作者kkl522608 (锐利)
看板Lakers
标题Re: [讨论] Taurean Prince的数据细部分析
时间Sat Apr 13 22:49:43 2024
先上一下原文是这样的。
https://i.imgur.com/e1MsKqu.jpeg
我与TheoEpstein在’推文’讨论
接着我说了过度使用衰退在哪？
TheoEpstein自己写要回一篇，
而我当下也直接表明，
我讨论的不开心，
接下来也不会多做回应。
我写文章，
底下不同意见、反驳我的推文也不少，
还有几个ID会用嘲讽的方式酸我。
TheoEpstein自己就曾指教过我写文、
推文模式。
我确实无法完全认同他人看法，
也有些不是针对球的评论让我觉得不舒服。
不过职业运动毕竟是娱乐，
球迷放情绪进去正常，
每个人看职业运动的频率、
角度也都不同，
讨论区更是不可能要求想法一致
但那次TheoEpstein一系列回覆，
让我情绪控管不佳
因为我认为他正在
超译、片面解读我的想法。
但我控管不好情绪同时还推文
‘过度使用的衰退在哪？’
确实会令人不舒服，
所以我跟TheoEpstein道歉，
TheoEpstein也跟我道歉。
就想说让事情回归篮球焦点。
没必要占用版面。
当初的道歉是这样的，
现在看，
提到我说给王子比Max跑战术好，
https://i.imgur.com/kiaXOnr.jpeg
想要我的回覆，我可以回覆。
这是我同一篇文上面唯一提到的Max跟Prince比对。
https://imgur.com/a/Lfdx17o
我说了给Prince持球切入分球更好，但同时也提到Max传球更适合的发展方向是二传，
下面还提到他菁英的Spot Up效率，
我认知的战术是教练团设计的
走位、掩护、移动、空切模式，
切入分球、二传则是球员的‘技术’，
我写两名球员‘技术’不同的方向，
我认为不该跟‘战术’混为一谈。
我最後也是错的，
这两名球员本季，
根本都不该去承担切入分球，
这种需要运球、传球的技术。
就这样过了两个多月，
我并没有跟TheoEpstein聊球，
却在Live文出现这些推文
https://imgur.com/a/CpzrlJl
说是看到我的言论
会忍不住开喷
https://imgur.com/a/CpzrlJl
当初的道歉只是双方各退一步。
现在回覆的这篇文章还变成，
我呛TheoEpstein，
证据在哪？
回一篇阿？
是我要求回文。
如上述
我确实是说
‘过度使用衰退在哪’，
但本来就在推文讨论
我从头到尾没提回文。
不知道双方都有道歉，
我也表明不回覆後，
这两个多月我要回什麽？
也完全无法理解这些推文
甚至是现在在回的这篇文章。
事情跟我认知完全不同，
这才是我不满的原因。
也才点名TheoEpstein
是接下来我不想在湖人版推文、
写文章分享的原因。
不是因为TheoEpstein
引用数据反驳了我。
而是我没有善良到，
看完这些奇怪的推文、
还有这整篇文章还能心平气和。
我是来聊球不是来笔战，
我说出意见不同的推文，
TheoEpstein就说会忍不住开喷
我推文我的不满，
还被写这篇修饰後的文章来讨论‘我本人‘
写这篇文章当下还看到
在底下甚至写我可能
因为王子被拔先发湖人战绩好，而不开心？
在写文中暗示我无法被反驳
真的有当我是湖迷吗？
真的有如你所说的喜欢我的文章吗？
我本来是这样想的，
但翻了翻也不确定
TheoEpstein是也有情绪还是怎样，
前面放出狠话气炸，
说自己忍不住开喷，
https://i.imgur.com/F9PyrO9.jpeg
现在看两个月前只是正常的篮球讨论。
情绪管控不住，
甚至写出你是我不想来湖版的原因，
太像把你当重要的人，
吵架後还情勒。
我也不想继续占用版面，
如果TheoEpstein还想谈，
麻烦不要再开一篇文章，
两个月後也等不到我回文。
我不喜欢点名文化，
也认为我这种点名是不对的。
因此，
有什麽想谈的站内信我，
我会回信。
还版面给球赛资讯、内容。
最後，
很感谢推文替我声援、
站内信帮我加油的版友。
也很抱歉占用版友聊球的版面。
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1F：推 TheoEpstein: 其实我不太懂什麽叫点名文化，难道回应板友不行？ 04/13 22:53
2F：→ TheoEpstein: 一定要「某人」「某个av迷」「某肥宅」，最多「某T」 04/13 22:53
3F：→ TheoEpstein: ，打出id就是点名就是不好的文化？这是什麽观念？ 04/13 22:53
4F：→ TheoEpstein: 还是推文说五楼胖子这样也是点名吗？可以讲几楼不能 04/13 22:54
5F：→ TheoEpstein: 讲出id，我不懂这到底标准在哪里 04/13 22:54
6F：→ TheoEpstein: 然後我再说一次，我这篇文章哪里让你无法心平气和？ 04/13 22:55
8F：→ TheoEpstein: 你要我回文，我回了，两个月前不回应，今天说不回应 04/13 22:55
9F：→ TheoEpstein: 是你看了很生气不能心平气和。我只有两个字：傻眼 04/13 22:55
10F：→ TorukMakto: 在文章标题打个，XXX请进，是以前蛮有名的点名方式 04/13 22:57
11F：→ kkl522608: 到底是谁要你回文== 04/13 22:57
12F：→ TheoEpstein: 请问我这次有这样做吗？有这样对kkl吗？ 04/13 22:57
13F：→ richard1003: TheoEpstein超译解读戴帽子也不是第一次了 04/13 22:57
15F：→ TheoEpstein: 要回就回一篇，你讲的 04/13 22:58
16F：→ TheoEpstein: TorukMakto你能不能就事论事，这次我有在标题点kkl吗 04/13 22:58
17F：→ richard1003: 你这种作法的确造成很多板友不悦，希望你检讨下 04/13 22:59
18F：→ TheoEpstein: richard1003也是要趁机补刀但对於有论述的文章却不回 04/13 22:59
19F：推 LBJKO: 加油 很喜欢你分析的文章 04/13 22:59
20F：→ TheoEpstein: 我检讨什麽？说出来啊 04/13 22:59
21F：→ kkl522608: 你自己打你要回一篇文，我说你要回就回一篇，变成我要 04/13 22:59
22F：→ kkl522608: 你回我文，这是认真的吗？ 第一张截图就有欸 04/13 22:59
23F：→ TheoEpstein: 哪句话超译你讲出来啊。讲不出来只会扣帽子的是你耶 04/13 23:00
24F：→ TheoEpstein: 所以你讲了「要回就回」，然後我回了你就当没看到。 04/13 23:00
25F：→ TheoEpstein: 好喔 04/13 23:00
26F：→ kkl522608: 我一开始就明确讲了我不多做回覆了，很难懂吗？ 04/13 23:01
27F：→ richard1003: 你现在都自以为板皇，别人都不能挑战你的观点不然帽 04/13 23:01
28F：→ TheoEpstein: 这就是你「讨论」的方式，我懂了，以後不会找任何数 04/13 23:01
29F：→ TheoEpstein: 据纠正你，因为你会生气。 04/13 23:01
30F：→ richard1003: 子就来了 04/13 23:01
31F：→ TheoEpstein: richard1003那是你根本没办法引用数据规则挑战啊。 04/13 23:01
32F：→ kkl522608: 你说你要回文 04/13 23:01
33F：→ kkl522608: 我说你要回就回一篇，我不多做回覆， 04/13 23:01
34F：→ kkl522608: 这句话你理解成我要你回文，还要回覆你？ 04/13 23:01
35F：→ TheoEpstein: 请问湖人板哪一篇是richard1003引用数据规则挑战我， 04/13 23:02
36F：→ TheoEpstein: 麻烦贴上文章代码，谢谢。 04/13 23:02
37F：→ richard1003: 之前有个叫威力踢的也是自以为板皇,下场怎样就不说了 04/13 23:02
38F：→ TheoEpstein: 你要争回文这段文字？果然是有人贴数据反驳你，你就 04/13 23:02
39F：→ TheoEpstein: 会不开心呢。 04/13 23:02
40F：→ richard1003: 我没有要引用数据规则，我是说你的讨论方式 04/13 23:02
41F：→ TorukMakto: 冷静冷静，我只是提到有种点名方式，回答王董你对於 04/13 23:03
42F：→ TorukMakto: 点名的标准的问题 04/13 23:03
43F：→ TheoEpstein: 哇，他板事务，我会跟板主检举你。 04/13 23:03
44F：→ TheoEpstein: 我说到做到，板主不处理我就会申诉组务，你最好请原p 04/13 23:03
45F：→ TheoEpstein: o删掉你的他板事务推文 04/13 23:03
46F：推 samsam80821: 推你一下吧 加油 04/13 23:04
47F：推 Chang0212: 看来只有拿下总冠军才能缓解怒气值了）？，毕竟看到烂 04/13 23:05
48F：→ Chang0212: 腿那鸟样谁都会不爽。 04/13 23:05
49F：推 TheoEpstein: 我觉得很妙，这不是第一次了，richard1003这类人每次 04/13 23:05
50F：→ TheoEpstein: 想要攻击我，永远只有「他板事务」这招，你们知道现 04/13 23:05
51F：→ TheoEpstein: 在组务规定不可以提他板吗？ 04/13 23:05
52F：→ TheoEpstein: 为什麽你们就事论事，而是要拿ptt运动群组其他看板的 04/13 23:06
53F：→ TheoEpstein: 陈年旧事来攻击别人？ 04/13 23:06
54F：→ kkl522608: 不是，就算是争PTT回文的定义跟篮球数据也完全没关系 04/13 23:06
55F：→ kkl522608: 吧？这样到底是希望我要回应什麽？光是讨论名词定义就 04/13 23:06
56F：→ kkl522608: 得花多少时间？至少告诉我，我要回覆什麽？ 04/13 23:06
57F：→ TheoEpstein: 错字「你们不可以就事论事」 04/13 23:07
58F：→ haoyah712: 如果火腿下课的话，两位可以握手言和吗?(这不算点名吧) 04/13 23:07
59F：→ TheoEpstein: 不用争了，以後我不会拿数据回覆你kkl的文章。就算有 04/13 23:07
60F：→ TheoEpstein: 错误我也不会指出来，这样可以了吗？请放心。 04/13 23:07
61F：→ kkl522608: 我跟你讲完你要回就回一篇，我不多做回覆，你说这两个 04/13 23:08
62F：→ kkl522608: 月都没有我的回覆，那我到底要回覆什麽 04/13 23:08
63F：→ TheoEpstein: 请你安心发文，湖人板很多人喜欢看你的文章。我这个 04/13 23:08
64F：→ TheoEpstein: 人比较实事求是一点，有时候会钻牛角尖，这个会戳到 04/13 23:08
65F：→ TheoEpstein: 人，以後我会避免对你的文章指指点点。 04/13 23:08
66F：→ TheoEpstein: 从头到尾我就是对你当时写王子的数据有意见，包括过 04/13 23:09
67F：→ TheoEpstein: 度使用等问题，都回给你了，然後你说你不知道怎麽回 04/13 23:09
68F：→ kkl522608: 我上面不是列出我当时的回覆了吗， 04/13 23:10
69F：→ kkl522608: 我还这篇文章还有多补充回覆你。 04/13 23:10
70F：推 samsam80821: 你能做到54就发文 不行就先潜水吧 没差 04/13 23:11
71F：→ TheoEpstein: 「kkl522608: 那过度使用的衰退在哪？ 」 04/13 23:11
72F：→ TheoEpstein: 这是你当时的推文，我回了一篇，你完全没有任何表示 04/13 23:11
73F：→ samsam80821: 等自己感觉好一点再来看就好 04/13 23:11
74F：→ TheoEpstein: 我都可以找出你当时要求我「举证」的文字了。 04/13 23:12
75F：→ TheoEpstein: 而我举证了，你也无视了。 04/13 23:12
76F：→ TheoEpstein: 然後你现在说你没有要我发文，那你总有要我举证吧 04/13 23:12
77F：推 wwf80048: 帮补血 04/13 23:13
78F：→ kkl522608: 这样说没问题阿，当初我确实说过我不回覆你了，既然你 04/13 23:14
79F：→ kkl522608: 有想要讨论还等两个月，我保证会回去那篇文章回覆你， 04/13 23:14
80F：→ kkl522608: 但球赛内容有点久，要补、整理笔记一下，会再站内信通 04/13 23:14
81F：→ kkl522608: 知我回去推文的回覆。 04/13 23:14
82F：→ TheoEpstein: 我用回文的方式回应你的“拿出证据来”，结果你只是 04/13 23:14
83F：→ TheoEpstein: 说自己口气不好，完全无视我的举证，我才是到底该怎 04/13 23:14
84F：→ TheoEpstein: 麽跟你讨论呢？所以我决定这篇之後不会跟你引用数据 04/13 23:14
85F：→ TheoEpstein: 进行讨论，我只会说你写的好棒。 04/13 23:14
86F：→ TheoEpstein: 等等喔 04/13 23:15
87F：→ TheoEpstein: 所以你真的把回应你要我拿证据来这件事当成吵架啊？ 04/13 23:15
88F：→ TheoEpstein: 我真是笨啊，干嘛查资料回你一篇.... 04/13 23:16
89F：→ TheoEpstein: 我现在学到了，以後我不会认真回覆你的文章与文字， 04/13 23:17
90F：→ TheoEpstein: 我说真的我很难过，查了资料好好回应你的质疑，结果 04/13 23:17
91F：→ TheoEpstein: 你是把讨论当吵架「我说了不高兴就不会回啊」 04/13 23:17
92F：→ TheoEpstein: 我才是不该把你当成可以讨论数据的人，整个很泄气。 04/13 23:18
93F：→ haoyah712: (你们两位的年龄代沟应该有12岁以上) 04/13 23:19
94F：→ TheoEpstein: 然後两个月前的资料不用回了，现在有新的资料，麻烦 04/13 23:19
95F：→ TheoEpstein: 就算要回也请回当下的，你四月份回应一月份的数据， 04/13 23:19
96F：→ TheoEpstein: 这会让大家更尴尬.... 04/13 23:19
97F：→ TheoEpstein: 他刚当完兵，应该快20岁的落差吧 04/13 23:19
98F：→ kkl522608: 不是，有情绪的时候能给出什麽好品质的回应吗？至少我 04/13 23:20
99F：→ kkl522608: 不太行，我现在答应回覆你，又突然出现这种少年漫画式 04/13 23:20
100F：→ kkl522608: 的OS，我完全没办法接 04/13 23:20
101F：推 richard1003: 你又在把湖人板当你个板了，控制一下好不好？ 04/13 23:21
102F：→ TheoEpstein: 我现在是非常气馁的心情，觉得自己干嘛那麽认真开桌 04/13 23:21
103F：→ TheoEpstein: 机上官网查数据，还检查有没有看错，仔细回了一篇文 04/13 23:21
104F：→ haoyah712: 虽然你们没有血缘关系，不过沟通频率代沟很像父子吵架 04/13 23:21
105F：→ TheoEpstein: 推文又不是发文，哪来的当个板 04/13 23:21
106F：→ richard1003: 我是说Theo 04/13 23:21
107F：→ TheoEpstein: 我知道理查你是说我 04/13 23:22
108F：→ TheoEpstein: 算了不必回了，我的错，我不该那麽认真面对数据。 04/13 23:22
109F：→ TheoEpstein: 还要被你呛是不是敎统计跟资料分析的，我还真的在大 04/13 23:23
110F：→ TheoEpstein: 学教过，而且我的学生应该比你还大5岁到10岁吧 04/13 23:23
111F：→ TheoEpstein: (那两门课我都教过，两年还是三年吧，往事了) 04/13 23:24
112F：→ evangelew: 如果T董真的打算吵架 就不是这样还算温和的用语而已 04/13 23:25
113F：推 darkapplepie: 我是想说 不是所有人都是会跟T大一样继续回文到底 04/13 23:30
114F：→ darkapplepie: 偏要回到对面被你说服为止 04/13 23:30
115F：推 TheoEpstein: 我已经气馁到很难过了，然後理查我不会去检举你提他 04/13 23:30
116F：→ TheoEpstein: 板了，没那麽心情。我真的觉得是我太钻牛角尖。 04/13 23:30
117F：→ darkapplepie: 基本上大多数的人都是觉得想法没交集就算了 04/13 23:30
118F：→ darkapplepie: 毕竟强摘的果子不甜 04/13 23:31
119F：→ TheoEpstein: 反过来，指出我引用的数据错误也可以说服我(或说驳倒 04/13 23:31
120F：→ TheoEpstein: 我)，我真的只是想讨论，但现在才知道我错了。 04/13 23:31
121F：→ haoyah712: 对，除了嘴火腿很烂这点不能妥协 04/13 23:31
122F：→ evangelew: T董还蛮放得下的 跟T董吵架的板友不少吧 我也有过 04/13 23:32
123F：→ evangelew: 不只一次 但吵过 之後也就算了 过几天又是重新开始~~~ 04/13 23:32
124F：→ TheoEpstein: 觉得我是要吵架的，可以请你们回去看1/29那篇吗？ 04/13 23:33
125F：→ TheoEpstein: 那篇我真的是想要讨论，查了资料，整理成文章，然後 04/13 23:33
126F：→ TheoEpstein: 两个半月後我才知道只是我一头热。 04/13 23:33
127F：→ TheoEpstein: 我很久没在ptt有这种挫折感了。 04/13 23:33
128F：→ evangelew: 两位都是大神级别的 在湖版就此看不到文 蛮可惜的~~~ 04/13 23:34
129F：→ TheoEpstein: #1bjyj4I2 这一篇。文章代码。我到底是干嘛那麽认真 04/13 23:34
130F：推 KingKunta: 我必须说T大对湖版乃至於整个NBA相关讨论的贡献无庸置 04/13 23:38
131F：→ KingKunta: 疑，但是身为多年潜水支持的读者还是要奉劝T大，不管在 04/13 23:38
132F：→ KingKunta: 湖版或是其他版跟讨论上，为什麽总是能够看到您的身影 04/13 23:38
133F：→ KingKunta: 与完全无关联的帐号论战或争议搞得双方脸红脖子粗，且 04/13 23:38
134F：→ KingKunta: 开启回文笔战占用全版空间？ 04/13 23:38
135F：推 ShowBeanYou: 推推 04/13 23:38
136F：→ KingKunta: 一次或许都是别人的问题，两次也是，第三次呢？ 04/13 23:38
137F：推 TheoEpstein: 怎麽又是「其他板」？ 04/13 23:39
138F：→ TheoEpstein: 不提他板你们就不懂得怎麽质疑我了吗？ 04/13 23:39
139F：→ TheoEpstein: 拜托不要这样子好不好，老是把别板的恩怨带来湖人板 04/13 23:39
140F：→ KingKunta: 我还是会持续潜水拜读您的文章，只是总是在不同版中看 04/13 23:40
141F：→ KingKunta: 到有这样两造笔战而非针对版上本质的议题及主题讨论的 04/13 23:40
142F：→ TheoEpstein: 这大概是今天第五个「拿他板事务」检讨我的人员 04/13 23:40
143F：→ KingKunta: 内容有些失望跟厌倦。 04/13 23:40
144F：→ TheoEpstein: 那你就把我黑名单啊，而且为什麽你要在湖人板提他板 04/13 23:40
145F：推 Lekas: 先证明 王子过度使用会衰退 再推导到 火腿用人不当 有私心 04/13 23:40
146F：→ Lekas: 这样的推导方向 老实说有点辛苦 04/13 23:42
147F：推 rex7152: 满喜欢你的文章 加油 04/13 23:42
148F：→ KingKunta: 我没有打算开启新的笔战，这完全违背我的本意。 04/13 23:43
149F：→ KingKunta: 相反地，跟您一模一样，希望能够请求您不需要把这样的 04/13 23:43
150F：→ KingKunta: 恩怨带来湖人版。 04/13 23:43
151F：→ KingKunta: 或任何版，您所谓的其他版。 04/13 23:43
152F：推 TheoEpstein: 请问我哪里把别板恩怨带来湖人板？ 04/13 23:43
153F：推 TimmyWendell: 好久不见的kkl大了，先照顾自己的情绪吧～ 04/13 23:43
