作者kkl522608 (4shin)
看板Lakers
标题[讨论] 交易大限前整理及教练对比
时间Sun Feb 5 19:45:03 2023
写在
交易截止日结束前，
原本是明星赛周末要发给大家讨论的，
但最近
交易消息传的沸沸扬扬，
我怕交易发生就白写，先发出来XD。
内容主要是
整理数据搭配个人观察，
还有一些
战术、配置介绍。
数据自nba.com、Bball reference撷取。
gif从nf highlight、zh highlight撷取制作。
之前在赛季进行差不多一半时，
我写了一篇
湖人现况整理，
#1ZggLIim (Lakers)
目前赛季进行接近2/3，
有足够样本去进行两位教练
执教成绩、风格对比，
这篇文章因为涉及到大量球队的数据解读，
同时有些部分我想用gif介绍
战术跟球员技术。
所以篇幅很长，有误资讯还请版友帮忙指证，
不喜欢看数据的板友，
可以参考每一段落的
gif
同时搭配每一段的
*小结*
为了排版方便，我会提及不少常用的绰号，
詹-LeBron 龟-Westbrook 德软-Dennis 草-Walker
用手机的版友可以切换成
电脑模式，排版比较顺畅。
以下，我们先来看看两位教练在明星赛前的执教成绩。
*OffRating(
越高越好)
*DefRating(
越低越好)
-----
执教数据-----
Vogel (2021-22)
传统数据:
Lakers
W27-
L31 胜率
.466
PTS:112.1 REB:44.8 Assist 24.2 3PT34.9%
禁区得分:48.2
2分出手占比:
61.2%
3分出手占比:
38.8%
进阶数据:
OffRating 108.8(联盟第23)
DefRating 110.3(
联盟第16) NetRating:-1.4
Pace:100.28(联盟第五)
Ham (2022-23)
传统数据:
Lakers
W25-
L28 胜率.
463
PTS:117.1 REB:45.1 Assist 25.2 3PT33.6%
禁区得分:
56.3
2分出手占比:
65.4%
3分出手占比:34.6%
进阶数据:
OffRating 113.2(
联盟第19)
DefRating 114.2(联盟第21) NetRating:-1.0
Pace:102.21(
联盟第二)*/
*执教成绩小结*
可以发现球队胜率没有显着差距，
接着看到Vogel在缺乏防守资源下，
上半季把球队
防守调教的更有一套。
但
攻击端ham整合更出色，
特别球队本季有TB及AD两位擅攻的长人，
Ham拉高了两分出手的占比，
禁区得分提升高达
8分!
-----
球队攻击手段-----
这部分不分明星赛前後。
持球进攻:
-
Isolation-
Vogel
球队场均单打10回合(
联盟第三)，
PPP 0.92
效率联盟中游，
主要单打手分别为
1.:龟 3.8次 PPP 0.91 效率联盟中游
2.:詹 4.3次 PPP 1.03 效率联盟顶尖
3.:AD 1.7次 PPP 0.80
效率联盟下游(出赛仅40场)
4.:瓜 0.9次 PPP 0.95 效率联盟中上游
Ham
球队场均单打10.7回合(
联盟第四)，
效率属於
联盟下游，
主要单打手分别为
1.:龟 4.0次 PPP 0.77
效率联盟下游
2.:詹 4.4次 PPP 0.81
效率联盟下游(稍微比龟好)
3.:德软 1.4次 PPP 1.09
效率联盟上游(造犯规能力顶尖!)
