作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
标题[讨论] Taurean Prince的数据细部分析
时间Sat Apr 13 12:17:42 2024
这篇其实是两个半月前文章的後续整理。
当时跟kkl板友讨论，我提出「王子过度使用下效率会降」
被他这样呛：
: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以来最高。 01/29 23:46
: → kkl522608: 那过度使用的衰退在哪？ 01/29 23:47
: → kkl522608: 要回就回一篇，我讨论的不开心，接下来也不会对你多做 01/29 23:54
所以我回了一篇文章：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1706543940.A.482.html
虽然那篇文章没有得到kkl板友青睐，他没有任何回应，
但隔了两个半月，我想还是应该要把数据更新一下：
: Taurean Prince 三分球数据：
: 以上半场看，出手3.0 命中1.3 命中率42.3%
: 但下半场是，出手2.4 命中0.9 命中率35.5%
e↑这是1/29的数字，当时打了48场比赛，
王子还是先发，八村还是替补。
後来王子降替补，八村拉到先发。
到今天为止NBA官网的数据是：
上半场看，
出手2.4 命中1.0 命中率42.2% (几乎没变)
下半场是，
出手2.2 命中0.8 命中率36.7% (提升1.2%)
王子还是很明显在他体力较好的时候比较准，
而在降为替补後，下半场命中率也有稍微改善。
在那篇文章中也提出过一个论述
「比分越接近，Taurean Prince越不准」。
当时的资料是：
: 平手时： 31.8%
: 差5分内：32.4%
: 6~10分： 41.4%
: 11~15分：51.4%
: 16~20分：41.7%
: 20分以上 57.1%
现在是：
平手时： 32.0%
差5分内：33.6%
6~10分： 41.4%
11~15分：45.3%
16~20分：44.7%
20分以上 50.0%
还是很明显可以看出，
「差距5分以内」的Taurean Prince并不准。
但
比分拉开就会变身Stephen Curry，差20分以上更是变成本季的Malik Beasley。
至於今天
火腿又让Taurean Prince打收官。
他也不意外的「前面投4中3，後面投4中0」，本场比赛投8中3。
ps.
今天不知道为什麽kkl板友对我很有意见，
还说是因为我的关系让他不想发文(应该就是一月这篇文章的事)。
但，一月那篇我引用了大量数据回覆了该板友的要求，
可是他完全没有回应(我确认了三次，没得到回应)。
今天还这样酸我：
: 推 kkl522608: 有凭有据呵呵，统计学、资料分析肯定学得很好！ 04/13 11:18
我有点不知道是哪边得罪到他了。
甚至还骂我虚伪：
: 推 kkl522608: 如果是这样的想法，当初还道什麽歉？超级虚伪，我不是 04/13 11:11
但一来是我以为那就是一个「双方各退一步」的「形式」，双方都讲出道歉两字：
: → TheoEpstein: 如果让你感到不舒服，我道歉。 01/30 00:03
: → kkl522608: 对於情绪性说了，衰退在哪？ 我也道歉，其余不多做回 01/30 00:24
: → kkl522608: 覆。 01/30 00:24
二来是我今天才发现，我查资料引用数据「回应他」的那篇，他居然一个字都没回。
没有被指出数据有误，那我当然是一样的想法啊。
突然有点觉得
是不是不能反驳他，只能按赞说写的好，不然就是讨论风气不好了？
我很欣赏kkl板友的文章，
如果是因为我发文引用数据反驳他的论点，害他为此不愿意来湖人板发文。
我在这边跟kkl板友道歉，不好意思，不该引用数据反驳你的，对不起。
希望还能继续看到你的好文，以後我会尽量不违逆你的任何说法。
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1F：推 gm79227922: 两个都是难得的人才 没必要吵 就看法不同 04/13 12:21
我觉得有可能是个性不同。
我自己写文章很喜欢被人纠正，因为有讨论才会发现自己哪边有错。
但有些板友可能是很讨厌被反驳，会觉得反驳他的人是不尊重他这样。
这种个性不同是应该要尊重的，我以後会尽量避免去反驳kkl板友写的好文。
2F：推 BigBaby11: 开心看球就好(虽然今年常常看了一肚子火 04/13 12:25
今年还能开心看球的，很不简单啊。
3F：嘘 viodin: 呛？ 04/13 12:25
蛮明显的吧。
而且我查资料贴数据依他所愿回了一篇，结果他也没回应。
我现在还是有点丈二金刚摸不着头脑......
4F：推 pokeo: 数字冷冰冰 解读方向而已啦 两位消消气 04/13 12:26
其实我没有气他，我比较是一头雾水....
(我到今天才发现他很在意那件事，但他当时却没有回应我查资料回他的文)
如果说是两边都在感觉派的话也就算了，
明明两造都是引资料贴数据，为什麽会变成「你回一篇啊」(回了)(没反应)的状况
5F：推 AroncantFly: 今年看其他队的比赛都比较开心 04/13 12:27
6F：→ GleybeTorres: 统计在解释上本来就没到很客观 04/13 12:28
7F：→ GleybeTorres: 有时候引用多少会有点先射箭再划靶 04/13 12:28
8F：→ GleybeTorres: 你们解读方向不同的话，也不会有交集 04/13 12:28
像我当时就不能理解为什麽生涯37.2%(不含这季)被称作有口碑的三分射手。
9F：推 viodin: 好吧三位都是我留言会看的发言跟发文只是不希望後面变成 04/13 12:30
10F：→ viodin: 一方沈默而已补推 04/13 12:30
他也没沉默吧，今天跳出来又骂我虚伪又说我害他不愿意发文。
我都傻眼了，我有做过什麽吗？
我还特别去翻出当时起争执的文，然後才想到要更新一下数据。
11F：→ bm1041644: kkl刚退伍 感觉也是年轻气盛 两位都是我欣赏的版友 大 04/13 12:30
12F：→ bm1041644: 家和气和气 04/13 12:30
13F：推 GleybeTorres: 像论文也是先锁定一个主题，再去找有利的参考资料 04/13 12:31
14F：→ GleybeTorres: 比较少单独从毫无发想，直接从数据推出结论 04/13 12:31
15F：→ GleybeTorres: 所以一样的数据，你们有不同的观点本来就很正常 04/13 12:31
我觉得你「说话的艺术」好强，我当时说他先射箭再画靶就让他暴怒了(汗)
你居然可以讲的这麽有道理，我要跟你学习(认真)
16F：推 secret822: 大家和气 一起骂火腿谢谢 04/13 12:31
17F：→ brian199524: 观点如何大家各自有自己的想法 但在板上两位推文的 04/13 12:31
18F：→ brian199524: 友善程度 板友大家自己都心知肚明 颗颗 04/13 12:31
↑这位也是有名的特定球员黑呢XD
19F：推 a410601: 两位的评论我都喜欢看，有时候文字冷冰冰，真的容易有所 04/13 12:36
20F：→ a410601: 误会，希望大家都消消气，一起为湖人加油 04/13 12:36
21F：推 gm79227922: 这些都是瑕不掩瑜的问题 如果理论都能完全实践 那NBA 04/13 12:37
22F：→ gm79227922: 教练每个都是军神了 还是需要kkl 网友的战术讲解哪边 04/13 12:37
23F：→ gm79227922: 发都OK 04/13 12:37
24F：推 BigBaby11: 赞成炮火对准烂腿 04/13 12:38
25F：嘘 rex7152: 好了啦 04/13 12:39
我没想到会因为「讨论Taurean Prince」让板友觉得被冒犯啊。
我一直以为不该让Taurean Prince上太多是共识......
26F：推 secret822: 火腿明显就是一个不看数据的人 王子正负值长这样 还能 04/13 12:41
27F：→ secret822: 一直卡八村 04/13 12:41
不管是正负值、上下半场落差等等，都应该让王子上来砍分就好。
尤其不该让他做防守组的工作，但火腿就是要反其道而行....
28F：推 gm79227922: 像是火腿战术层面肯定比这里9成9网友有料 但还是一直 04/13 12:41
29F：→ gm79227922: 让王子先发 这边人10场就能看出问题的东西 他看了50场 04/13 12:41
30F：→ gm79227922: 只能说理论是理论有时候头不该这麽铁 04/13 12:41
31F：推 Lekas: 爱将篮球现在几乎是确定 但两个月半前 大多也只是在怀疑 04/13 12:42
32F：→ Lekas: 所以用现在来谈论那时 我是觉得有点过於严苛了 04/13 12:43
我没有要用现在来谈论那时(汗)
比较是今天突然被翻出两个半月前让他不愿意在湖板发文的事，
我回头去看了一下「到底我那篇文章哪里让他生气到连回应都不愿意？」
想不透........
33F：→ Lekas: 在那时会认为 "火腿或许没有私心 或许有他的战术想法" 04/13 12:44
34F：→ Lekas: 我觉得很正常 我也是上半季怀疑 下半季愈来愈看不下去 04/13 12:45
确实如此。
但打了81场的现在，应该不会还认为火腿没有私心吧？
35F：→ Lekas: 我想 kkl大 就是那种很喜欢篮球 但这季有很多是篮球外因素 04/13 12:46
36F：推 gm79227922: 王董讲话比较尖锐吧 有时候都是对网友比较直接的发言 04/13 12:47
37F：→ gm79227922: 很少委婉对话 有些人就会不开心 就这样 04/13 12:47
38F：推 secret822: 实际上看球的感觉就是逆风场 我从来只期待DLO AR 八村 04/13 12:47
39F：→ secret822: 回神 根本没有王子的选项 反而王子准的场 三分大家 04/13 12:47
40F：→ secret822: 都很准 04/13 12:47
41F：推 jamescle23: 王子上场时间高低跟胜场数的关系 肯定负相关 04/13 12:48
42F：推 Allwolf: 分数一拉近，王子就越想表现好，就更急着出手进想立功， 04/13 12:48
43F：→ Allwolf: 於是就不准了… 04/13 12:48
44F：→ Allwolf: 好好传个球跑位空挡出手很难吗？ 04/13 12:48
每次看王子持球甚至切进去我就觉得我的血压在升高
45F：推 gaucher: 到今天为止 王子场均上阵时间还是比八村多 04/13 12:49
真的耶
王子 27.1分钟
八村 26.7分钟
王子上场全队仅次於双星DLOAR，到底是怎样.....
46F：→ Allwolf: 分数一拉开，就是好好跑出来该到的位子，他基本的准星一 04/13 12:50
47F：→ Allwolf: 定有，而且标准差很小，相当有水准！ 04/13 12:50
王子当进攻组来节制使用其实不差啊，值4M。
当主力来用甚至让他去POA就是惨剧.......
