Braun的防守提升
以及金块今年在团队防守纪律上马龙下了不少功夫有关系
(必须提一下Watson 今年的单防令人惊艳
若Gordon陷入犯规麻烦是有机会顶上来防守老詹的)
结论：金块替补进攻端有显着下降，防守端亦非顶尖水准。
第三：「金块的进攻体系不是湖人最不会守的」
众所皆知金块的进攻围绕着Joker Murray的two man game
加上KCP、Gordon四面八方的空切
那湖人最不会守哪种进攻体系呢?
有看比赛都能发现
火腿在防守上非常坚持Drop Coverage体系. 当然一方面是AD的禁区吓阻力非常强大
然而缺少POA的情况下，湖人在防守
off screen的PPP是联盟倒数第二的1.13
handoff的PPP是联盟倒数第八的0.99
ISO的PPP是联盟倒数第四的0.99
另一方面金块最常打的Play type是哪些?
以跟联盟相比而言比例上
Post up 7.8%(联盟最高)
Hand off 6.4% (联盟第3)
但跟第一的国王(10.2%)差非常多
Cut 8.9% (联盟第3)
Off screen4.5%(联盟第6)
其实跟比赛的印象不会差太远
因此以低位而言
面对全联盟低位比例最高的金块
湖人是联盟最会守低位的球队之一
对手46.2%的命中率联盟倒数第二低
PPP 0.86更是全联盟倒数第一
湖人其实是有机会守得好的
虽然金块在Hand off及Off screen的比例不低
BUT
金块今年的三分出手数是全联盟最低
每场仅出手31.2次
再加上今年替补端联盟倒数第六仅33.5%的三分命中率
相较於去年西冠每场36次，40.3%命中率的三分球
湖人是有机会在改善火腿大量放投的三分策略後
获得比去年更好的防守成效
至少面对金块的三分
不会像擅长Hand off跟off screen的
国王直接把湖人克死
第四：「三分球的进步」
去年西冠老詹(26.9%)、DLO（13.3%)的三分命中率
让三小後卫的阵容无法惩罚金块沉退禁区及区域联防
再加上整队的wide open shot
(防守者离六尺以上)仅35.1%命中率
而防守者贴近2至4尺的命中率更是仅20%命中率
今年湖人有5位将近或超过4成三分的核心球员
老詹(41%)、DLO(41.5%)、Rui(42.2%)、TP(39.6%)、
丁丁(38.9%)
(後两者当然相对不稳定)
再加上AR(场均1.9颗，36.7%)
以及Gabe若能找回去年季後赛37.8%的三分
能投的人确实比去年多上不少
另外湖人这季的wide open shot(防守者离六尺以上)有38.9%命中率
(虽然还是联盟後段班)
但防守者贴近2至4尺的命中率高达33.7%命中率为联盟第四
因此本季湖人的三分出手数虽然每场为31.4 联盟倒数第三
但命中率能达到37.7% 联盟第八
总结：量小但质尚可的三分球
可以期待比去年西冠好上不少
希望能有更多利用詹眉empty side的挡拆+Rui空切撕裂防守後制造的三分
勇敢多投一点 湖人不是没有准度
讲完优势
以下是几点湖人的劣势
第一：「Clutch city 的two man game」
可以参考Thinking Basketball
https://www.youtube.com/watch?v=A3S1JFiyZIo&t=594s
简而言之，金块是近年来最会打Clutch time的球队
进攻端上Jokic的Gravity真的太强大
防守端先发阵容的高大
可以采取All switch避免被打点
甚至会放Jokic去面对对方三分不准的控卫
再用轮转的方式恢复对位
要期待湖人把金块打成Blowout game
是不切实际的
因此金块队在Clutch time的发挥
很有可能会让湖人在最後关头饮恨
第二：「阵容身材的矮小」
全联盟最会打金块的就是灰狼
原因自然是灰狼拥有三塔可以限制Jokic
加上AE、conley等防守水准以上的防守者
以及全联盟最会守murray的Jaden
然而湖人的双卫在身材上是无法复制灰狼的成功经验
尤其如MPJ 这类的高大射手
除非换防 否则湖人若一选择包夹Joker
根本没有资源能防守
以老詹40000分纪念那场就能明显看到
手感来的MPJ可以造成湖人多少伤害
第三：「替补端的贫攻」
(2023年取交易截止日後的数据，
2024年取八村取代王子後的数据)
得分↓
2023年(39.8分，联盟6)
2024年(23分，联盟垫底)
ORTG↓
2023年(56.7，联盟17)
2024年(50.8，联盟23)
DRTG⇧
2023年(56.6，联盟12)
2024年(51.2，联盟7)
可以发现湖人的替补明显是守优於攻
或者说是攻真的太烂
替补端贫攻的问题 (尤其是第一节後段老詹下去後)
有看比赛都能发现
两队谁能扛住替补端火力的缺口
会成为本系列重要的关键
