作者kkl522608 (锐利)
看板Lakers
标题[讨论] 困境、交易及後场需求、湖勇杂谈
时间Mon Jan 29 16:33:08 2024
最近DJM交易传的沸沸扬扬，
这笔交易架构提起来挺有趣。
刚好可以藉由这个交易架构，
加上湖勇战的收官战况
来提些
这几年建队後场持球配置及
目前困境，
再来谈执教问题及交易需求。
-----
Bron转变、湖人後场配置-----
⊙开始之前，
先上一组数据比较。
Lebron James
AVG SEC PER TOUCH AVG DRIB PER TOUCH
19-20 4.85 3.85
20-21 4.43 3.40
21-22 4.28 3.07
22-23(
明星赛前) 4.38 3.29
22-23(
明星赛後(交易後)) 4.08 2.98
23-24 3.98 3.25
数据可以看到
Bron在湖人"
平均触球时间"、"
平均触球运球"，
大致是逐年递减的。
(
22-23 Brodie上半季改替补出发)。
无论是数据还是比赛内容都可以看见
Bron因应年龄逐渐转向
更多无球，
更多担任
终结者。
然而这种转向终结者的定位，
虽然帮助Bron维持高效，
但湖人另一星AD也更偏向终结手，
就延伸出新的队伍问题，
"谁来持球创造终结手机会?"
我们一年一年来拆解，
究竟湖人是怎麽处理後场需求的。
⊙19-20夺冠年，
湖人透过
双星一持球、一终结的模式，
做为核心来架构整个阵容，
也因此後场需求以接应、防守为主，
就是俗称的3D，
小AB、KCP、DG、以及Carushow。
在Bron之後，"
唯一"後场持球点仅有Rondo，
如果大家还有印象，
当年Rondo例行赛发挥并不优秀，
NRTG是球队轮替末端的。
但Vogel还是坚持给他大量时间调整、磨合，
最後在泡泡圈等到
季後豆给予球队後场持球支援。
⊙20-21年
为了帮助Bron减压持球责任
後场出现了两点关键，
第一是THT获得了比第一年多的持球机会，
这个可开发性替後续Carushow的离去埋下了伏笔。
第二是佩总盘来最佳第六人级别的Dennis。
Dennis消化球权的能力，
确实帮助湖人挺住伤兵潮，
搭配Bron更能延续两个球员顶尖的
Rim Pressure。
然而，Dennis持球决策能力在NBA级别，
是有
明显瑕疵的，
Dennis虽有明星後卫级别切入能力，
但视野、身材局限了他的创造力，
那年他没有办法稳定在人群中越过长人抛出Lob Pass，
也无法透过身材精准的持续传出Low Man三线协防後，
横跨半场的大角。
这使
他跟AD连线品质不如预期，
而投射姿势又使他需要较长的投射窗口，
单跟Bron搭配还能透过後卫掩护扩大切入优势，
但双星一同在场持球发动时，
他的
接应投射品质又不如其他高大的接应手。
雪上加霜的是
AD夺冠後投射又大衰退。
Vogel惯用的阵容配置无法提升Dennis效率，
管理层病急乱投医，选择Drummond加盟，
https://i.imgur.com/O8YcQrX.jpg
看看他当年的终结能力有多惨。
具有投射威胁的Marc轮替顺位降低，
Drummond卡住先发位置，
结果就是湖人进攻空间卡的更惨。
双AD+Dennis三人组合下半季的
NRTG-4.1。
Vogel进攻配置的缺陷、
管理层决策上的冲突、
以及AD投射、出勤率衰退
最终导致湖人打出
坦队级别的进攻效率，
被太阳淘汰，
Dennis与湖人不欢而散。
⊙21-22年
在Dennis持球跟双星搭配不如预期後，
战情室共同决策盘来Brodie，
组成BBB三巨头。
这个挑选後场持球者的决策延伸出大量问题，
Vogel前一年对於切入型後卫的使用模式，
以及贫攻缺陷再也藏不住。
防守素材Kuz、KCP随着交易案离去，
管理层又选择THT的可开发性，
而不是Carushow全能防守价值，
更导致湖人引以为傲，
由Vogel一手建立的防守系统崩塌。
球风适性上
Brodie的
机遇战出球能力以及Rim Pressure虽强，
但
阵地战的低效率、决策及投射的不稳定性，
跟以双星为主的湖人出现极大冲突。
甚至在季赛中段被拔部分持球权，
有"
两位球员"在这年的混乱，
接下了後场持球责任，
分别是福袋Monk，
以及刚续约的三年级生THT，
Monk在责任中得到成长，迎来
二次蜕变，
THT则在混乱中能力
不进反退。
AR则在新秀年提供了板凳的多元性，
在Vogel的定位上做了後场工具人，
除了"
能兼任POA"外，
进攻端包含接应、持球、二传，
各种技能都能来一点，
也展现出些许持球潜力，
以落选秀的身分站进湖人轮替。
Vogel缺乏习惯素材下，
剑走偏锋，走向五小Bron中锋，
但这种跟他往年执教模式冲突的阵容，
加上混乱管理层介入，
理所当然无法使用好，最後下台。
⊙22-23年
Dennis重新以底薪加入湖人，
Ham上任後，带进更多公鹿的4out 1in，
同时埋下
多持球者配置模式的种子。
首先成功
说服Brodie板凳出发，
开季SkyWalker、Bev、AR都得到後场持球机会，
Dennis国际赛伤後归队也加入後场持球。
AR在上一季站进轮替後，
透过
Ham给的後场持球权迎来大跃进，
随着赛季进行，
成功转换持球攻坚能力上NBA，
後续更在季後赛稳定输出。
而在下半季Brodie交易後，
湖人终於找到目前为止最适合搭配双星的持球需求解答，
"
多持球者"。
既然湖人找不到单一个持球者，
既能承担创造力的重任，
又能完美适配双星。
那透过
多个持球手来替彼此减压，
延续强弱边的攻击火力，
接应手、终结者就能得到更好的攻击机会。
也因此下半季
三後卫、双後卫，
不管是在比赛内容还是数据层面，
发挥的都十分出色。
在一年西区季後赛的考验後，
湖人挑战季後赛的框架大致成形，
多持球者搭配双星，
辅以"
八村、Vando提供侧翼战力"。
这是夺冠年後以双星为架构建队，
季後赛走最远的一次。
-----
阵容问题-----
在粗略了解连续四年湖人找寻持球者的历程後，
终於可以开始谈，
"本季湖人面临的困境"是什麽。
IST後湖人战绩疲软，
在我眼里一直不单只是教练问题，
本季阵容组成问题也逐渐浮现出来，
教练问题等到最後再来谈，
先来谈谈阵容问题。
⊙AR防守崩盘，
我自己在推文里分享过不少次，
LYheha版友也整理很精美的湖人进阶数据，
可以看到，AR防守进阶数据完全是灾难。
⊙Gabe伤病缺席
本季佩总最大自由市场引援，
被视为重要补强的後场球员Gabe Vincent，
因伤缺席了大半，
导致湖人後场出现大缺口。
⊙2-Way Impact球员不足
阵容里真正具有双向攻防价值的球员，
只有双星，可能还有面对大阵容的八村，
AR、DLO的防守、
八村的横移，
Vando、Reddish的进攻缺陷，
唯一攻守较为均衡的Prince轮替顺位疯狂向前，
Max赛季初期效率雪崩更得不到稳定培养。
⊙侧翼阵容同质性
Vando、Reddish防守功能重叠又都贫攻，
八村与季赛版本Bron防守类型相似，
间接影响轮替阵容的混乱，
这部分後面会提更多。
这
四个大问题又与Ham的攻守配置交互影响，
Gabe长时间缺席影响湖人本季磨合不同持球手的机会，
AR需扛起更多从"
弧顶"发动的持球回合，
赛季进行过半，
很明显的，他持球创造力不足以胜任，
解读第三层防守能力不够，
又不具持续主动牵引创造队友空档的意识，
加上他本季防守效率又雪崩，
最终造成进阶数据的全面下滑。
造成防守崩盘的原因有很多。
我在推文稍微提过我对AR本季防守的看法，
https://imgur.com/Supqo2I，
https://i.imgur.com/8Y0IIUm.jpg
这是去年Bball Index做的
POA定位球员外围ISO防守图表，
可以看到AR表现相当出色。
我觉得关於AR防守，
还有一件该思考的是，
如果只是让AR兼任第一持球点，
甚至只是做还不成熟的替补第一持球点，
他的防守影响力就会骤降，
那AR要再更进一步，适合的定位是什麽?
而
持球手创造力不足，
接应手就很难得到足够优秀的接应机会，
得到的接应窗口品质不稳定，
导致接应手Prince、Max、Reddish，
这个赛季或多或少都扛了些持球责任。
对於"
重建球队"来说，
不具2 Way Impact又具同质性的阵容
彼此良性竞争上场时间、
确立谁是更符合球队体系的拼图，
是一件好事。
但对想"
冲击季後赛"的球队，
这就不见得是件好事了，
理想是谁状况好谁上，
但实际在赛前制定Gameplan、
或是轮替图时，
很难预测谁状况好、谁状况差，
最後就变成，调度时间切的零碎，
较为符合教练配置的球员脱颖而出。
同质性造成
"
球队没有办法稳定在收官摆上最好的五人在场"，
这样讲有点抽象，举几个例子来分享这个概念。
假设八村 AR DLO Bron AD，
五人在同一场例行赛发挥出色，
但这个阵容八村、Bron的防守型态类似、
AR、DLO的外围防守又不够稳定，
造成为了
弥补外围缺陷，
只好用Reddish、Vando(
Ham可能会换上Prince)，
换下八村或是AR、DLO的调度，
又或是Reddish、Vando压迫球线、
On-Off Ball Defense表现杰出，
虽然两人防守表现很好，
但在收官期，为了平衡攻击火力，
让双星有足够的空间硬解，
只好用AR、DLO、八村(
Ham可能会换上Prince)，
换下其中一人的调度。(
湖勇战就有出现)
像这种一次两个攻守分布不均又型态类似的球员，
战术配置也很难消弥劣势，
比如说球队硬是拉八村、Bron去做外围防守，
AR、DLO负责底角射手，
比赛画面马上出现外围被过底角内缩，
压缩後解压不及，底角出现空档，这季出现无数次了。
又或是收官期双星在强边发动PNR，
对手直接忽略Vando、Reddish、
针对双星进行收缩，
就算弱边发动
Pin In、
Hammer，
Vando替Reddish设下
Flare Screen，
尝试运用无球掩护设下诱饵抵销协防难度的时候
也没有任何防守球队会上钩。
-----
湖勇收官----
https://imgur.com/a6HVll4
这Action大家应该很熟悉 我剪过不少次了。
Horns Stagger 诱饵後的
Empty Side DHO
https://imgur.com/cAxunpu
但这次Bron抓到Klay无球的站位空隙，
启动底线空切。
AD精准的
Leading Pass，两分入袋。
https://imgur.com/RIgzGjF
一样的Action再来一发，
这次Bron上提发动
Empty Side DHO，
侧翼的Wiggins
Stunt， Green内缩，
AD得到一次中距离空档，命中。
https://imgur.com/xG8PN5H
这里则是
Vando-AD一起上场，
对於
空间的伤害。
先是早攻Bron推进後，
在强边低位把防守Vando的Curry换上，
Bron传给DLO後，
要求回传重置这个进攻机会。
但可以看到，
即使Vando走向弱边，
Green指示要Kuminga待在强边准备协防，
自己则放空大角底角的AD踩进Dunker Spot，
到此时，Bron右切切入线上踩着Kuminga，
Wiggins稍微沉退的站位+Vando上中，
也把Bron切入线踩死，
Bron因此转移强弱边大角传球给AR，
AR二传给底角的AD，
但这个强弱边长球线的转换，
给了Green机会还原，
AD的投射姿势Loading较慢，
被解压缩的Green盖下。
https://imgur.com/Fs8LsR5
这里Bron打算进攻Klay，
这次
湖人其余球员站到罚球线以下，
此举虽然避免了
侧翼的Stunt，
让Bron有更多空间处理中距离，
但又因为罚球线下能协防的人太多，
不利於攻坚禁区，
因此Bron启动後，
急停在中距离跳投命中。
https://imgur.com/pdBeGja
这回合换DLO持球
Hunting Curry，
他先是指示Vando帮忙掩护，
把Curry换出来後，
马上持球切入禁区，
第一次Kuminga在底角压缩的很强，
踩住了DLO更深一步的下球空间，
DLO随即回传给Bron要求重置，
DLO再次启动，
Kuminga顾忌AR做了一个
假Stunt，
让DLO这次有空间能够更深入禁区，
但马上遇到关门的Green，
为什麽?