48F：推 secret822: 双星不说 整季有被八村 DLO AR 超狂演出carry的场 没 04/13 12:51
49F：→ secret822: 印象有王子的 04/13 12:51
50F：推 Lekas: 看到王子持球进攻 感觉地位是只在ADLBJAR之下 跟Dlo差不多 04/13 12:52
51F：推 james1237741: LBT的点名战术虽然很强 但也的确因为太尖锐而让人 04/13 12:52
52F：→ james1237741: 不想一起讨论 04/13 12:52
LBT听起来像BRT公车....(咦)
我自己回头看我写的那篇，应该不到太尖锐吧？
#1bjyj4I2 (Lakers)
53F：→ Lekas: 压力较小的比赛 会偷偷夹带王子 譬如今天收官 所以就55湖 04/13 12:53
54F：推 randlecool: 每个人说话的方式跟哈密瓜一样 有些人喜欢 有些人不 04/13 13:03
55F：→ randlecool: 喜欢 04/13 13:03
56F：推 odomgood: 就不喜欢你的模式吧 惹不起难道还躲不起吗 04/13 13:05
所以这篇我也是希望他能继续回湖板发文，以後我尽量不会引用数据去反驳他这样。
57F：推 readperson: 推王桑 04/13 13:06
58F：→ odomgood: 结果躲了还要被拉出来点名 04/13 13:06
问题是让他生气的那篇，我真的看不懂我哪边做错了.....
既然那样引用数据回一篇文都会让他生气，那以後我就不回他了(尽量)。
59F：→ SULICon: 上下半场数据差异我不会拿来讨论过度使用就是了 04/13 13:10
其实就连比分差距时命中率也是小样本，但至少讲话是有凭有据这样。
而不是「凭感觉乱讲」。
60F：→ SULICon: 单纯定义的上场时间几分钟（例如30）可能较为适当 04/13 13:11
这个资料我没查到，但是有板友提出过Prince上场30分钟以上湖人胜率很难看的事
61F：推 odomgood: 我是感觉在一片智障火腿，爱将王子的骂声中 有人愿意尝 04/13 13:12
62F：→ odomgood: 试去寻找原因是蛮有趣的事 不论最後到底是不是对的 04/13 13:12
原因不就是爱将.......
63F：推 jamescle23: 王子命中率 跟胜场的关系也很诡异啊 04/13 13:12
64F：→ jamescle23: 命中率高通常都是输球 低的时候反而赢球 04/13 13:12
65F：推 SULICon: 不建议拿一个球员的命中率去对比球队的胜率… 04/13 13:14
66F：推 samuelass: 我只想看有没有专业人士来讲解火腿的防守战术到底是怎 04/13 13:14
67F：→ samuelass: 样 还有进攻为什麽一定要王子参与才行 04/13 13:14
68F：→ SULICon: 另外BBR有做上场时间区间的统计，有兴趣可以参考 04/13 13:14
那个是「上场xx分钟的比赛，整场命中率多少」吧。
不是「上场几分钟的区间命中率多少」
因为10-19分只有15场XD，但王子至少打了七十几场比赛。
69F：→ samuelass: 看今天王子快攻那种给球 很想一巴掌打下去 04/13 13:15
70F：→ samuelass: 进攻我宁愿容忍JV也不想看到王子 04/13 13:15
71F：推 oooellis: 他今天跳出来骂你不就是因为你先讲回当初的文，*射手口 04/13 13:16
72F：→ oooellis: 碑*让你气疯吗，阿都过了那麽久又被旧事重提，kkl当然 04/13 13:16
73F：→ oooellis: 不爽啊 04/13 13:16
因为我到现在还是不明白什麽是「射手口碑」。
那篇我回完之後他就没回应了，对我来说那就是个unfinished business啊。
74F：→ samuelass: 说三分的话 王子有强过八村吗？ 04/13 13:16
这就是我回的那篇文啊。
: 八村垒
: 2023-24球季，出手2.9 命中1.1 命中率37.9% (只比王子的38.9少一点)
只差不到1%，一个被说射手口碑，一个就该板凳。
然後我讲了之後被他回「我有买八村大学球衣」，我整个不知道他在回什麽...
现在还直接逆转，
目前为止，八村三分是42.2%，王子是39.3%。
75F：推 matsuwu: KK大没多考虑到篮球外因素，即便现在应该也觉得这因素脑 04/13 13:18
76F：→ matsuwu: 部太多。但这季整个轮换真的非常诡异。 04/13 13:18
77F：→ matsuwu: 硬要找出他的合理逻辑，觉得这样的思考方式真的可以在多 04/13 13:18
78F：→ matsuwu: 考虑下其他可能性。 04/13 13:18
79F：→ matsuwu: 但真的很爱KK大的战术分析文，能够加强自己看球深度，增 04/13 13:18
80F：→ matsuwu: 加体验。 04/13 13:18
81F：→ matsuwu: 关键战，上从没合作过的组合，然後让TP持球自干。我傻眼 04/13 13:19
82F：→ matsuwu: 。 04/13 13:19
83F：→ SULICon: 我个人的想法就是Vando没回来，Prince很难不吃多点时间 04/13 13:19
84F：→ SULICon: ，当然也可以把时间拨给Max，这点我没有什麽意见，因为 04/13 13:19
85F：→ SULICon: 没有Vando对我来说都差不多 04/13 13:19
其实有丁丁、文森归队後，打三卫的时候变多了，真的不需要Prince去吃更多吧。
(甚至先不看max)
还是你觉得Prince上场顺序应该在丁丁跟文森的前面？
86F：推 oooellis: 我不太懂为什麽你那麽纠结在一定要争出结果，他就是觉 04/13 13:21
87F：→ oooellis: 得他跟你没什麽好讨论的，讲白了就是*他不想跟你有更多 04/13 13:21
88F：→ oooellis: 的交流*，那你旧事重提，换成是我也一样觉得被针对冲康 04/13 13:21
89F：→ oooellis: 啊 04/13 13:21
如果我呛人「你回一篇啊」，然後对方查了资料贴了数据回了一篇，
我不会一个字都不去留言，甚至觉得「跟这个回文的人没什麽好讨论」就想翻页。
我是这样的人，你呢？
90F：→ matsuwu: 那个TP後面的用法倒是大部分人都没意见。中规中矩吃时间 04/13 13:21
91F：→ matsuwu: 满ok的。 04/13 13:21
92F：→ matsuwu: 只有少数战术如上一场的自干很怪。 04/13 13:21
93F：推 gaucher: 王子就升级版的TBJ 吃15分钟 空挡时接到球投三分 偶尔切 04/13 13:23
94F：→ gaucher: 一两球没问题 一定比TBJ好用 但当你把王子的战术地位提升 04/13 13:23
95F：→ gaucher: 到先发级时就很悲剧了 你想想每场都用TBJ扛对手明星球员 04/13 13:24
96F：→ SULICon: 我知道啊，所以我的角度是要讨论过度我只会用总上场时间 04/13 13:24
我会想看的是「区间」而不是总上场时间，
不然前15分钟神准後15分钟打铁，平均起来还不差。
就像今天一样，前面投4中3，後面投4中0，整场比赛投8中3。
你说的BRR的时间分组只给「整场比赛投8中3」这部份。
97F：→ SULICon: 来看，除非把全联盟合格上场场数及时间的球员都拉出来看 04/13 13:24
98F：→ SULICon: 说prince是少数在你要的区间表现是下滑的 04/13 13:24
99F：→ gaucher: 场场给他30分钟上下会有多悲剧 04/13 13:24
100F：推 LYheha: 单就讨论投射口碑的话，这很难量化都只能直接看对位策略 04/13 13:24
101F：→ LYheha: 季初很有印象的一场就是kp直接放投八村 04/13 13:24
102F：→ LYheha: 其他场也有类似情况，当然八村现在够准不会出现这件事 04/13 13:24
103F：→ LYheha: 以战术层面而言，湖人最近是蛮常跑Spain的，prince 的 04/13 13:24
104F：→ LYheha: 投射方法是有办法一定动态出手（虽然我印象中没看他进 04/13 13:24
八村三分是42.2%，王子是39.3%。
因为一场Cs执行放投成功就觉得39.3%比较准，我也是不知道该说什麽了。
105F：推 gm79227922: 王子确实生涯大多数都是当射手用 出手一半以上都是三 04/13 13:25
106F：→ gm79227922: 分 04/13 13:25
107F：→ gaucher: 火腿在使用王子上 要讲理论一定可以拉扯到理由 最大的问 04/13 13:25
108F：→ gaucher: 题是他不懂得「止损」12月中到1月尾这段时间王子的表现 04/13 13:26
109F：→ gm79227922: 但火腿把他当3D大锁 还要持球分球就打不出来 04/13 13:26
王子就进攻组，我讲了两百次了吧
110F：→ gaucher: 超惨 才会有强烈的呼声要求JV回先发和重用八村 04/13 13:26
111F：→ SULICon: 这就跟先发投手大家都抓一百球，你不会特别去抓第90-10 04/13 13:26
112F：→ SULICon: 0球的数据一样 04/13 13:26
等一下，我记得MLB是有在抓这个数据的，
起码有「第一轮/第二轮/第三轮」压制力的差别。
印象中也有用球数几球之後会明显下滑的数据，怎麽可能没有去抓这数据？
113F：推 jumbojumbo: 防守的话，王子有段时间还被当POA使用，真的看到吐血 04/13 13:27
114F：→ jumbojumbo: +心酸，同时间Max还在板凳 04/13 13:27
115F：→ SULICon: 有轮次没有错，但最大的讨论时期是在季後赛和Blake Sne 04/13 13:28
116F：→ SULICon: ll的五局赛扬，但他是特例 04/13 13:28
明明就有「用球数的区间」，这还是基本数据：
https://i.imgur.com/ht1kn0l.jpeg
大谷翔平2022球季，投1~25球/26~50球/51~75球/76~100球的区间都有。
很明显可以看到76球之後对手三振少了，OPS也上升了。(101球以上太少算小样本)
117F：推 CWT55: 可能他是不爽你之前有关湖人的文章都直接转发吧，最近比较 04/13 13:29
118F：→ CWT55: 少了，推一个。 04/13 13:29
119F：→ SULICon: 因为他的投球策略比较不一样 04/13 13:29