4. AD 1.3次 PPP 0.95 效率联盟中上游
-
Transition-
Vogel
球队场均转换攻击20.9回合，
PPP 1.13 效率
联盟中游，
主要的攻击手为
1.:詹 6.3次 PPP 1.18 效率联盟中上游
2.:Monk 3.2次 PPP 1.24 效率联盟上游
3.:龟 4.1次 PPP 0.85
效率联盟倒数(真的这麽惨)
Ham
球队场均转换攻击21.8回合，
效率属於
联盟下游，
主要的攻击手为
1.:詹 7.0次 PPP1.20 效率联盟中上游
2.:龟 3.9次 PPP0.74
效率联盟垫底(比上一季更惨。)
3.:Walker 3.6次 PPP1.12 效率联盟中游
-八村 3.0次 PPP1.27 效率联盟上游(
季中交易，总数少)
-
PNR Roll Man-
Vogel
球队场均Roll in 6.6回合，
PPP 1.13 效率
联盟中游，
主要的攻击手为
1.:AD 4.5次 PPP 1.06
效率中偏下游(完全不及格)
2.:詹 1.3次 PPP 1.43 效率联盟菁英
3.:DH 1.0次 PPP 1.25 效率联盟上游
4.:Gab 1.0次 PPP 0.84
效率联盟倒数
Ham
球队场均Roll in 8.2回合，
PPP 1.31 效率
联盟第二，
主要的攻击手为
1.:AD 4.7次 PPP 1.34 效率联盟
顶尖
2.:TB 2.5次 PPP 1.36 效率联盟
顶尖
3.:Gab 1.2次 PPP 1.45 效率联盟
顶尖
4.:詹 1.4次 PPP 1.23 效率联盟
中上游
-
PNR Ball handler-
Vogel
球队持球手挡拆攻击15.8回合，
PPP 0.85 效率属於
联盟下游，
主要的攻击手为
1.:龟 场均5.7次 PPP 0.83
效率联盟中偏下游
2.:詹 场均4.9次 PPP 0.93 效率联盟上游
3.:Monk 场均2.3次 PPP 0.89 效率联盟中偏上游
4.THT 场均2.6次 PPP 0.90 效率联盟中偏上游
Ham
球队场均持球手挡拆攻击 18.8回合，
PPP 0.86 效率
联盟下游，
主要的攻击手为
1.:龟 场均5.0次 PPP 0.75
效率联盟下游
2.:詹 场均5.8次 PPP 0.97 效率联盟上游
3.:德软 场均4.5次 PPP 0.88 效率联盟中游
4.:草 场均2.1次 PPP 0.96 效率联盟上游
-
Post Up-
Vogel
低位攻击7.3回合，
PPP 0.99 效率
联盟上游，
主要的攻击手为
1.:詹 3.0次 PPP 1.04 效率联盟上游
2.:瓜 2.1次 PPP 1.06 效率联盟上游
3.:AD 3.7次 PPP 0.99 效率联盟中偏上游
Ham
低位攻击6.1回合，
PPP 1.02 效率
联盟上游，
主要的攻击手为
1.:詹 2.5次 PPP 0.93 效率联盟中游
2.:龟 0.9次 PPP 1.13
效率联盟顶尖!
3.:AD 4.3次 PPP 1.03 效率联盟上游
-
Hand Off-
两个赛季没人
场均超过一次，
这里就不特别列。
无球进攻:
两只球队都不是无球系统精密的球队。
不管是
spot up(定点投篮)
、
Off Screen(无球向外绕掩护投射)，
这两年使用
次数、频率都是
联盟倒数。
然而两季使用效率上却呈现
很有趣的对比。
Vogel领军的22年，
受惠於
Monk、瓜哥
都是
能跑动的动位射手，
再加詹当季杰出的投射手感，
湖人在
Off Screen的
效率联盟第一。
可是
Spot Up的效率却是
垫底，
为什麽会有这麽大的对比?
仔细摊开数据
瓜哥、Monk、詹、Ellington、DJ，
这5个算是
很有水准的定点投手，
剩下的
其他队内锋卫球员.....
我们都知道，还是别列了。
与Vogel不同，
本季Ham执教下球队在
off screen效率上，
是
联盟垫底。
但细看就会发现主要参与者
草、AD、詹、Nunn都是水准之上。
TBJ只是中偏下游。
那是谁拉垮了效率?
答案很令人惊讶!