原来Green老早就
放空弱边站出三分线外的AD，
准备替Curry协防，
DLO於是吊大角给弱边侧翼的AD，
三分线未命中。
其实这里AD如果有注意到，
Wiggins做了判读不佳的协防，
Bron在弧顶得到非常大的投射窗口，
二传给今天外围手感不错的Bron会是更好的机会。
https://imgur.com/DV7qtbs
Bron持球继续
Hunting Curry，
这次勇士选择
Blitz，
Bron向侧翼加速，
给了Vando一次
Short Roll的机会，
但Vando没把握住终结，
勇士发动反击，
AR DLO 回防的尺寸、速度都不够，
Kuminga硬上AR，Bron
Goaltending。
https://imgur.com/eX21f10
有了上一回合失败的经验後，
这一回合Bron打算进攻Klay，
Bron透过
Shimmy move成功抢到Klay的第一步，
但这次AD跟Vando都踩在弱边的三分线内，
Green理所当然的又踩进禁区等待Bron的切入，
因此Bron改成切入的抛投，没进，
但透过身材跟Klay立足未稳的优势摆进二次进攻。
https://imgur.com/POw9Anv
湖人的
SLOB，
强边配置三人、弱边两人，
AD发球给DLO後站上侧翼，
DLO发牌给高位肘区的Bron，
自己下沉底线。
这种强边三人组合，
高位、低位、侧翼形成的三角形，
湖人老球迷对於这种配置肯定不陌生，
是一种三角战术变形。
可惜这球Klay犯规没成功做到DLO低位机会。
https://imgur.com/aixB8ic
再一次发球，
同样的三角落位，
球再次给到Bron发牌，
但这次防守球商也很高的Green，
马上下沉协防低位。
但三角战术的精随就在於，
防守者太执着於强边的三角形，
执行者就可以
透过转换边来打弱边小组配合，
但湖人这里进攻的主轴，
不是以前湖人擅长传统的
Pinch Post，
而是针对把Curry换出来。
也因此Bron马上指示Vando下沉，
自己跟AR发动PNR，
果真把Curry换到Bron上，
但这回合进攻时间只有12秒，
在Action 发动完，
让Bron接到球後
更只剩4秒，
Bron注意到後打算後撤三分，
但被Curry踩死，向前钻出空间走步违例。
这里其实也是有更好的选择，
强边DLO悄悄替AR做了一个
Flare Screen，
如果Bron收球後有注意到会是个不错的投射机会。
不过我是不太确定Green卡位，
但卡到把AD推到底线外是什麽状况
https://imgur.com/EQKQPDp
这回合依旧是进攻Klay，
Bron成功把Klay换到身上，
这里注意Klay的防守站位，
他在Bron接球後，
立马向前吃掉多余的空间，
并踩住向中路突破的切入线，
也就是
No Middle Defense，
这麽做虽然开放了Bron左侧的切入路径，
但却把他驱赶向Green，
而AD本场低落的投射威胁，
又使Green能肆无忌惮的踩向禁区，
Bron注意到这是陷阱後马上降速，
靠在Klay身上多保持运球一拍，
但这里Curry也放空Vando踩进禁区，
Bron丧失了向禁区的变向空间，
只好Kick Out给底角的AD，
再一次的错失空档。
其实这里勇士还有第三层轮转，
侧翼的Kuminga下沉踩住
Dunker Spot，
这给了大角侧翼AR的空档，
但很可惜Bron没注意到自己创造出来的空档，
不然AR会是比AD更好的接应投射点。
https://imgur.com/x7HmPnu
这里湖人最後一击的机会，
由於所剩时间不多，
Bron接球後就没时间挑防守者进攻，
因此直接启动，
但AD跟Vando都站进三分线内，
空间一言难尽，
Bron无法深入禁区错失高难度抛投。
https://imgur.com/6LS8ay4
勇士把Podz换上来後，
Bron发现了更可口的对象。
这里就透过跟DLO弧顶的PNR，
把Podz换到身上，
Vando有意识的清出
Empty Side，
往弱边走，
但AD、Vando同时待在弱边，
空间可想而知。
Doris Burke补了一句:
"
Look all the blue jerseys"
Bron还是透过高难度詹仰硬解成功。
接着是湖人的最後一击。
https://imgur.com/4g3jEg2
Bron透过
Stagger Screen出来接球，
这里的细节是
Prince先替DLO做了一次
Flare Screen，
两个人再帮Bron做掩护，
这里DLO超级紮实的掩护，
大量延迟了Kuminga，
逼第二道掩体的防守者Podz必须出来对位Bron，
到这里
湖人ATO完美执行，
Bron接到球，防守者是Podz。
右切启动，Green犯规。
这是整个延长赛，
Bron第一次也是唯一一次
得到Underhand Layup出手机会。
注意到了吗，非常刚好的Vando就不在场上。
为什麽会得到这个机会?
我们用另外一个角度看
https://imgur.com/9bA26dL
这里Kuminga在Bron接到球後，
竟然稍微往後退了一步，
导致
Stunt的时机、力度不够强，
Curry在Bron启动切入後，
竟然还自己主动退开。
这就是"
空间"带来的价值，
一旦防守对象具备投射威胁，
不像今天一球三分都未出手的Vando，
协防者在"
收缩尺度"上就会产生迟疑，
特别是面对Bron这种顶级的PlayMaker，
而Vando被换下场後，
AD也才能真正踩进
Dunker Spot，
这里Bron虽然被犯规，但就算是终结失败，
AD也抢到了一个非常优秀的进攻篮板位置。
*之前也提过NBA是吃"
投射口碑"的联盟，
你所建立的
投射口碑，
会影响对手赛前制定的Gameplan，
以及球员防守的意愿。
而这回合，
又可以连结到我上面所说的，
"
但在收官期，为了平衡攻击火力，
让双星有足够的空间硬解，
只好用AR、DLO、八村(
Ham可能会换上Prince)，
换下其中一人的调度。 "
还真的是换上Prince，也还真的奏效。
但Ham撑到最後一回合才换上Prince，
真的是好事，如果早点上来，
以Prince当天下半场上场球队的状况，
可能根本没有2OT可以打。
-----
执教问题-----
例行赛临场不对Gameplan进行变动、
不爱喊暂停是上一季就有的缺陷，
这本来就不是他拿手的部分，
但IST前、去年湖人下半季一样能赢球，
所以我一直不认为这是湖人IST後，
战绩下降的关键要素。
那要理解Ham真正的问题，
就必须
先理解他的优缺点。
缺点:
轮替、临场判读、暂停时机、
防守的固执性。
对於固有的Gameplan非常固执，
赛前设定好就是设定好，
不会因为对手球员的状况而大改动。
有具变化性、激进策略防守选项，
却不愿意在例行赛随意用出。
优点:
因应对手的
针对性配置，
以及进攻角色安排。
针对性布置:
⊙IST对KD、Haliburton的
Blitz、
⊙Lebron-AD对上鹈鹕看防Zion-大V，
直接拉满换防弹性、掐住鹈鹕内线进攻。
⊙Reddish、Vando不间断针对Haliburton降速。
⊙对上灰熊的
No Middle Defense，
⊙用不同球员持续进攻Tyus Jones、
⊙根据Curry的攻击模式来调整对位、
⊙利用SkyWalker进攻Curry，
⊙对上金块使用八村对位Joker
进攻角色安排:
⊙Reddish、TBJ任务简单化，
⊙Skywalker的动位投篮Action掩盖判读不足，
⊙小阵容运用提升AD、Gab、TB的Roll in效率，
⊙本季利用AD的Delay Action，
实行更多AD发起低位後，弱边的Help Beater。
AD策应品质的进步。
⊙非常开放後场球员持球空间。
那知道Ham的优缺点在哪後，
就可以大略知道Ham本季的执教问题，
我自己的看法是
优点衰退以及
执教不连续性。
优点衰退:
Gabe缺席让定位本应是接应手的
Reddish、Max、Prince得到持球权。
角色定位开始模糊。
对於Wood、Hayes的轮替选择与Gameplan不符合，
特别是赛季初期Wood
Switch收到很好成效，
结果还是使用保守的
Drop，
最後把Wood丢出轮替换成Hayes，
但Hayes
Drop的判断跟犯规始终控制不好，
却还是待在轮替内，
如果防守型态是
Drop，Wood、Hayes都谈不上好，
既然如此，进攻端功能性更多的Wood轮替顺位就该更靠前。
但直到最近10场，Wood才终於解冻。
Prince过於庞大的防守任务，
https://imgur.com/fZGekUJ
12/5 BBall Index的推文，
联盟前锋前五高的对位难度。
执教不连续性:
八村在热身赛得到的战术地位急速下坠。
Max在伤兵潮得到出场机会，也藉此得到持球机会磨练，
但等到伤兵一回来，立刻掉出轮替。
使用Vando-Prince-Vando-Bron-AD的先发，
脱离去年下半季、去年季後赛、今年IST前的建队方针
及使用习惯。
再来谈谈最近的先发议题，
⊙AR-DLO-Vando-Bron-AD
虽然我上面勇湖战透过Gif讲解了很多这阵容的缺陷，
但我并不反对这阵容，
相反，我在赛季初期就提到这阵容该拿出来用。
https://imgur.com/nErOFFq，
这阵容也许不适合收官，
但我认为肯定值得先发，
湖人也待多磨合这阵容。
在比赛的早期使用，
湖人也能
提早知道Vando当晚投射状况。
那Ham为什麽本季这麽不爱用?
我认为可以从去年季後赛得到答案。
这组合到最後去年季後赛被弃用原因
在於这种彼此绑定技能包互补的阵容，
非常容易
针对性配置，
也
降低湖人阵容的弹性。
针对性配置的例子如下
去年这组合季赛跟季後赛的效率分别为
L. James - A. Davis - D. Russell - J. Vanderbilt - A. Reaves
22-23 季赛 ORTG 127.6 DRTG 103.7 NRTG 23.9
L. James - A. Davis - D. Russell - J. Vanderbilt - A. Reaves
22-23 季後赛 ORTG 107.8 DRTG 107.4 NRTG 00.4
效率雪崩。
https://imgur.com/AZ2FLkD
灰熊就透过JJJ放投Vando，
阻止湖人的双星
Wide Pin Down
https://imgur.com/vNK4NnY
勇士Curry放投Vando，
封锁湖人双星在
Cross Punch後的配合
那
降低阵容弹性是什麽意思?
这种彼此技能包绑定的组合，
有球员因技能失常，
而造成轮替时间减少，
连带的另一位球员也会受到影响，
因为能跟他互补技能的球员不在场上，
也因此他的缺陷就会被放大，
DLO-Vando去年随着季後赛进行时间逐渐减少，
⊙DLO
灰熊
MIN:31.1 FG:43.5 3FG:37.2
勇士
MIN:32.0 FG:45.6 3FG:31.0
金块
MIN:23.5 FG:32.3 3FG:13.3
⊙Vando
灰熊
MIN:19.8 FG:54.8 3FG:29.4
勇士
MIN:14.5 FG:21.7 3FG:18.2
金块
MIN:13.5 FG:33.3 3FG:00.0
⊙DLO-Vando 2Man Lineups:
灰熊
MIN:115 ORTG 109.6 DRTG 104.5 NRTG 5.1
勇士
MIN: 73 ORTG 105.2 DRTG 118.5 NRTG -13.2
金块
MIN: 27 ORTG 100.0 DRTG 132.8 NRTG -32.8
当DLO投射威胁降低，
就不敢摆Vando上场，
不让Vando上场，
DLO的防守缺陷又没办法掩盖。
到最後湖人金块Game4，
湖人几乎只用5个球员在打，
Dennis-AR-八村-Bron-AD
上场时间都是38分钟以上。
再来谈谈Ham本季最爱用的组合。
⊙AR-DLO-Prince-Bron-AD
L. James - A. Davis - D. Russell - T.Prince - A. Reaves
23-24 季赛 ORTG 115.1 DRTG 115.9 NRTG -0.8
在对上勇士，下半场发生灾难之前，这组合的NRTG是0.1，
也就是这个赛季这个组合目前为止大致算不功不过的阵容。
那到底是什麽原因，
Ham会对Prince如此执着?
我之前在推文曾经提过我的思考逻辑，
https://imgur.com/gVSWxpB
Prince的均衡性，各种技能都能来一点，
让他成为在各种比赛都堪用的球员。
又连结回我上面所说的，
"
Ham例行赛不爱针对临场进行大改Gameplan"。
也因此设立Gameplan的轮替图表时，
不须考虑Vando的外围投射手感，
或是对手有没有适合八村搭配双星的MatchUp，
Prince是一个万用且均衡的选项。
当然这阵容不是完全没效，
但当Prince占据过多的时间，
我们就没办法挪出给Max培养的时间、空间，
没办法调整八村的防守站位细节、
磨合Vando消弥空间的战术配置。
结果虽然得到一组均衡的阵容，
但却丧失球队实力向上提升的机会。
这是我对於这套阵容上场时间太多的不满。
-----
湖人补强阵容需求?-----
那湖人到底该不该在交易市场补强?