120F：推 JSMJ: 湖人三分每场进球数 最多是 DLO 八村 再来才是王子吧 04/13 13:30
121F：→ gaucher: 火腿最初的先发阵容双星王子AR DLO 首节挖坑太多後才让 04/13 13:28
122F：→ gaucher: AR下替补 後来成效不彰又改为DLO下替补 但由始至终都没考 04/13 13:29
123F：→ gaucher: 虑让王子移出先发 甚至为了顶住言论压力说出了阵容变动不 04/13 13:30
124F：→ gaucher: 是人气竞赛的名句 为了保住王子的先发他也算用尽心力了 04/13 13:30
125F：→ JSMJ: 反正 我就觉得一个替补球员不知道有啥好大大讨论 我就不懂 04/13 13:31
你去问火腿为什麽把王子先发50场後来又当成「头号替补」啊。
你以为只是一个替补，火腿不这麽认为耶。
(这样会被说讲话太冲吗？)
126F：推 frankie30432: 为什麽要为了一个来湖人过水的王子吵架? 04/13 13:32
127F：推 SULICon: 同意JSMJ XD 04/13 13:32
你也同意他下面这句话吗↓
128F：→ JSMJ: 一个人能左右球队战绩?? 湖人打不好就球星问题啊 这样而已 04/13 13:32
把ID遮起来我还以为是飞哥。
129F：→ gaucher: 王子不是替补球员 他担任了大半季先发 04/13 13:32
130F：→ SULICon: 所以Vando不在的情况下，我都随便看 04/13 13:33
131F：→ frankie30432: 王子有口碑那时候看到也愣住 八村季後赛3分4成多 04/13 13:33
132F：→ haoyah712: 王子是大半季先发球员，为什麽不能讨论? 04/13 13:33
换了飞哥会说领顶薪的要负责，怎麽会是领四百万的要负责吧。
133F：推 jumbojumbo: 王子是一个火腿认为身价大於2000万，而且防守+进攻还 04/13 13:33
134F：→ jumbojumbo: 能再开发潜力的替补 04/13 13:33
135F：→ JSMJ: 痾 只能说每个人角度不同 我就认为湖人战绩不好球星是主要 04/13 13:34
这真的不是角度问题，AD跟LBJ都已经打到这样了你还要他们做什麽？
两个人都被看好进到年度前三队了，你还要他们怎样？
136F：→ frankie30432: 王子排挤到真正该先发的人 影响也不能算小 04/13 13:34
137F：→ frankie30432: 多赢两三场就是C6以上了耶 04/13 13:34
138F：推 a12582002: 王子的地位(尤其前50场)直接压缩到八村耶 04/13 13:35
139F：→ frankie30432: 如果觉得八村摆先发没办法多赢三场那...球白看了 04/13 13:35
140F：→ JSMJ: 不是每个人看球都会细部看数据 哪个人X因子造成怎样怎样 04/13 13:35
你怎麽讲话跟飞哥那麽像「不是每个人看球都会细部看数据」
141F：→ haoyah712: 王子的上场时间到现在有没有比八村多? 去查了才会吓到 04/13 13:35
本季场均上场时间：
王子 27.1分钟
八村 26.7分钟
然後有人说不要讨论王子
142F：推 LYheha: 所以我上面说投射口碑没办法量化只能看对位啊 04/13 13:36
143F：→ LYheha: 如果原本别队觉得够准应该就不会这样放了吧 04/13 13:36
144F：→ LYheha: 我後续也有说是季初的时候，现在够准了啊 04/13 13:36
145F：推 samuelass: 双星补了多少火腿执教的洞还有人觉得他们不够 有够扯 04/13 13:36
146F：→ a12582002: 一个季後刚证明过自己刚续约这季该正常轮替的直接被火 04/13 13:36
147F：→ a12582002: 腿私心的底薪小儿子吃掉上场时间 04/13 13:36
148F：→ SULICon: 应该说以湖人整队的健康度来看，这成绩是可预期的 04/13 13:36
AD 74场
LBJ 69场
DLO 67场
健康？
149F：→ haoyah712: 火腿没有双星就是活塞的MONTY 04/13 13:36
150F：→ JSMJ: 所以我纳闷 讨论一个王子是在讨论啥 他不好 球星就该反映 04/13 13:36
如果王子这季场均上场15分钟，我120%同意你说的。
你知道王子场均比八村还多，整季上场时间排到湖人第五高吗？还打了49场先发喔。
151F：推 ljk476820: 欸不是 飞那啥的是把看数据的都当傻子唯我独尊 04/13 13:37
152F：→ ljk476820: 还是有点不太一样的啦 04/13 13:37
153F：→ JSMJ: 谁是飞哥拉 = = 04/13 13:37
154F：推 gaucher: AD今年24.6分12.7篮板2.4封盖 55%命中率 04/13 13:37
155F：→ SULICon: 我的意思就是不健康啊？你要吵架找别人好不 囧 04/13 13:37
我没有要吵架，但这季双星已经很健康尤其是AD根本反常(喂)
绿叶用不好、轮替搞不定，这不怪教练跟教练爱将要怪谁？
156F：→ a12582002: 如果觉得这季八村时间被王子吃掉不是问题的 想一下去年 04/13 13:37
157F：→ a12582002: 季後赛没八村会怎样 04/13 13:37
158F：推 lakb24: 这季双星已经很健康而且詹皇三分命中率又这麽高结果战绩 04/13 13:38
159F：→ lakb24: 表现出来却是差强人意至少我个人是不认为双星应该背锅 04/13 13:38
160F：→ gaucher: LBJ今年25.6分7.2篮板8.2助攻 三分是41.3% 04/13 13:38
161F：推 frankie30432: 八村摆先发湖人C6以上机率超高不用质疑吧 04/13 13:39
八村从湖人本季第51场比赛开始固定先发。
到现在81场打完共31场。
湖人是21胜10负。胜率6成7，在西区可以排到西四。
162F：推 JSMJ: 王子上场时间多 球星老大不反映教练 也没辙阿 球是他们打的 04/13 13:40
163F：推 jetloading00: 这季健康度根本不该当成理由好吗。而且上面说比赛 04/13 13:40
164F：→ jetloading00: 不太仔细看，不就因为这样才不知道王子先发那将近 04/13 13:40
165F：→ jetloading00: 50场的影响吗XD 有场场都认真跟的会不气才怪 综合 04/13 13:40
166F：→ jetloading00: 各方媒体外电报导 就是私心篮球都有证据 04/13 13:40
167F：→ SULICon: AD我觉得很健康，其他我是不这麽觉得啦，但考量LeBron的 04/13 13:40
168F：→ SULICon: 年纪，所以他的出场数我觉得合理，但一支球队要常规赛拿 04/13 13:40
169F：→ SULICon: 好成绩就是要能以最完整的战力走完常规赛呀 04/13 13:40
170F：→ JSMJ: 不要讲的好像王子拔掉湖人飞天的样子 = = 看球就享受而已 04/13 13:41
拔王子先发是湖人本季第51场比赛开始。
到现在81场打完共31场。
湖人是21胜10负。胜率6成7，在西区可以排到西四。
请问这有没有飞天？
171F：→ gaucher: 火腿现在最难看的是数据都摆出来了 八村先发後胜率直线上 04/13 13:40
172F：→ gaucher: 升 由不到五成 变接近七成 还要说是双星的问题吗 04/13 13:41
173F：→ gaucher: 别忘记王子被拔先发前後 双星可是都在 效率也没大变化 04/13 13:42
我觉得，数字都摆在那边还是最简单粗暴的胜场数了。
还能说拔掉王子有差吗的人根本不是来讨论而是来吵架抬杠的
174F：→ jetloading00: 也没有人讲王子拔掉湖人飞天好吗..正确来说就是让 04/13 13:42
175F：→ jetloading00: 他做他能负担的事，火腿之前就是在害他 04/13 13:42
176F：→ SULICon: 所以以这季湖人能真正以「尽量完整」的战力打的比赛我想 04/13 13:42
177F：→ SULICon: 应该不多吧（猜） 04/13 13:42
178F：→ frankie30432: 没C1 2 不算飞天吧 大概是这个逻辑 04/13 13:42
179F：→ SULICon: Gabe/Vando这两个就让rotation乱掉了 04/13 13:42
那就要用绿叶来补，结果火腿做了什麽？
王子红盘上好又上满。
180F：→ frankie30432: 按照要拚季後的标准 有C6不用打附加赛能轮休 04/13 13:42
181F：→ haoyah712: SULICon言下之意就是绿叶球员健康也很重要对吧 04/13 13:43
182F：→ frankie30432: 八村先发是可以办到这点的 04/13 13:43
183F：→ jetloading00: 双星健康 AR全勤 我们主力群这季的出勤都是很好的 04/13 13:43
184F：→ JSMJ: 你在看球 看到支持球队输了 首先责任在谁 就是球队老大 04/13 13:43
啥？
这真的不是飞哥换个ID吗
我已经回你胜场数了，王子拔先发後湖人胜率67%，然後你就翻页了？
185F：→ jetloading00: 「完整战力」的话，如果你对火腿熟就会知道，调度 04/13 13:44
186F：→ JSMJ: 不用管哪个替补咖教练怎用 球队胜负该负责的就是球队球星 04/13 13:44
你说的「替补咖」打了前50场的先发，湖人战绩不到五成。
187F：→ jetloading00: 会更可怕的XD 04/13 13:44
188F：→ SULICon: AR明星赛前那个鸟样XD 04/13 13:44
189F：推 gaucher: JSML还是没搞懂 双星上下半季的表现变化并不大 胜率会 04/13 13:44
190F：→ haoyah712: 果然又一个飞哥 04/13 13:44
果然不止我这样觉得吧
191F：→ gaucher: 出现戏剧性变化就是由八村取代王子成先发开始的 04/13 13:44
192F：→ JSMJ: 飞哥 到底是谁拉 = = 04/13 13:45
193F：→ jetloading00: 不是鸟不鸟，就是讨论你说的健康度啊，而且AR的差 04/13 13:45
194F：→ jetloading00: 不就是定位错误的受害者 04/13 13:45