是
AR跟
Matt Ryan(平均使用数最高
0.9次)。
AR效率
联盟倒数，
外卖哥甚至是
垫底，
这答案一开始很令人讶异，
思考後却也不太意外，
AR的技能包偏向
定点投射。
外卖哥被裁不是没原因的，
做为单一功能的纯射手，
没有动位投射能力确实难用。
那撇除效率之外，
Ham到底有没有
设计无球战术?
有，我们一起来看。
目前赛季总数最高的是草(平均0.7次)，
所以我以草作为例子。
https://imgur.com/0k5B9pQ
这战术叫
Stagger Screen，
战术从弧顶发动，
接着两位球员沿着射手建立两道掩护，
草上浮後直接
利用掩护投射。
https://imgur.com/8jUP6f4
一样是
Stagger Screen，
但这次草没有直接投射，
而是透过
时间差下球攻击。
可以看第一道掩护Max有顺势滑到底线，
第二道掩护AD也有跟着Roll in，
用他们的投射手感及吃饼能力优化战术，
同时也考虑到战术失败而设立接应点。
从这两球可以看到
Stagger Screen
能有很多变型，
Ham主要是用来
掩盖草的球商问题，
透过
无球掩护争取到攻击时间差，
只要做简易判读第一拍的空间就可以攻击
也能藉此解放他的
投射手感。
接着来谈另一项无球技能
cut(空切)
去年的次数稍微比今年高一点，
但今年效率大胜去年，
得益於
球队新援，
中锋TB擅攻，
TBJ不俗空间感，
季中交易来的八村，
本就顶尖的AD、LBJ，
空切效率上升至
联盟顶尖。
https://imgur.com/zQ3uNTl
本季
空切示范
这球强边执行
Empty Side PNR，
尼克防守目光集中在强边时，
八村跟TBJ两人无球意识都很好，
同时在德软接近篮框时启动空切，
这导致Brunson必须面临空切一守二，
八村直接两分入袋，
八村这种空切叫
45 cut，
顾名思义，就是45度的空切，
当防守注意力集中在
强边挡拆时，
弱边的球员要帮忙协防挡拆顺下，
因此注意力不会全放在无球者身上，
藉此得到一条
乾净的空切路线。
*攻击手段小结*:
两只球队都是
三星为主拼装车，
除了双星以外
缺乏长期体系拼图，
无法建立
精密、稳定无球攻击，
缺乏策应型、机动攻击型中锋下，
也无法大量执行手递手，
--Vogel执行最多手递手是
21赛季，
那个赛季
拥有Marc、Harrell--
因此，两个教练在
持球进攻端，
不约而同大量依赖
单打、转换攻击，
持球则利用
挡拆来巩固基本盘。
无球端攻击品质，
则跟阵容有很大的关联。
22年无球接应品质高度集中
在几位
重点轮替上，
今年则是
轮替球员皆有一定无球接应品质，
同时在新援年轻肉体之下，
空切更有效率。
挡拆部分Ham做更好，
优化了整个挡拆系统，
Roll Man效率在
联盟傲视群雄。
不光AD重新被他调回
吃饼神兽，
Gab Roll in效率也被拉上
联盟顶级。
看数据不一定准，
那我们用图来看
他设计了什麽挡拆?
https://imgur.com/C8hGjGo
这球看似是简单的
高位挡拆，
特殊的地方在
配置的站位，
不同於传统
4out 1in，
这波是锋卫TBJ待在
Dunker Spot，
他也透过游走底线顺利接到小球。
4out 小个子1in ，
公鹿既视感?