注意到湖人在交易市场传出的乳摸，
几乎都是
後卫，
DJM、LaVine、Tyus Jones、Carushow，
再结合我整理好的湖人後场需求补强历程，
可以知道总管、教练以及球员都知道阵容不足之处。
走向多持球者并不单只是Ham喜欢，
而是湖人有限的资源也真的找不到
能够完美适配湖人双星的後场持球点。
东区的赛尔提克从Kyrie、Kemba、Brogdon、
Smart，一路刷到今年的White、Holiday。
公鹿盘来Dame
快艇找到Harden
湖人这几年找到
第三星持球者Brodie跟阵容完全不合。
也因此湖人在有限资源内透过
多重持球者来替彼此减压，
同时尝试培养自家新秀AR，
给予更多持球权，
这也是这赛季我很少在推文提到AR持球权过大的原因，
因为
乐透新秀培养持球到季後赛级别都至少要花三年，
让落选秀AR在犯错中学习，尝试把技能包更完善，
个人认为值得给予耐心，
但AR年纪也不小，最少要在这赛季展现更多突破，
才能说服球队持续给他同样的持球机会。
目前传出的交易人选，
我认为实质上有帮助的只有Carushow、DJM，
Carushow大家都认识就不多谈，
DJM则很有趣，
我之前对於DJM的评价是这样，
https://imgur.com/bIjNQab，
但随着翻阅过去几年的防守对位模式，
加上实际看了几场老鹰比赛，
我很难确定以DLO来换究竟是不是升级，
DJM确实是有硬解能力也是比DLO还好的防守者，
但DJM的POA防守跟马刺时期相比有不少落差，
DLO提供的组织、三分无球威胁又是湖人目前很重要的元素。
所以我对於这笔交易从原先的乐观其成，
变成保持观望态度。
至於
教练补强，
我之前推文有提到过，
了解教练的优缺点、
以及知道当前阵容好与坏之处，
才能理解湖人的教练需求，
也因此，我把我这几年对於湖人配置笔记搭配数据、GIF整理出来，
希望能帮版友更了解湖人的球场配置，
不单只是对於战绩、教练喊暂停的时机、轮替不满，
而是能真正
架构出自己心目中适合湖人的蓝图。
这就是做为业余看球玩家有趣的地方，
以上，抛砖引玉，非常长，希望版友喜欢。
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1F：推 Uchiha0901: 先推再看01/29 16:41
感谢
2F：→ linchw: 不管是拉文还是DJM 盘来以後最大的问题一样是谁控球…01/29 16:42
因为这确实是湖人阵容组成的需求。
3F：推 jetloading00: 推个！很棒的内容 真心希望Max这个好素材能被重视01/29 16:43
4F：→ jetloading00: 得到好的培养，而不是现在这样使用01/29 16:43
5F：→ jetloading00: 相信以Max的态度跟进步幅度 如果愿意给他机会真的01/29 16:43
6F：→ jetloading00: 会有帮助的。01/29 16:43
感谢，其实Max随着赛季的进步很明显，特别是接应的稳定度上升很多。
7F：→ linchw: 不管是季初的AR主控 还是中间的Dlo受伤 都很突显第一段的01/29 16:43
8F：→ linchw: 内容 LBJ真的没办法大量控球了01/29 16:43
9F：推 richard1003: 就之前讲的，这阵容除了双星以外都有明显缺陷01/29 16:43
10F：→ richard1003: 所以需要逐场看状况微调，但这就Ham弱项01/29 16:44
11F：→ jetloading00: 另外也很同意关於DJM的内容，越看越多後，真的会对01/29 16:45
12F：→ jetloading00: 於他与双星适配以及能比Dlo升级到什麽程度存疑。01/29 16:45
13F：→ richard1003: 改不了Ham那就看能不能升级来一个没有明显弱点的持球01/29 16:45
14F：→ richard1003: 手01/29 16:45
要找到没有适配双星又没有弱点的持球手老实说真的有难度。
15F：推 xjapan329: 推k大01/29 16:45
16F：推 samsam80821: 推你 最近讨论风气难得优文 加油01/29 16:45
感谢楼上版友
17F：→ linchw: 没有明显弱点持球就不是这个价钱了01/29 16:45
18F：推 lakb24: 觉得是不用急着换DJM，因为今年最多就首轮游了01/29 16:46
跳太快了我跟不太上XD，我觉得湖人有重新步上正轨
19F：推 gigiii1134: 哇靠超大块的玉01/29 16:46
感谢
20F：推 samuelass: 可以理解王子作为最後一击的进攻选项 但如果整节or整个01/29 16:47
21F：→ lakb24: 看看之後有没有更好的标的再下手吧01/29 16:47
22F：→ samuelass: ot都上就可能造成伤害01/29 16:47
没错，我自己也是认为Prince提早上会是影响。
23F：推 richard1003: 换DJM还因为Dlo合约问题啊，不然他跳了你要签多少01/29 16:47
24F：→ linchw: 历史上有哪个传球视野好 防守强悍 可以当CS射手的控卫吗01/29 16:48
25F：→ linchw: 我目前只想的到老史而已01/29 16:48
放眼历史的话，我看球资历浅，可能要看球久一点的版友来回答。
26F：推 richard1003: 有啊 John Stockton01/29 16:49
27F：推 Notif520: 但也只有一个老史01/29 16:50
28F：推 jetloading00: 我是不觉得目前有一定要因为合约问题丢Dlo，而且放01/29 16:51
29F：→ jetloading00: 眼有空间的球队，谁会抢其实列一列就清楚了。01/29 16:51
30F：→ jetloading00: 而且如果需要担心给他高薪 那不就也代表Dlo在季後01/29 16:51
31F：→ jetloading00: 赛撞破墙了吗。才需要给他大约01/29 16:51
32F：→ TheoEpstein: 推一个01/29 16:52
感谢
33F：推 samuelass: 现在最要先解决的就是火腿的调度 先能进季後赛再说01/29 16:52
34F：→ samuelass: 等到能进季後赛的时候就有文森能用01/29 16:52
现在的轮替整理老实说还是有很大进步空间，包含衔接段要怎麽用八村，我认为他骤降的战
术地位太可惜。
35F：→ richard1003: 也可能是Dlo再次打烂然後变空气，PG直接破洞01/29 16:53
36F：推 ken720331: 超猛01/29 16:53
感谢
37F：→ jetloading00: 换DJM 如果是出 29首轮 JHS Dlo 你可以说是为合约01/29 16:53
38F：→ jetloading00: 准备 但某方面这才是真正透支未来喔01/29 16:53
39F：→ jetloading00: 首轮控球苗子没了 可以动的首轮也没了01/29 16:53
40F：→ jetloading00: 为了DJM丢光资产真的划算吗？01/29 16:53
41F：→ samuelass: 现在比较好奇Dlo三分准度 跟心态到底怎麽互相影响01/29 16:54
42F：推 fishandsky: 推专业01/29 16:54
43F：→ samuelass: 传出交易後整个求生慾爆棚欸01/29 16:54
44F：→ samuelass: 表示Dlo表现不是受限机体而是心态01/29 16:54
45F：推 Chalmers23: 未看先推01/29 16:55
感谢。
46F：→ samuelass: 连防守都直接修好01/29 16:55
47F：推 lakb24: 如果有幸碰到金块能爆发个一场剩余四场别太烂我觉得给他01/29 16:55
48F：推 richard1003: 没有丢光阿，目前只欠水鸟一首轮，出个首轮去换DJM01/29 16:55
49F：→ jetloading00: Dlo很想待在湖人吧，他自己说过喜欢洛杉矶在这里也01/29 16:55
50F：→ jetloading00: 有家，而且大概知道这次被丢未来高机率浪人了，所01/29 16:55
51F：→ jetloading00: 以整个心态武装起来01/29 16:55
52F：→ richard1003: 哪有透支，而且DJM合约还有四年01/29 16:55
53F：→ samuelass: 对不同球员真的要因材施教 像AR就不需要人盯01/29 16:56
54F：→ lakb24: 大约也无妨，他的组织跟三分都是湖人非常需要的01/29 16:56
55F：→ samuelass: 反而是需要注意不要让他过劳01/29 16:56
56F：→ richard1003: 你丢首轮去换年轻长约球员怎麽叫透支01/29 16:56
57F：→ jetloading00: DJM 跟Dlo同年啊 看你的年轻怎麽定义01/29 16:57
58F：推 Justy: 大推K大系统性的论述01/29 16:58
感谢。
59F：推 hanslins: 我是认为王子他的上限太低了，如果jv不能在季後赛上场01/29 16:58
60F：→ hanslins: 王子更不用说01/29 16:58
以灰狼的状况来看，Prince在当初季後赛第一轮大约是轮替第7人，这还是在Reid跟McD缺席
的情况，他们健康的话，大概是轮替边缘了。
61F：→ hanslins: DJM合约四年但他的型态完全不适合双星01/29 16:59
62F：→ hanslins: 我每次看他打球都觉得难怪老鹰要卖他，他很难搭01/29 16:59
63F：推 TheoEpstein: 然後你剪的最後一球，上八村也行。01/29 16:59
没错，特别是八村连续两场手感发烫
64F：推 richard1003: 还没打先说不适合太早01/29 17:00
65F：→ TheoEpstein: 湖人不是只有「王子/JV」二选一，八村MAX都是选择01/29 17:00
66F：推 jetloading00: 以长期来看，谁能帮AD喂舒服的球很重要01/29 17:00
搭配AD确实是湖人後场很重要的一环！
67F：→ TheoEpstein: 是火腿把调度变成「王子/其他板凳」的问题。01/29 17:00
这就是我内文提的 （Ham可能会换上Prince)
68F：→ hanslins: 龟龟不用打就能知道不适合，DJM差不太多01/29 17:00
69F：→ jetloading00: 不过还是要说如果要交易的话，DJM是我唯一能接受的01/29 17:01
70F：→ jetloading00: 选择了，真来的话也是没什麽意见01/29 17:01
71F：→ hanslins: 光是一个传球高吊进禁区DJM 完全不行01/29 17:02
72F：推 TheoEpstein: 这场比赛的表现：王子 0-2 八村 4-4(包括一球三分)01/29 17:02
73F：→ TheoEpstein: 然後最後关头要换进攻组拉开空间，火腿选择0分的01/29 17:02
74F：→ hanslins: DjM完全打不了无球01/29 17:03
75F：推 samuelass: DJM来不能解决火腿问题好吗 除非王子一起丢掉01/29 17:03
76F：→ jetloading00: 八村这季好几次投进三分後，两分钟内就被叫下去。01/29 17:03
77F：→ TheoEpstein: 光这个调度就可以骂烂火腿了，为什麽4-4的不换上来01/29 17:03
78F：→ samuelass: 火腿脑子已经都被王子占满 无法理性思考了 这就是爱01/29 17:04
79F：→ TheoEpstein: 还是0分 -29的比11分 +6的更值得信任？火腿真的信任01/29 17:04
80F：→ hanslins: DJM做得最好的是切入球外传.湖人有谁能射？01/29 17:04
81F：推 bm1041644: 四年一亿我相信Dlo会说好 如果打烂他会捡起po01/29 17:04
82F：→ hanslins: DJM防守也没想像中好，他只能单防01/29 17:05
83F：推 TheoEpstein: 我很喜欢kkl板友的文章，但很多时候kkl板友常常会不01/29 17:06
84F：→ TheoEpstein: 小心陷入「已经有结论」再从撷图数据中去找到可以印01/29 17:06
85F：→ TheoEpstein: 证这个结论的内容。这篇的「最後一击上王子」就是。01/29 17:06
我不知道T大是如何得出这种结论的，我一直以来对球队的写法顺序都是看球-做笔记-覆盘-
找数据-整理-架构文章逻辑最後编排，会这样的顺序是因为通常赛後的数据会晚一点才出来
。针对个别球员的对位、特长分析，我确实是会先对这球员有结论才找数据来佐证，尤其是
新秀观察这种状况我确实有，这也是我做为业余看球玩家跟专业球探的差距，但有出乎我意
料之外的结果我也会分享，正如我之前提到的K.George。 在不清楚我写文章的顺序之前就?
我已经有结论才找佐证对我不也是一种‘已经有结论’吗？这种说法我不太舒服。
86F：推 bm1041644: 而且这样还比DJM便宜01/29 17:06
87F：→ hanslins: 如果平换也就算了，他要搭资产01/29 17:06
88F：→ linchw: Dlo目前看起来除了防守烂 的确是市面上最搭双星的了01/29 17:06
89F：→ TheoEpstein: kkl板友前面讲了王子是攻守两端都没问题的2Way球员，01/29 17:07
我内文写的是‘攻守较为均衡’，均衡不代表优秀也不代表没问题。
90F：→ TheoEpstein: 八村防守守小阵容可能是隐忧。那好啦，最後一球不需01/29 17:07
91F：→ TheoEpstein: 要防守，为什麽选项只有王子没有八村？01/29 17:07
我自己就是八村球迷，我在推文中很多次提到自己喜欢Zags，我认为OT的整个收官期，八村
没有适合对位。但最後一击如果是八村上，以他当天的手感，我认为是超级适合的调度，也
是我喜欢的。但我在内文就提到，还得别括号上色(Ham可能会换上Prince），这是Ham对於?
替的固有执着，是他的缺点，我把这件事写出来，然後尝试推敲背後的调度逻辑，不代表我
喜欢这个调度。以结果来看，这个调度确实有效，因此我也没有针对这回合多做批评。
92F：→ hanslins: 而且真的要人拉空间我宁愿赌八村，他才是湖人签大约的01/29 17:07
93F：→ hanslins: 人01/29 17:07
94F：推 samuelass: 这季真的没啥好交易的还要被抢劫 等暑假吧01/29 17:07
95F：→ TheoEpstein: 而且王子其实一点都不算2way球员，他防守不好篮板更01/29 17:08
96F：→ TheoEpstein: 弱，这个跟他受过大伤有关。他是「长得像3D」其实防01/29 17:08
97F：→ TheoEpstein: 守不太好的那种。01/29 17:08
我的原文是长这样，
‘阵容里真正具有双向攻防价值的球员，
只有双星，可能还有面对大阵容的八村。
里面不包含Prince。
Prince在那一栏底下我写的是较为均衡，所以轮替顺位疯狂向前。
98F：→ samuelass: 八村 Max没爱 王子爱拉满 火腿这偏执不除 问题都在01/29 17:08
Max没爱我是真的不太理解，他的防守型态、接应威胁加上展现出的二传潜力其实是很配双?
的。
99F：推 jetloading00: 其实八村跟王子今年三分一样都是38% 垒哥没有输的01/29 17:09
100F：→ jetloading00: XD 但没爱无解01/29 17:09
101F：→ samuelass: 王子虽然跟防大都有跟到 但是他没啥压迫力01/29 17:09
这也是Vando厉害的地方，针对持球手的压迫力巨大，而且防守直觉非常夸张。
102F：→ hanslins: 王子季初时我认为防守不错，但他现在已经无力防守01/29 17:09
103F：→ samuelass: 在对手面前基本跟人型看板没两样 有时候连手都不举01/29 17:09
104F：→ hanslins: 至於投射我会更给max八村机会01/29 17:10
Max在本季有限的上场时间，在经历季初的低潮後，目前Spot Up已经是91.8 percentile，?