195F：→ JSMJ: 王子拔先发胜率67% 我知道 那好 直到现在使用率有时还很高 04/13 13:45
196F：→ jetloading00: 一直问飞哥是谁让我觉得更像飞哥了XD 04/13 13:45
真的XDDD
197F：→ JSMJ: 谁的问题 ? 教练 LBJ球星难不成不知道要反映? 04/13 13:46
不是火腿的问题难道是LUE的问题吗
198F：→ haoyah712: 表情符号看起来不像 04/13 13:46
199F：→ JSMJ: = = 好像不同意论点就扣人家帽子ˇˇ 啥是飞哥 04/13 13:46
不要学那些网友老是用这句装受虐好吗，
你前面说「JSMJ: 不要讲的好像王子拔掉湖人飞天的样子」
贴给你看数据了，从不到五成变成快七成，然後你就翻页了
200F：→ SULICon: 我就说Vando不在後的比赛成绩跟内容我真的不是很在意… 04/13 13:47
201F：→ SULICon: .你们继续讨论，我去顾儿子（逃） 04/13 13:47
那你其实可以不要硬讨论，就跟刚刚你不要硬拿棒球当例子一样。
我最近是比较少看棒球了，但讲到Sabermetrics我应该还是有点记忆的。
硬要讲说「棒球也没有统计球数区间的投手压制力」，我整个是黑人问号。
202F：→ ljk476820: 这我叫做直白哥哦= =.. 04/13 13:47
203F：→ ljk476820: 位 04/13 13:47
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.8.182 台湾), 04/13/2024 13:48:38
204F：推 jumbojumbo: 王子的表现烂，AR防守鸟控场差，不就是教练该扛的责 04/13 13:48
205F：→ jumbojumbo: ，没办法给予正确有效的轮替时间以及更适切的人员替 04/13 13:48
206F：→ jumbojumbo: 换，源头就是烂腿 04/13 13:48
207F：→ frankie30432: 为什麽会觉得替补咖影响不了战绩 04/13 13:48
208F：→ JSMJ: 简单讲 我看法就是 球队战绩不好 球星就是首要责任 我的看法 04/13 13:48
这就是飞哥的看法啊，他在板上讲过三百遍了吧，从KOBE时代就在讲了。
209F：→ frankie30432: 去看很多队补强 一两个人战绩就飞天了 小牛表示: 04/13 13:48
小牛这季是KI+77
上季也是77+KI
然後上季掉出季後赛这季C4/C5
看那种「球星决定战绩」的人怎麽解释
210F：→ haoyah712: 现在已经是绿叶球员发挥会决定比赛胜负的年代了 04/13 13:49
211F：推 lakb24: 搞什麽AR控球不就火腿这咖搞出来的根本 04/13 13:49
212F：→ frankie30432: 小牛双星有做了什麽变C5 04/13 13:49
213F：→ JSMJ: 飞哥啥ID 我来看看 说不定跟我一样是老人 XD 04/13 13:49
他真的是老人啊，从KOBE时代就在了
214F：→ haoyah712: 看独行侠就是最好的例子 04/13 13:49
反正那种来抬杠的，被打脸就翻页，他也不会跟你讨论77+KI为什麽突飞猛进。
然後下次再出现继续讲一样的「球星决定战绩啦」
215F：→ lakb24: 直接废掉AR五成功力 04/13 13:50
216F：→ JSMJ: 我是说他ID是啥 我看看倒底是谁 = = 04/13 13:50
217F：→ Jerry0924: 那个J什麽的到底在讲啥……. 反串腿迷吗 04/13 13:50
应该是反串吧，没印象的ID
看了一下空白很久。
2023/03後快一年没在湖板留言
2020~2022超过两年没在湖板留言
但2007就有在湖板的留言纪录，後来空白11年2018才又出现。
好妙的ID。
218F：→ ljk476820: 我刚看球的时候 也觉得球星决定战绩 04/13 13:51
219F：→ ljk476820: 但看深入之後就不这麽觉得了。 04/13 13:51
220F：→ haoyah712: 或许以前是球星决定战机吧 04/13 13:52
221F：推 JSMJ: 不知道 可能是每个人背景立场遇到的不同 我从红色光头开始看 04/13 13:52
222F：推 SULICon: 补最後一个推文，我上面是说没人会拿第90-100球出来「讨 04/13 13:52
223F：→ SULICon: 论」（前段推文少了讨论二字），至於你说的轮次是有的， 04/13 13:52
224F：→ SULICon: 但大多是在季後赛，而不是没人做这种统计，以上。 04/13 13:52
但是有76~100球(而且BR直接有)。
我猜稍微去找一下应该找得到10球10球分析的数据，棒球统计很夸张的。
225F：→ JSMJ: 我常年的体认就是 球星背责任 工作职场也是 如此而已 04/13 13:53
226F：→ haoyah712: 那教练的责任是? 04/13 13:53
其实教练才是职场上他以为是球星的位置吧XD
换成职场：
董事长
总经理
底下干部
JSMJ你觉得扛责任的是谁？干部还是总经理？
227F：推 gaucher: 一场两场的比赛的确不能把输球的主要责任放在绿叶身上 04/13 13:54
228F：→ JSMJ: 球员能力 > 教练 个人看法 就看棒球国际赛找哪个教练都是爪 04/13 13:54
这算是「顾左右而言他」吗？
跟你讲NBA却讲起棒球了。
229F：推 lakb24: 球是五个人在场上打的湖人又不是像绿赛那种五门齐的，绿 04/13 13:55
230F：→ lakb24: 叶怎麽可能会没影响？ 04/13 13:55
231F：→ gaucher: 但整个赛季拉开这麽多的场数 角色球员的表现影响很大 04/13 13:55
232F：推 ljk476820: 尤其是这季火腿的奇怪调度让人恼火在於 04/13 13:55
233F：→ ljk476820: 跟当初Vogel带队的无奈时期不同 04/13 13:55
234F：→ ljk476820: 他是有很多菜能炒的 04/13 13:55
235F：→ ljk476820: 结果从开季就经常同一组烂阵容试个不停结果玩到输 04/13 13:55
236F：→ JSMJ: NBA球赛主力就是球星阿 难不成我买票是要去看教练 04/13 13:56
那你拿职场来比喻就是错误的啊
237F：→ JSMJ: .... 04/13 13:56
你职场会有人买票进来看你吗？会吗？
238F：推 iverson0218: 爱吵架的偏激宅男 04/13 13:57
你说那个来抬杠的对吧。
被打脸就换一个话题继续杠，前面讲到球星决定战绩，大家讲了小牛，他就翻页了。
现在讲职场决定球星，又说买票进场，那就举例不对。
239F：→ frankie30432: 看球星跟教练影响力有什麽关联? 04/13 13:57
240F：→ JSMJ: 拿棒球国际赛教练谁当都是爪是范例 我是用以说明 球员>教练 04/13 13:57
我觉得你去FB爪爪粉专讲就好，不用在湖人板讲。
喔对了友善提醒，提PTT运动群组其他看板是违反组规的，会被水桶喔。
241F：推 lakb24: 光是王子先发五十场就已经该叫他滚蛋了换成其他教练有可 04/13 13:57
242F：→ lakb24: 能忍受五十场？ 04/13 13:57
243F：→ frankie30432: 快把我笑死 网路上来杠嘴硬死改不了观念的人真够多 04/13 13:57
今天跑来这位真的很有趣。
244F：→ JSMJ: 我怎感觉你再抓我文字蛛丝马迹 = = 04/13 13:58
245F：推 LYheha: 我个人是觉得看球本来就会有很多不一样的观点 04/13 13:58
246F：→ LYheha: 篮球本身不确定性也高，有时候很难用数据看全貌 04/13 13:58
247F：→ LYheha: 我觉得prince 随着赛季表现在下滑是真的 04/13 13:58
248F：→ LYheha: 但他在季中赛比赛中打先发全赢也是事实啊 04/13 13:58
249F：→ LYheha: 本来篮球比赛就会有很多不同的观点了 04/13 13:58
250F：→ frankie30432: 教练团不重要 那应该每个教练都是底薪仔吧 04/13 13:58
251F：→ haoyah712: 如果教练不重要的话，那每一队都不该有教练，都靠球星 04/13 13:58
252F：→ JSMJ: 要说我也可以说 看球看到翻那麽细的数据来看 真是特别...Y 04/13 13:58
这句真的很飞哥。
253F：→ Jerry0924: 怎麽会有人觉得教练排兵调阵没关系啊…… 球星扛两三 04/13 13:59
254F：→ Jerry0924: 个没表现的绿叶在强都得输得好吗 04/13 13:59
255F：→ a12582002: 所以其他人跟你提小牛的例子你看到了没 04/13 13:59
他翻页了你不要逼他
256F：推 gaucher: 提醒一下 棒球和篮球其实是两种不同的运动来的 04/13 13:59
257F：→ haoyah712: 他没看小牛数据啦 04/13 13:59
258F：→ Jerry0924: 火腿就常常干这一套 是不是以爲球星上满48分钟啊 04/13 13:59
其实就连公牛队都是换了教练才夺冠的
要提红色光头就来提啊，JSMJ你知道Doug Collins执教时战绩不好吗，光头都在喔。
259F：→ Jerry0924: 他可能觉得小牛季中补强没差吧呵呵 04/13 14:00
260F：→ JSMJ: @@'' 我好像被围剿惹 04/13 14:00
261F：→ haoyah712: 你要轻松看球就轻松看阿，但这边就是会严肃讨论 04/13 14:00
硬要跳进来嘴，还觉得别人数字看那麽细很特别
然後被嘴了就说自己被围剿，老套了啦
262F：→ Jerry0924: 看看上季的独行侠没绿叶有双星最後没季後赛 04/13 14:00
263F：→ JSMJ: 我就觉得教练没啥差= = 球员是主要关系 有甚麽大问题吗@@? 04/13 14:00
那红色光头就不支持你这说法啊
他最後甚至喊出跟Phil Jackson同进退，没啥差？你要确定耶。
你前面的推文：
: 推 JSMJ: 不知道 可能是每个人背景立场遇到的不同 我从红色光头开始看 04/13 13:52
你敢提红色光头，我们就来聊红色光头。
264F：推 gaucher: 当然没问题 只不过有人用数据和历史事实告诉你不是而已 04/13 14:02
265F：→ JSMJ: 我没有严肃讨论拉@@ 只是我发现大家好像常常在讨论小咖 04/13 14:02
我都怀疑你是来反串引战了。
266F：→ Jerry0924: 现在早就不是靠球星没好绿叶就能赢球的时代了 04/13 14:02