个人希望丁丁跟hayes的挡拆
搭配王子的冷箭能在替补端发挥作用
(但拜托别让AR 王子一起上了拜托)
BTW 湖人的篮板卡位意识也是问题之一
尤其湖人基本上是放弃进攻篮板存在
（联盟垫底的进攻板）
因此防守篮板的巩固格外重要
有篮板才有转换快攻！
去年西冠每场要被Joker Gordon
抓6个进攻板
今年被对手2nd chance points
也是联盟倒数第四的14.9分
最後稍微提一下一些迷思及可以采的策略
个人希望丁丁跟hayes的挡拆
搭配王子的冷箭能在替补端发挥作用
(但拜托别让AR 王子一起上了拜托)
BTW 湖人的篮板卡位意识也是问题之一
尤其湖人基本上是放弃进攻篮板存在
（联盟垫底的进攻板）
因此防守篮板的巩固格外重要
有篮板才有转换快攻！
去年西冠每场要被Joker Gordon
抓6个进攻板
今年被对手2nd chance points
也是联盟倒数第四的14.9分
最後稍微提一下一些迷思及可以采的策略
1. 该让Gabe 守Murray吗?
观察去年总冠军，其实Gabe大部分时间是守KCP
在短暂守Murray的时间里
Murray缴出了16投8中的2分球
但值得注意的是4投0中的三分球
有监於湖人POA的缺乏
短暂时间是可以试试看Gabe的防守
当然我是更倾向於让丁丁或是在少回合的让Cam或Max来
(个人认为Max的进攻选择让他很难在季後赛上场)
3. 防守的重心应是Jokic而非murray?
当然面对金块大部分的人会直觉得想要把Jokic守住
然而这会面临两种毒药
要不就是被Jokic one on one打爆
要不就是被Jokic串联队友
现代篮球已经不能想要怎麽完全守住
而是该想愿意放弃什麽
以湖人的防守策略而言
火腿的防守哲学一直很明确
1. 不要犯规
2. 愿意放弃三分
3. 守住禁区
相较守住Jokic
我认为可以改针对Murray
试着将球远离Jokic
让Murray来阅读比赛
去年热火能赢下一场的关键便在於此
Murray毕竟可怕的不是组织而是得分
再加上JOKIC今年的三分仅35.9%
而非去年季後赛可怕的46.1%(到底三小)
面对Jokic Murray挡拆时
让AD踩出去一步
先挡下Murray 让他把球传给非Jokic的人再轮转防守
应该是个可以采取的防守策略
虽然湖人今年的防守轮转不能算太好啦
但至少可以试试看
不奢求能一切顺利车过金块
否则湖人也不会掉到附加赛XD
但希望不要看到头痛的调度
还是期待火腿能端出去年季後赛打勇士
场对场的精采调整
以上提出一点浅见
欢迎指教!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.10.214 (台湾)
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※ 编辑: LonzooooKob (27.52.10.214 台湾), 04/19/2024 19:01:06
1F：推 ljk476820: 感谢分享。 其实就是4太致命04/19 19:04
2F：→ ljk476820: 另外不要想着守住 这句话很好。阿肥进攻手段多元04/19 19:05
3F：→ ljk476820: 又能跟队友打多种配合 夹死茉莉或许是好方向04/19 19:05
4F：→ hunt5566: 先猜火腿放投放到对手三分射爆04/19 19:07
5F：推 fish0414: 赢一场就够了......不敢太期望，尤其上场附加赛ad 的表04/19 19:10
6F：→ fish0414: 现…04/19 19:11
7F：推 jamescle23: 你这麽分析说服我了 好像有机会04/19 19:14
8F：推 Addressg: 第一场就知道去年火腿被打完巴掌，今年是不是在藏了04/19 19:16
9F：→ joulin: 今年输 是感觉对方双星开吴双 但我们开不出来04/19 19:17
10F：→ joulin: 不过 这是例行赛 可能詹眉不是用哪种没有退路的心情打04/19 19:17
11F：→ joulin: 毕竟四场跟他们打的时候 都不是最後要拚战绩的时候04/19 19:18
12F：→ joulin: 其实 你不管怎样分析 都会绝得我们好像有机会04/19 19:18
13F：→ joulin: 因为事实就是如此 即便去年它们更强大 去年我们输它们也04/19 19:18
14F：→ joulin: 都是输五分内 本来两队就接近 只是我们就是没办法一鼓作气04/19 19:18
15F：→ joulin: 跨过那个砍 今年也一样 总是都前面拉锯 互有领先04/19 19:19
16F：→ joulin: 但最後就是它们 双星开吴双 带走比赛 今年会不会不一样04/19 19:19