https://imgur.com/T8LN14T
同样弧顶
高位挡拆，
这回合更靠近罚球线，
左侧TB把Turner带离篮框。
战术从
贝假装要把哈利拉出来点名开始，
第一拍只是幌子，
第二拍转替詹做无球掩护，
接着顺下到
Dunker Spot。
詹再上提替龟真掩护。
贝这动作叫
Screen the Screener，
目的是为了混淆第一拍换防，
也帮助詹有更好的空间向上掩护。
同时贝作为第一道掩体顺下，
代表
护框防守者更为矮小。
詹掩护完只下一球，轻松两分入袋。
https://imgur.com/cw4Eiie
这是我这赛季最喜欢ham的战术，
低位无人边挡拆。
战术从低位发动，
先清出
Empty Side给詹低位
接着AD过来设掩护，
这
战术优势是
能降低詹的运球次数，
同时防守无法随意换防，
因为
詹跟AD都有低位能力，
而当AD Roll in，
篮框跟他的距离会非常短。
非常
考验防守决策，
这波Wesley选择
Go over，
Giannis只是协防了詹
半拍，
AD已经要到禁区深处的位置，
Pocket Pass，蹦，两分入袋。
------
球星攻击使用-----
||詹||
除了
本季三分不稳，
攻击端还是维持高档。
攻击面有两个点想特别提到。
1.詹到底还
能不能切入?
答案是
可以!
扣除做为主控的20赛季，
詹本季的切入次数是这三季最高，
场均切入9.9次，
同时还有
56.7%的优质命中率。
2.两位教练到底有没有
让詹打无球?
答案也是
有的，
詹在20年、21年
PNR做为掩体的次数场均皆不超过0.5次，
但从龟来的22年开始，22、23每场皆超过1.3次，
也就是说从
龟加盟後，詹就参与两倍无球掩护。
接着
Spot up的定点投射在20年作为主控的次数仅有1.6次，
龟来之後21年2.7次，今年(2.5)次，
每场几乎多出一次。
很明显的，两位教练都有让詹参与更多的无球进攻，
同时本人也有因应龟龟的加盟做出调整。
||AD||
这部份很有意思!
我分列两年的成绩比较好比较。
去年AD场均:
23.2/9.9/3.1
投射三围
53.2%/18.6%/71.3%
二波得分3.4分，禁区得分14.3分
吃饼神兽招牌Roll in效率下滑到
联盟中游下，
Post Up数据不突出，单打更惨只有
联盟下游水准。
中距离得分占比15.5%，但
命中率仅有36.9%，
加上薄弱的三分手感，被
戏称投石机。
在Ham的使用下，
今年场均AD场均:
27.1/12.0/2.6
投射三围
57.5%/28.3%/83.0%
二波得分4.6分联盟第一 禁区得分18.4
Roll in的效率拉升至
联盟顶尖，
单打的成绩回暖至
联盟中游，
Post up更是
联盟上游，
Ham到底做了什麽调整?
细看出手分布，
首先是
0-3ft、3-10ft的
出手比率都
拉到
湖人生涯新高的
0.381%及0.319%。
接着
10ft外的
中距离比率都降到生涯最低，
3分出手比率也降到
湖人生涯最低。
也就是既然投射不准，
那就
降低投射出手数，
用
更多禁区终结、更多Roll In，
来
提升攻击效率。
也因此本季中距离得分占比缩降到
9.1%，
重新擦亮AD
吃饼神兽的招牌。
||龟龟||
大家都知道
Vogel不是很会使用龟龟，
而Ham不仅用
鸡汤感化他，
还稍微提升他的球场表现，
特别是
传球方面。
Per36min
得分助攻皆优於去年。
首先是助攻失误比，
Per 36Min 今年
2.13优於去年1.85
再来是切传品质，
去年场均切传
7.9次制造1.9次助攻，
今年场均切传
7.6次制造2.3次助攻，
整体切传品质更高效，
(也跟这赛季有更多适配球员有关)
而且他
场均不到30分钟
切传助攻排在他前面的
仅有Luka、SGA，
这是非常优秀的数据。
投射比例跟AD一样，
10ft到三分内出手比例
降到生涯最低。
拉高更多
三分出手的比例，
虽然这部分
命中率还是很差劲，
但
期望值高於低效中距离。
称赞部分就到这，
这
两季自主得分品质低落，
单打效率本就差劲先不说，
Transition连续两季效率联盟"
垫底"，
还是希望能早点醒来，
但交易消息这麽多，
会不会睡醒就穿上
篮网球衣了?