154F：推 matsuwu: 推KK~ 想知道经过了一整季，对於现况怎麽看。 04/13 23:43
155F：→ TheoEpstein: 不要乱指控别人好吗？讲话客客气气的抹黑我是哪招 04/13 23:43
156F：→ TheoEpstein: kkl那部份我很气馁，但king板友这个指控太夸张了吧 04/13 23:44
157F：推 lovefamily23: 推个 辛苦了 看个球 认真写分析文 还要被扣帽子说 04/13 23:44
158F：→ lovefamily23: 帮火腿开脱啥的 04/13 23:44
159F：→ TheoEpstein: 请你告诉我，我「哪一句话哪一个字」是把他板事务拿 04/13 23:44
160F：→ TheoEpstein: 来湖人板吵，不要去翻N年前的喔，就这次的事。 04/13 23:44
161F：推 matsuwu: 也想知道。中间有一段伤兵期，个人认为那时候max稳定上 04/13 23:45
162F：→ matsuwu: 场後是有成长的。 04/13 23:45
163F：→ matsuwu: 你怎麽看球队该怎麽安排max比较恰当。 04/13 23:45
164F：推 jamescle23: 王桑的意思是尽量不要碰触到他板规定 04/13 23:45
165F：→ TheoEpstein: 这种客客气气说我很喜欢看你文章然後抹黑对方，我觉 04/13 23:45
166F：→ TheoEpstein: 得太夸张了。 04/13 23:45
167F：推 KingKunta: 没关系，或许这是您绝顶专业背後的自负吧。 04/13 23:46
168F：→ KingKunta: 我不会再回覆占用本版资源了。 04/13 23:46
169F：→ jamescle23: 不过蛮惊讶王桑还真的在大学教过统计 04/13 23:46
170F：推 slowsoul1998: 有没有懒人包xd 04/13 23:46
171F：推 wiserLBJ: 推kk大 就是被莫名点名 当然才会回啊 没事找事 04/13 23:47
172F：推 griefman: 我也是一直潜水拜读两位大神文章的小咖，没想到探出头 04/13 23:47
173F：→ griefman: 竟然是因为这种事情，我真的觉得两边都过分解读了对方 04/13 23:47
174F：→ griefman: 的意思，这串讨论已经变成对文字吹毛求疵的情绪，至少 04/13 23:47
175F：→ griefman: 对旁观者来说是这样 04/13 23:47
176F：推 TheoEpstein: 这算是「抹黑完就跑吗？」还要装得客客气气的抹黑 04/13 23:47
177F：→ TheoEpstein: 还在那边什麽「绝顶专业」，你抹黑我拿提他板事务耶 04/13 23:48
178F：推 samuelass: 网路上战成这样 说不定约出来面对面反而没事 04/13 23:48
179F：推 Lekas: 因为这季 湖人绝大多数的问题 都不是在战术上 04/13 23:48
180F：→ TheoEpstein: 还说什麽「没关系」，抹黑别人再说没关系，这是新的 04/13 23:48
181F：→ TheoEpstein: 笔战文化吗？ 04/13 23:48
182F：→ samuelass: 或者乾脆两边直播论战也可XD (在那边乱 04/13 23:48
183F：→ TheoEpstein: to gri板友，kkl那部份我真的觉得是我太想讨论数据， 04/13 23:49
184F：→ TheoEpstein: 但他觉得那已经是吵架而不想回应，这部分就h板友说的 04/13 23:49
185F：→ TheoEpstein: 「代沟」吧。 04/13 23:50
186F：推 TimmyWendell: 王桑我知道你现在有点生气又有点气馁，但要不要先 04/13 23:50
187F：→ TimmyWendell: 给kkl大点时间思考。虽然没注意到那波争论，但是看 04/13 23:50
188F：→ TimmyWendell: 起来你们沟通不在同一个频率上。先让双方有时间沈 04/13 23:50
189F：→ TimmyWendell: 淀吧～你们两个人的文章都是十分优秀的！ 04/13 23:50
190F：→ Lekas: 而真正的问题 那些球队内部的问题 又很难用数字量化 04/13 23:50
191F：→ haoyah712: 年纪会导致代沟啦，真的 04/13 23:50
192F：推 samsam80821: 恩...也不用扯到年纪啦 04/13 23:51
193F：→ samsam80821: 每个人本来就不同 04/13 23:51
194F：推 jamescle23: 现在看感觉是数字解读上敏感度的问题 04/13 23:51
195F：→ evangelew: 两个人年纪有差这麽多吗~~~ 逃~~~ 04/13 23:51
196F：→ TheoEpstein: kkl那部份我觉得可以翻页了。就代沟。 04/13 23:51
197F：→ TheoEpstein: 但现在是有几位跳进来对我落井下石的id，用很奇怪的 04/13 23:51
198F：→ TheoEpstein: 方式抹黑我，这个我觉得我不能坐视。 04/13 23:51
199F：→ TheoEpstein: 年纪是hao板友讲的↑ 04/13 23:51
200F：→ haoyah712: 你们对於彼此的期待不一样，这就是频率不对 04/13 23:52
201F：→ TheoEpstein: 而且很奇怪的，每个落井下石的id，都是拿「他板」的 04/13 23:52
202F：→ TheoEpstein: 事来指控我，我整个觉得你们有必要这样吗？ 04/13 23:52
203F：推 matsuwu: KK大才刚当完兵，应该差蛮多的吧XD 04/13 23:53
204F：推 jamescle23: 他们可能对他板的违规没那麽敏感吧 04/13 23:53
205F：→ evangelew: 对喔 我都忘了kk大之前去当兵~~~ 04/13 23:53
206F：推 Lekas: 一看就知道差20岁吧 哈 04/13 23:54
207F：推 TheoEpstein: 对，那些拿他板指控我的，大多(除了理查)都是不常出 04/13 23:55
208F：→ TheoEpstein: 现的id，他们没有意识到不能提他板。 04/13 23:55
209F：推 oceanman0704: 吵成这样 湖版都快翻开 转头一看 火腿还在嚼口香糖 04/13 23:55
210F：→ Lekas: 一个在享受篮球 另一个看到的是球团内部乱七八糟 04/13 23:55
211F：推 josefyo: 辩才无碍不代表可以抓着痛点对人家猛打,版友应该是这个意 04/13 23:55
212F：推 jamescle23: 常笔战的比较容易注意到他板违规 04/13 23:56
213F：推 Akoni: 王子或成最大赢家？ 王子：原来我这麽有价值？ 04/13 23:56
214F：→ TheoEpstein: 常骂勇士的也会意识到不能提他板 04/13 23:56
215F：推 bm1041644: 但其实没必要为了王子大动干戈XDDD 04/13 23:56
216F：→ Lekas: 战术层次的问题 跟 战略层次的问题 吵一块是不会有交集的 04/13 23:56
217F：推 houkevin: t版友薪资文章确实强，但有关篮球的评论还是看看就好 04/13 23:57
218F：推 mightsnsd: 推kkl 大，一直都觉得你的文章算很有深度的好文 04/13 23:57
219F：→ mightsnsd: 但用老头子的思维跟您说一句 04/13 23:57
220F：→ mightsnsd: ptt上面的东西别太往心里去 04/13 23:57
221F：→ mightsnsd: 若未来还有机会拜读你的文章 04/13 23:57
222F：→ mightsnsd: 会是我们湖迷的福气，加油 04/13 23:57
223F：推 yapot: 我自己是比较喜欢kk大的风格 t大回文什麽的都太尖锐 让我 04/13 23:57
224F：→ yapot: 不认同 当然t大写薪资文很专业，我觉得两位针对这些回来回 04/13 23:57
225F：→ yapot: 去真没意义 不喜欢就跳开就好 又不是小孩子 硬要争个输赢 04/13 23:57
226F：→ yapot: ，谁也无法说服谁的，我常说的再网路尤其ptt 很多人都太 04/13 23:57
227F：→ yapot: 激动了 我在现实中就没看过多少人这样，就像我讲的这些话 04/13 23:57
228F：→ yapot: 我想还是有人听不进去，反正我只是因为老詹 偶尔来湖人版 04/13 23:57
229F：→ yapot: 逛的人 结果一进版看到这个 有感而发 04/13 23:57
230F：→ haoyah712: 王桑试着理直气和这样对血管健康有帮助喔 04/13 23:57
231F：→ jamescle23: 确实 後来才发现球迷跟他板完全没关系 04/13 23:57
232F：→ evangelew: 果然有这种来挑衅的id 04/13 23:57
233F：→ jamescle23: 我有注意到一个黑名单进来了 04/13 23:58
234F：推 samsam80821: 同意 kkl放轻松点吧 来PTT是娱乐 希望你还是多发文 04/13 23:58
235F：推 Akoni: 大家都成年人了 一起开开心心看球 保持安全社交距离就好～ 04/13 23:59
236F：→ Akoni: 希望之後都能再看到两位优文保证的板友跟大家交流 04/13 23:59
237F：推 bm1041644: 有的人喜欢有的人不喜欢 重点写文是为了给想看的人看 04/14 00:00
238F：→ jamescle23: 王桑那麽看重数据，可能就是因为有统计学背景有关 04/14 00:00
239F：→ jamescle23: 就跟有稍微学过皮毛看到罚球文会牙起来一样 04/14 00:00
240F：→ jamescle23: 只能说切入的面向不同，kkl的战术专业 PR99以上，去年 04/14 00:01
241F：→ jamescle23: 三卫的使用必要性，很多板友也是後来因为kkl大的文章 04/14 00:01
242F：→ jamescle23: 才知道 04/14 00:01
243F：推 samuelass: 关於火腿的结论 暑假就知道了 04/14 00:02
244F：推 TheoEpstein: hou板友说我的评论看看就好我ok，但「数据」的部份我 04/14 00:02
245F：→ TheoEpstein: 一直觉得是可以跟人讨论的。但这部分比薪资还难讨论 04/14 00:02
246F：推 LYheha: 推kkl大，我自己也不喜欢聊球以外的事情 04/14 00:02
247F：→ LYheha: 跟网友笔战赢了没什麽收获却需要大量时间 04/14 00:02
248F：→ LYheha: 尤其是篮球这种变因很多的运动本来就有不同看法 04/14 00:03
249F：→ LYheha: 不确定为什麽一定要完全压过对方并坚持是对的QQ 04/14 00:03
250F：→ LYheha: 一直很喜欢你的文章和态度，希望未来能继续跟你讨论 04/14 00:03
251F：→ TheoEpstein: 而且我有时候会胡乱评论(被打) 例:湖人换吹羊也不错 04/14 00:04
252F：推 nedekwn: 推kk大的文章 希望能继续写文造福版友 04/14 00:04
253F：推 samsam80821: 如果来了湖板不开心 暂时不来也没关系 等好了再来 04/14 00:04
254F：→ evangelew: 有段时间我也没在湖版 因为火腿很怒 但又不想一直批评 04/14 00:05
255F：→ evangelew: 火腿重复的东西 04/14 00:06
256F：推 ahdrew51: 两个人说的都对啊 但现实上赢不赢的因素太多了，不是数 04/14 00:06
257F：→ ahdrew51: 据就能预测的 04/14 00:06
258F：→ ahdrew51: 不然湖人今年哪可能还在附加赛 各退一步就好 04/14 00:06
259F：推 viodin: 加油！ 04/14 00:07
260F：推 jamescle23: 情绪上来的时候真的不好做太多回应，看看上个月的韩韶 04/14 00:07
261F：→ jamescle23: 禧 04/14 00:07
262F：→ haoyah712: 反正推文不要只留一句球星要负责然後就跑了都行 04/14 00:07
263F：推 yapot: 篮球我是看热闹 但是每种运动 只要是团体运动 打到职业 跟 04/14 00:08
264F：→ yapot: 职业队教练绝对比我们这些乡民专业百倍以上，所以一直看数 04/14 00:08
265F：→ yapot: 据真没有意义 团体运动 能一起上的一定是经过考量的 如果 04/14 00:08
266F：→ yapot: 光看看数据这些 每个人都可以上场纸上谈兵了 我们就是图个 04/14 00:08
267F：→ yapot: 热闹讨论一下 所以真要争输赢真没意义 我说过职业比赛就是 04/14 00:08
268F：→ yapot: 一场秀，输赢当然重要。但是那交给球员去烦恼 观众就是享 04/14 00:08
269F：→ yapot: 受这场秀就好，走出网路世界 你会发现 刚刚的输赢 对我们 04/14 00:08
270F：→ yapot: 根本只是一段不起眼的回忆 04/14 00:08
271F：推 samuelass: 如果下一季人员变动不大 但教练换了 战绩就马上可证明 04/14 00:08
272F：推 LADKUO56: 其实不是就低能火腿在那边IJohn 这其实是很明显的议题 04/14 00:08
273F：→ jamescle23: 同意e大 前阵子真的认为反正讲来讲去都是讲火腿同样的 04/14 00:08
274F：→ samuelass: 是谁的问题 虽然还是有其他变因 04/14 00:08
275F：→ jamescle23: 调度 暂停问题，根本也不想点进来了 04/14 00:08
276F：推 Lekas: 单纯享受篮球的岁月 真好呀 时光真是一去不复返 唉 04/14 00:08
277F：→ LADKUO56: 不然王子放先发干嘛 他就没这本事 04/14 00:08
278F：推 TheoEpstein: 讲到「教练专业」我又想到那个嚼口香糖的了 04/14 00:09
279F：→ LADKUO56: 真要拉空间放八村不就好了还比王子能打 04/14 00:09
280F：→ ahdrew51: 不过确实我自己也觉得王桑不要点名可能好点 毕竟毕竟大 04/14 00:09
281F：推 darren800922: 今年西区战况真的搞得大家情绪都很大XD 04/14 00:09
282F：→ ahdrew51: 家对数据解读得方式不同XD 04/14 00:09
283F：→ TheoEpstein: 一月那时候就是在吵王子先发这件事啊 04/14 00:10
284F：推 oceanman0704: 就算这边吵到翻掉 转头一看 还是那个火腿 何必呢XD 04/14 00:10
285F：→ TheoEpstein: 我真的不觉得一月那篇我有点名，我都请大家去看我那 04/14 00:10
286F：→ TheoEpstein: 篇了，当下也没人说我态度不好或是点名什麽的。 04/14 00:10
287F：推 samuelass: 王子红盘用法 暂停调度用人 防守放投问题 相信国内外 04/14 00:11
288F：推 jamescle23: 但针对罚球问题，想问王桑的统计背景下，讲湖人球商是 04/14 00:11
289F：→ jamescle23: 不是真先射箭再画靶，没有考虑到实际造成罚球差距的原 04/14 00:11
290F：→ jamescle23: 因 04/14 00:11
291F：推 LADKUO56: 其实就kkl会揣测低能火腿在想什麽啦 04/14 00:11
292F：→ ahdrew51: 就是分析文照出但不要点名比较好 毕竟大家的目标都是想 04/14 00:11
293F：→ ahdrew51: 要湖人好 只是数据解读、比赛规划解读不一样 04/14 00:11
294F：→ samuelass: 专业人士or球迷都有一样共识 04/14 00:11
295F：→ TheoEpstein: 你说今天在推文我有点名就算了，一月那时候我是想讨 04/14 00:11
296F：→ TheoEpstein: 论的，结果是我一头热 04/14 00:11
297F：→ LADKUO56: 当时应该也满多板友跟他讲了 不需要用低能火腿的角度 04/14 00:11
298F：→ LADKUO56: 来考虑 因为他就是个低能只会嚼口香糖放IJohn 04/14 00:12
299F：→ evangelew: 毕竟kk大去年分析的三卫跟德软poa非常有道理 的确可能 04/14 00:12
300F：→ TheoEpstein: 他当时就听不进去啊.... 04/14 00:13
301F：→ LADKUO56: 交易後的消息更证明这废物不滚不会提升上限的 04/14 00:13
302F：→ ahdrew51: 看的人不会不舒服 被点名的人会不舒服 对讨厌的人就算了 04/14 00:13
303F：→ ahdrew51: 但湖版版友看起来都是想湖人好 就不用这样了 XD 04/14 00:13
304F：→ evangelew: 揣摩出去年火腿的思维 但今年火腿的八奇思维更强大了 04/14 00:13
305F：推 TimmyWendell: 王桑有时候太认真用词真的酸到哭啦~我刚来时也吓到 04/14 00:13
306F：→ TimmyWendell: XD 04/14 00:13
307F：→ TheoEpstein: 这件事的开端是1.29那两篇文章 04/14 00:13
308F：→ LADKUO56: 还第一次看到要佩总要省钱总教练还不想省让步是放板凳 04/14 00:13
309F：→ TheoEpstein: 那时候王子还是先发 04/14 00:13
310F：→ haoyah712: 因为期待不同，没人知道火腿在想什麽 04/14 00:14
311F：→ TheoEpstein: 那时候双卫王子阵已经让我气到快高血压了 04/14 00:14
312F：→ LADKUO56: 他妈有够离谱 珍妮钱是很多吗还放任给他这样玩 04/14 00:14
313F：→ ahdrew51: 现在湖版还有人肯发文分析很感恩 希望之後还是会有这种 04/14 00:14
314F：→ ahdrew51: 分析文 04/14 00:14
315F：推 Lekas: 火腿想让Dlo跟八村 在球季中被交易掉吧 04/14 00:15
316F：→ LADKUO56: 然後下季如果开不了钱包也没四万分就是陪公子打球了 04/14 00:15
317F：→ haoyah712: 避免王子被交易而替补那是後面才知道的消息 04/14 00:15
318F：→ TimmyWendell: 不过我是很喜欢kkl大用Ham的角度去分析，因为这样 04/14 00:15
319F：→ TimmyWendell: 才能理解他到底想要什麽，而不是单纯抱怨他都做不 04/14 00:15
320F：→ TimmyWendell: 好(也可以用在球场XD 04/14 00:15
321F：推 samsam80821: 应该说用客观的角度分析 04/14 00:15
322F：→ TheoEpstein: 然後kkl板友拿王子只比八村(当时)高不到百分之一的命 04/14 00:15
323F：→ TheoEpstein: 中率说放王子是对的，才会让我回他，这是当时的背景 04/14 00:15
324F：→ samsam80821: 先尝试理解是否有这样的原因 不要先直接否定 04/14 00:16
325F：推 oooellis: TheoEpstein，我也是20几岁，不晓得是出於代沟还是什麽 04/14 00:17
326F：→ oooellis: 原因，我有把这次事件的推文发文等跟同年龄朋友讨论， 04/14 00:17
327F：→ oooellis: 基本上我朋友都能理解kkl在气什麽，你如果要问为什麽这 04/14 00:17
328F：→ oooellis: 样会生气我也没办法说明白，你的本意不带有贬抑或不尊 04/14 00:17
329F：→ oooellis: 重这点你自己清楚，但是在我跟朋友讨论过後看来我们确 04/14 00:17
330F：→ oooellis: 实会理解kkl当下感受到不尊重，原因我也讲不明白，就当 04/14 00:17
331F：→ oooellis: 我或着我朋友比较玻璃心吧 04/14 00:17
332F：→ TheoEpstein: 我真的觉得为了王子而吵架很不值得，但当时刚好是王 04/14 00:17
333F：→ TheoEpstein: 子先发快要被拔也就是连佩总都无法忍受的时候 04/14 00:17
334F：→ evangelew: 我有点忘了那时候的背景是什麽 JV跟红盘都受伤吗? 04/14 00:18
335F：推 LYheha: 其实我觉得去试图了解ham的调度也是一种了解球队的方式 04/14 00:18
336F：→ LYheha: 当然直接骂ham很轻易，但是如果真的他什麽都不懂 04/14 00:18
337F：→ LYheha: 怎麽可能一年领那麽多年薪XDD试图了解他也是探讨 04/14 00:18
338F：→ LYheha: 并了机篮球的一个过程啊 04/14 00:18
339F：→ haoyah712: 讲不明白那点先当作代沟就好 04/14 00:18