17F：→ joulin: 有两种可能 就是今年我们更强大了 它们替补弱了04/19 19:19
18F：→ joulin: 所以我门前他就能打出优势 赢得比赛04/19 19:20
19F：推 lakb24: 想从莫瑞这边下手是不错的想法但是实际执行起来恐怕还是04/19 19:20
20F：→ lakb24: 会差强人意今年还是轻松看就好了04/19 19:20
21F：→ joulin: 第二种就是我们还是会跟它们拉锯到最後一刻 但今年04/19 19:20
22F：→ joulin: 我们双星的状态比去年好 因此今年有机会赢比赛04/19 19:20
23F：推 boringdevil: 替补进攻真的太恐怖04/19 19:20
24F：→ joulin: 大概就这两种走向04/19 19:20
25F：推 lakb24: 如果前三节能Hold住，关键第四节的把握度还是对方好得多04/19 19:23
26F：→ lakb24: ，这真的很致命04/19 19:23
27F：→ e811222c: 季中赛的红盘或许可以守莫雷 现在的算了巴 上一场第四04/19 19:28
28F：→ e811222c: 节火腿选择放他不上DLO 然後就爆了 上DLO 还有机会进攻04/19 19:28
29F：→ e811222c: 互爆04/19 19:28
30F：推 jamescle23: 不要让他们双星 决胜期都大爆发就好了吧04/19 19:31
31F：→ haoyah712: 靠文森好好表现了04/19 19:36
32F：推 lakb24: 就做不到啊今年唯一寄望只有丁丁跟文森看能不能多少限制04/19 19:37
33F：→ lakb24: 一下莫瑞而已04/19 19:37
34F：推 Jerry0924: 第四节文森或丁丁能上来限制Murray 才有赢球机会 不然04/19 19:47
35F：→ Jerry0924: 每次第四节都被Murray 带走04/19 19:47
36F：推 LYheha: 推详细整理啊，整理那麽多太强了～04/19 20:05
37F：→ LYheha: 金块的clutch time 真的是蛮无解的，尤其是看完附加赛後04/19 20:05
38F：→ LYheha: 可以明显看出两队球员在错位时候的处理差距04/19 20:05
39F：→ LYheha: 除此之外上季jokic Murray的2man game 也很难处理去年连04/19 20:05
40F：→ LYheha: DS都绕不过掩体，这次怎麽处理也很值得一看04/19 20:05
41F：→ LYheha: 只能希望金块不要像上季一样有那麽多的投射手感04/19 20:05
42F：→ LYheha: 湖人这次的三分手感比起上季可以更把握啊04/19 20:05
43F：推 samuelass: 好清楚明了 不知道火腿能做到几点04/19 20:23
感谢支持~
真心希望火腿能不要头铁坚持
※ 编辑: LonzooooKob (27.52.10.214 台湾), 04/19/2024 20:31:24
44F：推 skywalker21: 说得很有道理，把防守重心更成Muarry是个不错的主意 04/19 20:41
45F：→ skywalker21: 但我觉得还是4-0,要赢真的很难呀 04/19 20:41
46F：推 n10617: 每次打金块就觉得明明能赢却总是在最後一泻千里 希 04/19 20:41
47F：→ n10617: 望这个系列赛能撑到最後一鼓作气晋级 04/19 20:41
48F：推 jamescle23: 提出一点想法，如果Murray在slot持球，跟小丑挡拆，那 04/19 20:43
49F：→ jamescle23: 是否可以用blitz去阻断murray进攻，但对位小丑的不是A 04/19 20:43
50F：→ jamescle23: D是八村，所以上去biltz的八村，AD再做为护框协防者 04/19 20:43
51F：→ jamescle23: 不知道这个策略 04/19 20:44
52F：→ jamescle23: 有没有可行性 04/19 20:44
53F：→ jetloading00: 推认真 04/19 20:49
54F：推 skunnyk: 推 04/19 20:56
55F：→ skunnyk: 湖人今年其实是官方关键时刻胜率最高的球队，但是呢，就 04/19 20:58
56F：→ skunnyk: 是三场都输金块… 04/19 20:58
57F：推 a0987761110: 莫肥挡拆的变化性太多元了 简单就能局部二打三 04/19 21:02