*小结*
这两季
詹依旧有能力切入攻坚篮框，
同时也有
更多参与无球攻击。
Ham让投射不准的
AD有更多禁区攻击，
重回
吃饼神兽。
龟
板凳助攻好手，但
进攻效率低落。
-----
养成-----
众所皆知，
Vogel养成很有一套
案例:
||
Caruso 落选秀--联盟顶尖POA大锁||
||
Kuz 防守ATM--不错的侧翼防守者||
||
Monk 矮神经刀SG--可第二持球双能卫||
以上三个离开湖人都在
其他球队拿到好约，
(Kuz还没拿到，但预估
20M以上)
还在队内的
||
AR落选秀--优秀轮替SG||
唯一失败的THT在上一季龟交易後的大混乱前，
生涯前两个赛季也被Vogel掩盖球商问题，
养成的曲线有在往上走。
Ham改造球员能力就不突出，
TB、草的缺点都没完善修好。
但养成还有待观察，
毕竟这是第一个赛季，
阵中需要养成的只有Max，
虽没有挤出非常充分时间给Max，
不过
Max比起夏联、热身赛的转换阵痛，
到季中在伤兵潮
稳定贡献C&S 3分，
尝试不同的
防守定位，
也不能说Ham完全没有功劳，
接着，我们来看
Max这季展现了什麽。
https://imgur.com/nX8TV0h
高位挡拆启动，
Joker守Drop，
Drop 会释放出
第一拍的中距离空档
但max过第一道防线後，
没有急着做防守给他的攻击选择，
而是
多运两下球到更靠近篮框的位置，
同时运用
身体侧身卡住追防的Hyland，
然後看Jokic还不对上来，直接抛投，
这技能叫做
Hostage Dribble，
是让持球者从
被动转为主动的运球技能，
很好检视持球者有没有
创造力，
Max这回合过关!
接着来看
防守，
https://imgur.com/ilzaecc
这是我本季
最喜欢的Max防守。
拓荒者快攻，
湖人
三守四劣势，
回防的贝软Max各自对位一个球员，
球从小李前传至Eubanks，
可以看到Eubanks一拿到球，
落边的
Max就把身体转到强边观察防守，
同时
喵到拖车跟进的hart(转头看了一拍)，
马上用
全速下滑禁区，
紧接着
重踩煞车稳定控制身体
直上直下，
送出一记紮实乾净的火锅。
一气呵成，完美!
*小结*
Vogel养成、改造技巧
优秀有实绩，
Ham养成需要继续观察，
改造绿叶
不出色。
-----
本季补强-----
目前交易市场唯一补强就是
八村垒，
趁现在还没新援速谈一下。
在我上一篇湖人整理有提到过，
湖人3个重点补强目标
||
3&D Wing Stopper||
||
有投射的第二持球||
||
保护篮板的中前锋||
八村
没有完整补上这三项功能，
但相反地，
他为球队三项都
注入一点
不一样的元素。
缺乏有尺寸的3D锋线?
在巫师
连续两季4成底角三分，还是
犀利快攻箭头。
(但来了命中率马上掉下来!?
三分灵气?)
横移不佳，但利用
优秀静态天赋干扰第一拍投射，
後面交由AD帮忙护框。
缺第二持球点?
没有Pull Up三分的能力，
同时也
缺乏中距离的牵引意识创造攻击，
但接应後能转为
中距离Pull Up单打，甚至有
低位攻击技巧，
透过这两点
灌溉湖人本季贫脊的锋线接应攻击。
缺保护篮板的中前锋尺寸?
本就
优秀的卡位意识、冲抢争球
来到湖人重新上限，
目前在
湖人的篮板数来到生涯新高，
搭配上对於空间的理解，
空切的意识、终结能力都属於
上乘。
为什麽我喜欢这笔交易?