菁英级别的Spot Up效率了。
105F：→ samuelass: Max 八村都是很明显有防守压迫力的+篮板01/29 17:11
106F：→ linchw: 王子季初防守的确可以啊 当时还是POA01/29 17:11
107F：→ hanslins: max现在防守是赢王子很多的，我也更想赌他的投射01/29 17:11
108F：→ samuelass: 只是有一个爱下手 一个横移慢的缺点01/29 17:11
109F：→ samuelass: Max只要改善小细节防守就是很好用01/29 17:12
110F：→ hanslins: 现在的王子他的优点已经不够格挤压八村跟max时间，讲更01/29 17:13
111F：→ hanslins: 简单的，以王子的天赋季後赛能用吗？01/29 17:13
我上面也有分享灰狼的轮替顺序，如果以健康的灰狼来看，Prince大约会是他们季後赛轮替
边缘级别
112F：→ hanslins: 八村是季後赛证明自己的人，凭啥不给他时间01/29 17:14
113F：推 samuelass: 季後赛让他只上10-15分 开全力守勉强可以吧我猜01/29 17:14
114F：推 bm1041644: 目前观察 王子去替补20分钟 我们就可以开道歉大会了01/29 17:15
115F：→ hanslins: 我猜季後赛王子会消失无踪跟TBJ一样01/29 17:15
116F：→ samuelass: 基本上季後赛他时间就是要让给别人吃的 何不现在就开始01/29 17:15
117F：→ samuelass: 减01/29 17:15
118F：推 Jerry0924: 我是认为在截止日前就把王子处理掉 不然复加赛获季後01/29 17:17
119F：→ Jerry0924: 赛烂腿ㄧ定给他上好上满搞球队01/29 17:17
120F：→ hanslins: 湖人现在是c9,火腿那些考虑等到c6up後再说，球季过半了01/29 17:17
121F：推 TheoEpstein: 全力守他也守不住什麽...01/29 17:17
122F：→ Jerry0924: 季後赛篮球先发两个打洞被打点打到死压根就不可能赢球01/29 17:18
123F：→ Jerry0924:01/29 17:18
124F：→ hanslins: jv这种天赋，这种态度，我宁愿赌他进攻进步01/29 17:18
125F：→ Jerry0924: 王子ㄧ步过的场面这季也看很多次了01/29 17:18
126F：推 tonyparker18: 王子下替补打个20分钟 一定不错香吧？ 三分39%的万01/29 17:18
127F：→ tonyparker18: 金油很好用 我是觉得Vando在进攻方面有进步 应该摆01/29 17:18
128F：→ tonyparker18: 回去先发01/29 17:18
129F：推 TheoEpstein: 王子只有长相是个3D，他实际上防守不怎麽样01/29 17:19
130F：→ hanslins: 去年先发阵容是打到西冠的，为啥不看看有啥进步？01/29 17:19
131F：→ linchw: 让JV先发你知我知独眼龙也知01/29 17:19
132F：→ Jerry0924: 长得ㄧ脸大锁脸xd01/29 17:19
133F：推 FAYeeeeeeee: 超优文01/29 17:20
感谢！
134F：→ hanslins: 还有讲啥投射口碑？例行赛不让jv 建立口碑赌啥季後赛上01/29 17:21
135F：→ hanslins: 不了场的王子？01/29 17:21
我不太清楚hanslins 版友的意思。讲啥投射口碑？不认同这个概念的话，後续怎麽会又要帮
Vando建立投射口碑XD
136F：→ Jerry0924: 彪哥上先发cover双卫方守让他们专心进攻 帮詹眉减压上01/29 17:21
137F：→ Jerry0924: 季这样就西决了 烂腿不知道还在嘴硬什麽01/29 17:21
138F：→ hanslins: 现在的jv我是越看越喜欢，他真的很努力进步很多01/29 17:21
139F：推 FAYeeeeeeee: 传球视野好 防守强 能CS 还有枪西啊01/29 17:22
我资历浅，以前的篮球不够熟，现代篮球的话，传球跟90、00年代的类型有些不太一样，但
谈下去可能会离题XD 能防守、能CS、传球视野不错，我想到的就是自己蛮欣赏的Derrick W
hite
140F：→ hanslins: 他是敢投三分的，投射姿势也ok01/29 17:22
141F：→ linchw: 王子是像3D JV是真3D01/29 17:23
D我很确定有，不过3样本数可能要多一点，考虑到Vando的三分投射机会投射窗口并不小，目
标先从3FG%能稳33.3%开始(会选33.3%是因为这已经是他生涯最高了）
142F：推 TheoEpstein: 长相一脸大锁，实际防守有体力时顶多堪用 离锁很远没01/29 17:23
143F：→ TheoEpstein: 体力时就是旋转门。不管有没有体力都抓不到蓝板01/29 17:23
144F：推 LBJKO: 推 但我觉得ham的缺点跟这组人合在一起就是这季惨澹的结局01/29 17:24
145F：→ LBJKO: 了01/29 17:24
还有蛮多场的调整空间，我一向都是比较乐观的XD
146F：推 LYheha: 推一个 内容实在太完整了，每次看都是学习XD01/29 17:25
感谢LY大。
147F：→ LBJKO: 要是单纯game plan场中无法修正 这组人应该缺点会放大很多01/29 17:25
148F：推 gigiii1134: 整篇文章：(Ham可能会换上Prince)01/29 17:25
149F：→ gigiii1134: XD01/29 17:25
150F：→ gigiii1134: Kuminga稍微往後一步那边超细，但得承认王子有这个牵01/29 17:26
151F：→ gigiii1134: 制力01/29 17:26
gi大有注意到我疯狂吐嘲XD
152F：推 TheoEpstein: 那个我觉得纯粹是苦命防守站位不够好，01/29 17:27
153F：→ TheoEpstein: 换成八村甚至JV搞不好他都会过去补那一步。01/29 17:27
154F：→ TheoEpstein: 用这个来说「只有王子可以拉开空间」太过结果论。01/29 17:27
Kuminga这个处理确实有些小瑕疵，防守者是Podz他的Stunt强度可以再强一点。但可惜也没
What if线，没办法看到八村跟Vando站在那里，Kuminga的决策，但我没注意到上面哪位版友
提到(只有王子可以拉开空间)？
155F：推 samuelass: 一个三号抓不到板真的很可怕01/29 17:28
156F：→ TheoEpstein: 因为王子这场是0-2的零分男，如果换成围巾站在苦命那01/29 17:28
157F：→ TheoEpstein: 位置，搞不好直接放掉王子夹老詹了。01/29 17:28
158F：→ TheoEpstein: 光是最後关头上0-2而不是4-4的就够莫名其妙了01/29 17:29
159F：→ samuelass: 这季不知道看几次被无限篮板补进跟被早/快攻了01/29 17:29
160F：推 LBJKO: 且我对於AR这种养法跟球队操作觉得超级糟糕 血条队友烧更01/29 17:29
161F：→ LBJKO: 大 磨合不佳用场上战绩去换01/29 17:29
後场持球点的养成期本来就长，我自己是不会觉得这样不好，但我认为DLO也值得更多後场开
火。持续调整AR/DLO的後场持球模式也是我认为Ham该做的。
162F：→ LYheha: 我反而觉得八村不见得行，昨天留言也有聊到这个01/29 17:29
163F：→ LYheha: 目前阵中唯一一个我认为可以牵动对面空间的只有prince01/29 17:29
164F：→ LYheha: 像在赛提战中，可以发现八村会被Kp 放进而去协防01/29 17:29
165F：→ LYheha: 代表他在别队中的投射口碑还不够，很难最大牵引空间01/29 17:29
166F：推 Jerry0924: 0分0版还能上24 25分钟真的很扯01/29 17:30
167F：→ TheoEpstein: 还看过有人的立论是「0-2跟4-4都会校正回归」，所以01/29 17:30
168F：→ TheoEpstein: 让0-2的上场更可能投进下一球，我超想把他机率老师抓01/29 17:30
169F：→ TheoEpstein: 出来海扁一顿01/29 17:30
这个机率老师有没有可能是6‘7 240lb的Darvin Ham?
170F：→ LBJKO: 球员也暴露在受伤的风险中 没有一方得到好处01/29 17:30
171F：推 tonyparker18: 不得不说 JV的进攻进步不少吧？ 跟去年季後赛被放01/29 17:30
172F：→ tonyparker18: 投已经差很大了01/29 17:30
主要是Vando现在进攻近况是高点，以3FG%来看，他的投射命中率比去年还低。
173F：→ Jerry0924: Max 垒哥0分0版的话我看10分钟都分不到01/29 17:30
174F：→ samuelass: 投射口碑不够 就等着被惩罚 上季八村不知道成发多少队01/29 17:30
175F：→ samuelass: 了 你让他时间零碎是要怎麽养手感01/29 17:30
去年对上灰熊真的是八村痛扁灰熊的Gameplan，还记得当初Mark Jackson还在臭Van Gundy，
不过资源有限，以去年灰熊没有Adams、Clarke的情况，他们也确实很难在挪出防守资源放到
八村身上。
176F：→ TheoEpstein: 赛提那场是因为八村屡投不进才被放掉....他投进前面01/29 17:30
177F：→ TheoEpstein: 几颗的话谁敢放01/29 17:30
178F：→ tonyparker18: 三分、空切 甚至传球也进步了01/29 17:30
179F：→ TheoEpstein: 你拿「投射口碑」来替王子上场那麽多辩护，我还以为01/29 17:31
180F：→ TheoEpstein: 他是个什麽神射手呢01/29 17:31
181F：→ tonyparker18: 我也是觉得例行赛快点把JV进攻练起来是当务之急吧01/29 17:31
182F：→ samuelass: 八村时间被切成这样效率还是比王子好 这三小教练还冰他01/29 17:32
183F：→ Anncry1021: 我觉得JV的防守能力大到几乎可以掩盖过他的进攻了，01/29 17:32
184F：→ Anncry1021: 与其打半场被放投不如利用他的防守打反击才能把他利01/29 17:32
185F：→ Anncry1021: 用最大化01/29 17:32
这个部分我很推荐Cranjis，他有很多Vando上下场，湖人FG、进阶数据的表现，有兴趣可以
看，我自己是不认为可以完全盖过，因为现代篮球偏进攻导向。
186F：推 samuelass: JV基本上防守那种变态程度是直接让对方攻势连不起来的01/29 17:33
187F：推 hanslins: 最想强调的就是王子天赋见顶了，湖人季後赛期望他真的01/29 17:33
188F：→ hanslins: 毫无意义01/29 17:33
189F：推 TimmyWendell: 阵容问题的第一张图没贴好的样子～01/29 17:34
感谢指证，我看看。 Timmy大是指我以前的推文吗？ 可是我这边看确实是讲AR的防守！
190F：→ samuelass: 後卫可以告性骚扰程度的01/29 17:34
191F：推 Jerry0924: 垒哥防守只防不了第一步快的後卫跟前锋 扛重型锋线跟01/29 17:34
192F：→ Jerry0924: 中锋垒哥都可以扛得不错 王子什麽类型都防不了01/29 17:34
Prince防守端也是蛮可怜的，去翻他本季对位时间会发现，对位时间前三名是KD Luka PG，
要守得好超难，Ham把他本季防守难度调太高了
193F：推 TheoEpstein: 王子防守端看起来很忙啊，其实他什麽都守不住01/29 17:34
194F：→ Jerry0924: 然後王子时间照样吃满01/29 17:34
195F：→ samuelass: 防守全场都可以看到JV的影子1号守到4号01/29 17:34
196F：→ hanslins: 明显对比就是投射有口碑难道防守没有？有jv在对手进攻01/29 17:35
197F：→ hanslins: 手气先减50%01/29 17:35
先减50%是有数据的吗？ hanslins版友可以分享，蛮有趣的！
198F：→ TheoEpstein: 尤其是比他高比他壮的，根本王子天敌，比他快比他矮01/29 17:35
199F：→ TheoEpstein: 的勉强可以追一下。01/29 17:35
200F：推 tonyparker18: 垒哥防重型锋线不错吧 我记得之前不是还单防可爱效01/29 17:35
201F：→ tonyparker18: 果也不错01/29 17:35
202F：→ Jerry0924: 垒哥防JT 可爱 阿肥都防得不错啊 换王子这三只他防得01/29 17:36
203F：→ Jerry0924: 了哪只？01/29 17:36
204F：→ samuelass: 主要是进攻面八村内外都有威胁 王子只有外线 下球就悲01/29 17:36
205F：→ samuelass: 剧01/29 17:36
206F：→ hanslins: 有jv在对手投篮都怕被盖传球都怕被断篮板都怕被抢01/29 17:36
207F：推 jetloading00: 王子最近防守有越来越不忙的趋象，常直接手都不举01/29 17:36
208F：→ jetloading00: 或是放空漏人，但火腿还是放他在上面操死他，年轻01/29 17:36
209F：→ jetloading00: 的侧翼素材只能在板凳乾瞪眼01/29 17:36
210F：→ samuelass: 这季八村被冰到中距离都没了你就知道火腿有多可恶01/29 17:36
211F：推 LYheha: 我不觉得他神射手啊，但我觉得他是队上投射口碑最好的01/29 17:37
212F：→ LYheha: 赛提的策略很多时候都是kp 会选人来放投进行协防01/29 17:37
213F：→ LYheha: 这代表他的投射威胁还不足以影响整体空间太多01/29 17:37
赛提的这个策略Thinking Basketball也有讲！算是KP加盟後的一种防守对位安排，让KP对位
投射威胁较低的前锋，甚至会让Jrue去对位更高大的前锋。
214F：→ hanslins: 王子很均衡但另一种说法就是全不能，他有那个优点是无01/29 17:37
215F：→ hanslins: 法取代的？01/29 17:37
216F：→ hanslins: 像Dlo昨天那种才是投射口碑01/29 17:38
我越来越不明白hanslins大是怎麽判定投射口碑的@@
217F：推 frankie30432: 八村MAX还有办法进步 不练到底在想什麽01/29 17:38
没错，尤其今年Max算是很黄金的成长期，得不到磨练很可惜
218F：推 samuelass: 火腿投射的爱 养到可以年薪千万前不止息01/29 17:38
219F：推 GleybeTorres: 口碑部分，打灰熊就是蛮好的例子，灰熊直接放掉八01/29 17:38
220F：→ GleybeTorres: 村01/29 17:38
221F：→ GleybeTorres: 结果论是被八村大爆射01/29 17:38
222F：推 Jerry0924: 王子的三分上超过30分钟就跟没有一样了吧01/29 17:38
223F：推 BignoZe: 优文 推01/29 17:39
224F：→ GleybeTorres: 王子除了进攻，最近防守也开始变糟糕01/29 17:39
最近在对位上压迫确实没有季初好。