他要拿30年前的NBA来聊以为这边没人看过。
大概是忘记这边有追80年代SHOWTIME的湖迷吧。
267F：→ JSMJ: 痾 我是看球的 我不会管球员想法阿 04/13 14:03
268F：→ gaucher: 我知道你是故意抬扛的 不过逐句反驳也蛮有趣的 04/13 14:03
269F：→ Jerry0924: 乔丹时代的公牛绿叶很顶的欸老哥 04/13 14:03
270F：推 ksuenjjr: 简单来说，如果马刺输球你觉得责任在斑马吗 04/13 14:03
271F：→ JSMJ: 在等客户来= = 假日上班闷啊 04/13 14:03
哇所以你在湖人板抬杠引战只为了解除烦闷？
是不是该跟板主检举一下了
272F：→ Jerry0924: 不会真的以爲只靠乔丹皮蓬吧 04/13 14:03
273F：→ haoyah712: 那你前面怎麽会说球星要反映?球星要去解决问题? 04/13 14:03
274F：推 PurPkNighT: 假如我只是来看球的不关心数据细节 那我才不会进PTT和 04/13 14:03
275F：→ PurPkNighT: 人讨论XD04/13 14:04
就说那ID是来抬杠的XD
276F：→ gaucher: 王子不是小咖 他是前51场的先发 当时场均要打30.3分钟 04/13 14:03
277F：→ frankie30432: 根本看不懂球吧 虾看几十年有用? 04/13 14:04
278F：嘘 Chih3300625: 我个人比较偏好kkl，真要说为什麽的话就是你的文字常 04/13 14:04
279F：→ Chih3300625: 咄咄逼人；虽说文字没有温度，但以这篇最後一句话来 04/13 14:04
280F：→ Chih3300625: 说，你可能认为自己诚心道歉，而反过来则会被人认为 04/13 14:04
281F：→ Chih3300625: 是高级酸 04/13 14:04
我也觉得kkl文章写很好。
只是我对他谈火腿跟王子的地方有意见，既然他会感到不舒服，以後我就不反驳他了
282F：→ JSMJ: 斑马才刚打第一年 没啥注意马刺 04/13 14:04
283F：嘘 matsuwu: JS你第一句话就有问题啊。为啥有TP的讨论串，就是他开头 04/13 14:05
284F：→ matsuwu: 50场先发，堪比三星的权利啊。 04/13 14:05
285F：→ JSMJ: 球队战绩不好 球星要负责 要反映 不然就是吞下失利的究责 04/13 14:05
286F：→ haoyah712: 他没看这麽细怎麽会注意先发了几场 04/13 14:05
287F：→ Chih3300625: 而依你平常在其他政治版面上的发文习惯，还真不好说 04/13 14:05
288F：→ Chih3300625: 是哪一种 04/13 14:05
我想确定一下，这是拿他板恩怨来湖人板谈吗？
还是要不要我去你说的板点名你一下，这个我就没在湖人板这麽客气了^^
289F：→ matsuwu: 还有现在NBa教练重要性其实是很高的。这个你不要反驳， 04/13 14:06
290F：→ matsuwu: 真以为他们花瓶喔。 04/13 14:06
291F：推 samuelass: JSMJ要不要去看看公鹿给字母哥操盘的结果 04/13 14:06
292F：推 Jerry0924: 他的观点就是火腿怎麽样乱搞 球星都要场场C得动他…… 04/13 14:06
293F：→ samuelass: 球星有时候没你想像的权力大 尤其在湖人豪门 04/13 14:06
294F：推 Pushyong: 我们的球星休息时还要兼助教 老板是不是要加薪 04/13 14:06
295F：→ haoyah712: 一下球星要负责要反映，一下我不管球员想法的 04/13 14:06
296F：→ Jerry0924: 干真的很飞哥 04/13 14:06
我就说吧。
297F：→ samuelass: 再来其实LBJ是很尊重教练的球员 AD则是听LBJ的 04/13 14:07
298F：推 gaucher: 什麽都球星 我还要数百万年薪请个教练回来干什麽 喊加油? 04/13 14:07
还有助教团加一加也不少钱呢，都负责熬汤吗
299F：→ Chih3300625: 当然某种程度上我认为你这麽做（不反驳）会是一个好 04/13 14:08
300F：→ Chih3300625: 的开始，但我想还是以实际行动为主，怕就你脑一热忘 04/13 14:08
301F：→ Chih3300625: 记自己说过什麽了 04/13 14:08
倒还好，理论上火腿王子季赛只剩一场了，不太可能这麽快忘记。
还有下季的话我想在我暴怒之前其他板友会先开轰。
302F：→ matsuwu: 啊我手拿jokic Murray 然後冰KCPAG 雷击用好用满。输球 04/13 14:08
303F：→ matsuwu: 难道你会说小丑负责？ 04/13 14:08
304F：→ samuelass: NBA现在分工非常精细 虽然LBJ可以叫战术 但不可能控整 04/13 14:08
305F：→ samuelass: 场 还是要以教练为主04/13 14:08
306F：推 JSMJ: 我不认为我引战说@@ 引战我就专门TAG某个id来谈就好了 04/13 14:08
还故意这样说，很明显就是在引战XD
307F：→ JSMJ: 就跟你ID是啥我也没特别注意 我只是单纯看大家回应的文字去 04/13 14:08
308F：推 PurPkNighT: 作为吃瓜群众会认为王桑的确比较得理不饶人，但以认真 04/13 14:08
309F：→ JSMJ: 回而已 04/13 14:09
310F：推 Jerry0924: 照他的逻辑教练就躺平靠球星就好 钱这麽好赚喔xd 04/13 14:09
311F：→ PurPkNighT: 跟讨论的角度来看，至少人家的数据占得住理呀 04/13 14:09
他会跟你说他不看数据的，只是看球干嘛看那麽细。
这真的好飞哥喔
312F：→ Chih3300625: 你可以去搜我id啊，我发文还真的不多，应该都是游戏 04/13 14:11
313F：→ Chih3300625: 版面吧？我没有持续嘘文也是希望以一个不挑衅的态度 04/13 14:11
314F：→ Chih3300625: 跟你对话，而你看我的推文彷佛我跟你有什麽不共戴天 04/13 14:11
315F：→ Chih3300625: 之仇一样 04/13 14:11
没，我只是觉得你「扯其他板的事」让我感到很夸张，真的要这样吗？
然後「没有持续嘘文」可以讲成自己很有诚意，我也是服了。
这真的是来讨论还是来纾发「我在其他板早看你不顺眼」呢？
316F：推 ksuenjjr: 篮球球星影响力很大，但绿叶也很重要，从教练团 轮替之 04/13 14:11
317F：→ ksuenjjr: 类的细节都影响比赛胜负，要球星扛也是球星没打出球星 04/13 14:11
318F：→ ksuenjjr: 该有的表现的时候吧 04/13 14:11
319F：推 samuelass: 那种嘴球星的建议还是先看关键时刻双星的影响力再来讨 04/13 14:12
320F：→ samuelass: 论 都有数据可以查 04/13 14:12
321F：推 gm79227922: LBJ进阶数据这季都联盟前10尽管他有些场次确实雷 但这 04/13 14:13
322F：→ gm79227922: 样的成绩还要他负主要责任？ 04/13 14:13
他会跟你说他只是看球，才不管进阶数据，输球就是球星负责。
323F：推 Jerry0924: 在举个例子热火的spo 靠体系能拔高球队上限 不会都以 04/13 14:13
324F：→ Jerry0924: 爲靠基巴吧 04/13 14:13
325F：→ gm79227922: 怎麽不让那些上场时间长进阶数据拖累球队的人负责 难 04/13 14:14
326F：→ gm79227922: 道他们都没在打球？ 04/13 14:14
327F：→ Jerry0924: 热火整队天赋不高但能打到总决就是spo 建立的体系让球 04/13 14:14
328F：→ Jerry0924: 员上限能提高 04/13 14:14
我只是看球
进场是看球星不是看教练(天知道有没有进过场)
球星就像公司一样该负责的人
下略
329F：→ haoyah712: 火腿的体系，放投放投再放投，投出手感继续放投 04/13 14:15
对手空档三分「人均Curry」真的不是开玩笑。
330F：→ Chih3300625: 还算有诚意吧（我一开始就表达支持kkl反对你了）？ 04/13 14:15
331F：→ Chih3300625: 毕竟我没有很想淌这浑水，只是表达我的看法而已，不 04/13 14:15
332F：→ Chih3300625: 然红明显不是很蠢吗？言尽於此，如果你认为我是蓄意 04/13 14:15
333F：→ Chih3300625: 找碴也无所谓，你高兴就好 04/13 14:15
还好，我算是蛮习惯你这种跨板追杀的人了.....
334F：→ Jerry0924: 说什麽教练不重要靠球星真的云到不行 spo没料热火根本 04/13 14:16
335F：→ Jerry0924: 进不了总决赛 04/13 14:16
336F：→ Chih3300625: 跨版追杀这个我不服_(:3」∠ )_ 04/13 14:21
明明是你自己先提他板的XDDDD
337F：→ Chih3300625: 我只是引用你在他版（非运动版）的发文为例 04/13 14:21
如果你有看我其他板发文的话应该会看出我会挑人回吧。
基本上那种摆明来抬杠的，通常我回文会比较针对。
但像kkl这种讨论的，我也是客客气气居多，
1/29那次真的是王子跟火腿的事弄到有点上火了，但程度也没我回飞哥那麽尖锐。
只是没想到那样就让kkl觉得被冒犯了，让我感到很无奈。
338F：→ Chih3300625: 我是肯定你最後一句的做法 04/13 14:22
339F：→ Chih3300625: 这样也算追杀？还是我也不能反驳你（在湖人版以外） 04/13 14:23
340F：→ Chih3300625: 的用法？ 04/13 14:23
谁要你先提他板XD
当然第一时间觉得是跨板追杀啊....
举个例，今天有人开口就说去年那部小美人鱼是很棒的片子，展现了族群融合，
我当然"第一时间怀疑他是SJW"，这没问题吧
341F：→ haoyah712: (从旁观角度也觉得提跨版干嘛) 04/13 14:25
对吧！
342F：→ Chih3300625: 那这样说好了，你累积的阴德值不够？ 04/13 14:29
我觉得这已经是在挑衅引战了耶.....