340F：推 ahdrew51: 我倒是觉得王桑不要点名 kkl 大不要太生气就好 了解对方 04/14 00:19
341F：→ ahdrew51: 要说啥就好 04/14 00:19
342F：推 LADKUO56: 都看两年了哪不知道低能火腿套路就是放投三分爱将放满 04/14 00:19
344F：→ evangelew: 其实教练很多行为都不是这麽好理解 连他本人可能都不 04/14 00:19
345F：→ jamescle23: 那时候JV刚回来几场，王子还是先发 04/14 00:20
346F：→ LADKUO56: 问他八村要不要上先发他说要去喝杯红酒吃晚餐 04/14 00:20
347F：→ evangelew: 知道答案 例如前公鹿教练在季後赛时就是不喊出那该死的 04/14 00:20
348F：推 samuelass: 试图了解他 然後发现其实就是私心而已 这样?? 04/14 00:20
349F：→ evangelew: 暂停xd 04/14 00:20
350F：→ LADKUO56: 交易後的相关消息只是验证大部分人的怀疑而已 04/14 00:20
351F：→ haoyah712: 人类被逆转精华也是经过反覆体验才得到结果阿 04/14 00:21
352F：→ jamescle23: 打勇士那场上半场落後吧 下半场上JV就打回来了 04/14 00:21
353F：推 TheoEpstein: 对，就是记者问八村要不要先发，火腿说他要去喝红酒 04/14 00:21
354F：→ TheoEpstein: 我不能理解，「为什麽要去试图理解火腿」，他就是个 04/14 00:22
355F：→ TheoEpstein: 私心超大假公济私的人啊。 04/14 00:22
356F：推 brian199524: 推KKl加油 很喜欢你的友善 对於一定要据理力争直到 04/14 00:22
357F：→ brian199524: 对方认同他的观点者 一笑置之吧～ 04/14 00:22
358F：→ evangelew: 可能在我不想看见火腿消息的那时期吧xd 我不知道这句话 04/14 00:22
359F：→ evangelew: 这有点扯 04/14 00:22
360F：→ TheoEpstein: 又一个黑名单来煽风点火了XD 04/14 00:22
361F：→ jamescle23: 爬了一下文，那时候dlo刚回先发7场，前面的先发还是有 04/14 00:22
362F：→ jamescle23: 王子AR 04/14 00:22
363F：→ TheoEpstein: 原来你不知道那句喝红酒的火腿名言 04/14 00:23
364F：推 Cactus0811: 推 04/14 00:23
365F：推 TimmyWendell: 除了喝红酒还有人气竞赛= = 04/14 00:23
366F：→ TheoEpstein: 那个时候就是全世界都知道火腿在瞎挺王子先发，然後 04/14 00:23
367F：→ TheoEpstein: 有人「试着站在火腿角度解析为什麽要让王子先发」 04/14 00:23
368F：→ evangelew: 不知道xd 有段时间看湖人消息真的不太开心 04/14 00:24
369F：→ TheoEpstein: 我就回下去了，然後被认为不尊重他(摊手) 04/14 00:24
370F：推 jamescle23: 有印象了内文有提到拉开空间 04/14 00:24
371F：→ evangelew: 就乾脆尽量在别版待了~~~ 04/14 00:24
372F：→ jamescle23: 其实讲的也没错，就不同的切入面向 04/14 00:25
373F：→ TheoEpstein: #1bkXA2jF 喝红酒的回应，就在一月底 04/14 00:25
374F：推 LADKUO56: 喔抱歉 我记错了 是JV要不要回先发 XD 04/14 00:26
375F：→ LADKUO56: 反正当时背景就是问说之前先发阵容很好 火腿你考虑一下 04/14 00:26
376F：→ jamescle23: 去理解火腿这麽做的原因和检讨火腿这麽做造成的问题 04/14 00:26
377F：→ jamescle23: 不同面向 04/14 00:26
378F：→ TheoEpstein: 然後当时我最气的是拿只比八村高不到百分之一的命中 04/14 00:26
379F：→ LADKUO56: 然後火腿在那边回干话要喝杯酒吃点东西睡个好觉 04/14 00:26
380F：→ TheoEpstein: 率，说王子是「有口碑的射手」，今天也是这句话又戳 04/14 00:26
381F：→ haoyah712: kkl觉得这样可以找到答案，王桑你是觉得这条路行不通 04/14 00:26
382F：→ TheoEpstein: 到kkl让他跳出来回我。 04/14 00:26
383F：→ evangelew: 好 我去看看~~~ 04/14 00:26
384F：→ jamescle23: 结果勇士 下一场打绿赛JV就受伤 04/14 00:27
385F：推 lakb24: 感觉有点没必要的争执还是回归讨论就好了而且湖板人数众 04/14 00:27
386F：→ lakb24: 多如果一个一个抓出来回真的是有点浪费时间 04/14 00:27
387F：推 LYheha: 就像现在上面的三分问题好了 04/14 00:27
388F：→ LYheha: 去年防守定点投篮数据是1.01联盟前段班 04/14 00:27
389F：→ LYheha: 今年防守定点是1.08联盟倒数第七名 04/14 00:27
390F：→ LYheha: 两年的落差如此之大，真的只有防投策略吗 04/14 00:27
391F：→ LYheha: 应该很明显不是吧，但有些人看球目的并非 04/14 00:27
392F：→ LYheha: 深入探讨，但深入探讨的也是聊球方向啊 04/14 00:27
393F：→ TheoEpstein: 我当然觉得那是先射箭再画靶啊，然後这句话也被说是 04/14 00:27
394F：→ TheoEpstein: 不尊重他。 04/14 00:27
395F：→ haoyah712: 这就是世代不同对於找答案的方式不同啊 04/14 00:28
396F：→ evangelew: nba丘昌荣这称号都出现了 笑死 04/14 00:28
397F：→ TheoEpstein: 所以我现在得出结论，就是不要去反驳他，可能代沟的 04/14 00:28
398F：→ LADKUO56: 上一季有德软跟JV 这季没有 但策略一样 04/14 00:28
399F：→ TheoEpstein: 关系，他不希望自己被这样反驳。会觉得自己不被尊重 04/14 00:28
400F：→ jamescle23: 但最近一个月 湖人三分有拉上来，联盟前段班 04/14 00:28
401F：→ frankie30432: 我认为火腿调度是刻意要让DLO跟八村离开湖人的那种 04/14 00:28
402F：→ LADKUO56: 不被射爆才怪 04/14 00:28
403F：→ haoyah712: 老一辈觉得不要浪费时间找条"正确"的路 04/14 00:28
404F：→ frankie30432: 我不是湖迷 外人来看应该有点参考性吧 04/14 00:29
405F：推 kart: 推kkl愿意花时间回一篇解释。Theo也别这麽执着了，对来乱的 04/14 00:29
406F：→ haoyah712: 年轻人觉得我都要试试看不然不知道结果 04/14 00:29
407F：→ TheoEpstein: 最近两个月八村三分球命中率已经远高於王子了，我不 04/14 00:29
408F：→ TheoEpstein: 知道这样子能不能说八村是有口碑的射手？ 04/14 00:29
409F：→ jamescle23: 如果kkl大的切入方式真的是理解火腿为啥会这样做，那 04/14 00:29
410F：→ frankie30432: 所以kkl尝试用篮球角度看火腿调度的盲点就在这... 04/14 00:29
411F：→ jamescle23: 真的是时代代沟了 04/14 00:29
412F：→ kart: 酸民就算了，都是认真讨论只是看法不同就针对球队球赛讨论 04/14 00:29
413F：→ alex5477: 你到底要纠结多久阿..还大家个空间好吗 04/14 00:29
414F：→ kart: 没必要一直针对对方看法一定要辩出个什麽 04/14 00:30
415F：→ LADKUO56: 下半季赢球倒多是靠对攻赢的 守得好的反而少 04/14 00:30
416F：→ TheoEpstein: 我就是针对球赛讨论，被说不尊重他啊.... 04/14 00:30
417F：推 Lekas: 就是要让Dlo跟八村在季中被交易掉 很明显 04/14 00:30
418F：→ jamescle23: 年长的可能会认为火腿怎麽就想不透， 年轻的就会尝试 04/14 00:30
419F：→ jamescle23: 理解火腿为啥这麽做，然後想通原因後躺平 04/14 00:30
420F：→ TheoEpstein: 1.29当下的讨论，我哪一句点名或是哪一句离题？ 04/14 00:30
421F：→ TheoEpstein: 没人讲的出来，只说我态度让他觉得不被尊重。 04/14 00:30
422F：→ LADKUO56: 如果目标是让Dlo跟八村离队那真的满恶心的 04/14 00:31
423F：→ TheoEpstein: 有什麽好试，火腿就爱将调度啊，这还要怀疑吗？ 04/14 00:31
424F：→ Lekas: 如果400万先发 战绩又好 温板凳的千万 不就是上好薪资包 04/14 00:31
425F：→ LADKUO56: 垒哥才刚续长约 我原本还想说低能火腿只是IJohn 04/14 00:31
426F：→ jamescle23: F大 你忘记提max了 04/14 00:31
427F：→ frankie30432: 你去看季中交易的时候是不是八村 DLO都很像会走 04/14 00:31
428F：→ TheoEpstein: 我到现在还是不能理解「否认火腿是爱将调度」的意义 04/14 00:32
429F：→ frankie30432: MAX牌子更小就先不提了 04/14 00:32
430F：推 samsam80821: 也不用扯到什麽时代代沟...太偏题了 04/14 00:32
431F：→ LADKUO56: Dlo跟MAX也是都能鸟权续约有控制权的 这样放掉真的笑死 04/14 00:32
432F：→ TheoEpstein: 其实代沟还蛮重要的，思考方式不同 04/14 00:32
433F：→ samsam80821: 那就是思考方式不同 也不用讲代购 04/14 00:33
434F：→ jamescle23: 思维方式有差 04/14 00:33
436F：→ TheoEpstein: 就我上面讲的，我不会去思考爱将以外的可能性，除非 04/14 00:33
437F：→ TheoEpstein: 有更多证据，但年轻人会想探索各种可能(揣测火腿) 04/14 00:33
438F：推 matsuwu: 烂腿之所以烂就是他懂。他完全懂怎麽包装。 04/14 00:33
439F：→ LADKUO56: 不过我记得前一阵子有讲到火腿想让王子当蜜豆汤 04/14 00:33
440F：→ bm1041644: 其实整体就是火腿实验失败 导致两位版友积极争辩 04/14 00:33
441F：推 LYheha: 刚好今天看到的八村投射状况数据 04/14 00:34
442F：→ samsam80821: 恩...我认真觉得 不用扯到年纪 04/14 00:34
443F：→ TheoEpstein: 但因为揣测火腿，而让自己变成火腿，这到底是干嘛？ 04/14 00:34
444F：推 lakb24: 还是不要连代沟都拿出来说了吧，老球迷年轻球迷都没差只 04/14 00:34
445F：→ lakb24: 要是湖迷就好了不是？ 04/14 00:34
446F：→ TheoEpstein: 代沟也不是我先讲的，但我觉得那有说服我 04/14 00:34
447F：→ samsam80821: 就这样吧 04/14 00:34
448F：推 ahdrew51: 点名吧 被点名好像就是要发/推文 认错的感觉，老实说我 04/14 00:34
449F：→ ahdrew51: 也不觉得kkl 或王桑的分析有错 就观点不同 ，分析文也没 04/14 00:34
450F：→ ahdrew51: 啥瑕疵就只是结果不尽人意 04/14 00:34
451F：→ LADKUO56: 结果就这样恶搞了2/3季 完全没为球队好也是厉害了 04/14 00:35
452F：→ TheoEpstein: 而且今天我还被他呛是不是敎统计的，你就知道年纪真 04/14 00:35
453F：→ TheoEpstein: 的有差。 04/14 00:35
454F：→ samsam80821: 不是每个年轻人都这样 也不是每个年长的人都这样 04/14 00:35
455F：→ a12582002: 万恶之源就是火腿 04/14 00:35
456F：→ TheoEpstein: 三四十岁的绝对不敢这样呛人，因为老师甚至法官都有 04/14 00:35
457F：→ LYheha: 我不太懂的是为什麽揣测ham就是变成ham 04/14 00:36
458F：→ LYheha: 了解ham的调度不可以是了解篮球内容 04/14 00:36
459F：→ LYheha: 的一种方式吗? 04/14 00:36
460F：推 lovefamily23: 就超译啊 04/14 00:36
461F：推 samuelass: L大 HAM今天如果已经是成绩斐然的名教头 04/14 00:36
462F：→ samuelass: 可以用你讲的方式去理解 04/14 00:36
463F：→ TimmyWendell: 我觉得也不是代沟问题，就单纯王桑有时用字和语气 04/14 00:37
464F：→ TimmyWendell: 真的酸，不是所有人都能轻松释怀XD拜托王桑以後修 04/14 00:37
465F：→ TimmyWendell: 饰一下/(_ _)\ 04/14 00:37
466F：→ TheoEpstein: 因为他为了理解Ham，提出了不到百分之一命中率差距但 04/14 00:37
467F：→ TheoEpstein: 王子可以被说成「有口碑的射手」这件事，而且他自己 04/14 00:37
468F：→ TheoEpstein: 都说为什麽这句话让很多板友反应很大(但他不觉得自己 04/14 00:37
469F：推 matsuwu: 当然可以。但解读完後认为这要做合理，觉得就是被包装了 04/14 00:37
470F：→ matsuwu: 。 04/14 00:37
471F：→ TheoEpstein: 讲错喔) 04/14 00:37
472F：→ samsam80821: 我不觉得揣测HAM的想法有什麽不好 04/14 00:37
473F：推 lakb24: 结果论还真的是王子先发大半季就是一个失败的实验，今年 04/14 00:37
474F：→ lakb24: 真的就是白白浪费双星难得的健康搞成要最後一天来决定球 04/14 00:37
475F：→ lakb24: 队命运 04/14 00:37
476F：推 jamescle23: 知己知彼百战百胜的概念吧 04/14 00:37
477F：推 LADKUO56: 因为低能火腿的调度就是爱将篮球 所以没有逻辑可言 04/14 00:37
478F：→ matsuwu: 他是一个糟糕的教练。但是毕竟是nba 教练啊。他当然懂。 04/14 00:37
479F：→ matsuwu: 但他烂。所以他的合理是一套烂篮球。 04/14 00:37
480F：→ LADKUO56: 你了解他穷得只会放爱将没办法帮他护航啊 04/14 00:37
481F：→ TheoEpstein: 基本上我很想学LADKUO56板友讲的这麽直接明白啊 04/14 00:37
482F：→ samuelass: 我只是外行球迷 但个人感觉现在还是双星在CARRY HAM的 04/14 00:38
483F：推 lovefamily23: 整篇那麽多内容 就抓着那边 然後帽子扣下来 帮火腿 04/14 00:38
484F：→ lovefamily23: 开脱 变成火腿 之类的 04/14 00:38
485F：→ samuelass: 战绩的 他没有加分效果 04/14 00:38
486F：→ evangelew: 把球队实验到这种地步~~~ 说真话很难理解 04/14 00:38
487F：→ LADKUO56: 上季德软都被烧烂了 这季还玩一次 04/14 00:38
488F：→ matsuwu: 所以看我就会感觉…是不是可以增加一些个人觉得好的方式 04/14 00:38
489F：→ matsuwu: 会更好。 04/14 00:38
490F：→ TheoEpstein: 整篇那麽多内容所以一两句话错误就不是错误？ 04/14 00:38
492F：→ TheoEpstein: 更不用说对那句「口碑射手」有意见的绝对不止我一个 04/14 00:39
493F：→ lovefamily23: 错误就是跟你不同观点啊 04/14 00:39
494F：推 Lekas: 我甚至认为不是爱将篮球 是派系篮球 04/14 00:39
495F：→ jamescle23: 这样单纯看三分命中率，我会觉得还算是射手 04/14 00:39
496F：→ LADKUO56: 当然战术上你或许也还能理解说火腿想摆能拉空间 04/14 00:39
497F：→ TheoEpstein: 然後当时Kkl板友面对多位板友质疑，他也没撤回耶 04/14 00:39
498F：→ LADKUO56: 又能够消化球权的 阿真有这麽好王子还会只有双年特例逆 04/14 00:40
499F：→ TheoEpstein: 又来了，又要扯「我」 04/14 00:40
500F：推 bm1041644: 火腿重用老鹰球员 结果想用公鹿体系 大杂烩真的不好吃 04/14 00:40
501F：→ jamescle23: 但王子只要切入真的就很常失误 伤害球队 04/14 00:40
502F：→ TheoEpstein: 就说当时不止我一个人去质疑那句口碑射手了，还在我 04/14 00:40
503F：→ TheoEpstein: 。所以你觉得王子是口碑射手吗？ 04/14 00:40
504F：推 lovefamily23: 所以就是不同观点 不能有不同观点？？ 04/14 00:41
505F：→ TheoEpstein: to jamescle23, 一月底的时候王子没有现在准 04/14 00:41
506F：推 TimmyWendell: 王桑也别纠结了吧，就射手定义不一样XD我当初还说 04/14 00:41
507F：→ TimmyWendell: 王子定位是跑动射手呢，结果Ha设定是他拿到球可以 04/14 00:41
508F：→ TimmyWendell: 往里面切入 04/14 00:41
509F：→ jamescle23: 想起来打绿赛那场我还真的有去找持球几秒的数据 2秒以 04/14 00:41
510F：→ jamescle23: 上 掉了20% 04/14 00:41
511F：→ evangelew: 球员的搭配跟王子过长的时间 都是板友们常批评的 04/14 00:41
512F：→ TheoEpstein: 又在不同观点，你先讲出来为什麽口碑射手只要四百万 04/14 00:41
513F：推 matsuwu: 我觉得他用王子那样测试没问题。但效果不好要改啊…。 04/14 00:41
514F：→ matsuwu: 然後打的好的组合（而且还是上季测试好的）不用，这杀小 04/14 00:41
515F：→ matsuwu: 。 04/14 00:41
516F：→ LADKUO56: 王子回到板凳定位以後他真的打得比先发好 04/14 00:41
517F：→ jamescle23: 不是啦，我是说前面几季，对我而言37%以上都还可 04/14 00:42
518F：推 bm1041644: 必须说王子切进去 人墙总是会堆好 04/14 00:42
519F：→ LYheha: 举例而言，为什麽我一直觉得prince 比八村更像射手 04/14 00:42
520F：→ LYheha: 比起数据上的数字也会去参考对手对他们的配置和出手方式 04/14 00:42
521F：→ LYheha: 像是最近很常跑的西班牙挡拆，目前八村显然是比较不适合 04/14 00:42
522F：→ LYheha: 作为射手的那个人吧，他的打法目前比较不是动态投射 04/14 00:42
523F：→ LYheha: 没办法做到冲到外围看到空档就拔的投射方式 04/14 00:42
524F：→ TheoEpstein: 王子当时在篮网打出来还是「引伸四号」，难道有人会 04/14 00:42
525F：→ TheoEpstein: 说Muscala是有口碑的射手吗？ 04/14 00:42
526F：推 ahdrew51: 预测结果不尽人意的文很多啊 毕竟NBA就不是单一数据能解 04/14 00:42
527F：→ ahdrew51: 读的 季後赛如果王子（机率小但不是不可能）爆发湖人打 04/14 00:42
528F：→ ahdrew51: 到冠军赛是不是又要人说王桑错？ 但王桑当天发文但现在 04/14 00:43
529F：→ ahdrew51: 确实没错啊 04/14 00:43
530F：→ matsuwu: 他大小眼也没在藏的。所以单用篮球原因合理化太难了。 04/14 00:43
531F：→ jamescle23: 上个有口碑的射手是到了公鹿才开始有口碑 04/14 00:43