225F：推 jetloading00: 王子各方面均衡 投篮也有一定能力没错 但教练不该01/29 17:39
226F：→ jetloading00: 看当天状况吗 王子状态再差还是能上去 反观八村Ma01/29 17:39
227F：→ jetloading00: x准但场次还是会被换掉 如果王子状态好的时候没意01/29 17:39
228F：→ jetloading00: 见 但谁表现好谁上 火腿做不到是事实。01/29 17:39
229F：→ Jerry0924: ㄧ上超过20分钟表现就开始变烂 30分钟以上惨不忍睹 然01/29 17:39
230F：→ Jerry0924: 後场场上好上满01/29 17:39
231F：→ LYheha: 如果是比较直接的改变应该就是像kkl 大文中说的上季旧先01/29 17:40
232F：→ LYheha: 发01/29 17:40
233F：→ LYheha: 让prince 到替补再试情况进行调整感觉是相对均衡的策略01/29 17:40
234F：推 samuelass: 给别队教练来带 王子就是战术性三分替补球员 应该能在01/29 17:40
235F：→ samuelass: 关键时刻影响战局 给火腿直接用成低效鬼01/29 17:40
236F：推 Jerry0924: 王子体能就只能打替补时间才高效 让他打先发场场操烂01/29 17:42
237F：→ Jerry0924: 就变成在搞球队01/29 17:42
238F：推 jetloading00: 其实这季光是有这些讨论，火腿就已经够失职了，到01/29 17:44
239F：→ jetloading00: 底怎麽会牺牲续约的八村 JV 应该要认真培养的Max01/29 17:44
240F：→ jetloading00: 把所有空间时间耐心放在一个大伤过的底薪老将01/29 17:44
这也是我对於两个人定位的不满，尤其是八村热身赛战术地位、开火权给好给满，季赛….，
还有一场八村投中距离，Prince疯狂拍手要球看的也不太舒服。
241F：推 ljk476820: 推 虽然我觉得还有救01/29 17:46
一定有救，现在稍微上轨道了。
242F：推 Anncry1021: 王子之前在灰狼很常坐板凳，这季这样用他不爆才怪01/29 17:46
243F：推 MapleColor: KKL大的文必推01/29 17:48
244F：推 TimmyWendell: 是说攻守均衡的不只王子啊～请回头看看我们的Max，01/29 17:48
245F：→ TimmyWendell: 篮板保护也比王子好XD01/29 17:48
Max大概是开季低效影响了Ham做决定，不然他接应效率跟进阶数据都在往上走，没能上更多
真的很令人惋惜。
246F：推 rickykobe: 认真好文01/29 17:49
247F：推 TimmyWendell: 比赛末段不视情况调整真的很伤QQ01/29 17:50
248F：→ TimmyWendell: 是说以持球切入分球的角度来看Max跟王子谁好？01/29 17:51
这部分我会选Prince，Prince从赛季初就有兼任到不少进攻Action，可以看得出他的判读，
Max现在切入加速的空间运用还偏单调，太多收球，也就不好去拉扯第二层甚至第三层防守，
Max目前传球的开发方向应该是没下球的二传。
249F：推 srwalan: 其实我是希望老詹发挥影响力，去游说Lowry买断後加入湖01/29 17:52
250F：→ srwalan: 人，他们私交很好，应该有机会，这样DLO可以留用，湖人01/29 17:52
251F：→ srwalan: 可以再去考虑其他东西或去弄节税动作。01/29 17:52
252F：→ gigialanblue: 交易来一个球员都蛮有风险，ham的架构能01/29 17:54
253F：推 hanslins: 首先是要买断，loway要先放弃一些钱01/29 17:54
254F：推 zames60807: 推精辟的分析，以现在的阵容欠缺two-way player 的状01/29 17:55
255F：→ zames60807: 况下希望可以增加一点MAX的上场时间，他现在的攻防表01/29 17:55
256F：→ zames60807: 现相较季初提升了不少，他可以弥补一些POA跟无球投射01/29 17:55
257F：→ zames60807: 。01/29 17:55
Max进步的越来越多，这季绝对有机会比Prince好，尤其是现在菁英的Spot Up效率。
258F：推 richard1003: 没,Lowry现在也只能15分，你给Ham多塞一个人他脑袋01/29 17:55
259F：→ richard1003: 会爆炸01/29 17:55
260F：推 LBJKO: 我是倾向让Max先发去搭配Dlo 王子 双星的01/29 17:55
261F：推 chuchu000: 太猛了吧01/29 17:55
感谢！
262F：推 rickykobe: 好文分析 但对於王子的太高估了01/29 17:56
263F：→ rickykobe: 火腿就是陷入这种迷思01/29 17:56
感谢，但我不知道我具体高估Prince哪里？
264F：推 Lattendue: 如果max有给他更合理的时间练功，我觉得他是能在vb投01/29 17:56
265F：→ Lattendue: 射状况不好时上来换一下的人，不过火腿嘛，算了吧01/29 17:56
266F：→ gigialanblue: 用好djm这防守材料，就和很多人说不是tp不好，就只01/29 17:56
267F：→ gigialanblue: 是01/29 17:56
268F：→ rickykobe: 然後王子的篮板保护真的很差01/29 17:57
269F：→ chuchu000: 王子太多可以自杀上篮的球权了01/29 17:57
270F：推 tonyparker18: 我是觉得王子没那麽差那一派的 单纯是被火腿搞到很01/29 17:58
271F：→ tonyparker18: 烂01/29 17:58
272F：推 matsuwu: 推kkl 。上季也是打到变成得软体系…这季变成TP之外都做01/29 17:59
273F：→ matsuwu: 不到。那是烂腿的问题。01/29 17:59
我认为Dennis情况跟现在状况不太一样，我上赛季在推文替Dennis的辩护没少过，他真的干
了很多苦工。
274F：→ gigialanblue: 能稍微能给双星一点进攻缓解，不过dlo也有硬投能力01/29 17:59
275F：推 TimmyWendell: 王子最近3分也超惨的，是不是该保修一下XD我要开季01/29 18:01
276F：→ TimmyWendell: 的王子谢谢01/29 18:01
277F：推 tonyparker18: 至於AR到底要不要先发 还是换成Max或红盘 我是没啥01/29 18:01
278F：→ tonyparker18: 意见01/29 18:01
279F：推 gaucher: 王子明显被操到爆了 最近几场连跑动都吃力 他今季是生涯01/29 18:02
280F：→ gaucher: 上阵时间最长的 但defrtg和 rb%都是生涯最差01/29 18:03
281F：→ gigialanblue: 弱边Ar八村看起来就蛮好用，可是前提又要防守球员01/29 18:04
282F：→ gaucher: 以最近几场王子的防守表现 我并不认为上八村会更糟01/29 18:04
283F：推 azlbf: 现在最麻烦的是 到底AR要不要下替补 还有下替补要怎麽用他01/29 18:04
284F：→ gaucher: MAX容易犯错 但防守和篮板都比王子好 定点投射的能力也好01/29 18:05
285F：→ azlbf: 这不是一句AR下 Vando上这麽简单XD01/29 18:05
这确实也是一种思考方向，所以我才希望是去年下半季的先发，至少有一定程度的磨合！
286F：→ azlbf: 定点投射坦白说王子赢Max很多01/29 18:06
287F：推 seanyallow: 借串询问如果Lowry买断，先不论阵容适配程度，湖人有01/29 18:06
288F：→ seanyallow: 办法签吗？对於新版CBA还没有非常了解，谢谢板友！01/29 18:06
289F：推 matsuwu: DS是自己给力。得软体系还打出东西。今年的菜，续约的不01/29 18:06
290F：→ matsuwu: 练，打到只能TP打35min，4-1的17分钟。看完分析还是觉得01/29 18:06
291F：→ matsuwu: 烂腿超烂。01/29 18:06
292F：→ totoro7923: JV的问题在上季末就浮现了，那时已经开始被放投了，01/29 18:06
293F：→ totoro7923: 进季後赛直接被针对放投…..嘴绿直接转头不鸟人xd01/29 18:06
294F：推 TimmyWendell: AR不下JV一定要上，不然那防守不忍直视。下了，替01/29 18:07
295F：→ TimmyWendell: 补可以拉Mays上来减压01/29 18:07
296F：→ totoro7923: 但这季进攻上这几场是有名显进步了01/29 18:07
297F：→ THE6: 推！篮球系（？？？01/29 18:07
298F：推 gaucher: 其实王子生涯一直是off ball shooting 反而定点投射不是01/29 18:07
299F：→ gaucher: 最强的一项01/29 18:07
※ 编辑: kkl522608 (182.234.233.80 台湾), 01/29/2024 18:10:15
300F：→ TimmyWendell: off ball shooting才是王子真的强的点XD这点就不知01/29 18:08
301F：→ TimmyWendell: 道Max赢不赢的过了，不过说实话也没人不让王子打，01/29 18:08
302F：→ TimmyWendell: 只求他打少点01/29 18:08
303F：推 bm1041644: 拉mays就是Max进冰箱了01/29 18:09
304F：推 gary90401: 大推！非常用心的解说01/29 18:12
感谢！
305F：推 bm1041644: 但今年养不出JHS了 只能用既战力 Max QQ01/29 18:12
Fino以他这季的状况，养成期可能会比预想的稍微长一点。
308F：推 thindust: 长得像3d 真的贴切01/29 18:19
309F：→ kkl522608: 有些版友误会，我推文重新讲一次。内文是Prince均衡，01/29 18:20
310F：→ kkl522608: 而不是优秀。我内文中也不乏吐嘲（Ham可能会换上Prin01/29 18:20
311F：→ kkl522608: ce），我把Ham可能的调度脉络、缺陷及场上对手微调的01/29 18:20
312F：→ kkl522608: 站位写出来不代表我喜欢这个调度。我在文中提及目前架01/29 18:20
313F：→ kkl522608: 构真正稳定具有2 Way Impact的球员只有双星跟面对大阵01/29 18:20
314F：→ kkl522608: 容的八村，说我私心也好，我真心认为面对大阵容的八村01/29 18:20
315F：→ kkl522608: 供输很优秀，但我的私心不包含Prince。01/29 18:20
316F：推 naye: 依照最近的状况 我还比较希望球队能弄来一个真正的3D01/29 18:22
要换到真正是升级的3D，市场上的卖家不多，而且很贵，湖人的资源就…
317F：推 alan5232000: 对这季的湖人有点担忧01/29 18:23
318F：推 toruko: 彪哥和dlo最近表现几乎可以说是100分没话讲，但现在每个01/29 18:23
319F：→ toruko: 人为了捧人臭普林斯会不会太离谱？彪哥和max之前进攻防守01/29 18:23
320F：→ toruko: 都不如红盘，甚至彪哥在防守不如红盘的情况下进攻可以说01/29 18:23
321F：→ toruko: 是超级灾难级，3分不到10%篮下不到五成，普林斯在你们所01/29 18:23
322F：→ toruko: 谓过劳的情况缴出全队前5的epm，上最均衡的他哪有问题？01/29 18:23
323F：→ toruko: 去年狂嘴小黑乾儿子被打脸还不够吗。不看球员状况调度本01/29 18:23
324F：→ toruko: 来就火腿问题关儿不儿子有啥关系01/29 18:23
325F：推 bm1041644: To seanyellow 王桑大大前几天有写一篇这季薪资的文在01/29 18:24
326F：→ bm1041644: 隔壁虎扑 萝莉买断可以来湖人喔！01/29 18:24
327F：推 Jerry0924: 我上季可没嘴德软哦 我觉得王子乾儿子属性比较夸张01/29 18:25
328F：→ Jerry0924: 德软上季被ㄧ些版友骂也是那个交易前的三卫破阵搞出来01/29 18:26
329F：→ Jerry0924: 的 但德软的功能性完全不是王子比得上的01/29 18:26
330F：推 hanslins: 我是臭王子乾儿子，不值得先发而不是不值得上场01/29 18:29
331F：推 matsuwu: 也觉得不用一直骂TP。这笔签约真的很不错。问题是烂腿搞01/29 18:29
332F：→ matsuwu: 烂。包含AR这季也被他搞烂啦。01/29 18:29
333F：→ Jerry0924: 德软上季都从替补出发 王子到现在打成这样先发位置还01/29 18:29
334F：→ Jerry0924: 稳到不行 真的太扯01/29 18:29
335F：→ matsuwu: 上季DS也没有被少骂XD01/29 18:29
336F：→ hanslins: 更现实的是王子天赋跟功用就那样没啥好练跟开发的，他01/29 18:30
337F：→ hanslins: 最适合脚色就是替补二十分钟01/29 18:30
338F：→ matsuwu: 这季前些日子打到连球员都不开心了。01/29 18:30
339F：推 jamescle23: 推这分析文有够神01/29 18:31
感谢
340F：→ matsuwu: 我自己是一直觉得烂腿笔记本里根本就没有练人的选项。01/29 18:31
341F：推 Jerry0924: 德软都没王子这季的待遇就知道王子多乾儿子了01/29 18:31
342F：→ matsuwu: 他就是一直打他想打的而已。01/29 18:32
343F：→ hanslins: 德软也是一样，他就该去替补，他即使在暴龙打再好一样01/29 18:32
344F：→ hanslins: 去替补01/29 18:32
345F：→ matsuwu: 他有一点点练人的想法，哪怕只有一点点。就不会叫max 持01/29 18:32
346F：→ matsuwu: 球然後下一场直接DNP。01/29 18:32
347F：推 srwalan: 其实想推把Lowry搞来很简单，老了但经验丰富，打球够硬01/29 18:33
348F：→ srwalan: ，无法打太久刚好适合替补带AR，持球传球外线技能包也能01/29 18:33
349F：→ srwalan: 好好配AD阵，季末或季後赛DLO如果又手软，有他跟Gabe轮01/29 18:33
350F：→ srwalan: 流取代，打附加赛或季後赛应该够用，然後火腿看不上双向01/29 18:33
351F：→ srwalan: 替补控，那搞来一个有资历跟老詹有交情的，还是有出过成01/29 18:33
352F：→ srwalan: 绩的前冠军控卫，你火腿也不敢不用了吧？乱冰乱用Lowry01/29 18:33
353F：→ srwalan: 是不会跟你客气的XDD01/29 18:33
Lowry这季比赛我看的太少了，很难断定他的状况。