因为他的
优点能帮助当前湖人，
而
进攻缺点能被当前的体系掩盖。
听
BBall Index Podcast有提到，
在他们数据里八村攻守两端很
舒服的定位是
Stationary Shooter+
Wing Stopper
这两个定位恰好是湖人需要，
也能够掩盖他缺陷的定位。
如果要大量自主中距离单打创造攻击机会，
八村
缺乏行进间的空间判读及控传意识，
加上
贫弱的运球就容易死球。
让他做Roll man，
他
缺乏小空间的爆发力又影响到他的终结效率。
与此同时，八村中距离虽是致命武器，
但长距离投射却会出现
下肢展开的不稳定姿势。
以下图示
https://imgur.com/bOvfNcw
底角三分较短，姿势跟中距离一样
正常。
https://imgur.com/Mkk8vKs
弧顶三分较长，下肢落地出现
不一致。
摊开数据来看，
三分
热区是底角，
同时，
Open 跟 Wide Open差距
超过10%!
原因在上面两张图，
底角
三分姿势固定因而较
准，
可是弧顶三分较长，必须要
挑整腿部重心，
导致他极度
需要空间才能投
长距离，
这些因素限制他做为持球点单刀攻击的威力。
但在三星旁边做为
无球接应手、快攻箭头，
Open Court攻击直接解放他的
尺寸跟
推进速度
https://imgur.com/vWSmkuS
已经多次上演的快攻
姆八配
半场阵地战上，
以
三星为主体的进攻体系能帮他创造攻击机会，
有空间就做
擅长的C&S接应投射，
空间不够就
利用Clost Out时间差延伸成
中距离单打，
不仅掩盖他缺乏运球及创造力的问题，
也减低大量损耗及不必要的任务，
把
效率拉升起来。
防守定位部分，
比起做需要
大量横移回位，
也很吃
无球防守意识的
Helper。
利用
臂展、肩宽、去一线做
Wing Stopper
同时搭配後方AD护框协防，
可以稍微
隐藏他横移速度的缺陷，
让他成为不错的3、4号单防点。
不过这部分还有
很多要磨，
特别是
脚步跟
对於後方协防的理解。
*小结*
Pelinka做了一个
优秀的交易，
没有完整补上湖人最缺乏的球员，
但透过八村的多元功能，
去
垫高湖人前场的尺寸、攻击品质，
而且
没有动到首轮!
-----
AD不该打中锋?-----
我认为
这个说法必须更新，
对目前的AD状况及球队阵容来说，
他
该打中锋。
下列提三个原因。
1.
阵容
球队防守
缺乏高品质的护框中锋，
进攻端上
空间拥挤，
这部分我们
先不谈队友，谈他自己，
他本人的3FG%，从
20年後再也没回到三成，
自己就是造成
空间壅挤的
大凶手。
--*公鹿的
字母哥三分也不准，
但字母哥这三季
三分命中率平均比AD高不少。
而且他们有联盟顶级的
Stretch 5 -- Lopez*--
紧接着谈
队友配置，
球队KCP、Danny Green这些
高品质的3D离队，
入队的
矮後卫不是有3没D就是有D没3，
有3没D的需要AD
护框擦屁股，
有D没3的需要AD
打中锋最大化空间，
与此同时，
詹也
没有20赛季的横移能大量应对持球者，
因此以沉退防守为主，
从目前球队阵容来看，
他打五势在必行。
2.
数据
扣掉新人年，
AD生涯10年刚好
5年挂PF 5年挂C。
5季
PF的场均得分为
24.2 篮板则为9.7，
5季
C 的场均得分为
25.6 篮板则为11.2，
来湖人後，
场均得分跟篮板
最佳成绩都是在打C的今年，
而且对比20年
FG%更高，上场时间还更低。
从传统数据来看，他
打C确实比PF出色。
接续看
出场数，
鹈鹕
PF平均出赛70场 平均35.9分钟，
鹈鹕
C 平均出赛64场 平均34.86分钟
分钟数差别不大，
出赛更只差6场而已!