而且我扶老太太过马路的时候又不会贴在PTT给人看。
343F：→ Chih3300625: 反过来说，可能kkl的阴德值较高，就比较没有争议 04/13 14:30
这不叫阴德值吧。SAN值比较像(咦)
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.8.182 台湾), 04/13/2024 14:30:38
344F：推 kingbar815: 现代篮球教练因素占很大吧？现在的战术这麽复杂。 04/13 14:30
345F：→ haoyah712: (要相爱相杀麻烦移驾去其他地方放闪好吗) 04/13 14:31
346F：推 kingbar815: 绿叶球员的使用跟教练有绝对关系吧 04/13 14:31
347F：→ kingbar815: 然後数据这件事，每个教练手上一定有。依照解读方向 04/13 14:33
348F：→ kingbar815: 派人是很合理。但场上不看场合调度就火腿责任吧 04/13 14:33
349F：→ TheoEpstein: kingbar815说的没错。 04/13 14:39
350F：→ e811222c: 我是觉得人家那时候已经表明不想回了，都过了快两个月 04/13 14:53
351F：→ e811222c: 还用很酸的语气打他，然後还又特别发一篇文再打一次， 04/13 14:53
352F：→ e811222c: 要用这种方式争到赢我觉得没必要啦，你是希望他发一篇 04/13 14:53
353F：→ e811222c: 道歉文给你吗？有在看球的版友对这话题谁比较有理都有 04/13 14:53
354F：→ e811222c: 自己的解读没必要这样咄咄逼人 04/13 14:53
355F：→ TheoEpstein: 我真的没有要争赢，湖人赢球才是最重要的。 04/13 14:54
356F：→ TheoEpstein: 而且也不用争了，王子拔先发之後21W10L，还要争什麽 04/13 14:55
357F：→ TheoEpstein: 现在回头看打完ist到王子拔先发那一个月真的很惨 04/13 14:55
358F：→ e811222c: 不用争了那你发这篇干嘛 不就是想要他承认他错吗哈哈 04/13 14:56
360F：→ TheoEpstein: statmuse都把「王子拔先发」这件事特别整理出来了 04/13 14:57
361F：→ TheoEpstein: 我希望kkl继续发文啊，我尽量不会再拿数据去反驳他了 04/13 14:58
362F：→ e811222c: 我没有不同意你的观点 大家都希望湖人好 只是觉得这样 04/13 14:58
363F：→ e811222c: 咄咄逼人的讨论方式没必要而已 04/13 14:58
364F：→ TheoEpstein: 我觉得这两个月对他也不好受吧 王子拔先发湖人战绩好 04/13 14:59
365F：→ TheoEpstein: ，但他要说是我害他不愿意发文，我也是一头雾水。 04/13 14:59
366F：→ TheoEpstein: 我那篇还是他先讲「你回一篇啊」，我回了他消失了 04/13 15:00
367F：→ haoyah712: (我要跟版主说你咄咄逼我) 04/13 15:00
368F：→ TheoEpstein: 我反覆至少看了五遍，让他觉得受辱到不愿意发文也不 04/13 15:01
369F：→ TheoEpstein: 愿意回应的那篇，我真的口气算是很温和了吧？ 04/13 15:01
370F：推 yankeefans: 有的人就真的不是数据派啊（这句没有贬意）甚至看 04/13 15:02
371F：→ yankeefans: 到数据只觉得是冷冰冰的东西 其实就互相尊重啦 共 04/13 15:02
372F：→ yankeefans: 识就是火腿沙克斯而已 04/13 15:02
373F：推 samuelass: 数据有意义 但是否能正确解读才是重点 04/13 15:03
374F：→ samuelass: 如果你陷入火腿思维去看战术就会觉得合理 那很危险 04/13 15:03
375F：→ haoyah712: 是的 04/13 15:03
376F：→ TheoEpstein: yankeefans你讲的我懂，但kkl自己应该是数据派， 04/13 15:04
377F：→ TheoEpstein: 所以我到现在还是百思不得其解，为什麽他不回应那篇 04/13 15:04
378F：→ samuelass: 所有东西都该抱持质疑态度去看 04/13 15:04
379F：推 yankeefans: 至於你回文 他其实好像也没说要回应啊 可能他就没 04/13 15:04
380F：→ yankeefans: 发文灵感或是有其他要务 其实不要太深究啦 不是每 04/13 15:04
381F：→ yankeefans: 个人都很执着这些事 04/13 15:04
382F：→ TheoEpstein: 因为我回文是他先在推文呛「证据在哪」「回一篇啊」 04/13 15:05
383F：→ TheoEpstein: ，结果真的回了他居然就不管了，然後今天说是我害他 04/13 15:05
384F：→ TheoEpstein: 不愿意在湖板发文。我整个傻眼。 04/13 15:05
385F：→ TheoEpstein: #1bjyj4I2 我说的是这篇 04/13 15:06
386F：推 yankeefans: 有心跟球分析真的很棒也很辛苦 我觉得不是每个人都 04/13 15:06
387F：→ yankeefans: 能长久 尤其是球队可能发生了很多起起伏伏 也会影 04/13 15:06
388F：→ yankeefans: 响跟球的热情 04/13 15:06
389F：→ TheoEpstein: 难道我那篇引用数据的文章真的伤害到他了？我不想啊 04/13 15:06
390F：→ yankeefans: 你们这个状况就是我们一般球迷俗称的「大大相轻」 04/13 15:07
391F：→ yankeefans: 啦 04/13 15:07
392F：→ TheoEpstein: 我前面也有跟ooo板友讲过，如果是我呛人「回文啊」， 04/13 15:07
393F：→ TheoEpstein: 「拿证据来啊」，对方真的回文引用数据佐证，我不会 04/13 15:07
394F：→ TheoEpstein: 假装没看到，更不会说这个人害我以後不想发文 04/13 15:07
395F：→ haoyah712: 如果对方会因此影响，那你也只能尊重并接受，对吧 04/13 15:08
396F：→ TheoEpstein: 然後今天也是有板友(这篇前五楼的vio那位)在live文说 04/13 15:08
397F：→ TheoEpstein: 是我害kkl不愿意来湖板发文，这个欲加之罪我真的觉得 04/13 15:08
398F：→ TheoEpstein: 很莫名其妙。 04/13 15:08
399F：→ TheoEpstein: 但我想了一下，也许就是有人不习惯自己的心血结晶被 04/13 15:10
400F：→ TheoEpstein: 别人反驳，所以我这篇才说以後我不会拿数据去反驳他 04/13 15:10
401F：→ TheoEpstein: ，希望他能回来湖板发文。我也只能做到这样了。 04/13 15:10
403F：→ TheoEpstein: 但看起来他好像希望板主水桶我，他才愿意回来湖人板 04/13 15:11
404F：→ TheoEpstein: ，要搞到这样的话就看板主判断吧。 04/13 15:11
405F：推 Dickdontlie: 无论如何 这个板需要两位大大多发好文 这里因为有 04/13 15:22
406F：→ Dickdontlie: 你们 素质远胜於总板 04/13 15:22
407F：推 jamescle23: 推楼上，但不要提其他运动看板，会有人检举他板 04/13 15:25
408F：推 jamescle23: 看到上面有人提到不建议拿单一球员命中率去讨论球队胜 04/13 15:28
409F：→ jamescle23: 负，这点没错 04/13 15:28
410F：推 secret822: 两位大佬 因为一个王子 吵成这样不值得啦 04/13 15:29
411F：→ secret822: 王子 我每一场看到我都希望他赶快下去 管他三分到底准 04/13 15:31
412F：→ secret822: 不准 04/13 15:31
413F：→ jamescle23: 但现在已经有太多数据 04/13 15:31
414F：→ jamescle23: 王子上场时间高跟球队胜率低 04/13 15:31
415F：→ jamescle23: 王子命中率高，球队胜率不一定高 04/13 15:31
416F：→ jamescle23: 王子上场时间越久，上半场命中率越低 04/13 15:31
417F：→ jamescle23: 王子持球切入效率差 04/13 15:31
418F：→ jamescle23: 王子抢篮板能力不高 04/13 15:31
419F：→ jamescle23: 综合呈现下，王子12月竟然是先发，出场时间球队前几的 04/13 15:31
420F：→ jamescle23: 这不就显示火腿阵容安排吊诡之处吗 04/13 15:31
421F：→ jamescle23: 反观现在的先发八村呢？ 04/13 15:31
422F：→ TheoEpstein: 所以我到现在还不明白为什麽会吵起来，两个月前不相 04/13 15:33
423F：→ TheoEpstein: 信火腿有私心，找数据证明火腿上王子是对的，王子是 04/13 15:33
424F：→ TheoEpstein: 有口碑的射手，现在都打81场了，拔王子先发後胜率七 04/13 15:33
425F：→ TheoEpstein: 成，也各种访谈新闻都显示了火腿有私心，够了吧？ 04/13 15:33
426F：→ TheoEpstein: 结果变成有板友说「难道是要他道歉吗？」我又傻眼了 04/13 15:34
427F：→ TheoEpstein: 我干嘛要他道歉 这种事还需要道歉吗？21W10L不够吗？ 04/13 15:35
428F：→ TheoEpstein: 现在看到三卫王子阵摆出来，板友都是直接哀号了，到 04/13 15:36
429F：→ TheoEpstein: 底有什麽好坚持的我真的不懂啊。 04/13 15:36
430F：推 CCBaxter: 别纠结王子了啦 反正我们又没火腿电话 无法改变什麽... 04/13 15:37
431F：→ TheoEpstein: 我只希望剩下的比赛不要出现三卫王子阵这种东西了 04/13 15:38
432F：→ CCBaxter: 王子也是蛮无辜的 被使用错误还要招黑 明明是火腿的锅.. 04/13 15:41
433F：嘘 jamescle23: 季初我也是不相信火腿真的那麽烂，但12月之後 还真的 04/13 15:45
434F：→ jamescle23: 想到火腿就不小心嘘了 04/13 15:45
435F：→ jamescle23: 王子真的无辜 04/13 15:45
436F：→ jamescle23: 季初我也是跟板友吵起来啊，骂火腿那麽难听的字眼，後 04/13 15:47
437F：→ jamescle23: 来才发现不骂的话无法宣泄情绪 04/13 15:47
438F：推 jamescle23: 12月印象中DLO表现也很差或许也影响到 04/13 15:49
439F：→ frankie30432: 老鹰帮 确定是无辜的吗? 其他球员可怜多了 04/13 15:52
440F：推 jamescle23: 而且不只王子 签丁丁之前 AR控不上Mays? 04/13 15:53
441F：→ jamescle23: 王子本身不差 是他被放的位子 04/13 15:53
442F：→ TheoEpstein: 火腿季末对勇士还直接放推，直接红盘王子阵摆出来。 04/13 15:53
443F：推 Jerry0924: 王子都敢在场上持球乱打了 还不是火腿惯出来的 哪里无 04/13 15:54
444F：→ Jerry0924: 辜了 无辜的是垒哥跟max吧 04/13 15:54
445F：→ Jerry0924: 讲难听点的爱将组的到底那里无辜 他们是得利的 04/13 15:55
446F：→ jamescle23: max更是可惜 防守不错的球员完全没机会发展 04/13 15:55