532F：→ LADKUO56: 主要是他先发阵容不够大洞又太多会被打烂 04/14 00:43
533F：→ TheoEpstein: Muscala生涯三分球.374，最准一季有.429 04/14 00:43
534F：推 risingsuns: 先讨论下一场鹈鹕IG会不会打 04/14 00:43
535F：→ LADKUO56: 而且他先发你还会看到他去主防对面得分主力 黑人问号 04/14 00:43
536F：→ haoyah712: 会 04/14 00:43
537F：推 samuelass: 王子爆发湖人打到总冠军 HAM说不定有幻想过 04/14 00:44
538F：推 TheoEpstein: 甚至Muscala生涯有三季三分球超过四成 04/14 00:44
539F：→ matsuwu: 我记得那时候还有去年收官阵容冲击才2分钟 04/14 00:44
540F：推 bm1041644: IG会打啊 不用讨论 04/14 00:44
541F：→ a12582002: 就当去年德软在用 拿去当POA 04/14 00:44
542F：→ risingsuns: 刚看重播，对面这种破到不行阵容最後一分钟还落後一 04/14 00:44
543F：→ risingsuns: 分，要去打连胜中鹈鹕... 04/14 00:44
544F：推 TimmyWendell: 王桑真的太纠结字的定义了，一种射手可以有很多种 04/14 00:45
545F：→ TimmyWendell: 解释，例如：定点射手、跑动射手等等。 04/14 00:45
546F：→ LADKUO56: 之前打小犊我真的看到笑出来 被77当儿子打 04/14 00:45
547F：→ samuelass: 火腿已经不只一次换上LIVE大家傻眼的阵容了 04/14 00:45
548F：→ risingsuns: 除了我们不要的小皮朋，其他没一个认识... 04/14 00:45
549F：→ LADKUO56: 被吃了不知道几波低能火腿还不知道要换 04/14 00:45
550F：→ bm1041644: Gg jackson要认识一下啦 04/14 00:46
551F：→ TimmyWendell: 对我来说我到现在也是觉得王子是射手，但准不准这 04/14 00:46
552F：→ TimmyWendell: 就不好说XD 04/14 00:46
553F：→ matsuwu: 投进三分下来喝水还不止一次 04/14 00:46
554F：推 TheoEpstein: 所以我说是我太认真啊。 04/14 00:46
555F：→ risingsuns: 王子好球员被用烂，跟去年德软有点像 04/14 00:46
556F：→ TimmyWendell: 不过可以理解讨论的时候对字的定义和理解就满重要 04/14 00:46
557F：→ TheoEpstein: 我会说王子是进攻组，射手也可以，但我不会说他是有 04/14 00:46
558F：→ TimmyWendell: 的～ 04/14 00:46
559F：→ TheoEpstein: 口碑的射手，那是Malik Beasley才会用的词 04/14 00:46
560F：推 jamescle23: 我记得公牛之前有个M开头的欧洲球员，现在好像会欧洲 04/14 00:47
561F：→ jamescle23: 打球了，之前是四号高射炮 04/14 00:47
562F：→ bm1041644: 就可能有些人还是很避讳有话直说的性格 04/14 00:47
563F：→ evangelew: 王子算是跑动射手喔? 先不论准度 我以为跑动射手是像 04/14 00:47
564F：→ jamescle23: 那位我印象他是射手= = 04/14 00:47
565F：→ risingsuns: MB去公鹿又变准 04/14 00:47
566F：→ evangelew: Monk、MB、Strus这样 04/14 00:47
567F：→ bm1041644: 肯秃吧 04/14 00:48
568F：→ haoyah712: jamescle23你是说Nikola Mirotic对吧 04/14 00:48
569F：推 lakb24: 王子确实是会跑动吧，他不太会一直蹲在某个固定的角落 04/14 00:48
570F：→ TimmyWendell: ev大，他在前一队的定位是这样没错XD(我从推特文章 04/14 00:48
571F：→ TimmyWendell: 看来的) 04/14 00:48
572F：推 LYheha: Prince 不能说是，他的投射没办法撑起这样的动位投射 04/14 00:48
573F：→ bm1041644: 热火的DR 04/14 00:48
574F：→ jamescle23: Nikola Mirotic 04/14 00:48
575F：推 TheoEpstein: 主要原因是产量，王子前四季平均每场1.4颗三分，在大 04/14 00:48
576F：→ TheoEpstein: 三分时代这数字少到很难说他是射手 04/14 00:49
577F：→ ahdrew51: 湖人废到只能讨论版有发文了 囧 04/14 00:49
578F：→ jamescle23: 对 像是Garlinari 这种我也觉得是= = 04/14 00:49
579F：推 samuelass: 万金油无关紧要射手 帮他想的绰号 04/14 00:49
580F：推 LADKUO56: 有低能火腿搞事基本上就很难提升上限 04/14 00:49
581F：推 TheoEpstein: 提供一个数字，KT上季是单场平均投进4.4颗三分球 04/14 00:50
582F：→ samuelass: 印象中王子没投过什麽致胜球 关键球 逆转球 04/14 00:50
583F：推 Blackie9211: T大辛苦了 04/14 00:50
584F：推 TheoEpstein: 就算是Malik Beasley，这季也有每场2.9颗的三分产量 04/14 00:50
585F：推 bm1041644: 王子有啦 打太阳吧 04/14 00:50
586F：→ LYheha: 我自己觉得他确实没办法跑stagger screen 这种冲出去就拔 04/14 00:50
587F：→ LYheha: 的战术，但如果是西班牙挡拆他是有作为射手诱饵的品质 04/14 00:51
588F：→ LYheha: 但八村你让他去跑这种战术，很明显就不太对吧 04/14 00:51
589F：→ LYheha: 他是空间点，不代表他就是能撑起跑战术的射手啊 04/14 00:51
590F：→ jamescle23: 我觉得要看在球队的定位吧 04/14 00:51
591F：推 WinDeity: 推kk 有些人真的黑单眼不见为净就好了，加油！ 04/14 00:51
592F：→ LADKUO56: 地板有LBJ跟AD撑着 一拿掉就没遮羞布了 前面输的两场 04/14 00:51
593F：推 TimmyWendell: LY大，王子在湖人也跟我想的不一样，我的想像是勇 04/14 00:51
594F：→ TimmyWendell: 士KT、热火DR那种才叫跑动射手XD 04/14 00:51
595F：→ jamescle23: 现在大三分时代，除了球星以外，有三分能力的 234号都 04/14 00:51
596F：→ jamescle23: 很像射手 04/14 00:51
597F：→ haoyah712: 冲出去就拔交给Max阿，那是他大学擅长的耶 04/14 00:51
598F：推 TheoEpstein: Max Strus这季2.4颗，上季2.5颗的三分产量，这种产量 04/14 00:52
599F：→ TheoEpstein: 的我才会说是有口碑的射手，1.4颗的王子？很怪啊 04/14 00:52
600F：→ jamescle23: 234的绿叶球员 04/14 00:52
601F：→ LADKUO56: 大概就是这个样子 04/14 00:52
602F：推 CrabBro: 他一直以来都是这样断章取义的阿，他就是喜欢呛人很有成 04/14 00:52
603F：推 risingsuns: 湖人不就双星下限，火腿上限，中间就是附加赛吗 04/14 00:53
604F：→ CrabBro: 就感的那种吧 04/14 00:53
605F：→ TheoEpstein: 问题是可以跑stagger的还有Max啊，他大学是当射手养 04/14 00:53
606F：→ LADKUO56: 破船喊归喊 卢总靠三军还能打到一定程度 04/14 00:53
607F：推 bm1041644: 王子定位就四不像 要射手也射不够 要防守也不够防 04/14 00:53
608F：→ jamescle23: 我倒是觉得王子 进了後的庆祝动作很帅 04/14 00:53
609F：→ a12582002: 长相看起来很够 04/14 00:53
610F：→ LYheha: Timmy 大我完全同意XD，但作为战术诱饵他是有品质的 04/14 00:53
611F：→ LYheha: 我其实也不完全认为他是动态射手，但在湖人他就是 04/14 00:54
612F：→ LYheha: 相对最动态的XD 04/14 00:54
613F：→ jamescle23: 别提max 了....湖人新人的泪 04/14 00:54
614F：→ TheoEpstein: 然後好好讨论好不容易起来了又跑来乱呛的 04/14 00:54
615F：→ TheoEpstein: 重点是有dlo跟ar两个後卫，为什麽还要摆个王子先发？ 04/14 00:54
616F：→ jamescle23: 比赛底角空档三分切板，还有推文讲到max根本不是nba球 04/14 00:54
617F：→ jamescle23: 员 04/14 00:54
618F：→ TheoEpstein: 只因为王子是射手可以拉开空间可以跑战术？为什麽不 04/14 00:55
619F：→ TheoEpstein: 给dlo等人战术啊，他19M王子4M耶 04/14 00:55
620F：推 TimmyWendell: 看到现在，我觉得王子应该打的位置是，防守守姆斯 04/14 00:55
621F：→ TimmyWendell: 的位置、进攻是只投三分的姆斯的位置XD 04/14 00:55
622F：推 LADKUO56: MAX就是王子的年轻版啊 而且他进步肉眼可见的 04/14 00:55
623F：推 samuelass: Max抢板好多了 王子年轻有这样吗 04/14 00:55
624F：→ jamescle23: 而且老詹一直以来都是切入後外传，只要接球能投进，定 04/14 00:55
625F：→ jamescle23: 位都很像射手 04/14 00:55
626F：→ TheoEpstein: 一月底的时候看到JV回来了八村也在轮替，还是王子先 04/14 00:56
627F：→ TheoEpstein: 发，「因为王子可以拉开空间」，到底是怎样 04/14 00:56
628F：→ LADKUO56: 问题还是这季强制在那边找几个不是控卫的练控球 04/14 00:56
629F：推 evangelew: 是阿 火腿把王子当德软阿 不是每个人都能这超高CP值耶 04/14 00:56
630F：→ TheoEpstein: 王子去篮网时打过一年四号，那年他篮板很高啊 04/14 00:56
631F：→ LADKUO56: AR没那个视野 MAX也没那个运球 04/14 00:56
632F：推 ahdrew51: 反正Ham用谁我没意见，输就是不行就对了 04/14 00:56
633F：→ jamescle23: kkl的文章也提到现阶段他选择王子，但只要火腿给机会 04/14 00:57
634F：→ jamescle23: ，max有机会超过王子 04/14 00:57
635F：→ LADKUO56: 然後丁丁拿去蹲底角三分 LBJ Dlo操好操满 04/14 00:57
636F：→ evangelew: 季初就各种实验 但季初实验不会太反对 当时也测试 04/14 00:57
637F：→ TheoEpstein: 去年打进西决那套整个被推翻(当然後来JV也伤了) 04/14 00:57
638F：推 Dwyaness: 看起来的确是T大主动说要回一篇数据文的啦… 04/14 00:57
639F：→ evangelew: AD发牌 04/14 00:57
640F：→ jamescle23: 以现在角度也显示火腿在max的养成上绝对做很差 04/14 00:58
641F：→ LADKUO56: 这季大概唯一好的改动就是AD玩发牌跟拉出去投三分 04/14 00:58
642F：推 TimmyWendell: 讲到max我就超气= = 04/14 00:58
643F：推 samuelass: 火腿除了爱将 哪有什麽养成 04/14 00:58
644F：→ evangelew: 就没爱 感觉就是因为MAX持球能力不足 所以不爱 04/14 00:58
645F：→ TheoEpstein: 因为他要我拿证据啊，谁知道那只是吵架话语，他根本 04/14 00:58
646F：→ TheoEpstein: 不想看到反驳他的证据。我现在知道这叫代沟。 04/14 00:58
647F：→ jamescle23: 马的 真的 04/14 00:58
648F：→ LADKUO56: MAX算他心态好还有人在旁边灌鸡汤 不然不气氛才怪 04/14 00:59
649F：→ TheoEpstein: Max还排在红盘後面呢 04/14 00:59
650F：→ evangelew: 火腿太偏好後卫要有持球能力 04/14 00:59
651F：→ samuelass: Max Mays这两个都有机会可以养更好甚至偶尔让Dlo AR休 04/14 00:59
652F：→ samuelass: 息的用法 他根本连想都没想过 04/14 00:59
653F：→ TheoEpstein: 其实偏好後卫持球也是假的 都能上红盘了他持球能看吗 04/14 00:59
654F：推 ahdrew51: 希望KKL 大或王桑都可以持续在湖版针对湖人发文 不要太 04/14 01:00
655F：→ ahdrew51: 在意版有发文 04/14 01:00
656F：→ evangelew: 然後三号要能当poa用 所以王子在那身负重任 04/14 01:00
657F：→ haoyah712: 火腿眼中红盘也是持球型後卫 04/14 01:00
658F：推 JJJJiiimm: 加油！一句话，公道自在人心。 04/14 01:00
659F：→ TheoEpstein: 打到现在81场了，我想应该不会有人反对火腿就是爱将 04/14 01:00
660F：→ jamescle23: max 跟Odom不是有上一个podcast，odom还建议max要戴套 04/14 01:00
661F：→ jamescle23: 现在想想max干嘛那麽认真练球 04/14 01:00
662F：推 secret822: 红盘连下球都困难 真的惨 04/14 01:00
663F：→ evangelew: 特别有爱 跟非常没爱的 蛮清楚的 04/14 01:00
664F：→ TheoEpstein: 偏好持球後卫然後红盘不但在轮替还在Max前面。 04/14 01:00
665F：→ haoyah712: Max开Twitch的时候，聊天室都在酸火腿阿 04/14 01:01
666F：推 Lekas: 他不是偏好後卫持球 是他偏好的球员才能持球 XD 04/14 01:01
667F：→ TheoEpstein: 这种火腿调度我不懂为什麽有人可以说他不是爱将调度 04/14 01:01
668F：→ jamescle23: 去LA到处玩就好了啦，练那麽多球没机会打出身价，到最 04/14 01:01
669F：→ jamescle23: 後还是被埋没 04/14 01:01
670F：→ ahdrew51: 等赛季打完再说啊 结果论 到时候又过关斩将要怎办？ 04/14 01:01
671F：推 LADKUO56: 软哥至少还赢得球迷尊重 红盘王子爱将成这样就没道理 04/14 01:02
672F：→ TheoEpstein: 重点是火腿对王子跟红盘的容错超高，怎麽耍宝都没事 04/14 01:02
673F：→ TheoEpstein: ，八村Max一个站位跑位出错就板凳。 04/14 01:02
674F：→ evangelew: 我只能说八村、MAX他们心态都很好 这种乱搞调度 04/14 01:02
675F：→ LADKUO56: Cam那伤都不知道有没有好 放上场根本在恍神 04/14 01:02
676F：→ TheoEpstein: 这些都是这81场尤其一月份二月份不断发生的事 04/14 01:02
677F：推 secret822: 要不是双星有保底战绩 我看这火腿去别队 早就下课 还 04/14 01:03
678F：→ secret822: 签四年 04/14 01:03
679F：→ evangelew: 还能维持身手跟心态 04/14 01:03
680F：推 jamescle23: 火腿就是火烧屁股才会开始急 04/14 01:03
681F：推 LYheha: 引起这个话题主要是要讲一个重点就像“射手“ 04/14 01:03
682F：→ LYheha: 这个名词和定义以上就有那麽多不同观点 04/14 01:03
683F：→ LYheha: 我觉得实在没必要坚持自己的观点是对的 04/14 01:03
684F：→ LYheha: 尤其是篮球是变因那麽多的运动，因为3pt 04/14 01:03
685F：→ LYheha: 就决定一个人是不是射手吗？我觉得不一定 04/14 01:03
686F：→ LYheha: 只看这个决定吧，本来就是多方面讨论啊 04/14 01:03
687F：→ LYheha: 了解之後再认同或否定ham也是看球的一个好方向啊 04/14 01:03
688F：→ secret822: 红盘可以去底角挂网聊天啦 04/14 01:03
689F：推 TimmyWendell: Max连5分钟都分不到真的扯，尤其Gabe不能打+丁丁还 04/14 01:04
690F：→ TimmyWendell: 没签到那段时间，放上去练一下也好死都不用，菜就 04/14 01:04
691F：→ TimmyWendell: 原罪484= = 04/14 01:04
692F：推 samuelass: 火腿是当时没人敢来湖人当教练才上的 04/14 01:04
693F：→ TheoEpstein: 不时还要忍受反串的腿迷说怎麽可以怪教练，双星要对 04/14 01:04
694F：→ TheoEpstein: 战绩负责，领顶薪的两个才是战犯之类 04/14 01:04
695F：→ jamescle23: 我敢保证如果今年没被炒，明年一样乱搞，季末才会上紧 04/14 01:04
696F：推 ahdrew51: 湖人就是靠双星撑战绩啊 没双星就算军神来要夺冠都很难 04/14 01:04
697F：→ jamescle23: 发条 04/14 01:04
698F：→ ahdrew51: 吧 04/14 01:04
699F：→ evangelew: 然後AR从季初就看起来像过劳一样 04/14 01:04
700F：→ samuelass: 所以上了之後 他知道自己被赋予更多权力了 04/14 01:04
701F：→ TheoEpstein: 有什麽好认同Ham的？他就爱将啊，多少访问告诉你了 04/14 01:04
702F：→ Lekas: 他的多持球体系 其实也是变相稀释主力球员的球权 04/14 01:04
703F：推 LADKUO56: 我是满想看低能火腿走 然後Handy上位找RR当助教 04/14 01:05
704F：→ jamescle23: 腿迷还会说都是詹迷批斗教练 04/14 01:05
705F：→ evangelew: 我蛮怀疑重要赛事 管理层会特别盯着他 下指导棋 他才 04/14 01:05
706F：→ secret822: 看DLO访谈讲到火腿内容 快笑死 还真有教练长这样 04/14 01:05
707F：→ jamescle23: 1月就改先发，球迷现在哪需要在那计较战绩 04/14 01:06
708F：→ LADKUO56: 阿然後上面说了解之後再怎样的 阿低能火腿就是爱将篮球 04/14 01:06
709F：→ TheoEpstein: 我贴id又要被说点名，但上面那个说要去理解Ham的，你 04/14 01:06
710F：→ evangelew: 因此正常 不然每次都要自己挖坑 那不是显得很蠢吗 04/14 01:06
711F：→ TheoEpstein: 知道dlo在访谈中都讲了去年德软爱将文化让他是等到德 04/14 01:06
712F：→ TheoEpstein: 软确定被签走，才愿意跟湖人续约吗？要了解Ham不用执 04/14 01:06
713F：→ TheoEpstein: 着在战术板，访问新闻都很多。 04/14 01:06
714F：→ ahdrew51: 倒是觉得王桑不用说这麽满，真的夺冠（很难但不是没机会 04/14 01:06
715F：→ ahdrew51: ）就要被反酸了 不过目前战绩确实很烂没错XD 04/14 01:06
716F：→ LADKUO56: 鹰爪帮 这根本不需要了解 因为没逻辑 04/14 01:06
717F：→ Lekas: 方便他把球权给予他想给的人 进行所谓的爱将篮球 04/14 01:06
718F：→ TheoEpstein: 就反酸啊，哪有差 04/14 01:06
719F：→ TheoEpstein: 我真的不懂为什麽“试着理解火腿”不是看访谈，而是 04/14 01:07
720F：→ TheoEpstein: 「覆盘」拿场上调度去替火腿想原因，不懂啊 04/14 01:07