那为什麽来到湖人後
出勤率骤降?
我认为第一是
21赛季没有充分休息，
因为前一赛季拿到总冠军，
那是
他生涯打最久的赛季，
却也是他休息最短的休赛季，
大量损耗却只有更少的时间复原，
导致21年仅出赛36场。
第二个原因:
增减重恶搞，
这部分我们下面再多谈
3.
恶搞体重及伤病史。
AD在
20年Vogel体系之下，
拥有高达
联盟第三的低位回合，
却只有
平均之下的效率。
因而在修赛季被要求
增重打低位。
然而，
增重後
不光体型走样，
也导致他
长距离投射手感全失，
21赛季被
戏称投石机，
场均只有21.8分，仅优於生涯头两年。
防守端横移速度也显着下滑，
同时缺乏休息之下，
增重又给关节跟肌肉额外负担，
出勤场次来到
生涯最低的36场。
只好重新
减重。
AD不是第一个因为体重改变而
丧失长距离投射手感的，
但即使重新减重，
手感也没有要回稳的迹象。
从他开始尝试三分球的16赛季算起，
在来到湖人
增重前，
他
仅有一季三分球命中率低於3成，
而那个17赛季是
0.299%。
紧接着增重後，
这三个赛季分别是
20-21 3p%-
0.260%
21-22 3p%-
0.186%
22-23 3p%-
0.268%
是的，惨到爆。
既然C跟PF出赛的
场次时间没有太大落差。
甚至有更
优秀的传统数据，
目前联盟重型中锋也不多，
需不需再改一次定位，
让他重回PF负责大量协防?
还得考虑
这几年大大小小
伤病对他横移有多少影响?
我们在零星几个回合看到横移速度还是
长人顶尖，
但身体能不能重新负担大量横移?
个人有疑虑也不认为这会是保护他的好方式。
当然也不非得全打中锋，
透过第二阵容轮替条配，
让他回到喜爱的PF，
面对重型中锋时，
用
替补中锋帮他防守减少损耗。
*小结*
AD中锋能
解决包含空间拥挤的
许多阵容问题，
甚至他本人就是
空间壅挤的
凶手之一。
与此同时，
他打
中锋传统数据比大前锋更为优质。
以过往出赛场次来看，
出勤率差别其实不大，
目前的体重打先发中锋有非常好的成绩，
让他继续打先发中锋，
可以因应不同的阵型及轮替调配，
用替补中锋帮他减少一定耗损，
可能是
更适合也更加善用他能力的方法。
当然，如果他跟Ham
明确表达不打先发中锋，
我也是赞成，
他
为球队贡献很多了。
-----
Ham-----
我在整理完数据、剪完gif後，
对Ham的执教想法有更多理解，
决定特开一个篇幅来讲他的执教，
先讲好的，
大家对Ham的印象就
炖鸡汤、
(虽然鸡汤乳化的确实
又香又浓)
说服龟板凳、什麽
战术都没有，
尤其诟病他
过度信任德软，
小阵容迷思。
但今年上半季湖人在"
缺AD"的胜率
0.458，
比去年整季"有AD"的胜率
0.425还高，
特别去年下半季Vogel执教成绩是
6-18，
目前执教成绩ham并不比Vogel差很多。
而今年德软
上场时间(季初
伤病管控?)