58F：→ a0987761110: 阿肥的掩体太难绕过去 去年所有後卫都像撞墙一样 04/19 21:03
59F：→ Childishan: 没啥诅咒啦 大家其实应该要放宽心 04/19 21:20
60F：推 WongKarWai: 推详细整理 不过有一小部分重复了 04/19 21:32
61F：推 matsuwu: 感谢分享！！ 04/19 21:42
62F：→ matsuwu: 上次有三场都是最後关头输掉。这次不是没机会！！ 04/19 21:43
63F：推 TheoEpstein: 好文推！04/19 21:43
64F：→ matsuwu: 减少Jokic拿球如果能执行好，确实能让胜利窗口更开一点04/19 21:44
65F：→ matsuwu: 点。04/19 21:44
66F：推 addison30912: 好文推！ 04/19 21:57
67F：推 randlecool: 就不会绕掩护 然後错位被大打小 04/19 22:20
68F：推 LBJKO: 健康就看ad恢复的情况 以及LBJ休息後的体能 04/19 22:29
69F：→ LBJKO: 至於防守 湖人外围由於防守策略 过度协防的问题 在Joker传 04/19 22:30
70F：→ LBJKO: 球能力下会是个很大的问题 04/19 22:30
71F：推 dickenst35: 推 04/19 22:34
72F：→ LBJKO: 湖人目前优势可能是季赛两张牌金块没看过（丁丁跟Gabe) 04/19 22:35
73F：→ LBJKO: 至於湖人三分季赛确实就是很棒 但面对季後赛更高强度 就有 04/19 22:37
74F：→ LBJKO: 待检验了 加油 04/19 22:37
75F：推 TimmyWendell: 金块3分很烂，但我们的防守会让他们变很好的XD 04/19 22:38
76F：→ TimmyWendell: 然後你拿金块整季的三分，说打湖人时金块3分会不好 04/19 22:39
77F：→ TimmyWendell: 有点怪 04/19 22:39
78F：→ TimmyWendell: 大家对MPJ 3分弹无虚发那场可是印象深刻 04/19 22:40
79F：→ TimmyWendell: 不过还是感谢原PO整理和分享 04/19 22:40
80F：推 kingbar815: 其实看John子的分析就蛮清楚的，说金块替补弱，但我 04/19 22:51
81F：→ kingbar815: 们的替补火力跟去年比更弱...... 04/19 22:51
82F：→ haoyah712: 金块练了一整季的替补 04/19 22:52
83F：→ kingbar815: 而且我们阵中一个大锁养病，爱将又拿20分钟... 04/19 22:52
84F：→ kingbar815: 说真的主要因子是Dlo，Dlo如果打出来就有机会，一样软 04/19 22:53
85F：→ kingbar815: 手就很可能四场放假04/19 22:53
86F：推 kingbar815: 防守端则是海爷的运用，海爷绝对要多一点时间轮替，04/19 22:55
87F：→ kingbar815: 甚至可以考虑让海爷4号，AD5、老詹304/19 22:55
88F：→ LonzooooKob: 阿晚点我用电脑再整理去年替补的数据 04/19 22:56
89F：→ LonzooooKob: 刚刚用编辑的结果整篇文章被Be ptt搞的有些段落重复 04/19 22:56
90F：→ LonzooooKob: 有些又不见QQ 04/19 22:56
※ 编辑: LonzooooKob (182.234.152.104 台湾), 04/19/2024 23:15:33
91F：推 peanut7516: 他们替补差，但我们替补效率也没好到哪，尤其老詹下 04/19 23:08
92F：→ peanut7516: 的时候进攻很惨 04/19 23:08
93F：推 srwalan: 我是觉得替补球员得分问题还是要看衔接阵时是否有足够的 04/19 23:09
94F：→ srwalan: 战术地位，如果衔接阵主要还是让主力球员攻击，替补球员 04/19 23:09
95F：→ srwalan: 主要做防守脏活还是补刀定位，只要衔接阵整体攻守运作是 04/19 23:09
96F：→ srwalan: 稳定的，替补球员得分输出不会是问题，而且我认为丁丁跟 04/19 23:09
97F：→ srwalan: Gabe你给他跟王子一样的球权，他们也能够增加输出，丁丁 04/19 23:09
98F：→ srwalan: 季赛两次先发，有球权後整体输出就明显提昇，源头还是火 04/19 23:09
99F：→ srwalan: 腿战术设置跟定位。 04/19 23:09