354F：推 qo40330: 小黑球技绝对没问题 就身材太矮 要传球就要穿过人墙01/29 18:33
355F：→ matsuwu: 萝莉来max就进冰箱勒01/29 18:33
356F：→ matsuwu: 他不会打10人轮替的。01/29 18:34
357F：→ qo40330: 本身就会有得硬限制 很多球无法向高个直线传01/29 18:34
358F：→ matsuwu: 上场都差点8人轮替了01/29 18:34
359F：→ hanslins: N A球场很现实，王子是好球员，万金油但他的能力就没有01/29 18:35
360F：→ hanslins: 一项值得先发，他的体能也不允许01/29 18:35
361F：推 LYheha: 我觉得prince 的议题epm是个不错切入点，并不是说他很强01/29 18:35
362F：→ LYheha: 而是在考虑可以更多防守外围的球员中，虽然他攻防epm01/29 18:35
363F：→ LYheha: 差值也是蛮大的XD但已经是队上除双星八村外最好的了01/29 18:35
364F：推 BignoZe: 这篇幅好猛 看一次看不完 要多看几次XD01/29 18:35
365F：→ LYheha: *上面的最好指的是差值距离01/29 18:35
366F：推 gaucher: 如果要用EPM来定优劣的话 那不是更应该上八村吗 八村的01/29 18:36
367F：→ gaucher: EPM是-0.9 而王子是-2 相差并不少01/29 18:36
368F：→ LYheha: 不过以prince 目前状态应该随时都有可能下先发，但是01/29 18:37
369F：→ LYheha: 我觉得他的空间属性就注定他的时间在目前阵容不会少01/29 18:37
370F：推 hanslins: 就跟文森一样，哪有火腿这样操落选秀的体能？01/29 18:38
我不太确定落选秀不能操这件事是哪来的，自己没有这种看法。FVV在Nurse底下用的不差，
时间也不少。我在看新秀球探报告，也很少提到预估是落选区间的球员‘不能操’。
371F：推 jetloading00: 王子一直都不是问题啊，是让他这样上的火腿，这点01/29 18:39
372F：→ jetloading00: 是共识吧，说王子被臭 他在国外轮坛那才是真的被臭01/29 18:39
373F：→ jetloading00:01/29 18:39
374F：推 tasiki2002: 今年交易应该没有我湖的事情了吧？阵容完整，只缺教练01/29 18:40
375F：→ LYheha: 所以我上面有强调防守外围，八村比较是要看阵形决定01/29 18:40
376F：→ LYheha: 像打公牛那天我觉得他防守表现就满惊艳的01/29 18:40
377F：→ hanslins: NBA 场上到最後就是拼天赋，这也是红盘这样让人叹息的01/29 18:40
378F：→ hanslins: 理由01/29 18:40
379F：→ hanslins: 目前就MPJ可能真的再谈，我是希望破局01/29 18:41
380F：推 b8922brian: 虽然很不想走到这步 但如果真的要交易的话AR+王子换01/29 18:41
381F：→ b8922brian: DJM是不是会比丢Dlo好01/29 18:41
382F：推 seanyallow: 有看到了，感谢！01/29 18:43
383F：推 jjoonnyy: 楼上不会， dlo最大问题还是在薪资01/29 18:45
384F：推 hanslins: AR换Murray 你明年能给dlo多少？j300没钱01/29 18:51
385F：→ hanslins: dlo换Murray 你AR还是1400万，而明年dlo一定要250001/29 18:52
386F：推 gaucher: 今年应该很大机会可以押到税线以下吧?01/29 18:54
387F：推 alex8725: DLo照现在打 他一定觉得自己值30M01/29 18:54
388F：推 b8922brian: 但这样打下去 明年Dlo也还是留不住吧01/29 18:54
389F：推 richard1003: Murray昨天突然被DNP，应该是找到买家了 01/29 18:55
390F：→ b8922brian: 但我也很爱自己养出来的AR 只是以球队配置跟争冠的目 01/29 18:55
391F：→ b8922brian: 标来说 如果一定要交易的话我觉得丢Dlo留AR不是好的 01/29 18:55
392F：→ b8922brian: 交易策略 01/29 18:55
393F：→ gaucher: 如果DLO今年真的打出值3000万身手 还不冲这一年反而丢掉 01/29 18:56
394F：→ gaucher: 他削弱自己的实力吗? 01/29 18:56
395F：推 hanslins: dlo你认为市场价有多少？如果他打出3000万价值，市场上 01/29 18:57
396F：→ hanslins: 也没几个有空间 01/29 18:57
397F：推 b8922brian: 最好的情况还是希望维持原阵容然後火腿开窍 01/29 18:58
398F：→ b8922brian: 我们重回冠军赛 01/29 18:58
399F：推 alex8725: AR跟DLo的取舍不只是实力问题 还有薪资 01/29 18:58
400F：→ hanslins: 湖人至少有早鸟 01/29 18:58
401F：→ gaucher: 我意思是 dlo如果今年有3千万的身手 还不趁这机会冲击季 01/29 18:58
402F：推 MadK17672: Dlo若真有3000万以上的身价 那也要其他球队有空间能签 01/29 18:58
403F：→ MadK17672: 他 01/29 18:58
404F：→ gaucher: 後赛 反而怕他明年要领大约而提早丢掉他削弱自己实力吗? 01/29 18:59
405F：推 BignoZe: Dlo最近表现好 但我不觉得他可以拿到三千万 也不是新人了 01/29 18:59
406F：→ hanslins: 你要看看那个大火腿？怎麽拼？ 01/29 18:59
407F：→ BignoZe: 除非这季可以证明克服短版 不然2500就很高了 01/29 18:59
408F：→ MadK17672: 我是觉得今年不用为了Dlo续约问题 救急着送走他 01/29 19:00
409F：→ hanslins: 我个人是宁愿留Dlo赌续约 01/29 19:00
410F：推 samuelass: Dlo那麽爱湖人愿意为湖人拚的心是很难得的 01/29 19:01
411F：→ hanslins: 市面上真的没几个能力这麽适合双星了，除了他的心脏 01/29 19:01
412F：→ samuelass: 季後赛他如果不行也还有备案 希望季赛就这样稳定下来吧 01/29 19:01
413F：→ gaucher: 三千万只是形象化而已 不用执着於数字 要说的是DLO如果今 01/29 19:02
414F：→ samuelass: DJM交易赶快出来 不要再让人心里七上八下了 01/29 19:02
415F：→ gaucher: 年表现好到明年会跳出去 那为何不趁他打得好冲一波 明年 01/29 19:03
416F：推 TimmyWendell: DJM不是破局了吗？老鹰比较想要AR，应该是因为AR合 01/29 19:03
417F：→ TimmyWendell: 约好处理 01/29 19:03
418F：→ gaucher: 的事明年再说 谁敢保证老詹明年也有这个状态 01/29 19:03
419F：推 samuelass: 我是说DJM跟别队的 01/29 19:04
420F：→ TimmyWendell: 喔喔XD那赶快出来吧～ 01/29 19:04
421F：推 Uwillbeloved: 简单的说，GV的报销导致後面一连串的效应...，麻 所 01/29 19:06
422F：→ Uwillbeloved: 以在交易的时候就说，热火的...怕暴，之後伤癒归队 01/29 19:06
423F：→ Uwillbeloved: 都不知道火腿敢不敢用。 01/29 19:06
424F：推 risingsuns: 我只觉得你好强 火腿还是很烂 01/29 19:07
425F：推 srwalan: 除非DLO持续大爆发到季後赛，不然以他的年纪跟潜力，不 01/29 19:08
426F：→ srwalan: 看好在自由球员市场会有多好的斩获，现在NBA的游戏规则 01/29 19:08
427F：→ srwalan: ，鸟权、续约才是赚钱的最好方向，自由球员赚大钱的空间 01/29 19:08
428F：→ srwalan: 真的不多了。 01/29 19:08
429F：推 leedonsee: KK大的文真的是耐看又值得收藏 01/29 19:19
430F：推 aa89028500: 先推，真的要帮火腿讲话就是拿东西出来讲，赞赞 01/29 19:19
431F：→ leedonsee: 从我刚开始看 慢慢读从3推到爆文 01/29 19:20
432F：推 Pushyong: 推推 01/29 19:22
433F：推 thehoodguy: 推啊K大又一优文 01/29 19:24
434F：推 jetloading00: 现在与其说破局，不如就是说在互相喊价而已啦XD D 01/29 19:27
435F：→ jetloading00: lo的表现会让湖人更有底气喊交易 01/29 19:27
436F：→ jetloading00: 因为不难找到想收DLo的第三方 然後目前消息就是老 01/29 19:28
437F：→ jetloading00: 鹰晃了一圈市场 可能收不到比湖人更好的报价 所以 01/29 19:28
438F：→ jetloading00: 我猜这笔真的要成 大概要拉锯到2月9号凌晨 01/29 19:28
439F：推 Chang0212: 看完整篇，推优文 01/29 19:30
440F：推 hanslins: 我也认为是互相拉价而已，但就看dlo能否自己打成非卖品 01/29 19:30
441F：→ hanslins: 最好马刺重新拿回去 01/29 19:32
442F：推 bm1041644: 突然想到老鹰可以找灰熊换聪明XDDD 01/29 19:33
443F：推 Smush: 火腿让大家清楚看到王子的效率会随着时间成反比，与其留低 01/29 19:37
444F：→ Smush: 效的球员在场上，而不让其他证明过自己的球员上场，除了私 01/29 19:37
445F：→ Smush: 心想不到其他理由 01/29 19:37
446F：推 originalblue: 觉得对大阵可以排双星、八村、MAX、Dlo 01/29 19:45
447F：→ originalblue: 对小阵排双星、dlo、彪哥、MAX（或王子） 01/29 19:46
448F：推 pjharper: 推一个 01/29 19:50
※ 编辑: kkl522608 (49.216.48.88 台湾), 01/29/2024 20:10:09
449F：推 Akoni: 推 01/29 20:12
450F：推 coffepig: 推认真分析 01/29 20:18
451F：推 flycarb: 推这篇 01/29 20:30
452F：推 oooellis: 分析得很精确 01/29 20:35
453F：推 kingbar815: 先推，kk的分析都有够透彻... 01/29 20:42
454F：→ kingbar815: 换个角度想 火腿就是觉得王子是他阵容中的那块拼图... 01/29 20:42
455F：推 loveandy58: 这 01/29 20:56
456F：推 LBJKO: 其实Max我都认为跟公鹿的Beauchamp一样可惜 他们上场时间 01/29 21:11
457F：→ LBJKO: 都该往上多点的 但Beauchamp薪水不高 不然蛮想换他来的XD 01/29 21:11
458F：推 BignoZe: 王子的确有他好用的地方 但是就有上场时间的限制 让Max八 01/29 21:14
459F：→ BignoZe: 村JV多上一点不是很好 阵容也有更多的变化可以用 看火腿 01/29 21:14
460F：→ BignoZe: 调度很难说服人他没有私心 01/29 21:14
461F：推 LYheha: 哇勒上面有一段留言没打好，赛提放投那段第二个他是八村 01/29 21:25
462F：推 LADKUO56: 其实王子的功能 我觉得MAX都能做到腿还比较年轻 01/29 21:40
463F：→ LADKUO56: 状态差就该换了 反正王子要手感不好也是进去自杀 01/29 21:41
464F：→ LADKUO56: POA MAX毕竟年轻的肉体 多操一点没关系 01/29 21:41
465F：推 tkuce1b: 写得真好 01/29 21:41
466F：→ LADKUO56: 另外讲投射口碑我是不太认同就是 JV现在是不能放底角 01/29 21:42
467F：→ LADKUO56: 三分的 这几场看下来他出手都很果决还都会尽 01/29 21:42
468F：→ LADKUO56: 还会进* 所以反而例行赛要多给他投 这样空间会更大 01/29 21:43
469F：推 AroncantFly: kkl大的文还不推个大的 01/29 21:51
470F：推 loveinmars: 优文 01/29 21:52
471F：→ SULICon: 我觉得跑去检讨Prince有点放错重点了 01/29 21:52
472F：→ SULICon: 或是检讨为什麽放Prince亦然 更应该找出Reaves挣扎原因 01/29 21:54
473F：→ SULICon: Reaves所有的数据我找不出来有任何一个值得称赞的地方 01/29 21:55
474F：推 snakepan: 哇！西利康大！ 01/29 21:58
475F：推 LADKUO56: 阿就低能火腿坚持放王子啊 不然他很对得起400万的薪水了 01/29 21:58
476F：→ LADKUO56: 其实就是靠球员能力掩饰火腿自己场上决策不足的问题 01/29 21:58
477F：→ LADKUO56: 才会想放这种万金油类型的 阿上到30分钟+就是见鬼了 01/29 21:59
478F：→ LADKUO56: 但现在珍妮又力挺火腿 那改不了源头只好把球员换了 01/29 22:00
479F：→ LADKUO56: AR kkl这篇应该也有讲到了 看起来就是经过世界盃 01/29 22:00
480F：→ LADKUO56: 没休息 加上给他过多的持球任务 就整个爆炸 01/29 22:01
481F：推 snakepan: 王子在季初体力完好的时候，确实跟防的不错，不到POA程 01/29 22:04
482F：→ snakepan: 度但不会被一步过，攻守两端都能一定程度上的贡献，加上 01/29 22:04
483F：→ snakepan: 失误少，确实好用。随着过度操劳，现在在场上也变成洞， 01/29 22:04
484F：→ snakepan: 进攻还不见得能有贡献。问题在火腿硬是要给他满满的时 01/29 22:04
485F：→ snakepan: 间，这才是最干的点 01/29 22:04
486F：→ SULICon: 因为我觉得Reaves对於球队的伤害比Prince高啦XD 01/29 22:06
487F：推 LADKUO56: AR要减时间就要改让八村 MAX上 不过低能火腿脑袋 01/29 22:11
488F：→ LADKUO56: 应该是没那麽多想法 光问个JV要不要改上先发都拉不下脸 01/29 22:11
489F：→ SULICon: AR减时间要看的不是哪个侧翼上 是谁要分担更多的持球 01/29 22:14
490F：→ SULICon: 在Gabe回来之前我看是没救了 除非要让LeBron吃更多持球 01/29 22:15