721F：→ TheoEpstein: 覆盘不是这样用的吧 04/14 01:07
722F：推 TimmyWendell: 我觉得LY大重点不是在那啦XD 04/14 01:07
723F：推 LYheha: 我又没说一定要认同，我是指这也是一个看球方向啊 04/14 01:08
724F：推 samuelass: 笑了 火腿能这样打到总冠 大概真的只剩裁判吹到断气 04/14 01:08
725F：→ TheoEpstein: 看到dlo那篇访谈我真的吓傻了好吗？ 04/14 01:08
726F：→ TheoEpstein: 这不是认同的问题，是明明有访谈这个管道，为什麽要 04/14 01:09
727F：→ TheoEpstein: 去「覆盘」搞瞎子摸象来理解火腿？ 04/14 01:09
728F：推 LADKUO56: 你要了解一件事会有一定的脉络逻辑啊 但低能火腿没有 04/14 01:09
729F：推 jamescle23: 赢球爽啊 被反酸也没差 04/14 01:09
730F：推 ahdrew51: 去年也打到西冠 也要和总版的人一样说是因为吹到断气吗 04/14 01:09
731F：→ samuelass: 我在讲今年 04/14 01:09
732F：→ TheoEpstein: 怎麽可能用「已经出现的比赛调度」去反过来推敲火腿 04/14 01:09
733F：→ TheoEpstein: 的战术考虑，这整个是不可思议的 04/14 01:09
734F：推 secret822: 真的夺冠好啊 期待王子红盘打出巨头身手 再签个大约 04/14 01:09
735F：→ secret822: 然後再签回德软 双星+三爱将 这先发画面太美 04/14 01:09
736F：→ LADKUO56: 全球湖迷会烧Ham又不是乱烧得 04/14 01:09
737F：→ jamescle23: 就像被讲球商 来啊 金盃给我你怎麽酸都没差 04/14 01:10
738F：→ LYheha: 我不懂的是为什麽对自己喜欢的东西有不同方向的理解有不 04/14 01:10
739F：→ LYheha: 同方向的解读就是错的 04/14 01:10
740F：→ LYheha: 甚至到看球的其中一条路是去理解教练的内容再来选择否定 04/14 01:10
741F：→ LYheha: 或肯定也是错的 04/14 01:10
742F：→ TheoEpstein: dlo那篇讲到他是等到德软被暴龙签走，确定不会跟上季 04/14 01:10
743F：→ TheoEpstein: 一样，他才跟湖人签1+1，且第二年po保留离队弹性。 04/14 01:10
744F：→ ahdrew51: 我的意思是赛季没结束就很难预测，去年一般赛季Ham也是 04/14 01:10
745F：→ ahdrew51: 被酸爱将或没料，打到西冠後称赞的人有少吗？ 就结过论 04/14 01:10
746F：→ ahdrew51: 而已 04/14 01:10
747F：→ LYheha: 只是看的想的不同方向，这样真的有问题吗？提出的重点就 04/14 01:11
748F：→ LYheha: 这样 04/14 01:11
749F：→ TheoEpstein: 都已经讲到这种地步了，为什麽你完全当成没看到？ 04/14 01:11
750F：→ jamescle23: 火腿被称赞那是基於战术层面与柯学家斗智 04/14 01:11
751F：→ TheoEpstein: 那不是不同方向，是刻意无视球员实际访问的内容耶 04/14 01:11
752F：→ jamescle23: 这代表火腿平常根本没用心 没矛盾吧 04/14 01:11
753F：→ evangelew: 但去年也是这样 例行赛跟季後赛调度差很多 连暂停都会 04/14 01:11
754F：→ TheoEpstein: 今天都有访谈出来了，你还在「只是不同方向」我傻眼 04/14 01:12
755F：推 LADKUO56: 阿你以球队层面来看王子先发根本是在伤害球队 04/14 01:12
756F：→ jamescle23: a大 这次是火腿被酸的原因，火腿不是不能认真，是平常 04/14 01:12
757F：→ jamescle23: 太白目 04/14 01:12
758F：→ haoyah712: 王桑你不用去呼吁去阻止有人想从火腿角度去看 04/14 01:12
759F：→ LADKUO56: 总不能用idcc体说火腿是背了一个很大黑锅吧 04/14 01:12
760F：推 samuelass: 你要这样讲 别忘记去年季末一波有JV跟德软 04/14 01:12
761F：→ jamescle23: 如果赛季82场都当附加赛看，火腿调度绝对不是现在这样 04/14 01:12
762F：→ LADKUO56: 事後访谈也验证了球迷不是乱喷火腿而已 04/14 01:13
763F：→ samuelass: 今年火腿没遮羞布 你可以慢慢等 04/14 01:13
764F：→ TheoEpstein: 你喜欢用「覆盘」的方式推敲教练逻辑是一回事，但现 04/14 01:13
765F：→ TheoEpstein: 在是已经有球员访谈讲出了教练逻辑，你还要说那只是 04/14 01:13
766F：→ TheoEpstein: 「不同方向」，「我要用我的方式理解教练逻辑」哪招 04/14 01:13
767F：→ jamescle23: 季中早就料到火腿季末会上紧发条 04/14 01:13
768F：→ samuelass: 至少也要等到进第一轮才会有JV 04/14 01:13
769F：→ jamescle23: 不见黄河心不死 04/14 01:13
770F：推 secret822: DLO被访问自己都讲了爱将篮球 还有人不相信他是爱将篮 04/14 01:13
771F：→ secret822: 球喔？ 04/14 01:13
772F：→ LADKUO56: 所以才会说不用去试着理解没有逻辑的调度 04/14 01:14
773F：推 rocku112: 确实 有时候看球员访谈就知道 不需要用覆盘去理解火腿 04/14 01:14
774F：→ TheoEpstein: 就不相信啊 要用自己的方式去理解火腿，只是不同方向 04/14 01:14
775F：推 abc81720601: 支持kkl大，加油 04/14 01:14
776F：→ TheoEpstein: 这个我真的觉得不可思议，绝对不是代沟了吧？ 04/14 01:14
777F：→ secret822: DLO敢在访问这样讲而都不知道他哪来的勇气 04/14 01:14
778F：→ haoyah712: 你没有义务去特别提醒，你只要讲自己观点就好 04/14 01:15
779F：→ TheoEpstein: 勇气就是他1+1po可以跳啊，签三年我不信他敢讲出来。 04/14 01:15
780F：→ LYheha: 我无意争吵，我不觉得提出看球的不同角度得出自己的解读 04/14 01:15
781F：→ LYheha: 有什麽问题，真的有的话或许是真的有认知不同吧 04/14 01:15
782F：→ TheoEpstein: 这真的不是「认知」不同，拜托 04/14 01:15
783F：→ TheoEpstein: 访谈都出来了，你还在认知不同，我不知道该说什麽 04/14 01:16
784F：推 TimmyWendell: 真的是认知不同，你们现在已经在讨论两件不同事情 04/14 01:16
785F：→ TimmyWendell: 了XD 04/14 01:16
786F：→ haoyah712: 不用说阿，保持理直气和 04/14 01:16
787F：→ TheoEpstein: hao板友你的提醒我看到了，但我真的无法无视那种言论 04/14 01:16
788F：→ TheoEpstein: ，把球员访谈视为「认知不同」就无视。 04/14 01:16
789F：推 jamescle23: 可以理解L大的想法 主要就是尊重 包容 04/14 01:16
790F：→ haoyah712: 这就是你要学习的点了，因为每个人想法都不一样 04/14 01:17
791F：→ TheoEpstein: 球员可以在访谈中讲成那样，还是不相信火腿爱将篮球 04/14 01:17
792F：推 kart: 我觉得口碑射手应该是他试着形容Ham调度逻辑的一个概念，我 04/14 01:17
793F：推 Lekas: Dlo当然敢讲 火腿季初那样搞 就是想把他搞走 都做那麽明了 04/14 01:18
794F：→ TheoEpstein: 这个我不需要学习，因为我不认为那叫认知不同，那是 04/14 01:18
795F：→ TheoEpstein: 刻意无视证据选择对自己有利的解读。 04/14 01:18
796F：→ kart: 看到也不甚同意，但是其实不难理解他要表达的... ~_~ 04/14 01:18
797F：→ jamescle23: 火腿私心爱将调度 跟 看球方向 真的是不同事情 04/14 01:18
798F：推 ahdrew51: 只希望还有人愿意发文 看龙虎大、浪子大或是其他版友不 04/14 01:18
799F：→ ahdrew51: 愿意或不在意所以不发文了，有点感慨 可惜我没料不然我 04/14 01:18
800F：→ ahdrew51: 一定不管别人说啥我照发XD 04/14 01:18
801F：推 randlecool: Ly的应该是指看球的方向 不是只单纯在说王子是不是爱 04/14 01:19
802F：→ randlecool: 将篮球这件事情 04/14 01:19
803F：推 LADKUO56: 阿就kkl会尝试想说火腿当下的调度在想什麽 04/14 01:19
804F：→ TheoEpstein: 认知不同是今天dlo跟德软说了相左的内容，那会有不同 04/14 01:19
805F：→ TheoEpstein: ，但今天是两边都讲了一样的东西(只是彼此对立)， 04/14 01:19
806F：→ TheoEpstein: 这就是「证据」，无视证据只想讲自己爱讲的 那叫抬杠 04/14 01:19
807F：→ jamescle23: 两个没矛盾啦 在某种程度上，我能理解射手的定义问题 04/14 01:19
808F：→ jamescle23: ，但又同时讨厌爱将调度 04/14 01:19
809F：→ LADKUO56: 如果是我哥还是其他比较有料的教练可以理解 04/14 01:19
810F：→ haoyah712: 是看球的方向没错，所以干嘛这麽认真去导正方向? 04/14 01:20
811F：→ TheoEpstein: 啊就不用去设想啊，火腿就爱将篮球，怀疑啊？ 04/14 01:20
812F：→ LADKUO56: 阿问题是低能火腿就是用爱将篮球 所以并不会有 04/14 01:20
813F：→ ahdrew51: 看起来就两个人的论述背景不一样 04/14 01:20
814F：→ TheoEpstein: 没办法我就觉得正确的事应该要贯彻啊 04/14 01:20
815F：→ LADKUO56: 他调度的逻辑 看他IST跟火烧屁股的时候调度多正常 04/14 01:20
816F：→ jamescle23: 就像我同时如果大罗来湖人，火腿又一直上王子，我会认 04/14 01:21
817F：→ jamescle23: 为他是中锋射手，但火腿很靠北一直上王子 04/14 01:21
818F：→ haoyah712: 对自己钻牛角尖就好了啦 04/14 01:21
819F：→ LADKUO56: 才会跟kkl讲说不要去揣测火腿想法 因为根本不正常 04/14 01:21
820F：→ TheoEpstein: 我真的不能理解，30场球就算了，81场球了还在不相信 04/14 01:21
821F：→ TheoEpstein: 火腿是爱将篮球的人到底在想什麽？可以告诉我吗？ 04/14 01:21
822F：→ ahdrew51: 还真的就是个性不一样才会吵XD 04/14 01:21
823F：→ jamescle23: 火腿调度逻辑就是没事爱将，屁股被烧上八村 04/14 01:22
824F：→ TheoEpstein: 81场球了还要「透过覆盘理解火腿」，有必要吗？ 04/14 01:22
825F：推 Chang0212: 看季中赛就知道烂腿知道怎麽赢球 ，可他就是偏要开实 04/14 01:22
826F：→ Chang0212: 验室搞事，真心搞不懂 04/14 01:22
827F：推 randlecool: 讨厌八村就算了 为什麽火腿想逼dlo离开 04/14 01:22
828F：→ TheoEpstein: 啊就德软的事啊 04/14 01:23
829F：→ randlecool: 虽然当时要交易ar的风声也不少 04/14 01:23
830F：→ jamescle23: 年轻人有理想，但看久了可能就觉得没救了那样 04/14 01:23
831F：→ TheoEpstein: dlo讲了，去年德软跟火腿如胶似漆，他得不到火腿信任 04/14 01:24
832F：→ TheoEpstein: ，结果佩总放掉德软留下dlo，火腿会怎麽想？ 04/14 01:24
833F：→ jamescle23: 知道却不做，超赌烂 04/14 01:24
834F：→ ahdrew51: 到只是火腿爱将也无奈 但王桑要的是版友道歉或要版有被 04/14 01:24
835F：→ ahdrew51: 其他人骂吗？ 不是的话也不用点名了 04/14 01:24
836F：→ haoyah712: 看久了觉得没救也是要先看过，对吧 04/14 01:24
837F：→ TheoEpstein: 没有要道歉，我只是不解 04/14 01:24
838F：→ kart: 大家各有自己的解读很正常啦，就像很多人说火腿其实懂合理调 04/14 01:24
839F：→ TheoEpstein: 德软那个访谈更劲爆的是让人发现当初不是文森德软的 04/14 01:25
840F：→ TheoEpstein: 二选一，是德软dlo的二选一。 04/14 01:25
841F：→ kart: 度一样，我其实抱怀疑态度认为他就是瞎，重要比赛会合理是因 04/14 01:25
842F：→ haoyah712: 不解也没关系，也不是每件事都有答案 04/14 01:25
843F：→ jamescle23: 现在大部分板友看了这两季都这样 是真的放弃了 04/14 01:25
844F：→ TheoEpstein: 错字：dlo那个访谈 04/14 01:25
845F：推 Chang0212: 就像那场对马刺实验室开好开满，看到直接吐血关台 04/14 01:25
846F：→ jamescle23: h大 去年也有火腿分析文啊..... 04/14 01:25
847F：→ kart: 为队内会议时有更多人发声才会整合出一个合理的选择罢了lol 04/14 01:25
848F：→ TheoEpstein: 的确有可能是队内会议 04/14 01:26
849F：→ jamescle23: 讲了心痛 暑假还以为火腿会改变，结果王子先发当三星. 04/14 01:26
850F：→ jamescle23: .... 04/14 01:26
851F：推 randlecool: 这样迁怒真的有够夸张的 04/14 01:26
852F：→ haoyah712: 我只是劝王桑不要太认真 04/14 01:26
853F：推 LADKUO56: 开季我就靠北过火腿根本没做功课了 只是把软换成Gabe 04/14 01:26
854F：→ TheoEpstein: 火腿就真的搞事啊，所以dlo也不敢签长约 04/14 01:26
855F：→ TheoEpstein: 好啦谢谢，抱歉我太认真了 04/14 01:27
856F：→ LADKUO56: 操一操直接去开手术 有够87 04/14 01:27
857F：→ haoyah712: 保持理直气和，这样是有帮助的 04/14 01:27
858F：推 ahdrew51: 一个火腿搞烂湖人还搞烂了远端小岛的 BBS XD 04/14 01:27
859F：→ TheoEpstein: 光是dlo讲到他签1+1还放弃霸王条款是因为要观察火腿 04/14 01:28
860F：→ jamescle23: 季前训练营的消息是火腿「看似」会客观依照状态去排第 04/14 01:28
861F：→ TheoEpstein: ，我都看到傻眼了，这个教练是怎样？ 04/14 01:28
862F：→ jamescle23: 五号先发，结果一用就是30几场 04/14 01:28
863F：推 samuelass: 我觉得会请到火腿这种也是珍妮蓝鼻屎那时候羞辱我哥 04/14 01:28
864F：→ samuelass: 活该 04/14 01:28
865F：推 kart: 我去年就说火腿应该是真的很不爱做功课的教练，跟Spo Vogel 04/14 01:28
866F：推 Chang0212: 虽然一直骂烂腿 但还是希望他季後赛调度能正常合理一 04/14 01:28
867F：→ Chang0212: 点 就像季中赛那样 04/14 01:28
868F：→ samuelass: 比较辛苦的是佩总帮擦屁股 又要盯火腿 04/14 01:28
869F：→ TheoEpstein: 其实湖人面试跟开除Vogel都是各种羞辱教练 04/14 01:28
870F：→ kart: 这种不同，他应该自认天纵英才 04/14 01:29
871F：→ jamescle23: 自由市场开签，大家还满怀期待，结果火腿洗头洗下去洗 04/14 01:29
872F：→ jamescle23: 到一个C10 04/14 01:29
873F：→ Chang0212: 如果进得了的话 04/14 01:29
874F：推 randlecool: 都撕破脸成这种地步 下季这两人不可能再合作了吧 04/14 01:29
875F：→ TheoEpstein: 所以我才说dlo几乎稳走啊，除非火腿被开除 04/14 01:29
876F：推 LADKUO56: 应该是不只PTT这边就是 推特湖迷早就烧到烂掉 04/14 01:29
877F：→ jamescle23: 火腿不是没料，是不场场把他的料拿出来 04/14 01:29
878F：→ TheoEpstein: 火腿这样子，dlo怎麽可能拿友情价留下来？ 04/14 01:29
879F：→ LADKUO56: LSH精华下面留言全都在酸火腿 04/14 01:30
880F：→ TheoEpstein: 推特跟IG的湖人迷早就炎上几个月了 04/14 01:30
881F：推 Lekas: 下季一定是 有Dlo没火腿 有火腿没Dlo 04/14 01:30
882F：→ ahdrew51: 现在想想肯做赛前分析的版友真的心脏够大，结果不如预期 04/14 01:30
883F：→ kart: 季後赛打单一球队，队内会议也会频繁很多，很多人会帮他做功 04/14 01:30
884F：→ ahdrew51: 真的会被酸（不是指这次的发文争论 04/14 01:30
885F：→ LADKUO56: 然後珍妮还是不动如山 不把低能火腿火了 明年就准备 04/14 01:30
886F：→ TheoEpstein: PTT大概是全世界对火腿最友善的湖人讨论区 04/14 01:30
887F：→ kart: 课，这是我认为他看似会正常一点的原因 ~_~ 04/14 01:30
888F：推 secret822: 火腿只会从口袋拿出口香糖 04/14 01:30
889F：→ LADKUO56: 陪公子打球 下一季可没有四万分可以搏版面 04/14 01:30
890F：→ randlecool: ar之前也爆出不爽火腿但至今没爆出一些内容 04/14 01:30
891F：→ TheoEpstein: AR毕竟没有牵涉到爱将 04/14 01:31
892F：推 bm1041644: 我只替Max夏联那句feel like austin 感到难过 04/14 01:31
894F：→ bm1041644: 好好的一年被浪费了。 04/14 01:31
895F：→ TheoEpstein: DLO问题是现在大家才知道去年是爱将(德软)DLO二选一 04/14 01:32
896F：→ Chang0212: 看来L大应该是指这个？ 04/14 01:32
897F：→ haoyah712: Max在夏联开心又自在，看动作就是无拘无束 04/14 01:32
898F：→ ahdrew51: 活腿实在没啥好讨论的 除非他夺冠或是明年被开除 不然到 04/14 01:32
899F：→ ahdrew51: 现在得战绩对比预期的目标是差多了 04/14 01:32
900F：→ TheoEpstein: 然後八村是另一个卡爱将(王子)的， 04/14 01:33
901F：→ TheoEpstein: MAX已经确定排在爱将(红盘)後面了所以不影响 04/14 01:33
902F：→ TheoEpstein: 这种爱将文化比富邦悍将还夸张 04/14 01:33
903F：推 jamescle23: 刚刚才看到L大 花了自己时间回复我上篇的推文，我会仔 04/14 01:33
904F：→ jamescle23: 细看你给的影片的 04/14 01:33
905F：推 joulin: 几个小时没来看 怎麽吵起来了 04/14 01:33
906F：推 LADKUO56: LSH就lakeshow highlight没错 也不只今天这场了 04/14 01:34
907F：→ TheoEpstein: 早就吵完了现在在聊火腿 04/14 01:34
908F：→ haoyah712: 意见沟通哪里吵架了? 04/14 01:34
909F：→ LADKUO56: 十二月一月低能火腿在那边实验室的时候更火爆 04/14 01:34
910F：→ jamescle23: LY大 04/14 01:34