447F：→ TheoEpstein: 我觉得无辜的是火腿爱将帮以外的每一个人 04/13 15:55
448F：→ jamescle23: 八村还打出身价 max呢？没发展机会，练起来可能原本 04/13 15:56
449F：→ jamescle23: 可以待在nba 6-7年以上的3d现在可能不到了 04/13 15:56
450F：→ TheoEpstein: 我记得jamescle23之前跟板友说不要骂火腿骂那麽难听 04/13 15:56
451F：→ TheoEpstein: ，後来你骂火腿骂得更难听XDDDDD 04/13 15:56
452F：→ TheoEpstein: 那真的是除了骂火腿没有别的选择，太夸张了 04/13 15:57
453F：→ jamescle23: 差不多 都是live文骂脑残 低能 04/13 15:57
454F：→ jamescle23: 一个暂停可以省两年 04/13 15:57
455F：→ jamescle23: 想看mays上场吃控球，还没看到过 04/13 15:58
456F：→ jamescle23: 吃一节以上 04/13 15:58
458F：→ haoyah712: Max已经第二年了，快点离开去别队发展才是对的 04/13 15:59
459F：→ jamescle23: 我很喜欢AR 结果火腿让他招黑，看那些AR黑蹦蹦跳 04/13 15:59
460F：→ TheoEpstein: AR就不能控，不适合夹击再外扑，火腿全部要他做 04/13 15:59
461F：推 Jerry0924: 还好我早早就在骂火腿了xd 04/13 16:00
462F：→ jamescle23: AR被搞得四不像 04/13 16:00
463F：→ Jerry0924: AR到现在火腿还会试单控超呵 04/13 16:00
464F：→ jamescle23: AR去年球商是真高啊，我也在想是不是我说AR球商高，湖 04/13 16:01
465F：→ jamescle23: 人才被说球商 04/13 16:01
466F：→ TheoEpstein: 就是你(指) 04/13 16:01
467F：→ Jerry0924: 但我相信不爽火腿的上季就有了 我自己就是xd 04/13 16:02
468F：推 jamescle23: 一个落选秀要控要突破要传球，不意外体力崩溃 04/13 16:03
469F：→ jamescle23: 上季不爽肯定不爽的，但那时候还是菜鸟教练 04/13 16:03
470F：→ Jerry0924: AR不能单控的原因就控运不到稳 被压迫容易掉球跟看不 04/13 16:04
471F：→ Jerry0924: 到队友 04/13 16:04
472F：→ jamescle23: 体能差的球员本来就切入就是要抓时间差和对位球员回位 04/13 16:05
473F：→ jamescle23: 不急 04/13 16:05
474F：→ a12582002: 去年省暂停 今年继续省 04/13 16:05
475F：→ jamescle23: 还是觉得就是火腿要他控球防守才会崩盘 04/13 16:06
476F：→ jamescle23: 不然去年要打点早就打了，NBA球员会那麽笨吗 04/13 16:06
477F：推 Jerry0924: 火腿上季的问题 这赛季ㄧ样在还变得更严重才是惹众怒 04/13 16:08
478F：→ Jerry0924: 的原因 04/13 16:08
479F：推 jamescle23: 没错 如果这季有改善一些根本不会被骂那麽惨 04/13 16:10
480F：推 jamescle23: 然後还有腿迷护航 笑死 04/13 16:12
481F：→ jamescle23: 「寄生」腿迷 04/13 16:12
482F：→ TheoEpstein: 今天看到最扯的言论还是「我不想骂火腿，是因为怕骂 04/13 16:14
483F：→ TheoEpstein: 火腿会被人说是某迷」，整个傻眼。这种理由不骂？ 04/13 16:14
484F：推 gaucher: 最可悲的是差不多一季过去了 完全没练出什麽东西来 04/13 16:18
485F：→ gaucher: 防守的默契还是很悲剧 04/13 16:18
486F：→ gaucher: 这也是我很怀疑火腿到底有没有看影片覆盘的原因 错一直错 04/13 16:19
487F：推 jamescle23: 最不爽的是输给马刺 篮网那几场吧 04/13 16:21
488F：→ jamescle23: AR也有讲过没人提醒他之类的 04/13 16:22
489F：→ jamescle23: 讲人寄生，结果这季29队都寄生过了 04/13 16:23
490F：→ jamescle23: 甚至连教练都寄生XD 04/13 16:23
491F：→ jamescle23: 有时候詹是真的篮板卡位 露人 被开後门 04/13 16:24
492F：→ jamescle23: 但该蹲马步的时候也有蹲 04/13 16:24
493F：→ a12582002: 篮网/马刺/公牛 04/13 16:25
494F：推 jamescle23: 还有丁丁蹲底角 04/13 16:26
495F：→ jamescle23: 不就还好丁丁防守意外的好 04/13 16:27
496F：推 BignoZe: kkl就不想继续话题了 没必要一直追 他也没有答应你一定要 04/13 16:40
497F：→ BignoZe: 回文 04/13 16:40
498F：推 flyintmtc: 得理不饶人，喜欢批斗跟你意见不同的，就算你是对 04/13 16:42
499F：→ flyintmtc: 的 so what？ 04/13 16:42
500F：推 flyintmtc: 披斗火腿更是奇怪，是火腿领50M还是40M？是火腿上 04/13 16:47
501F：→ flyintmtc: 场打球吗？像今天是火腿叫詹失误那麽多次的吗？有 04/13 16:47
502F：→ flyintmtc: 些东西本来就不是靠数据可解释的 04/13 16:47
503F：嘘 jamescle23: 啊你都知道数据无法解释，那还要数据好的负责 笑死 04/13 16:53
504F：→ jamescle23: 很奇怪 批斗巨星迷都忽略绿叶的重要性 04/13 16:53
505F：→ jamescle23: 绿叶的重要性真的传统数据看不出来啦 04/13 16:54
506F：嘘 fatal5566: 违逆是什麽东西？讨论归讨论，搞得好像讲不赢就你说的 04/13 16:58
507F：→ fatal5566: 都对 真委屈 04/13 16:58
508F：推 a12582002: 火腿没上场打球 但调度/战术/gameplan是不是火腿? 04/13 17:03
509F：→ a12582002: 该喊暂停不喊 爱将篮球调度该停损不停 04/13 17:04
510F：→ a12582002: 这不算火腿身上你要算球员身上? 04/13 17:04
511F：推 zhutou: 火腿没上场 但她可以控制谁上场打球 谁该怎样打球 04/13 17:04
512F：→ zhutou: 如果在教练正常情况下 用数据去讨论每个球员优缺点很合理 04/13 17:05
513F：→ zhutou: 但火腿就偏偏不是正常的情况 球员数据多少也会被牵连 04/13 17:06
514F：→ zhutou: 所以一直都觉得那段时间为啥还有版友会用数据挺火腿 04/13 17:07
515F：推 kingbar815: 湖人这阵容去年还没磨合好，就从13冲到季後赛。 04/13 17:17
516F：→ kingbar815: 几乎原班阵容再补强，结果现在还在8-10拼。你跟我说这 04/13 17:18
517F：→ kingbar815: 不是火腿的锅？ 04/13 17:18
518F：推 kingbar815: 你说巨星数据拿出来讨论，像西河3000万还能说球员本 04/13 17:20
519F：→ kingbar815: 身能力、搭配。 04/13 17:20
520F：推 kingbar815: 但王子400万，30分钟，数据又不漂亮，也不是待练新人 04/13 17:22
521F：→ kingbar815: ，这不是火腿问题？ 04/13 17:22
522F：推 liwei215: 觉得是那种以上对下的态度。才令人不舒服 04/13 17:30
523F：→ TheoEpstein: 战态度到底是哪招.... 04/13 17:36
524F：→ TheoEpstein: 「不敢违逆他」就是以後不去引用数据反驳他啊。 04/13 17:39
525F：→ TheoEpstein: 哪里想得到一篇数据文(还是他要求的)，当下也没有人 04/13 17:39
526F：→ TheoEpstein: 说那篇用字上对下或是态度不好，两个月後变成「害他 04/13 17:39
527F：→ TheoEpstein: 不愿意在湖人板发文」的元凶。我也很傻眼好吗？ 04/13 17:39
528F：→ TheoEpstein: 如果可以的话，想请liwei215板友指出那篇造成KKL板友 04/13 17:40
529F：→ TheoEpstein: 说以後不愿意在湖人板发文讨论的文章，是哪一段话给 04/13 17:40
530F：→ TheoEpstein: 你上对下的感觉？ 04/13 17:40
531F：→ TheoEpstein: #1bjyj4I2 文章代码 04/13 17:41
532F：→ TheoEpstein: TO BignoZe, 我说真的，如果是你今天跟人说「你要反 04/13 17:44
533F：→ TheoEpstein: 驳我，就回一篇啊」，然後对方回了一篇，你会一个字 04/13 17:44
534F：→ TheoEpstein: 都不表示，直接当没看到吗？我只是很好奇这样子射後 04/13 17:44
535F：→ TheoEpstein: 不理是正常的吗？还是我老了不习惯年轻人都这样？ 04/13 17:44
536F：→ TheoEpstein: TO zhutou, 我就是看到有人拿片面数据挺火腿，觉得那 04/13 17:45
537F：→ TheoEpstein: 样不对，才会提供更多数据来讨论。结果贴完就没讨论 04/13 17:45
538F：→ TheoEpstein: 了，甚至对方还怪湖人板讨论风气不好，我能怎麽办 04/13 17:45
539F：→ TheoEpstein: 我想到的「解法」就是公开承诺以後不拿数据反驳他， 04/13 17:46
540F：→ TheoEpstein: 这样子让他不用担心写的文章内容被反驳。如果有更好 04/13 17:46
541F：→ TheoEpstein: 的办法，也请告诉我。 04/13 17:47
542F：推 william7497: 绿叶真的很重要,交易大限前小牛战绩不怎麽样 04/13 17:54
543F：→ william7497: 近期更是因为把gafford拉上先发後才打出18战16胜的 04/13 17:54
544F：→ william7497: 喔不过今天输球了...19战16胜XD 04/13 17:54
545F：→ william7497: 我"个人觉得"现在已经不是球星主宰战绩的时代了,看看 04/13 17:56
546F：→ william7497: 太阳,如果把全队薪资压宝在那2-3个球员身上,那一旦受 04/13 17:56
547F：→ william7497: 伤後就连带球队战绩向下 04/13 17:57
548F：→ william7497: 教练同样重要,老基有一阵子头铁冷冻gafford,结果战绩 04/13 17:58
549F：→ TheoEpstein: 其实推文也有讨论到，小牛就是「球星决定战绩」最佳 04/13 17:58
550F：→ TheoEpstein: 的反例，今年77+KI，去年KI+77，一个季後赛一个C11 04/13 17:58
551F：→ william7497: 很难看,也是後来把他拉上先发後才打出连胜的 04/13 17:58
552F：推 randlecool: 小牛近年难得阵容这麽完整，真的该拚一座冠军了 04/13 17:59
553F：→ TheoEpstein: 咖佛交易真的让小牛强好多。一度命中率还100% 04/13 18:01
554F：嘘 jamescle23: 要球星负责的球迷真的是搞笑，本身就跟绿叶很重要矛盾 04/13 18:01