491F：→ SULICon: 不过我是不乐意见到啦 38-39岁目前表现已经够好了 01/29 22:15
492F：推 LADKUO56: 就让Dlo或者是Mays控吧 只是双向现在是晾在那边 01/29 22:16
493F：→ LADKUO56: 所以也只能AR+JV或者是红盘去减少他防守上的伤害 01/29 22:17
494F：→ SULICon: D'lo控的稳定性实在不够好 2-way 我是从来不考虑XD 01/29 22:17
495F：→ LADKUO56: 或者是上面讲的改用Dlo MAX/王子 JV/八村 这种阵容 01/29 22:17
496F：→ LADKUO56: 赛季都过一半了 AR控球实验明显是满失败的 01/29 22:18
497F：→ SULICon: 他不要整天因为机体差跑去搞一堆背後运球就好 01/29 22:19
498F：→ SULICon: 偶尔看看很爽 一直战斗陀螺很好笑 01/29 22:19
499F：推 snakepan: 就是火腿得很启用Mays来控球，降低AR, DLO甚至老詹的消 01/29 22:20
500F：→ snakepan: 耗，让他们回血。多用MAX, 八村，来降低JV, 王子使用， 01/29 22:20
501F：→ snakepan: 让他们的脚踝、膝盖回血。问题...火腿应该就是不肯，或 01/29 22:20
503F：→ matsuwu: AR跟TP一样。都没有给他适合的阵容。 01/29 22:21
504F：→ matsuwu: 双卫+王子让两个人甚至三个人都死 01/29 22:21
505F：→ matsuwu: 但因为AR的任务更重，他完全吃不消。伤害也更大。 01/29 22:22
506F：→ matsuwu: 但AR自家选+季後赛实绩。确实不认苛责。 01/29 22:23
507F：推 snakepan: AR的运球很搞笑，运球要能护出空间来变向，他一直紧贴 01/29 22:23
508F：→ snakepan: 着对方，或者机体太差，无法把防守者架开。就变成他只 01/29 22:23
509F：→ snakepan: 能用背後运球来变向，晃不开防守者。 01/29 22:23
510F：→ matsuwu: 他就接不了烂腿的任务，而且还一直摆自杀阵容。 01/29 22:23
511F：→ SULICon: 最後那个阵容数据感觉就很容易校正回归XDDD 01/29 22:24
512F：→ matsuwu: 一定会掉。但是差的东西不用继续摆吧 01/29 22:25
513F：→ matsuwu: 但如果要直接说没用。那就是丢掉。 01/29 22:25
514F：推 LADKUO56: 考虑到他是弱选新人 能打成第六人已经很强了吧XD 01/29 22:25
515F：→ LADKUO56: 靠北又打错字 落选 01/29 22:25
516F：→ matsuwu: 但我个人就是偏心觉得，有8成是烂腿搞砸的。 01/29 22:25
517F：→ LADKUO56: 但机体就天生卡在那边不会骗人 01/29 22:26
518F：推 snakepan: 湖人高层+火腿以为AR是乐透区的吧，一直在增加他的工作 01/29 22:26
519F：→ snakepan: 量，连控球也要他会 01/29 22:26
520F：→ LADKUO56: 而且双卫+王子两个都没办法解压缩绕挡 就变成放投 01/29 22:27
521F：→ LADKUO56: 光看JV+MAX一上 整支队伍瞬间变防守强队就知道了 01/29 22:27
522F：推 SULICon: 话也不能这样说吧 会给他这份薪水当然是要他做更多 01/29 22:28
523F：推 matsuwu: 不过如果gabe 换DS 。cam AR 换DJM 。 01/29 22:28
524F：→ matsuwu: 应该就问题解决XD 01/29 22:28
525F：→ LADKUO56: 其实就维持IST当时的轮替就好 01/29 22:29
526F：→ LADKUO56: Dlo AR一换一 其他人去分其他位置 01/29 22:29
527F：→ LADKUO56: IST後想趁战绩好开实验室结果到现在还被上季阵容洗脸 01/29 22:30
528F：→ LADKUO56: 所以如果能开强制交易 把王子拿去换卡秃应该是最好的 01/29 22:31
529F：推 matsuwu: Ist 的老头很高档哎XD 01/29 22:31
530F：→ SULICon: 是说也没想过Gabe伤这麽重啦～ 01/29 22:31
531F：→ matsuwu: 觉得持续打也会有死屍进攻的问题 01/29 22:31
532F：→ LADKUO56: 老头一直都维持不错的表现吧 他今年三分离谱的准 01/29 22:32
533F：→ LADKUO56: 是IST开实验是要提早给他持球才烙赛的 毕竟都39了 01/29 22:33
534F：→ LADKUO56: Gabe在的话低能火腿一定搞三卫这种白痴阵容 01/29 22:34
535F：→ LADKUO56: 所以也不知道说算好或不好 至少能看到MAX的表现 01/29 22:35
536F：→ LADKUO56: 不然季初也是一堆侧翼晾在那边 01/29 22:35
537F：推 lakb24: 难得AD这麽健康詹皇也还是高水准结果都被火腿这咖给败掉 01/29 22:46
538F：推 snakepan: 热火出品的，Gabe有部分也是被火腿的3卫轮替操爆了 01/29 23:19
539F：推 matsuwu: 不过这篇也点出。我们两个神主牌都是终结者 01/29 23:23
540F：→ matsuwu: 也都拉空间的效果有限。 01/29 23:23
541F：→ matsuwu: 控卫确实难找 01/29 23:23
542F：→ kkl522608: 投射口碑这件事我不是第一次分享了，去年写Beas就有提 01/29 23:31
543F：→ kkl522608: 到。投射口碑要建立不是‘单看’近况的，球员都会有高 01/29 23:31
544F：→ kkl522608: 低潮，LADKUO56版友提到Vando底角不能放，但他本季底 01/29 23:31
545F：→ kkl522608: 角仅有31.6%，Spot Up -11.5 percentile。拉成近10场 01/29 23:31
546F：→ kkl522608: Vando场均3FG是高达55.6%没错，但场均出手不到‘一颗 01/29 23:31
547F：→ kkl522608: ’。不确定为何我写Prince有投射口碑，不少版友反应很 01/29 23:31
548F：→ kkl522608: 大，侧翼群Prince、 Reddish、八村、Vando四位，Prin 01/29 23:31
549F：→ kkl522608: ce是生涯三分产量跟命中率最好的。 01/29 23:31
550F：推 LADKUO56: 因为这是一个没办法数据化的东西啦 01/29 23:35
551F：→ LADKUO56: Vando我会说不能放也是这几场看起来的投射他是很果决的 01/29 23:36
552F：→ LADKUO56: 产量低可能也跟他在场上常常是负责做cut有关? 01/29 23:37
553F：→ LADKUO56: JV伤後回来前面跟复健赛没两样 进攻就真的惨不忍睹 01/29 23:38
554F：→ LADKUO56: 另外即使王子他有投射口碑能拉空间 防守上也是守不住 01/29 23:39
555F：→ LADKUO56: 变成会直接一波流总崩 已经不知道看到几场这样败掉了 01/29 23:39
556F：→ LADKUO56: 既然整队都是打防守反击的 那让JV先发其实是比较合理 01/29 23:40
557F：→ LADKUO56: 收官或许还可以考虑改阵容 但是不能AR+王子就是...XD 01/29 23:40
558F：→ kkl522608: 关於AR，内文有提到，我现在也还摸不清楚AR要更进一步 01/29 23:42
559F：→ kkl522608: 适合定位会是什麽。给他更多球权，防守就崩盘，但是不 01/29 23:42
560F：→ kkl522608: 给他更多球权，他又没办法进步、从犯错中学习，他如果 01/29 23:42
561F：→ kkl522608: 无法再跨前一步，湖人对於後场持球需求其实是更大的， 01/29 23:42
562F：→ kkl522608: Ham没有更多启用Mays也是很可惜的一点，没办法看到他 01/29 23:42
563F：→ kkl522608: 能不能稳定搭配球队。 01/29 23:42
564F：推 TheoEpstein: 你讲了生涯，那你知道Prince本季生涯上场新高吗？ 01/29 23:43
565F：→ TheoEpstein: 看比赛也很明显，Prince过度使用後的衰退是很明显的 01/29 23:44
566F：→ TheoEpstein: 他之前单季.400三分是打替补每场22分钟投出来的。 01/29 23:45
567F：→ TheoEpstein: 这季是场场先发还打到30.5分钟。 01/29 23:46
568F：→ kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以来最高。 01/29 23:46
569F：→ TheoEpstein: 然後昨天那场比赛他就是0-2，八村4-4(含一颗三分)， 01/29 23:46
570F：→ TheoEpstein: 你知道他上两季出场时间是17分钟跟22分钟吗 01/29 23:47
571F：→ TheoEpstein: 你相信一个0-2但「生涯」稍微好一点的，不相信4-4的 01/29 23:47
572F：→ TheoEpstein: 我也是醉了 01/29 23:47
573F：→ kkl522608: 那过度使用的衰退在哪？ 01/29 23:47
574F：→ TheoEpstein: 看比赛还看不到吗 01/29 23:47
575F：→ TheoEpstein: 你抓着生涯怎样本季新高怎样，你知道数据上他下半场 01/29 23:49
576F：→ TheoEpstein: 明显衰退吗？ 01/29 23:49
577F：→ TheoEpstein: 你要看数据我就给你数据。 01/29 23:49
578F：→ TheoEpstein: 我直接回你一篇，要贴图 01/29 23:49
579F：→ kkl522608: 我说他本季上场时间这三季最高，目前投射状况也是这三 01/29 23:51
580F：→ kkl522608: 季最高，代表上场时间跟投射品质并不一定成反比，球员 01/29 23:51
581F：→ kkl522608: 负载拉高，命中率一定会有影响，但我们‘单解读’3FG 01/29 23:51
582F：→ kkl522608: 数据的时候不会认为上场时间变高，投射水准就会下滑。 01/29 23:51
583F：→ kkl522608: 要回就回一篇，我讨论的不开心，接下来也不会对你多做 01/29 23:54
584F：→ kkl522608: 回覆，我不喜欢这种风气，一直疯狂超译我的内文，我没 01/29 23:54
585F：→ kkl522608: 有写的东西一直在推文乱提。被误解成不相信八村我很困 01/29 23:54
586F：→ kkl522608: 扰，Gonzaga衣服我没有少买过，他高中来琼斯盃，大二 01/29 23:54
587F：→ kkl522608: 的资格赛我都有去现场看他，晚上亲眼追他U17对上美国 01/29 23:54
588F：→ kkl522608: ，我没有必要不相信一个我追这麽久的球员。 01/29 23:54
589F：推 LADKUO56: 其实讲半天问题就在火腿身上而已 只是本季火不掉他 01/29 23:58
590F：→ LADKUO56: 那就只能从把球员送走下手了 01/29 23:59
591F：推 samuelass: kkl大的角度都是试着从火腿角度出发看事情 01/30 00:00
592F：→ kkl522608: 前面跟你讲过我不舒服了也没看到你有任何表示，这是匿 01/30 00:00
593F：→ kkl522608: 名论坛，但我从你的推文感受不到尊重，很不舒服。 01/30 00:00
594F：→ samuelass: 但其实火腿这季用人已经太匪夷所思了 01/30 00:00
595F：→ samuelass: 任何人都无法相信这种阵容可以带成这样 01/30 00:01
596F：→ samuelass: 尤其还是拿完季中锦标後可以崩到现在 01/30 00:01
597F：推 TheoEpstein: 前面我真的没看到(汗) 我去找。 01/30 00:03
598F：→ TheoEpstein: 如果让你感到不舒服，我道歉。 01/30 00:03
599F：→ TheoEpstein: 但，你那样呛我「过度使用衰退在哪」，我也很不舒服 01/30 00:03
600F：推 TheoEpstein: 看到了，然後也看到别的了，我说「先有结论」就是 01/30 00:08
601F：→ TheoEpstein: kkl板友其中一段，你说跑战术因为看王子跑过，觉得他 01/30 00:08
602F：→ TheoEpstein: 比MAX好，但这是因为季前训练营就设定王子是进攻组。 01/30 00:08
603F：→ TheoEpstein: 有那麽多战术「设计」给王子去跑，而他有些跑的还OK 01/30 00:08
604F：→ TheoEpstein: 这是「结果」(火腿造成的) 01/30 00:09
605F：→ TheoEpstein: 拿这个结果去说「我觉得现在给王子比给MAX好」，就是 01/30 00:09
606F：→ TheoEpstein: 犯了「拿结果去反推这样做是对的」，因为Max并没有被 01/30 00:09
607F：→ TheoEpstein: 给予这麽多犯错的机会跟这麽高的战术地位啊！ 01/30 00:09
608F：推 s0414: 先推 但王子的上限太低 JV和八村才是该给时间的建队方向 01/30 00:19
609F：→ s0414: 重用王子湖人最多就是勉强进季後赛首轮出局 01/30 00:20
610F：推 Lekas: 必须找到下一个季後豆 湖人才有机会重返一线强队 01/30 00:20
611F：→ s0414: 那要不要把时间给其他人机会 创造球队更高的上限 01/30 00:21
612F：→ Lekas: 这是湖人目前最主要的问题 所以这季花了最大的成本练AR 01/30 00:21
613F：→ s0414: 这道理你知我知 就烂腿不知 01/30 00:21
614F：→ kkl522608: 对於情绪性说了，衰退在哪？ 我也道歉，其余不多做回 01/30 00:24
615F：→ kkl522608: 覆。 01/30 00:24
616F：推 ouryouth: 感谢分享 学到很多 期待Vando练出投射... 01/30 00:24
617F：推 TheoEpstein: 再说一次，我那个说法如果让你不舒服，我道歉。 01/30 00:26
618F：→ TheoEpstein: 但我上面也有举例，我为什麽会这麽说。 01/30 00:26
619F：→ TheoEpstein: 因为王子在球队进攻战术上从开季就是有很高优先地位 01/30 00:26
620F：→ TheoEpstein: 用这个「结果」来说「我觉得给王子跑比给MAX跑要好」 01/30 00:27
621F：→ TheoEpstein: 我看到就会觉得很不对劲，因为两个人根本没有享有过 01/30 00:27
622F：→ TheoEpstein: 同样的战术地位跟容错，怎麽能这样说MAX会比较不好呢 01/30 00:27
623F：→ TheoEpstein: 基本上这件事就是双卫双星下，只剩「一格」可以塞人 01/30 00:29