911F：→ ahdrew51: 放假大家比较闲 久ㄌㄧㄣˋ大不用太过担心XD 04/14 01:34
912F：推 MadK17672: 还蛮想看第一轮 湖人直接硬干金块或是灰狼 04/14 01:35
913F：推 samuelass: 火腿建立这种爱将文化 双星擦屁股还可以那麽尊重他 04/14 01:35
914F：→ samuelass: 真的不得不佩服LBJ跟AD的气度 04/14 01:35
915F：→ TheoEpstein: 姆斯就不会斗教练啊，但珍妮已经准备甩锅了 04/14 01:35
916F：推 Lekas: 季中没交易 就代表赛季结束要砍火腿了 04/14 01:36
918F：推 secret822: 老詹觉得反正必要时他自己喊暂停画战术 没火腿什麽事 04/14 01:37
919F：→ Lekas: 火腿运作半季 就是想搞季中交易 没动作就是球团不挺他 04/14 01:37
920F：→ TheoEpstein: 重点是季末砍教练这个锅会飞到姆斯头上。 04/14 01:38
921F：推 samuelass: 珍妮真的是公关甩锅王 04/14 01:38
922F：推 LADKUO56: Bron没差吧 他都几次被靠北说LeCoach了 04/14 01:39
923F：→ TheoEpstein: 而且珍妮会铺梗，现在就开始酝酿炒掉火腿的氛围。 04/14 01:39
924F：→ Lekas: 甩锅老詹是一定的 珍妮除了篮球不行之外 其他都那麽厉害 04/14 01:39
925F：→ TheoEpstein: 越讲珍妮越像富邦悍将了(咦) 04/14 01:40
926F：→ LADKUO56: 能换Handy+RR+维持现有阵容应该能再拚一两季 04/14 01:40
928F：→ a12582002: 4万分那时候喊个暂停让观众欢呼也好 结果继续省 04/14 01:40
929F：→ TheoEpstein: 到时候火腿被炒，还可以说是压不住更衣室。更衣室谁? 04/14 01:40
930F：→ LADKUO56: 如果真的是要重新开始那就把AD LBJ都交易掉开坦吧(X 04/14 01:41
931F：→ bm1041644: 反正背锅肯定有詹 04/14 01:41
932F：推 samuelass: 珍妮对於票房收入还是很理智的 04/14 01:41
933F：推 joulin: 我没有担心阿 T董跟人吵架是常态了 不意外(等等被揍) 04/14 01:41
934F：→ TheoEpstein: 喂喂喂XDDDD 04/14 01:42
935F：→ joulin: 这版很多人都跟T董吵过架吧 也不是啥坏事 不打不相识 04/14 01:42
936F：推 solomon55987: 王桑发文会点名是不是因为教书上课要点名的习惯XD 04/14 01:42
937F：推 bm1041644: 讲实话点名也比较明确啦 毕竟大家也常点名苍蝇跟asn 04/14 01:43
938F：→ joulin: 我觉得 点名是还好 其实是T董说话就是有种风格 04/14 01:44
939F：推 samuelass: 点名对於脸皮薄的人杀伤力是很大的 04/14 01:44
940F：推 TheoEpstein: 没我真的是不喜欢那种不敢讲ID(怕被告？)的文化 04/14 01:44
941F：→ samuelass: 要认识久才会知道其实没有针对个人 04/14 01:44
942F：→ joulin: 有些人不太能接受这种风格 04/14 01:45
943F：→ TheoEpstein: 某楼，某T，某肥宅，湖板李亦伸，这样叫人干嘛？ 04/14 01:45
944F：推 Lekas: 就是有点机歪 的那种风格 我没说谁呦 04/14 01:45
945F：→ joulin: 就像 你的朋友群中 总是会有那麽一个讲话很机掰的吧? 04/14 01:45
946F：→ TheoEpstein: 直接打出我ID啊，我又不会咬人。 04/14 01:45
947F：→ joulin: 可是你若跟他很熟 自然就会习惯他这种说话方式 合得来就 04/14 01:46
948F：→ TheoEpstein: 岂止一个 04/14 01:46
949F：→ joulin: 和得来 合不来就不会跟他是朋友 合得来的完全不会在意 04/14 01:46
950F：→ joulin: 他讲话有多机掰 恩 大概就是那种感觉 04/14 01:46
951F：推 solomon55987: 我觉得kkl之前说的要回就回一篇的口气，比较像爱干 04/14 01:47
952F：→ joulin: L大抢先我说出重点了 可恶 04/14 01:47
953F：→ solomon55987: 麻就干麻，我不在意这种感觉(当然这是我个人感觉啦 04/14 01:48
954F：→ Lekas: 年轻人想享受单纯的篮球 老人有时还是少说几句吧 XD 04/14 01:48
955F：推 TheoEpstein: 其实我不太在乎讨厌我的人很多，我讲过在PTT发文就是 04/14 01:48
956F：推 samuelass: 我是很推T董 对於推文误导特地发文辟谣澄清的 04/14 01:48
957F：→ TheoEpstein: 因为这边「纠正」我的人很多，不然去开YT或粉专多爽 04/14 01:48
958F：→ solomon55987: 并不是真的要王桑你回一篇。 04/14 01:48
959F：→ samuelass: 基本上很少人愿意这样做 但是会帮到不少 还不是那麽 04/14 01:49
960F：→ samuelass: 了解的板友 04/14 01:49
961F：→ TheoEpstein: 然後讨厌我的人很多也是会纠错的，当然现在变成会纠 04/14 01:49
962F：→ TheoEpstein: 错的不见得讨厌我，讨厌我的反而没有纠错的能力... 04/14 01:49
963F：→ samuelass: 虎扑就是那种积非成是的地方 抄可怕 04/14 01:50
964F：→ Lekas: 从 王子的使用衰退 一直推导到 珍妮的甩锅布局 也太累了 04/14 01:50
965F：→ Lekas: 虽然目前的现实 就是这麽残酷 04/14 01:50
966F：推 joulin: 我要去睡了 不理你们了 04/14 01:50
967F：→ TheoEpstein: 我很怕自己变成自己讨厌的YT那样讲话不查证，留在PTT 04/14 01:51
968F：→ TheoEpstein: 有乡民的「鞭挞」(？)发文会更小心求证。 04/14 01:51
969F：推 randlecool: 这季不是金块或勇士（虽然不可能）夺冠我都可以接受 04/14 01:51
970F：→ joulin: 对 马龙超机掰 希望金块不要连霸 04/14 01:52
971F：→ TheoEpstein: 所以每次看到「看我不爽的人」说我不接受反对意见， 04/14 01:52
972F：→ TheoEpstein: 我都很想笑，那样的话我去YT或PODCAST就好了啊。 04/14 01:52
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973F：推 kobegary34: 王子就是定点射手 04/14 12:34
974F：→ nonojustice: 我是理清一下逻辑思路啦！也不知道这样对不对 04/14 12:35
975F：推 TimmyWendell: 对啦，其实重点还是战术地位的问题XD 04/14 12:35
976F：推 matsuwu: 他逐场去检讨跟提出方案。综合每个不同的角度来解读这本 04/14 12:36
977F：→ matsuwu: 身很有趣。 04/14 12:36
978F：→ LYheha: …我不太懂的就是这个论点，他就是作为定点射手在投的， 04/14 12:36
979F：推 gm79227922: 对面有个词叫空间射手 就是纯粹站在某个地方拉开空间 04/14 12:36
980F：→ LYheha: 为什麽说他有很高的战术地位，所以我前面才问说有没有看 04/14 12:36
981F：推 TheoEpstein: 然後我再引用一组数据，spot up(定点投射) 04/14 12:36
982F：→ gm79227922: 用 04/14 12:36
983F：→ LYheha: 到什麽是prince 跑的战术 04/14 12:36
986F：推 kobegary34: 通常都是底角 好像有听过底角射手 04/14 12:37
987F：→ TheoEpstein: 事实上你会发现Cranjis根本不熟王子...... 04/14 12:37
988F：→ matsuwu: 虽然这季很鸡巴，但王桑也能从有趣的角度来看看跟讨论， 04/14 12:37
989F：→ matsuwu: 可能也会感到轻松一些。 04/14 12:37
990F：推 TheoEpstein: 然後王子作为定点射手是他出手占比最多但效率很烂的 04/14 12:38
991F：→ nonojustice: 所以应该说既然八村跟王子都不是这种具有投射价值的 04/14 12:38
992F：推 gaucher: 王子绝对不只是站在定点等接球投 他有些绕挡跑动甚至是双 04/14 12:38
993F：→ nonojustice: 射手，那王子的战术地位理当不应该比八村高 04/14 12:38
994F：→ gm79227922: 跟自主创造空间的单打射手 还有无球跑动战术射手区隔 04/14 12:38
995F：推 BignoZe: 又吵起来了 晕倒 04/14 12:39
996F：→ TheoEpstein: 这季好像没人发各项出手效率PR文，可能是会得到王子 04/14 12:39
997F：→ gm79227922: 开来 04/14 12:39
998F：→ gaucher: 挡後接球 是很清晰造出来给他接球进攻的 04/14 12:39
999F：→ TheoEpstein: 很烂的结论就不愿意发吧？我有空来整理一下。 04/14 12:39
1000F：→ gaucher: 只不过诡异的是接球位置常在三分线内 所以他会持球切入 04/14 12:39
1001F：→ TheoEpstein: 我真的觉得这季最奇怪的地方就是覆盘派非常挺王子。 04/14 12:40
1002F：→ nonojustice: 哪有吵，这边很认真在讨论投射价值呀 哈哈 04/14 12:40
1003F：→ TheoEpstein: 人均火腿。 04/14 12:40
1004F：推 LYheha: 不好意思问一下，但前面本来不是说cranjis 认为prince 不 04/14 12:40
1005F：→ LYheha: 是射手，怎麽突然跳到cranjis 不熟王子了QQ 04/14 12:40
1006F：→ gaucher: 或投中距离 唯一解释是火腿认为他是全能型球星 04/14 12:40
1007F：→ gm79227922: 王子很明显就是当空间射手在用的在 但他也有火腿队持 04/14 12:41
1008F：→ TheoEpstein: 我觉得你不用执着在记者说了什麽，他不是权威。 04/14 12:41
1009F：→ gm79227922: 球体系的运球权这样 04/14 12:41
1010F：→ TheoEpstein: 去看数据，你不是最爱发数据文吗？ 04/14 12:41
1011F：→ matsuwu: 他一般来说就是解读场上情况分派角色，有时候场上五人， 04/14 12:41
1012F：推 kobegary34: 他这季45度角比较准 04/14 12:41
1013F：→ matsuwu: 然後认为他该用什麽角色会更好。K大有时候也是这样分析 04/14 12:41
1015F：→ matsuwu: 。 04/14 12:41
1016F：→ matsuwu: 然後也有不同观点出来，透过这样讨论发现原来可以这样也 04/14 12:42
1017F：→ matsuwu: 能那样。 04/14 12:42
1018F：→ matsuwu: 不过现况我没看过任何一人（除了TP/DS）觉得他是好教练 04/14 12:42
1019F：→ TheoEpstein: 我其实对记者说法都不会太相信，尤其是可以查数据的 04/14 12:42
1020F：→ matsuwu: 。 04/14 12:42
1021F：→ TheoEpstein: 可能我的习惯啦，看到一个说法，先去找数据检证。 04/14 12:42
1022F：推 Solid4: Cranjis不算记者吧，应该是数据网站站主？ 04/14 12:43
1023F：→ TheoEpstein: 通常十次有九次，「这记者又在Bullshit了」(笑) 04/14 12:43
1024F：→ haoyah712: 原来cranjis是记者喔? 学到了 04/14 12:43
1025F：→ matsuwu: 可以把他看做专业自媒体版的KK大吧 04/14 12:44
1026F：→ TheoEpstein: 跟记者差不多吧，不然，网红？ 04/14 12:44
1027F：推 gm79227922: 就自媒体 04/14 12:44
1028F：→ TheoEpstein: 因为现在数据都找得到，我就不会相信这种人「讲」的 04/14 12:45
1029F：→ TheoEpstein: ，除非他是整理数据还有点可看性这样。 04/14 12:45
1030F：→ TheoEpstein: 自媒体我一般也是讲记者啦。 04/14 12:45
1031F：→ matsuwu: TP确实可以做跑动投射吧。这点他替补上来，有体力时目前 04/14 12:46
1032F：→ matsuwu: 看起来有做时也做的不差。 04/14 12:46
1033F：→ TheoEpstein: 就像woj也常搞错交易规则，那本六百多页的他一定没读 04/14 12:46
1035F：推 LYheha: 刚好我有看过cranjis 的背景介绍在这里，可以参考参考 04/14 12:46
1036F：推 TheoEpstein: 所以你贴网站是要说他是权威？大家要信他？ 04/14 12:46
1037F：推 TimmyWendell: 参考而已= = 04/14 12:47
1038F：推 kobegary34: … 04/14 12:47
1039F：推 TheoEpstein: 看了简介我可以确定他一定不熟4M的打工老将。 04/14 12:48
1040F：→ TheoEpstein: 他要关注的运动太多了，不可能去关注一个小角色。 04/14 12:48
1041F：→ LYheha: 我没有要大家信他啊…就分享一下他的经历而已 04/14 12:48
1042F：→ TheoEpstein: 他连wnba都看耶 04/14 12:48
1043F：→ LYheha: 因为我也很喜欢bball index提供的一些数据分析 04/14 12:49
1044F：→ LYheha: 刚好有看过，单纯就这样 04/14 12:49
1045F：→ TheoEpstein: 你问我爵士队薪资我都双手一摊了，不知道 04/14 12:49
1046F：→ SULICon: Cranjis做篮球战术相关产业很久了 04/14 12:50
1047F：→ TheoEpstein: 所以他的印象跟个别球员数据有出入也不意外 04/14 12:50
1048F：推 TimmyWendell: 他基本上只针对湖人做详细分析，几乎每场都有 04/14 12:51
1049F：→ TorukMakto: cranjis，还有某个据说有医疗背景的X乡民……这些都 04/14 12:51
1050F：→ TheoEpstein: 这种时候我会选择相信数据，不过这是我的选择啦 04/14 12:51
1051F：→ LYheha: 他有特别关注湖人，一段时间会出一段podcast 04/14 12:51
1052F：→ TorukMakto: 是些版友会去查证资讯的对象 04/14 12:51
1053F：→ SULICon: 意见不同没必要搞成你一定是对的 04/14 12:51
1054F：→ LYheha: 有兴趣可以看一下，就单纯分享而已 04/14 12:51
1055F：→ TheoEpstein: 我没有说我是对的，但我引用的官网数据一定是对的吧 04/14 12:51
1056F：→ TheoEpstein: 不要跟我说nba.com不能信啊？ 04/14 12:52
1057F：推 matsuwu: 他非常深度且很多年在做湖人，不可能不熟。意见跟你不同 04/14 12:52
1058F：→ matsuwu: 而已。 04/14 12:52
1059F：→ TheoEpstein: 我说的是他不熟前几年的王子 04/14 12:52
1060F：→ matsuwu: 他也会搭配数据看啦。就意见不同而已。 04/14 12:53
1061F：→ TheoEpstein: 而且不是跟我意见不同，是他讲的跟官方数据不一样 04/14 12:53
1062F：→ TheoEpstein: 官方数据我上面贴了，可以再贴一次，spot up定点投射 04/14 12:53
1065F：→ TheoEpstein: 王子这两年出手型态占比，定点投射只有多「2%」 04/14 12:55
1066F：推 jodino: 理性讨论，大家都是版友，真的要靠北的话真的很希望不是两 04/14 12:56
1067F：→ jodino: 位orz 04/14 12:56
1068F：推 LYheha: 所以像我个人论点是不会单看数据，因为有时候球员作为战 04/14 12:56
1069F：→ LYheha: 术诱饵拉扯空间的价值容易被忽略掉，突然想到昨天晚上刚 04/14 12:56
1071F：→ LYheha: 好有分享给一位版友类似的介绍影片，是特鲁波兹在讲JJJ的 04/14 12:57
1072F：→ TheoEpstein: 错或是想像中的王子跟实际不一样吧 04/14 12:57
1073F：→ LYheha: 防守的，里面就有说到JJJ防守对位的通常会是谁，从这角度 04/14 12:57
1074F：→ LYheha: 来看，就可以知道队上球员在别队眼中的投射价值了～ 04/14 12:57
1075F：→ TheoEpstein: 起码「last year」的王子没有他说的那些东西 04/14 12:57
1076F：推 TimmyWendell: movement shooter不等於pff screen shooter吧 04/14 12:58
1077F：→ TheoEpstein: 所以你找得出来数据上王子去年move什麽了吗？ 04/14 12:59
1078F：→ TimmyWendell: 虽然我猜movement shooter 的数据应该满难查的 04/14 12:59
1079F：→ TimmyWendell: 定义不同就不能这样解释吧 04/14 12:59
1080F：→ TheoEpstein: 我已经把出手型态四成以上贴出来了，再扣掉快攻那些 04/14 12:59
1081F：→ TheoEpstein: 他不会有占比更高的出手了吧 04/14 12:59
1082F：→ TimmyWendell: 而且没出手也不会算进去 04/14 13:00
1083F：→ TheoEpstein: 除非你要说去年的王子「只跑位(move)不出手(shoot)」 04/14 13:00
1084F：→ TheoEpstein: 真的说出来了ww 04/14 13:00
1085F：→ TimmyWendell: 当然不可能XD只是说可能没那麽全面，但我这边暂时 04/14 13:01
1086F：→ TheoEpstein: 去年灰狼是在整王子吗？要他move不给他shoot 04/14 13:01
1087F：推 SULICon: 严格来说play type那个不能说是出手型态，是以官方的定 04/14 13:01
1088F：→ TimmyWendell: 也想不到更好的数据佐证我的说法 04/14 13:01
1089F：→ SULICon: 义在那个位子接到球後所以创造出来的结果，不单指出手， 04/14 13:01
1090F：→ SULICon: 因为我以前也误认spot up 就是定点出手，但并非如此，而 04/14 13:01
1091F：→ SULICon: 是在官方定 04/14 13:01
1092F：→ SULICon: 义的spot up条件下该球员拿到球後他的效果如何（也就是 04/14 13:02
1093F：→ SULICon: 他在spot up拿到球的情况下切入拿两分也是计入的） 04/14 13:02
1094F：→ TheoEpstein: 对，就是「定点接到球」後所做的一切都算，但这件事 04/14 13:02
1095F：→ TheoEpstein: 就不会有move shoot的可能了 04/14 13:02
1096F：→ SULICon: 我以前还有在一篇分享playtype的文章中跟以前有观看我分 04/14 13:03
1097F：→ SULICon: 享playtype的观众道歉过 04/14 13:03
1098F：→ TheoEpstein: cranjis说「去年那样的跑动...」是「接球前」，官方 04/14 13:03
1099F：→ TheoEpstein: 数据playstat盲点是「接球後」，因此这个盲点不冲突 04/14 13:04
1100F：→ TheoEpstein: 你说的我都懂，但这个数据用在今天这件事没有盲点吧 04/14 13:04
1101F：推 TheoEpstein: 「his movement shooting」不会是定点接球後，对吧？ 04/14 13:05
1102F：推 LYheha: 很多时候move 可以是诱饵啊，举例弱边跑一个stagger ，即 04/14 13:05