555F：→ jamescle23: 了 04/13 18:01
556F：→ TheoEpstein: 球星该负责，但这季的老詹跟AD已经打出前三队水准了 04/13 18:02
557F：→ jamescle23: 明眼人都看得出去年小牛绿叶交易光之後的惨况 04/13 18:02
558F：→ TheoEpstein: 还要他们做到什麽地步？AD还是DPOY热门人选耶 04/13 18:02
559F：推 jzbobby: 我在想如果韩总真的被炒，换其他教练来不知湖人能否 04/13 18:02
560F：→ jzbobby: 再进步 04/13 18:02
561F：→ jamescle23: 打那麽好还要负责啥，负责把那些巨星坦迷把屎把尿吗 04/13 18:02
562F：→ TheoEpstein: 理论上应该会进步，但问题是明年阵容可能会有变化 04/13 18:03
563F：推 Akoni: 我觉得 不论是 T 大 还是 K大 都是湖板板友推崇的各自擅长 04/13 18:03
564F：→ Akoni: 领域的优文保证者 04/13 18:03
565F：→ Akoni: 大家都希望可以看到两位愿意持续在湖板和板友交流 04/13 18:03
566F：→ Akoni: 希望双方都能事过境迁 大家都是支持湖人队的 开心交流最重 04/13 18:03
567F：→ Akoni: 要 加油 04/13 18:03
568F：→ TheoEpstein: 如果今年老詹拿顶薪只打出15/5/5，你骂球星我陪你骂 04/13 18:03
569F：推 william7497: 老实说湖人这季不管是明星还是绿叶绝对都是西区强队 04/13 18:04
570F：→ william7497: 的水准,但是那教练实在是............. 04/13 18:04
571F：→ TheoEpstein: 但老詹今年数据根本鬼神，25.6分7.2板8.2助，怪他？ 04/13 18:04
572F：→ TheoEpstein: 然後我知道飞哥那派的人一定会说「我不管数据！」 04/13 18:04
573F：→ TheoEpstein: 到底25/7/8这种数据还要嫌什麽？球星要35/10/10吗？ 04/13 18:05
574F：推 jamescle23: 我不懂薪资，但绿叶调度都不用管，那直接全签球星，剩 04/13 18:06
575F：→ jamescle23: 下的用老将底薪补就好了对吧？ 04/13 18:06
576F：推 Akoni: 王子有他好用的地方 但ham 这样用他绝对有很大问题 看接下 04/13 18:06
577F：→ Akoni: 来这几场ham能不能理智点 04/13 18:06
578F：→ jamescle23: 换不换其他教练的问题，问那些寄生腿迷愿不愿意把火腿 04/13 18:07
579F：→ jamescle23: 送过去换柯学家就知道了 04/13 18:07
580F：→ Akoni: 那个防守我宁愿时间多一点看Max.. 04/13 18:07
581F：→ TheoEpstein: 而且老詹今年还投出生涯最高的.413三分球命中率。 04/13 18:08
582F：→ TheoEpstein: 到底要怪他什麽？没办法场场40分一个人带球队赢球吗 04/13 18:08
583F：推 jamescle23: 火腿换过去 podz可能还在板凳顾嘉特力吧 04/13 18:09
584F：推 william7497: 老詹缴出近年最佳外线成绩,AD也是近年最健康,怪球星 04/13 18:10
585F：→ william7497: 太强人所难了 04/13 18:10
586F：推 jamescle23: 为了反而反真的笑死 04/13 18:12
587F：推 william7497: 我非詹粉,甚至不是很喜欢老詹,但他缴出这成绩很屌了 04/13 18:14
588F：→ TheoEpstein: 而且季後公布奖项，老詹AD很有可能双双名列前三队。 04/13 18:14
589F：→ jamescle23: L大的新文章 双星pr 98 93 换算全联盟300人，都在前20 04/13 18:14
590F：→ jamescle23: 左右，谁要负责啥 04/13 18:14
591F：→ TheoEpstein: 去怪前三队等级的「球星」要为战绩负责，是以为只要 04/13 18:14
592F：→ TheoEpstein: 签顶薪就保底MVP是不是？ 04/13 18:14
593F：→ william7497: EPM来看,老詹目前联盟第七 04/13 18:15
594F：→ william7497: 真的很扯,这老头快40岁了欸!! 04/13 18:16
595F：推 oooellis: LBJ这样应该最多第三队了 04/13 18:18
596F：→ oooellis: 战绩拖累 04/13 18:18
597F：推 Jerry0924: 湖人C8老詹AD有机会二阵 04/13 18:20
598F：推 william7497: 前三队不太看战绩吧?小牛去年没季後赛77也是第一队 04/13 18:23
599F：→ william7497: 老詹AD我觉得至少一个二阵 04/13 18:23
600F：推 Jerry0924: 第一队吃战绩啊 除非你数据打得很惊人 04/13 18:25
601F：→ jamescle23: 湖人战绩也不差，就是西区太竞争 04/13 18:34
602F：推 matsuwu: 就算只负责熬汤，他连汤都没熬好啊。打到後来直接跟教练 04/13 18:36
603F：→ matsuwu: 明显有间隙。 04/13 18:36
604F：→ jamescle23: 战绩夺冠这种东西 吃那麽多因素，因为战绩相对差去讲 04/13 18:36
605F：→ jamescle23: 怪罪球星不值得拿什麽真的不够全面 04/13 18:36
606F：→ matsuwu: 球星确实有要负责的时候，他该负责（杂耍）的时候，也没 04/13 18:37
607F：→ matsuwu: 有被少骂过。今天湖人问题明显就不是双星。 04/13 18:37
608F：→ jamescle23: 食材普米其林主厨一样熬出好汤，食材再好，给不会煮的 04/13 18:38
609F：→ jamescle23: 一样难吃 04/13 18:38
610F：→ jamescle23: AD 肯定年度第二队 pr98欸 04/13 18:38
611F：→ faint944: 开季时护航还好说,但现在打到这样要怎麽护... 04/13 18:40
612F：→ faint944: 球员没逼宫只能说掌控很强了..君不见隔壁区某鹿队... 04/13 18:41
614F：→ matsuwu: 看看被讲詹酸(包含我）的王桑怎麽骂老头的XD 04/13 18:43
615F：→ Childishan: 你们一个是湖版最懂分析战术 04/13 18:49
616F：→ Childishan: 一个是最懂薪资合约问题 04/13 18:49
617F：→ Childishan: 为什麽要beef呢 没必要啦 04/13 18:49
618F：→ Childishan: 都是因为是湖迷所以聚在一起的 04/13 18:49
619F：推 matsuwu: 如果有季後赛也希望能讲开看到奢侈的好文！ 04/13 18:50
620F：→ jamescle23: 詹有的时候就是白目，毕竟个性就是大男孩 04/13 18:52
621F：→ a12582002: 老汉雷的时候live文底下大家也没少喷过 04/13 18:55
622F：推 kingbar815: 老詹今年的成绩跟其他年青巨星根本没什麽差别...... 04/13 18:55
623F：推 kingbar815: 今年说真的球员你也不知道该嫌什麽吧？ 04/13 18:58
624F：推 william7497: pr98是老詹吧? 04/13 19:12
625F：→ william7497: AD是96 04/13 19:13
626F：推 we02538886: 这篇王桑的意思很简单，他不希望另一位优质的版友因 04/13 19:14
627F：→ we02538886: 为讨论而不上来分享发文。 04/13 19:14
628F：→ we02538886: 同时王桑也很委屈，被点名不然你发一篇文来讲，结果发 04/13 19:15
629F：→ we02538886: 了之後被忽略，又被版友再另一篇文推文嘴。 04/13 19:15
630F：推 jzbobby: 老詹如果要像字母哥那样出声，韩总早被炒了 04/13 19:15
631F：→ we02538886: 然後还将自己不发文的原因怪罪在王桑身上，其实换个 04/13 19:16
632F：→ we02538886: 角度想，这作法蛮像绿茶的，同时让其他人站队去怪罪 04/13 19:16
633F：→ we02538886: 王桑。 04/13 19:16
634F：→ TheoEpstein: 老詹就不是会对教练出声的人，年轻都不出声了 04/13 19:16
636F：推 Uwillbeloved: 讨论就是要有凭据啊，只要数据正确，就有讨论空间， 04/13 19:27
637F：→ Uwillbeloved: 这个我还是比较推王桑，细节都能讨论，常常一件事一 04/13 19:27
638F：→ Uwillbeloved: 体两面，有时候不是对错而是选择问题。 04/13 19:27
639F：→ myFaultYYB: 如果T大是真心想要kkl大发文，这篇反而反效果吧 04/13 19:29
640F：→ myFaultYYB: 最後一段尖锐成那样 04/13 19:30
641F：→ TheoEpstein: 我是真心表示以後尽量不会去拿数据反驳他，但怎麽写 04/13 19:37
642F：→ TheoEpstein: 都会被说是不是讲反话。这我也很无奈啊。总不成要说 04/13 19:37
643F：→ TheoEpstein: 我自请水桶还是砍帐号吧？ 04/13 19:37
644F：→ TheoEpstein: 「你如果真心要他发文，你就去把帐号砍了」，这个很 04/13 19:38
645F：→ TheoEpstein: 抱歉我做不到。 04/13 19:38
646F：推 fish0414: 两位的文章都是我NBA必看的，真的不用因为一个王子变成 04/13 19:45
647F：→ fish0414: 这样 04/13 19:45
648F：推 super1315566: 推王桑 04/13 20:16
649F：推 josefyo: 王子的看法我支持你 04/13 20:48
650F：推 ohya1006: 先砍这个火腿烂腿 04/13 20:48
651F：→ k12151215: 你怎麽这麽喜欢战版友，想法跟你不同就要挑出来点名？ 04/13 21:49
652F：→ TheoEpstein: 我讲了好几次了，我那篇哪一句是战板友？请指出来 04/13 21:49
653F：→ TheoEpstein: #1bjyj4I2 文章代码给你 04/13 21:50
654F：→ TheoEpstein: 两个月前没有人说那篇态度不好或是战板友，今天突然 04/13 21:51
655F：→ TheoEpstein: 有人说那篇让他不愿意在湖板发文，然後有人就跟进说 04/13 21:51
656F：→ TheoEpstein: 我在战板友，我整个黑人问号。 04/13 21:51
657F：→ TheoEpstein: 要温良恭俭让，看到文章有地方不太对劲也不去指出， 04/13 21:52
658F：→ TheoEpstein: 按赞说写的真好，对kkl板友我以後可以这样做。但其他 04/13 21:52
659F：→ TheoEpstein: 人你们不能也不会享受到kkl板友的待遇。 04/13 21:52
660F：→ TheoEpstein: 对上面那位三年来在湖板只有五行推文的板友，我没有 04/13 21:54
661F：→ TheoEpstein: 必要容忍你只有这种时候才跳出来的言论。 04/13 21:54
662F：→ TheoEpstein: 你敢说人「战板友」，我就敢说你只是来煽风点火 04/13 21:54
663F：推 kkl522608: 回覆了。 04/13 22:53
664F：推 qq0526: 差距近命中率那边 会不会是因为命中率低才差距近？ 04/14 14:44
665F：推 Mcgeeagenius: 推 王桑 04/17 11:38