100F：推 solomon55987: 好像有的part有重覆到 04/19 23:19
101F：→ lavie2009: 伤了两个内线对阵容深度伤害蛮大的 04/19 23:34
102F：→ lavie2009: Wood为什麽伤了那麽久？ 04/19 23:35
103F：推 randlecool: wood有开刀的样子 04/19 23:42
104F：→ randlecool: 不过他本来就差不多被dnp 04/19 23:42
105F：→ lavie2009: 希望AD外线回魂，神兽不能输小丑 04/19 23:42
106F：→ lavie2009: Wood JV不能上 内线真的没人 反倒是侧翼摆了两个教练 04/19 23:50
107F：→ lavie2009: 都不用的 04/19 23:50
108F：推 randlecool: 看能不能多设计把Murray 抓出来让八村吃的战术 04/19 23:54
109F：→ JSMJ: 就怕murry进入zone ，若DLO能维持季赛的成绩还是很有拼的 04/19 23:59
110F：→ lavie2009: 要赢得靠Gabe和丁丁的防守，不然Murray打湖人神到靠北 04/19 23:59
111F：推 randlecool: 这两个後卫真的补的好 04/20 00:03
112F：推 cutejerry25: 推 04/20 05:51
113F：推 oceanman0704: 感谢分析 但算不到神仙球XD 04/20 08:22
114F：推 kaka2001: 照惯例胶着时候投石机精神攻击直接带走 04/20 09:26
115F：→ TT: AD整季健康，但最後这几场明显有点状况 04/20 09:29
116F：→ TT: 看第一场吧，这次没得试探了 04/20 09:30
117F：推 kobe770403: 分析了这麽多，没看到一个最大不安定因素垃圾火腿 04/20 10:21
118F：推 lakb24: 詹皇一下场进攻效率就直线下滑 04/20 11:31
119F：推 jzbobby: 点名莫瑞不知有没有搞头？ 04/20 11:54
120F：推 bryant7896: 期待越高 失望越大 只求火腿别搞事就好 04/20 12:00
121F：→ haoyah712: 防守靠文森，切入靠丁丁 04/20 12:31
122F：推 fish0112: 看教练 火腿对马龙 好 湖人输 04/20 12:48
123F：推 cuteodiba: 我只能说我看不到任何一点赢得了金块的可能性….希望他 04/20 13:11
124F：→ cuteodiba: 们能狠狠的打我的脸，拜托了 04/20 13:11
125F：推 srwalan: 湖人跟金块照规矩的合理篮球打应该是没戏了，不避战金块 04/20 13:17
126F：→ srwalan: 是一种烈士的行为，湖人就是贯彻烈士的精神，把身体对抗 04/20 13:17
127F：→ srwalan: 、侵略性拉满就对了，论打泥巴战，湖人还是联盟顶级的， 04/20 13:17
128F：→ srwalan: 希望能打出IST期间那种强度跟专注度的比赛。 04/20 13:17
129F：推 joulin: 湖人想赢 就是错误率要低 金块容错率比我们高 04/20 13:19
130F：→ joulin: 但我们打出眉有错误的比赛 就能赢 加油吧 04/20 13:19
131F：推 cuteodiba: 我觉得认为只要打身体对抗、泥巴战就能赢小丑的话，那 04/20 18:30
132F：→ cuteodiba: 真的是太看不起他了。阿肥他真的没有这麽弱，不然也不 04/20 18:30
133F：→ cuteodiba: 会四年三次mvp 04/20 18:30
134F：推 srwalan: 身体对抗跟泥巴战不是只增对小丑，而是期望整队攻守都能 04/20 19:08
135F：→ srwalan: 有这种强度，就像IST爆冷连续打掉几队比赛前预估攻击能 04/20 19:08
136F：→ srwalan: 力比湖人强的球队一样，然後没有人小看金块队，这里也没 04/20 19:08
137F：→ srwalan: 人真的比NBA教练跟球员厉害能想出打赢金块的办法，你真 04/20 19:08
138F：→ srwalan: 的要反驳，就开大招拿阿肥这几季打穿各队系列赛的例子就 04/20 19:08
139F：→ srwalan: 可以了，那湖板也就没什麽好讨论的，一起讨论金块怎麽打 04/20 19:08
140F：→ srwalan: 爆湖人队，还比较有逻辑跟实例可以验证。 04/20 19:08