1103F：→ LYheha: 便他没碰到球，但只要别队忌惮他的投射，就会造成防守阵 04/14 13:05
1104F：→ LYheha: 形的破坏 04/14 13:06
1105F：→ TheoEpstein: 那个人不会是王子。 04/14 13:06
1106F：→ SULICon: 如果要看shooting的状况，我记得是有pull up jumper跟c 04/14 13:06
1107F：→ SULICon: atch and shoot的差别，至於像curry Thompson miller H 04/14 13:06
1108F：→ SULICon: amilton reddick korver 这种介意各种跑动掩护出来的出 04/14 13:06
1109F：→ SULICon: 手没意外的是被列在catch and shoot 04/14 13:06
1110F：→ TheoEpstein: 我已经觉得很浪费时间了，2024.04.14还要争论「火腿 04/14 13:07
1111F：→ TheoEpstein: 爱将王子有没有投射价值可以拉开场上空间到取代八村M 04/14 13:07
1112F：→ SULICon: *藉由 04/14 13:07
1113F：→ TheoEpstein: ax等人的上场时间」，你少数的证据是拿了Cranjis说他 04/14 13:07
1114F：推 TimmyWendell: 那就别回了啊XD 04/14 13:08
1115F：→ TheoEpstein: 去年跑动射手，但数据不这样支持。 04/14 13:08
1116F：推 abc81720601: 浪费时间可以不要回 04/14 13:08
1117F：→ TheoEpstein: 我也想去吃饭了，但前面也讲了看到王子支持者不能忍 04/14 13:08
1118F：→ TheoEpstein: 到底是为什麽有这几个板友充满了对王子投射的支持， 04/14 13:09
1119F：→ TheoEpstein: 是我很感兴趣也觉得不可思议的一件事。 04/14 13:09
1120F：推 LYheha: 我就没说可以取代八村和max 了啊QQ我就说他有更好的投射 04/14 13:10
1121F：→ SULICon: 你的时间宝贵，建议用在更好的地方，像我这种瞎抬杠的就 04/14 13:10
1122F：→ LYheha: 价值而已啊 04/14 13:10
1123F：→ SULICon: 觉得跟板友聊天不错XD 04/14 13:10
1124F：→ TheoEpstein: 我觉得这不是hao板友讲的代沟了，王子到底有什麽魅力 04/14 13:10
1125F：推 abc81720601: 看不出来有支持王子 04/14 13:10
1126F：→ haoyah712: 看不出来有支持王子 04/14 13:10
1127F：→ TheoEpstein: 他就没有啊，王子就跟Saric接近的型态。 04/14 13:10
1128F：→ SULICon: 我也看不出来他支持prince什麽 囧 04/14 13:11
1129F：→ TheoEpstein: 他的生涯数据都没有显示出更好的投射价值。 04/14 13:11
1130F：→ haoyah712: 你心中定义的覆盘派其实没有这麽多人 04/14 13:11
1131F：→ TheoEpstein: 他上面还在讲啊「王子有更好的投射价值」 04/14 13:11
1132F：→ haoyah712: 甚至可能是一位稻草人 04/14 13:11
1133F：→ abc81720601: 看来就是被二分法而已 04/14 13:12
1134F：→ TheoEpstein: 要我撷图给你看不是稻草人吗？ 04/14 13:12
1135F：→ TheoEpstein: 承认王子只是个延伸四号打三号吃时间很难吗？ 04/14 13:12
1136F：推 nonojustice: 等等，前面不是先理清了，不管是八村还是王子都不是 04/14 13:12
1137F：→ haoyah712: 你截图出来人家只要说不是，你也不能怎样 04/14 13:12
1138F：→ nonojustice: 具备所谓有投射价值的球员，在这个基础下还争论王子 04/14 13:13
1139F：→ nonojustice: 更具投射价值，那是在火腿的思路下吧 04/14 13:13
1140F：→ TheoEpstein: 就是前面厘清了我才不懂为什麽lyh板友还要讲投射价值 04/14 13:13
1141F：→ TheoEpstein: nonojustice你懂我现在还在回留言的理由了吧 04/14 13:13
1142F：推 LYheha: 到底为什麽不能说至少到季中为止prince 有相对更好的投射 04/14 13:14
1143F：→ TheoEpstein: 所以他讲了但可以否认撷图他讲过？这是讨论？ 04/14 13:14
1144F：→ LYheha: 价值啦XD 04/14 13:14
1145F：→ nonojustice: 我明白啦！只是讲这样的还没跳出这个思路 04/14 13:14
1146F：→ TheoEpstein: 他就没有啊，那是火腿喂他大量出手的假象而已 04/14 13:14
1147F：→ haoyah712: 因为一位认为从头到尾都不是，一位是聚焦那时间点 04/14 13:14
1148F：→ nonojustice: L大投射价值就不管王子还是八村都不具备呀 04/14 13:15
1149F：→ TheoEpstein: 那个时间点就是火腿喂了王子极为大量的出手数。 04/14 13:15
1150F：推 secret822: 太猛了吧 这个讨论串现在还在讨论啊 04/14 13:15
1151F：→ TheoEpstein: 然後短时间内他好像比较准，比他生涯都准，就这样 04/14 13:15
1152F：→ TheoEpstein: 我真的觉得很猛啊，4.14了还在坚持王子有投射价值 04/14 13:16
1153F：→ TheoEpstein: 真的是过二十年都会看到「王子那个月有投射价值」吧 04/14 13:17
1154F：→ nonojustice: 举例来说，这就像是我们明明没有KT这种球员，可是火 04/14 13:17
1155F：→ nonojustice: 腿硬是把KT的用法套到王子身上，所以让你陷入觉得王 04/14 13:17
1156F：→ nonojustice: 子比起八村更有投射价值的思路里，但我们明明就没有 04/14 13:18
1157F：→ nonojustice: 这种球员，讲白点就是我们根本不应该去打有KT这种具 04/14 13:18
1158F：→ nonojustice: 有投射价值球员的战术 04/14 13:18
1159F：→ nonojustice: 然後因爲硬要打火腿那套，让王子具有投射价值的套路 04/14 13:20
1160F：推 LYheha: 我觉得讨论可以到这边啦，我不觉得在争执下去会有结果， 04/14 13:20
1161F：→ nonojustice: ，而舍弃我们明明有更好选择的八村套路，这才是问题 04/14 13:20
1162F：→ LYheha: 前面应该有提供一些资料是我认为prince 具有更好投射价值 04/14 13:20
1163F：→ nonojustice: 所在 04/14 13:20
1164F：→ LYheha: 的，也有版友有一些补充资料是说明他有或他没有此价值的 04/14 13:21
1165F：推 Solid4: 那我觉得重点数据是应该是最常出手型态FREQ跟PPP的PR值 04/14 13:21
1166F：推 TheoEpstein: 还在王子投射价值....我只能笑了 04/14 13:21
1167F：→ LYheha: ，也有完全否定的，但我从来要聚焦的焦点都只有在prince 04/14 13:21
1168F：→ LYheha: 的投射价值上，至於他能否取代八村和max有那麽多上场时间 04/14 13:21
1169F：→ LYheha: ，我当然是不认可啊XD但是说prince完全没有投射价值我也 04/14 13:21
1170F：→ TheoEpstein: 他就没有投射价值 04/14 13:21
1171F：→ LYheha: 觉得是万般不妥，看到saric 的言论我已经清楚知道我们不 04/14 13:21
1172F：→ Solid4: PPP低FREQ高 那就是乱设计战术给不合适的人 04/14 13:21
1173F：→ LYheha: 在同一条线上，未来也不就这个议题做太多回应啦，毕竟投 04/14 13:21
1174F：→ LYheha: 射价值只是很小的一块，我不知道会讲那麽久XD 04/14 13:22
1175F：→ TheoEpstein: 一方面说讨论到这边，一方面继续重申王子投射价值。 04/14 13:22
1176F：→ TheoEpstein: 就跟我受不了火腿重用王子一样，你也很坚持王子价值 04/14 13:22
1177F：→ nonojustice: 前面先定义好何谓具有投射价值的球员，G大不是讲了 04/14 13:22
1178F：→ nonojustice: ，先说说王子是否是这样的球员？ 04/14 13:23
1179F：→ LYheha: 那是这篇爆文了传的比较慢XD 04/14 13:23
1180F：推 secret822: 王子只有 全队最低的正负值啦 04/14 13:23
1181F：推 abc81720601: LY大加油，希望以後还看到您的好文 04/14 13:23
1182F：→ TheoEpstein: 一开始我就不可能说服「覆盘派坚持王子投射价值」， 04/14 13:24
1183F：→ TheoEpstein: 但至少我希望湖板看推文的人能够看到不同的声音。 04/14 13:24
1184F：→ nonojustice: 其实不止王子八村啦，我们很多位置都这样，AR 丁丁 04/14 13:24
1185F：→ nonojustice: 的用法也是这样 04/14 13:24
1186F：→ TheoEpstein: 你说讨论到此又打了几百个字强调王子投射价值耶 04/14 13:24
1187F：推 randlecool: 我管王子三分准不准 防守烂成这样就该去替补 04/14 13:25
1188F：→ TheoEpstein: 到底王子是有什麽魅力让lyh等板友这麽爱他的投射？ 04/14 13:25
1189F：推 kingbar815: 投射价值是像MB这种经过证实的才有比较意义 04/14 13:25
1190F：推 Solid4: 你这样AR会躺着中枪XD那个才是真正防守烂的 04/14 13:25
1191F：→ TheoEpstein: 我昨天是气馁，今天是难以理解，王子到底吸引力在哪 04/14 13:26
1192F：→ nonojustice: 我讲AR是在讲控球 不是在讲防手 04/14 13:26
1193F：→ TheoEpstein: 我从来没想过2024四月还会因为王子收官而跟人起争论 04/14 13:26
1194F：→ kingbar815: 拿王子跟八村比射手价值？ 04/14 13:27
1195F：→ Solid4: nono我不是回你 是回randle XD 04/14 13:27
1196F：→ SULICon: 其实以10/11/12月的三分投射状况，一直争论他有没有价值 04/14 13:27
1197F：→ TheoEpstein: 我现在心中是满满的怎麽可能啊，怎麽可能王子这麽红 04/14 13:27
1198F：→ kingbar815: 但王子在火腿体系厉害的是哪个位子有人受伤他都能补.. 04/14 13:27
1199F：→ SULICon: 其实没什麽意义，他就是个中规中矩防守稍差的3D，但更适 04/14 13:27
1200F：→ nonojustice: 喔喔 误会了 哈哈 04/14 13:27
1201F：推 secret822: 王子有投射价值麻烦请火腿比照浪花兄弟 替他设计战术 04/14 13:27
1202F：→ SULICon: 合替补，因为他摆在先发会暴露他防守的短处 04/14 13:27
1203F：→ secret822: 看要几个掩护 还是移动迷宫都行啦 04/14 13:28
1204F：→ kingbar815: 1、2、3、4号受伤王子都能补上先发 04/14 13:28
1205F：→ TheoEpstein: 其实他防守差一部分是因为去守後卫....王子就不是JV 04/14 13:28
1206F：推 GleybeTorres: 简单说 王子有投射价值，但没有好到值得占用一格先 04/14 13:28
1207F：→ GleybeTorres: 发 04/14 13:28
1208F：→ kingbar815: 光这点已经不是用数据可以证明王子的好坏问题了 04/14 13:29
1209F：→ GleybeTorres: LYheha想讲的应该是这样 04/14 13:29
1210F：→ TheoEpstein: 有平均左右的投射能力这个我OK 04/14 13:29
1211F：→ secret822: 火腿给你上场的时间 叫你守什麽都要吞 守不住怪自己吧 04/14 13:29
1212F：推 a12582002: 都能补就万精油啊 但又不是真的好到能卡住位置 04/14 13:29
1213F：推 TheoEpstein: NBA今年三分平均是.366，王子生涯平均是.375 04/14 13:30
1214F：推 kingbar815: 每个都能补到30分钟，已经是狗皮膏药的程度了吧XD 04/14 13:31
1215F：→ TheoEpstein: 但就是平均值。只高出平均1%不能说是「价值」吧？ 04/14 13:31
1216F：推 Chang0212: 王子被赋予了超出他能力范围的战术 04/14 13:31
1217F：→ Chang0212: 就这 04/14 13:32
1218F：推 GleybeTorres: 不会用nba今年平均去比王子生涯平均啦 04/14 13:32
1219F：→ GleybeTorres: 要比的话应该是这八年nba的三分平均命中率 04/14 13:32
1220F：→ TheoEpstein: 不知道有没有办法查到「3D侧翼的平均三分命中率」 04/14 13:32
1221F：推 kingbar815: 有些东西讨论到源头，实在不知道为什麽还要讨论...... 04/14 13:32
1222F：推 randlecool: ar也可以去替补呀 前提是不要跟王子一起上 04/14 13:33
1223F：→ SULICon: 这就是价值定义不同而已 04/14 13:33
1224F：推 TheoEpstein: 就王子真的很有爱吧，很多人爱他 04/14 13:33
1225F：→ GleybeTorres: 反正八村赢王子的地方也不是在跑动射手的价值 04/14 13:34
1226F：→ kingbar815: 就火腿因素，你怎麽解释都解释不了王子拿了30分钟上 04/14 13:34
1227F：→ GleybeTorres: 而是防守 篮板 轴区跟地位攻坚能力 04/14 13:34
1228F：→ kingbar815: 场时间，绩效却是最低 04/14 13:34
1229F：→ SULICon: 十种人有十种价值定义，争这个为什麽不是1%2%3% 04/14 13:34
1230F：推 Chang0212: 他有时三分球投进会做出我爱大家的手势 04/14 13:34
1231F：→ kingbar815: 然後T大在意的是「为什麽还有人要合理化火腿的烂」 04/14 13:34
1232F：→ SULICon: 大方向就是他从替补出发比较合适 就这样而已 04/14 13:34
1233F：推 TheoEpstein: 八村全方面赢过王子啊，火腿「王子收官」 04/14 13:34
1234F：→ kingbar815: Kk大只是「知道火腿烂，但企图从中找出他烂的逻辑点」 04/14 13:35
1235F：→ randlecool: jv如果能打王子可以dnp 04/14 13:35
1236F：→ TheoEpstein: 看到有人在那边合理化火腿调度，真的会理智断线 04/14 13:35
1237F：→ GleybeTorres: 就两个问题吧，可以分开谈 04/14 13:36
1238F：→ SULICon: 我是不觉得有什麽合理化，我看kkl的文章（当然我不会逐 04/14 13:36
1239F：→ TheoEpstein: 为了火腿跟王子跟几位板友吵起来我只能说匪夷所思 04/14 13:36
1240F：→ GleybeTorres: 王子射手价值有没有优於八村?可能有 04/14 13:36
1241F：→ SULICon: 字去看）他不是赞同ham，只是在跟大家分享ham跟整个教练 04/14 13:36
1242F：→ GleybeTorres: 王子整体贡献有优於八村吗?没有 04/14 13:36
1243F：→ SULICon: 团队在做这些决定背後可能考虑的因素是什麽，而不是他认 04/14 13:36
1244F：→ SULICon: 为ham不用调整 04/14 13:36
1245F：推 secret822: 八村至少抱火腿大腿这点是被王子海放的 04/14 13:36
1246F：→ TheoEpstein: 背後原因就爱将啊。 04/14 13:36
1247F：推 kingbar815: 其实就是理性派跟感性派的看法不同 04/14 13:37
1248F：→ TheoEpstein: 奇怪了全世界都知道火腿爱将篮球 就他们覆盘派不承认 04/14 13:37
1249F：→ SULICon: 别人可以有别人的看法跟角度，这要互相尊重 04/14 13:37
1250F：→ TheoEpstein: 我不懂，「承认火腿爱将篮球」会让覆盘派损失什麽吗 04/14 13:37
1251F：→ haoyah712: 王桑你是一开始就确定火腿玩爱将篮球的吗? 04/14 13:38
1252F：→ TheoEpstein: 这不叫理性。理性的人会去看各种资讯再下结论。 04/14 13:38
1253F：→ haoyah712: 还是等相关报导出来才确认的? 04/14 13:38
1254F：推 tn00037166: 八村几乎就全方位屌打王子 04/14 13:38
1255F：→ TheoEpstein: 火腿第二年了。 04/14 13:38
1256F：→ TheoEpstein: 第一年德软就看得出来火腿爱将篮球了。今年变本加厉 04/14 13:39
1257F：推 hanslins: 湖人一堆人可用，不是没人可用欸，王子的用法让我以为 04/14 13:39
1258F：→ hanslins: 湖人有三巨头只能底薪抽福袋？ 04/14 13:39
1259F：推 secret822: 德软跟火腿那张图 第一年 国外就有人在贴了 04/14 13:40
1260F：→ TheoEpstein: 然後现在四月了，覆盘派还是坚持12月王子有投射价值 04/14 13:40
1261F：→ TheoEpstein: ，不是因为爱将篮球而是投射价值才先发才收官。 04/14 13:40
1262F：推 GleybeTorres: 八村投射主要还是定点跟带一步跳投为主啦 04/14 13:40
1263F：→ GleybeTorres: 没办法透过外围跑位牵引对面防守 04/14 13:41
1264F：→ a12582002: 一开始几场还好 後来Dlo Ar都下过替补 王子打死不动 04/14 13:41
1265F：→ GleybeTorres: 但八村能提供其他进攻方面的优势 04/14 13:41
1266F：→ hanslins: 湖人今年超过千万的有谁是烂约？如果没有干嘛要用一个 04/14 13:41
1267F：→ GleybeTorres: 不应该是王子先发八村替补的理由 04/14 13:41
1268F：→ hanslins: 四百万取代千万先发？ 04/14 13:41
1269F：→ SULICon: Prince整个十二月3分命中率.464 04/14 13:41
1270F：→ TheoEpstein: 我已经是无法相信的地步了，怎麽可能看比赛覆盘的人 04/14 13:41
1271F：→ a12582002: 还有王子刚进联盟投球火腿在场边那张 04/14 13:41
1272F：→ TheoEpstein: 到了现在还是不愿意承认火腿就是个私心至上的人？ 04/14 13:41
1273F：→ SULICon: 当时Vando还在 04/14 13:42
1274F：→ GleybeTorres: 因为我们现在都是结果论 04/14 13:43
1275F：→ hanslins: 湖人千万合约价值以上的有8个欸，四百万的抢拿八个战术 04/14 13:43
1276F：→ GleybeTorres: 如果你只看10~12月，王子的投射品质是比八村好一点 04/14 13:43
1277F：→ SULICon: 然後Vando缺赛全部十一月份比赛和大部分的一月比赛，Pr 04/14 13:43
1278F：→ hanslins: 位置？ 04/14 13:43
1279F：→ TheoEpstein: 然後你们也看到了，还是坚持王子三分比较准。火腿调 04/14 13:43
1280F：→ GleybeTorres: 但我也有说喔，王子投射好不代表他值得取代八村先 04/14 13:43
1281F：→ SULICon: ince的命中率就相对差 04/14 13:43
1282F：推 Jerry0924: 重点王子後面烂掉一样先发了50几场 本来就很扯蛋了 拿 04/14 13:43
1283F：→ TheoEpstein: 度是有原因的，要拉开空间。那为什麽二月拔先发？ 04/14 13:44