624F：→ TheoEpstein: 而这格挤了：王子、JV、八村、红盘、MAX，五个人要轮 01/30 00:29
625F：→ TheoEpstein: 偏偏火腿是极度偏执的把这格的时间几乎都给了王子。 01/30 00:29
626F：推 jason0271: 好文推 01/30 00:31
627F：→ TheoEpstein: 双卫双星一共有343分钟 剩下一格是王子竟然有211分钟 01/30 00:31
628F：→ TheoEpstein: 双卫双星下，61.5%的时间是搭配王子，这怎能不晕倒 01/30 00:32
629F：推 solomon55987: T大，kk大也在推文提到不理解为何Max这麽没爱，推测 01/30 00:33
630F：→ TheoEpstein: 双卫双星搭JV，居然只有30分钟 01/30 00:33
631F：→ solomon55987: 是开季比较低迷的表现造成的 01/30 00:33
632F：推 TheoEpstein: 其实是火腿爱王子跟红盘，卡的死死的。 01/30 00:35
633F：推 TheoEpstein: 红盘在场上犯错绝对不会少(王子可能少一点，可能) 01/30 00:38
634F：→ solomon55987: 应该没有在文中说王子跑会比MAX跑来的好吧 01/30 00:38
635F：→ TheoEpstein: 但红盘直到他受伤为止，他在场上就可以各种耍宝 01/30 00:38
636F：→ TheoEpstein: 有。 01/30 00:38
637F：→ TheoEpstein: 17:51分的推文回应：kkl说「这部分我会选Prince...」 01/30 00:38
638F：推 lovefamily23: 内文不是也有在臭Ham不上八村的括号吗，对於不上ma 01/30 00:39
639F：→ lovefamily23: x不是也有写出可能的推测，就从一个推测Ham到底在 01/30 00:39
640F：→ lovefamily23: 干嘛的角度切入，某人干嘛一直巴着不放 01/30 00:39
641F：→ TheoEpstein: 理由是「Prince从赛季初就有兼任到不少进攻Action」 01/30 00:39
642F：→ TheoEpstein: 我觉得，没事不要把自己想成火腿然後帮他想理由。 01/30 00:39
643F：→ TheoEpstein: 因为那很容易把自己变成火腿，这是何苦呢 01/30 00:40
644F：→ TheoEpstein: 如果要这样做，请记得在想像完加上自己的话。 01/30 00:40
645F：推 samuelass: 如果火腿是什麽名教头这样是可以啦 01/30 00:40
646F：→ samuelass: 但....就第二年的膨胀菜鸟教头而已 01/30 00:40
647F：→ TheoEpstein: 对，没有必要一直「试着从火腿角度出发看事情」。 01/30 00:41
648F：→ TheoEpstein: 尤其是表达上很容易呈现出「kkl也认同这样的调度」 01/30 00:41
649F：推 samuelass: 想到这就觉得珍妮很可恶 火腿犯错竟然不是请佩总去拉 01/30 00:43
650F：推 TheoEpstein: 真的没有必要去帮火腿找理由，他自己搞不好都没想过 01/30 00:43
651F：→ samuelass: 正他 而是直接发文力挺他 01/30 00:43
652F：→ TheoEpstein: 他连被记者问到调度，都不愿意回答了，他怎麽可能想 01/30 00:43
653F：→ TheoEpstein: 到那麽多？ 01/30 00:44
654F：→ TheoEpstein: kkl板友人很好，有时候会「我以火腿的角度来设想」。 01/30 00:44
655F：→ samuelass: 到底是想赋予火腿多大的权力 01/30 00:44
656F：→ TheoEpstein: 但这其实真的没必要，火腿就是个第二年的菜鸟教练。 01/30 00:44
657F：→ TheoEpstein: 这种「以火腿角度设想」一定会是先有结论再去找证据 01/30 00:45
658F：→ TheoEpstein: 而这可能不是kkl板友自己的想法，但对看的人来说就会 01/30 00:45
659F：→ TheoEpstein: 觉得「你这是先有结论才去帮火腿想为什麽要这样做」 01/30 00:46
660F：→ TheoEpstein: 这样讲不知道kkl板友能不能理解，我不是针对你， 01/30 00:47
661F：→ TheoEpstein: 是「你常常帮火腿设想找理由」这点让我看了皱眉头。 01/30 00:47
662F：→ gm79227922: 我觉得火腿就是头铁理论派 01/30 00:48
663F：→ gm79227922: 某NBA总管说的对 NBA教练都应该去玩2K 调度连2K都不如 01/30 00:50
664F：推 oooellis: 原po从火腿角度去思考无可厚非吧，首先一定得要排除火 01/30 00:52
665F：→ oooellis: 腿脑袋空空这件事，他很明显在关键时刻是拿得出东西的( 01/30 00:52
666F：→ oooellis: 湖勇季後)，那在不把火腿当成西瓜的前提下去思考为什麽 01/30 00:53
667F：→ oooellis: 火腿要这麽做无可厚非阿 01/30 00:53
668F：推 gm79227922: 就头铁能解释 跟脑袋空空不一样 01/30 00:54
669F：→ rickykobe: 要投射口碑 去年的MB 今年的王子 都想拉开空间 01/30 00:56
670F：→ rickykobe: 但去年MB证明用不了被冰了 大家不懂得是王子怎还那麽稳 01/30 00:57
671F：推 ickice520: 优文推推！！ 01/30 01:01
672F：推 solomon55987: 17:51的推文感觉kk1大是以"现有能力"下去讨论，Max 01/30 01:02
673F：→ solomon55987: 可能还不够，还需要培养。 01/30 01:04
674F：推 fatal5566: 推 KK跟LY 唯二优文保证 01/30 01:07
675F：推 solomon55987: 其实现在还挺尴尬的，以"最强"打法的话不应该给AR这 01/30 01:08
676F：→ solomon55987: 麽多球权，但为了多持球手的未来好像又要这样打 01/30 01:08
677F：推 ksuenjjr: 每当球迷以为回到正轨时，这支球队就会电梯向下：） 01/30 01:09
678F：推 LYheha: 要判定一个球员准度的空间能力最有效的方式是看对方布阵 01/30 01:30
679F：→ LYheha: 像八村的spot up 成绩比prince 更好，但我依然觉得 01/30 01:30
680F：→ LYheha: Prince 是更有效的空间点，因为对手不会选择prince 来给 01/30 01:30
681F：→ LYheha: 出空间，所以我认为Prince 很重要，但这并不代表八村更弱 01/30 01:31
682F：→ LYheha: 但单看拉扯空间这点Prince 即便只是作为诱饵都有一定价值 01/30 01:31
683F：→ LYheha: 我想重点是ham 让prince 大量上场或许不是正确的选择 01/30 01:31
684F：→ LYheha: 但比起偏爱或是其他场外因素，从这里切入是看得出原因的 01/30 01:31
685F：推 viodin: 好文又学了一些 01/30 01:40
686F：推 nonojustice: 用心分析推 光是看各点问题 还要逐一去覆盘评论 用 01/30 01:48
687F：→ nonojustice: 想的不要打出来都觉得脑袋快烧焦了 讲到烂的就不多 01/30 01:48
688F：→ nonojustice: 说了 可既然那麽缺持球手的情形下 也弄了个Mays来 01/30 01:48
689F：→ nonojustice: 为什麽也不加减吃一些时间？ 01/30 01:48
690F：推 wwf1588: 辛苦了 期待你下一篇优文 01/30 01:49
691F：推 LYheha: 刚刚再看一次文章边思考季中交易的需求是什麽，传的最凶 01/30 02:28
692F：→ LYheha: 的DJM近期观察下来，防守端的能力个人感觉有点像动态 01/30 02:28
693F：→ LYheha: 加强协防判读减弱的Dlo ，多数时候他的一线和整体防守 01/30 02:28
694F：→ LYheha: 并没到想像中那麽顶尖，但昨天对doncic的防守很惊艳XD 01/30 02:28
695F：→ LYheha: 对许多季後赛球队的需求都是找到一位有无球兼备且有一定 01/30 02:28
696F：→ LYheha: 防守的控卫，当时热火找到Lowry 赛提也疯狂交易最终找到 01/30 02:29
697F：→ LYheha: White ，在不大交易情况下希望dlo 或AR也能成长成为那个 01/30 02:29
698F：→ LYheha: 最後解答了 01/30 02:29
699F：推 kart: 认真分析推！ kkl 的文能让人从「教练」角度看一些事情，或 01/30 02:31
700F：→ kart: 许解释了一些火腿的行为模式。或许可以说火腿「高瞻远瞩」认 01/30 02:31
701F：→ kart: 为JV双卫阵季後赛没三小用所以想试其他的搭配，但是问题是他 01/30 02:31
702F：→ kart: 其实也没怎麽在试，一套王子双卫阵懂的就懂，打了2/3个球季 01/30 02:31
703F：→ kart: 成效并没有比较好。纸面上应该会work实际上不work就应该改 01/30 02:32
704F：→ kart: 变不是吗？然後文中提到IST成功不能掩盖一些问题我也很同意 01/30 02:32
705F：→ kart: ，但是那些问题pre-IST就存在，为什麽一打完就把已经有点wor 01/30 02:32
706F：→ kart: k的轮替打掉重练？退100步来讲，今天对轮替一制性感到失望和 01/30 02:32
707F：→ kart: 不适的声音是球员休息室，这真的完全是火腿的锅而不是看热闹 01/30 02:33
708F：→ kart: 的球迷看不懂的问题了。再来关於AR的防守沈沦，所以季初IST 01/30 02:33
709F：→ kart: 之前AR下放替补，而那时候有统计他下放後表现明显比先发好， 01/30 02:34
710F：推 s8897617: 推 01/30 02:34
711F：→ kart: 但是IST打完过一阵子又把他放回先发甚至Dlo去替补，然後还 01/30 02:34
712F：→ kart: 打过几场奇怪的五大阵，反正种种种种，都让人觉得轮替也太随 01/30 02:34
713F：→ kart: 机了吧？排列组合？我去年就说过我相信火腿当然有一定的战术 01/30 02:35
714F：→ kart: 素养（是吧？是….吧？），但是好的教练除了战术还会建构出 01/30 02:35
715F：→ kart: 一套体系，看了这两年湖人，有人看出湖人有什麽体系吗？ 01/30 02:35
716F：→ gigialanblue: Ar战术地位提升，效率反而降，火腿没某些球员就惨 01/30 03:33
717F：→ gigialanblue: 湖勇AR用成那样就蛮惨，尤其防守被点，这长久问题 01/30 03:35
718F：嘘 a3353716: 靠邀21-22年一直想Brodie是谁，要嘛Westbrook 要嘛Russ 01/30 04:10
719F：→ a3353716: ell，或者直接说西河或龟龟，根本没人在讲Brodie 谁啦 01/30 04:10
720F：→ a3353716: … 01/30 04:10
721F：→ a3353716: 纯嘘这个名字，没事 文章写的很好 赞 01/30 04:11
722F：推 a3353716: 优质好文 最喜欢看这种文了 01/30 04:45
723F：→ a3353716: 推回来！！ 01/30 04:45
724F：推 ltmps: 我认为王子的问题是火腿对鹰爪门的爱XD，这超出了王子的能 01/30 08:11
725F：→ ltmps: 力，王子也无法用突破来回应，他仍然跟灰狼期一样的特色。 01/30 08:11
726F：→ ltmps: 目前真的需要爱的不是JV，他已经伤癒打出自己的定位，而是 01/30 08:11
727F：→ ltmps: 八村，从热身赛到受伤前，他都有打出进攻终结者的能力，值 01/30 08:11
728F：→ ltmps: 得更多时间来融入阵型 01/30 08:12
729F：→ ltmps: AR我认为是负担太重了，超出天体能和机体的负担，偏偏又长 01/30 08:17
730F：→ ltmps: 时间少了Vincent 来减压。若真的要让他控，外围势必要找个 01/30 08:17
731F：→ ltmps: 防守组的来帮忙 01/30 08:18
732F：→ ltmps: 攻守兼备的AR并不存在这个时空中 01/30 08:19
733F：推 matsuwu: 如kart说的～应该是整季要有延续性的微调 01/30 08:31
734F：→ matsuwu: 烂腿做的是被骂爆後打无後卫。MAX一下持球一下冰 01/30 08:32
735F：→ matsuwu: 你说要延续性是吧～那我双卫TP上到满 01/30 08:32
736F：→ matsuwu: AR老实说真的是湖友有爱+上季实绩。但真的被用的很惨 01/30 08:33
737F：→ matsuwu: 他的确应该要增加工作量。但这样用真的让人很不开心 01/30 08:34
738F：→ matsuwu: DLO一下替补，现在状态回来直接打40min ... 01/30 08:35
739F：推 ltmps: AR上季季後赛进攻大爆发，几乎季後赛零适应期，球迷看的爽 01/30 08:38
740F：→ ltmps: ，但他防守逐渐下滑也是问题。 01/30 08:38
741F：推 liwei215: 推一个，好的讨论都很值得看，真的没必要套上立场 01/30 09:15
742F：推 kart: Brodie美国会有些人用啦，台湾很少而已。Bron也一样 01/30 09:22
743F：推 chih2loveu: 推推 01/30 10:22
744F：推 yourmmaa: 推 好用心整理一目了然 01/30 10:49
745F：推 iloveph: 好文推！ 01/30 14:17
746F：推 pokemen: 推！这样看下来我觉得AR问题才是最大的，因为现下无解XD 01/30 15:46
747F：推 wayne0170: 推推 跟我想的差不多 我从季赛一开始就偏向DLO不要放 01/30 18:39
748F：→ wayne0170: 再低潮防守再烂也需要这种有三分能力的持球手 01/30 18:39
749F：推 wayne0170: 我比较偏向补强板凳的部份 至少先发出问题的时候替补 01/30 18:41
750F：→ wayne0170: 有追分能力 先发光是双星+DLO就够有竞争力了 换一个DM 01/30 18:42
751F：→ wayne0170: 来我也不觉得会直接冲到联盟前段班 剩下看教练调度能力 01/30 18:42
752F：推 nctuDuncan: 推分析 01/30 18:50
753F：推 YellowTiger: 这篇真的很神 01/31 17:39
754F：推 aLLpLaNed: 推 02/01 04:46
755F：推 ShowBeanYou: 多推好文以免以後被人稽查推文数 02/01 09:49
756F：推 josecc: 推 02/01 10:26