1284F：→ GleybeTorres: 发 04/14 13:44
1285F：→ Jerry0924: 单月的提没啥意义啊 04/14 13:44
1286F：→ TheoEpstein: 我就不是结果论啊，我骂鹰爪门起码骂三个月以上了 04/14 13:44
1287F：→ GleybeTorres: 我的看法啦，王子火热的话 04/14 13:45
1288F：→ Jerry0924: 王子状态烂掉火腿ㄧ样放在先发给他烂 摆明就是私心爱 04/14 13:45
1289F：→ GleybeTorres: 应该就让他待替补爆揍对面替补 04/14 13:45
1290F：→ SULICon: 有没有可能是多了丁丁可以用呢？ 04/14 13:45
1291F：→ Jerry0924: 将篮球了 04/14 13:45
1292F：→ hanslins: 找个傻子扣掉受伤，随便乱排也没有火腿惨 04/14 13:45
1293F：→ GleybeTorres: 八村跟先发继续磨 04/14 13:45
1294F：→ TheoEpstein: 丁丁很晚才来啦 04/14 13:45
1295F：→ SULICon: 是啊，我觉得其实就是先发替补的差别 04/14 13:45
1296F：→ Jerry0924: 我上季就在喷火腿了xd 04/14 13:45
1297F：→ GleybeTorres: 再怎麽不济，一月王子开始烂的时候 04/14 13:45
1298F：推 secret822: 网路上都查的到每种整容的攻守效率 我不信火腿不知道 04/14 13:45
1299F：→ GleybeTorres: 就应该换八村先发了 04/14 13:46
1300F：→ secret822: 啦 那还一直摆双卫王子的理由是什麽 04/14 13:46
1301F：推 kingbar815: 讨论王子先发替补是真的可以有数据，但哪个人可以做出 04/14 13:46
1302F：→ kingbar815: 一篇王子值得30分钟的文章，我才觉得这人超神 04/14 13:46
1303F：→ hanslins: 本来就是先发替补差别，王子他就去替补20min没人会骂 04/14 13:46
1304F：推 TheoEpstein: 八村2.3终於取代王子先发，丁丁2.13後才来 04/14 13:46
1305F：→ GleybeTorres: 你看看王子下去替补後，准度就又拉回来了 04/14 13:47
1306F：→ secret822: 八村赛後不就说了 这不就是去年季後赛一直赢球的阵容 04/14 13:47
1307F：→ hanslins: 王子替补20min大家感觉一定是有够香 04/14 13:47
1308F：→ TheoEpstein: 这日期的理由也很简单，丁丁是交易截止後，而火腿快 04/14 13:47
1309F：→ TheoEpstein: 要保不住儿子了(佩总要交易王子)才让八村先发。 04/14 13:48
1310F：推 a12582002: 就跟去年tbj一样用法没人会讲什麽 啊火腿前50场是给王 04/14 13:48
1311F：推 kingbar815: 一直到现在八村也没拿到稳定30分钟的出赛时间 04/14 13:48
1312F：→ a12582002: 子先发+30分钟+收官 04/14 13:48
1313F：→ TheoEpstein: 亦即，王子被拔先发时，根本不知道谁会被买断。 04/14 13:48
1314F：→ SULICon: 所以这就是你的看法跟角度呀～大家也都尊重不是吗 04/14 13:48
1315F：→ secret822: 火腿就是做半套 你就让王子先发整季 这样我们就没有八 04/14 13:49
1316F：→ TheoEpstein: (傻眼)这不是角度这是交易与买断规则好吗？ 04/14 13:49
1317F：→ secret822: 村先发的数据 现在就没得吵了 04/14 13:49
1318F：推 TheoEpstein: 可以不要自己搞错时间点被纠正，说是角度不同好吗？ 04/14 13:49
1319F：推 Jerry0924: 讲真的王子12月那时投射状态如果也不好 火腿ㄧ样照样 04/14 13:50
1320F：→ TheoEpstein: 王子被拔先发时能预知到有丁丁能捡，水晶球借我好吗 04/14 13:50
1321F：→ Jerry0924: 给他场场先发的 04/14 13:50
1322F：→ SULICon: 没啊 我说你综合各种消息来源所做出来的看法呀 这样也要 04/14 13:50
1323F：→ SULICon: 被骂啊？ 04/14 13:50
1324F：→ TheoEpstein: 火腿给王子先发根本与投射状况无关 04/14 13:51
1325F：→ Jerry0924: 实际的情况就是 佩总想要动王子 火腿才不得以让王子下 04/14 13:51
1326F：→ TheoEpstein: 是交易截止日之前再不拔先发就保不住王子了才妥协。 04/14 13:51
1327F：→ Jerry0924: 替补 上垒哥先发 04/14 13:51
1328F：→ TheoEpstein: 在拔先发之後才交易截止并买断，湖人捡到丁丁 04/14 13:52
1329F：→ SULICon: 我看不懂你在推论什麽？我说dinwiddie是说rotation多个 04/14 13:52
1330F：→ Jerry0924: 火腿前面动AR DLO下替补 但始终只有王子没被动过真的 04/14 13:53
1331F：→ SULICon: 人可以用，Prince投射後来就比较好，你在乱凑什麽XD 04/14 13:53
1332F：→ TheoEpstein: 我没有骂你，只是觉得你不懂装懂，跟昨天讲投手一样 04/14 13:53
1333F：→ Jerry0924: 扯到家 04/14 13:53
1334F：→ SULICon: 他下替补表现得比较好这也是事实啊 04/14 13:53
1335F：→ TheoEpstein: 他本来上场时间不要太长的时候都比较好..... 04/14 13:53
1336F：→ SULICon: 没关系，那你多找几个懂的陪你XD 04/14 13:54
1337F：推 GleybeTorres: SULICon也没说错呀 04/14 13:54
1338F：→ GleybeTorres: 王子被拔先发的确跟丁丁无关 04/14 13:54
1339F：→ TheoEpstein: 这个在王子还是先发的时候我就整理过数据了 04/14 13:54
1340F：→ GleybeTorres: 但丁丁来之後有没有让王子受益，这是两件事情 04/14 13:54
1341F：→ Jerry0924: 我还以爲整队就詹眉是雷打不动的先发 其他人状态好坏 04/14 13:54
1342F：→ Jerry0924: 做调整 结果王子先发位置跟詹眉ㄧ样稳真的扯 04/14 13:54
1343F：→ TheoEpstein: 讲了错的东西然後说别人只是角度不同，傻眼 04/14 13:55
1344F：→ Jerry0924: DLO AR前面都下过替补过了 王子从来没动过 04/14 13:56
1345F：→ TheoEpstein: 其实有样本可以找，王子降替补，丁丁还没来，四成。 04/14 13:56
1346F：→ GleybeTorres: 至於实际上王子有没有受惠於丁丁 04/14 13:56
1347F：→ GleybeTorres: 不知道，要查数据 04/14 13:56
1348F：推 a12582002: 从一开始就不该有王子开季卡住先发50场这件事发生 04/14 13:56
1349F：推 TheoEpstein: 其实王子一降替补，三分就回来了 04/14 13:57
1350F：→ Jerry0924: 季中赛後那段期间 火腿频繁实验跟让AR DLO下替补 还搞 04/14 13:57
1351F：→ TorukMakto: 火腿一开始是说Dlo AR 詹眉不动，剩下人人抢 04/14 13:57
1352F：→ TheoEpstein: 五场，投15中6，样本不大就是了 04/14 13:57
1353F：→ Jerry0924: 过什麽五锋线阵容 但为独王子从始至终没动过 这点就很 04/14 13:57
1354F：→ Jerry0924: 奇怪了吧 04/14 13:58
1355F：→ Jerry0924: 啊事实上DLO AR根本没不能动 是王子不能动啊xd 04/14 13:58
1356F：推 TheoEpstein: 王子整个一月到降替补前的三分是.347，15场 04/14 13:59
1357F：推 TheoEpstein: 12月那个.464就典型昙花一现，绝对会校正回归那种 04/14 14:00
1358F：推 Jerry0924: 火腿说DLO ar不能动根本听听就好 事实是王子不能动 04/14 14:01
1359F：→ Jerry0924: 因爲他是雷打不动的爱将 04/14 14:01
1360F：推 TheoEpstein: 更不用说他三分.464的12月，球队胜少败多。 04/14 14:01
1361F：→ Jerry0924: 就算12月那时不准火腿也不会动他的 04/14 14:02
1362F：推 TheoEpstein: 季中锦标赛打完後到12月底的11场比赛，湖人3胜8负 04/14 14:03
1363F：推 gaucher: 我真心搞不懂要讨论王子应否下替补为什麽要提他的三分能 04/14 14:03
1364F：→ gaucher: 力 12月1月战绩崩盘时最大问题又不是三分 而是防守 04/14 14:04
1365F：→ TheoEpstein: 去问覆盘派啊。我也不懂他们为什麽执着王子投射价值 04/14 14:04
1366F：推 randlecool: 哈哈所以我前面才说管他三分准不准 04/14 14:04
1367F：推 Jerry0924: 重点王子的防守也很烂 打先发频繁被爆破 04/14 14:05
1368F：→ TheoEpstein: 他就只能守锋线，结果被就去POA，哪能不爆？ 04/14 14:05
1369F：→ Jerry0924: 啊其他人那时都频繁被调动先发替补时就王子铁打不动 04/14 14:06
1370F：→ Jerry0924: 不说以爲是球星巨头呢 04/14 14:06
1371F：推 gaucher: 战绩会在後来翻身的其中一个原因是王子和AR同场的时间在 04/14 14:07
1372F：推 GleybeTorres: 王子的投射价值就没有好到可以忽视他对球队的伤害 04/14 14:07
1373F：→ gaucher: 王子去替补後足足下降了七分多钟 不用首节挖大坑 04/14 14:07
1374F：→ GleybeTorres: 不过火腿显然不这样想XD 04/14 14:07
1375F：推 randlecool: 火腿真的很x 季初Jv不能打找机会让王子上好上满 刚回 04/14 14:08
1376F：→ randlecool: 归时还用保护的藉口让他少上一点 结果到後面上场时间 04/14 14:08
1377F：→ randlecool: 根本没变 04/14 14:08
1378F：推 Jerry0924: 也不用看投射价值啊 王子的体力跟防守能力压根就不能 04/14 14:08
1379F：→ Jerry0924: 胜任合格的先发了 04/14 14:08
1380F：→ Jerry0924: ㄧ个上超过30分钟就这组烂的怎麽还能上50几场先发 04/14 14:09
1381F：推 GleybeTorres: 其实王子近年都是20分钟左右 04/14 14:18
1382F：推 Jerry0924: 王子本来上个20分钟替补就好了啊 就火腿把他当球星在 04/14 14:21
1383F：→ Jerry0924: 用 04/14 14:21
1384F：推 randlecool: max上来都比他有用 04/14 14:23
1385F：→ randlecool: 我的话20分钟也不想给他 04/14 14:23
1386F：→ randlecool: 有季後赛的话真的该dnp他 04/14 14:24
1387F：推 GleybeTorres: 用正负值跟NetRtg看的话的确是冰起来最好... 04/14 14:24
1388F：推 Jerry0924: Max真正该拿的是红盘时间 红盘是攻守都不行才该dnp 04/14 14:24
1389F：→ randlecool: 喔喔红盘也是该被dnp应该是更没争议的 04/14 14:25
1390F：→ randlecool: 感谢红盘季中赛前防守的贡献 但现在真的下滑太多了就 04/14 14:27
1391F：→ randlecool: 去守开特力吧 04/14 14:27
1392F：推 Jerry0924: Max在有限的上场时间表现比红盘稳建很多 红盘整季就季 04/14 14:28
1393F：→ Jerry0924: 中赛那时打得好而已 04/14 14:29
1394F：→ Jerry0924: 但max没有稳定的时间常常这场打得好下场就没什麽时间 04/14 14:30
1395F：→ Jerry0924: 甚至dnp 当然没办法有延续性 所以max的正负值跟高阶才 04/14 14:30
1396F：→ Jerry0924: 不好看 04/14 14:31
1397F：推 ShowBeanYou: 第二推 加油 04/14 14:44
1398F：推 samsam80821: 加油 04/14 15:03
1399F：→ Solid4: Max有练一整个赛季的话现在应该可以拿TP的时间，但没练完 04/14 15:15
1400F：推 Lattendue: 没事我相信会有其他球队看到max的好带他离开这只火腿 04/14 15:24
1401F：→ Lattendue: 的 04/14 15:24
1402F：推 zhutou: 王子定位在开季前本来就替补为主甚至DNP都有可能 04/14 15:45
1403F：→ zhutou: 後来好像是季初伤兵还是什麽因素 才让火腿考虑拉他上先发 04/14 15:46
1404F：→ zhutou: 不管几月来看 王子就算某段时间打得好 也不应长期占据先发 04/14 15:47
1405F：推 Addressg: 希望能留max 垃圾腿滚 04/14 15:47
1406F：→ zhutou: 王子会占据先发50场以上 本来就是有很问题的一个现象 04/14 15:48
1407F：→ zhutou: 不太需要引用太多专业数据去证明他有占据先发的资格 04/14 15:48
1408F：→ zhutou: 今天如果王子在替补打得好 KK大跟LY大用数据来复盘 04/14 15:51
1409F：→ zhutou: 我相信大家一定看法一致 不会有任何争论 04/14 15:52
1410F：推 youga: 加油 04/14 16:19
1411F：推 JSMJ: 不用想太多 看球是娱乐 每个人观点不同很正常 就看看就好 04/14 16:39
1412F：→ JSMJ: 每个人都有自己的想法 有的人被吐就会想反驳或者明酸一直贬 04/14 16:41
1413F：→ JSMJ: 但这就是网路娱乐讨论的精神，总会有人不合自己的想法或字调 04/14 16:42
1414F：→ JSMJ: 所以放轻松看 不就一个你想讨论或者支持球队的网路版而已 04/14 16:44
1415F：→ JSMJ: 且大部分来这留言讨论我想基本上都是支持这支队伍的 别介意 04/14 16:45
1416F：推 ping1777: 推 04/14 17:03
1417F：推 srwalan: 数据证明这样用的理由，也证明不能这样用的理由 04/14 17:12
1418F：→ jamescle23: 各位今天会熬夜看球吗 04/14 17:24
1419F：→ jamescle23: 决定名次的关键赛 04/14 17:24
1420F：推 bm1041644: 会 等等早点睡 准时起来看 04/14 17:29
1421F：推 ljk476820: 大概看不了 …希望起得来 04/14 17:30
1422F：推 jamescle23: 不怕没看还好，一看气到吐血吗 04/14 17:31
1423F：→ jamescle23: 怀疑人生 为啥要熬夜看比赛 04/14 17:32
1424F：→ haoyah712: 看第一节 04/14 17:33
1425F：推 Jerry0924: 爱尔达有播就看 04/14 17:34
1426F：→ Jerry0924: 没有要播就睡觉看结果 04/14 17:35
1427F：→ Jerry0924: 刚刚查了爱尔达好像是播太阳灰狼 可以睡了 04/14 17:37
1429F：→ roy31317: 楼主 共勉之 04/14 17:42
1430F：推 elviscarter: 王子、红盘这种都是阶段性球员，没练到Max最可惜 04/14 18:20
1431F：→ baigyatsh: 不好看就不好看 就是没打好 04/14 18:25
1432F：推 joulin: 怎麽今天早上还在吵 04/14 18:30
1433F：→ joulin: 其实我觉得最可怜的是王子 莫名其妙一直被提起 04/14 18:31
1434F：→ joulin: 明明就不是他的错 04/14 18:31
1435F：→ joulin: 但争执点总是他 04/14 18:31
1436F：→ joulin: 我的看法是:可以不用一直提王子了 火腿有一堆错 但王子 04/14 18:32
1437F：→ joulin: 只是他一堆错误的其中一个 并非唯一一个 湖人战绩会 04/14 18:32
1438F：→ joulin: 搞成这样 也并非单单因为王子先发 就整季变成这样 04/14 18:32
1439F：→ joulin: 其实王子也不是不能先发 他确实是湖人队形中 三分相对 04/14 18:33
1440F：→ joulin: 准的一个 拿来拉开空间 是可以理解的布置 但王子配DLO AR 04/14 18:34
1441F：→ joulin: 一起先发就是不行 那时还没有丁丁 你摆出DLO 王子 八村 04/14 18:34
1442F：→ joulin: LBJ AD 然後AR去替补干分 这是选项 但明明王子配双卫就是 04/14 18:35
1443F：→ joulin: 很惨 数据就摆在那 但火腿还是硬要这样摆 这才是根本的错 04/14 18:36
1444F：→ joulin: 误 还有 防守布置得很烂 暂停不喊 这些都是火腿的锅 04/14 18:37
1445F：→ joulin: 不用一直提王子 反正吵也吵不出共识 真的不用再吵了 04/14 18:37
1446F：推 BignoZe: 王子的确没错 时间控制下他是高效的 错的是烂腿 04/14 18:38
1447F：推 Lekas: 王子甚至只是火腿拿来当枪使 用来恶搞八村 Dlo的 04/14 18:41
1448F：推 syterec: 点名超译，经典老招，辛苦了 04/14 19:07
1449F：推 lakb24: 把球员放在合适的位置也是教练的工作然後这个教练竟然用 04/14 19:29
1450F：→ lakb24: 了50场比赛才搞定真的很傻眼 04/14 19:29
1451F：推 Fifteam: 反正佩总明年应该也不会留王子了，Max留在湖人机率应该 04/14 19:53
1452F：→ Fifteam: 很高 04/14 19:54
1453F：推 bm1041644: 王子先发只有20分钟能看吗(AR起码30分钟 04/14 20:34
1454F：推 iverson0218: 就是太爱吵架了 04/14 20:36
1455F：推 randlecool: 王子只有 全队最低的正负值+1 xd 04/14 21:06
1456F：推 matsuwu: 希望KK大回来ToT 04/14 22:06
1457F：→ nctuDuncan: 想方设法用一堆数据、说词跟喂养的战术设定来试图合 04/14 23:19
1458F：→ nctuDuncan: 理化把没有未来性的4M短约放先发，场均时间超长，出 04/14 23:19
1459F：→ nctuDuncan: 手数还是刚续约三年的15M的潜力乐透秀的数倍之多，甚 04/14 23:19
1460F：→ nctuDuncan: 至当第三星用，只能说火腿王子派尽力了，试图去理解 04/14 23:19
1461F：→ nctuDuncan: 教练不是坏事，但力气真还是要用对地方 04/14 23:20
1462F：→ nctuDuncan: 战绩已经说明了一切 04/14 23:20
1463F：推 SoulHsu: 辛苦了，这货就爱点名超译和战版友。把自己当版皇 04/14 23:54
1464F：推 handsomerson: 辛苦了 支持 04/15 01:34
1465F：推 iverson0218: 为何只在湖版战啊不敢去总版吗 04/15 01:35
1466F：推 Liszt1025: 我帮你补血，科科，点名也不是第一次了啦，每次有相佐 04/15 06:22
1467F：→ Liszt1025: 的意见都一定要战到对方投降 04/15 06:22
1468F：推 joh: 湖人队的问题从头到尾都不是球员，教练是最大的问题 04/15 10:16
1469F：→ joh: 王子本来就是功能性球员，你不可能期待他和Samrt一样 04/15 10:18
1470F：→ firemm666: 哇..以为王桑在这版讲的话都是圣旨 想不到累积这麽 04/16 06:38
1471F：→ firemm666: 多仇恨值了 04/16 06:38
1472F：推 Mcgeeagenius: 两个人都支持，但也太像小学生吵架了吧XD 04/17 12:14
1473F：→ evo7798: 把自己当版皇见怪不怪了 04/21 16:24