场均出手数、
每回合触球时间、
PNR挡拆终结次数，
乃至於整体的
USG%都是比Vogel执教的
21年还少。
要说Ham私心喜欢德软才有很多发挥空间，
不尽然!(有时候
状况很差负责收官确实不妥)
我觉得更多是
湖人是需要挡拆持球者的球队，
湖人有
联盟顶级挡拆终结者，
但要终结前提是
有人得持球制造机会，
而德软刚好是那个适合做
持球者的，
同时Ham喜欢小阵容带来的攻击弹性，
这导致德软的
自主切入能力非常关键(
全队切入第三)
同样用小阵容，
Ham攻击端
提速、调整球星攻击的能力比起Vogel有过之而无不及。
对於长人的使用也更有品质，
传统、进阶数据进攻输出就是比Vogel好。
https://imgur.com/268qBIc
看这波
早攻火退用龟贝软5 out，
马上接着
解放TB的Roll in
他进攻确实有一套
战术及因应的调度逻辑。
https://imgur.com/ZnVyX9Y
这波火腿设计德软詹AD的
Double Drag，
第二拍
没有成功换到掩护，
但第一拍已经把Nembhard拉到詹身上，
同时让Turner必须向上离开禁区。
接着三人配合非常
精致，
AD
假装要帮接应手詹
再设一道掩护，
德软注意到AD的方向後
原地转圈搭配运球节奏设置一个
假传顿点，
接着
Reject的方向全速切入，
逼迫Turner必须向下协防，
进而
解放AD的Roll in。
再来讲坏的
ham
团队防守调教，
养成水准确实比不上Vogel，
本身
调度指挥，
乃至
球队末节细部调整还有
很大进步空间，
特别是过於
依赖小阵容互攻，
一但被对手防守掐死，进攻瘫痪，
会选择
相信球员应变而不是做大调整，
对於大阵容的球员
调度保守，
几波失误就会
失去本场比赛信任，
原因在於他非常仰赖Game Plan，
一但状况不如预期，
他会选择
相信小阵容创造力而不是
大阵容尺寸的防守能量
因为他的执教战术，清一色不是
锋卫4out 1in，就是
5out这种需要空间的，
也鲜少看到
双长人战术(有看过的版友可以帮我补充)
然後防守调教多烂?
我之前推文提到，
23 Zone D修了一个月，
球员最基本的
X out还是一错再错，
只要一传就可以破23?
不少系队还守的更好==，
团队防守我真的看不出来有好好盯。
以上是球队数据及个人对於球员、战术的观察整理。
透过GIF及数据呈现，篇幅有点太长，
但希望能帮助版友对本赛季湖人有更多不同理解。
抛砖引玉，若对文章内容有不同看法或是问题很欢迎讨论。
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1F：推 goldenlen: 推～辛苦了02/05 19:48
2F：推 ShowBeanYou: 推 好猛的文02/05 19:57
3F：推 Notif520: 这个必须推 太猛了02/05 19:58
4F：推 rfvtgb: 太专业了02/05 20:01
5F：推 ljk476820: 推 只能说防守真的是拉不高队伍下限的原因。02/05 20:02
其实十月的时候，湖人的DefRat压制到联盟第二，也不是没本钱搞防守，但十月战绩是1胜5
败，我们搞防守代价就是联盟垫底的OffRat。所以Ham大概放弃防守搞小阵容对轰了。
6F：推 Lebrono: 优文推推02/05 20:03
7F：→ rfvtgb: 我个人是不会觉得今年的阵容比去年好 考虑詹龟又老了一岁02/05 20:03
8F：→ rfvtgb: 的话02/05 20:03
9F：→ rfvtgb: 事实上我不觉得我们有防守材料 虽然比去年好一点 但除了AD02/05 20:06
10F：→ rfvtgb: 外 詹无力追防 侧翼超烂 根本没有拼防守的本钱02/05 20:06
11F：推 gigiii1134: 这篇超强，赞啦02/05 20:10
12F：推 LBJKO: 辛苦了 很棒的一篇02/05 20:11
13F：推 ltmps: 优质文02/05 20:12
14F：推 inuyaksa: 专业大推02/05 20:12
15F：推 LBJKO: Ham的进攻是比Vogel好的 但相对防守上调整就差了02/05 20:14
确实是这样，Vogel搞小阵容让詹中锋的画面历历在目，但是整个配置乃至於对进攻的理解?
没Ham优秀。
16F：推 Pushyong: 推推02/05 20:14
17F：推 bemjamen123: 推K大 你是鬼吧…题外话K大觉得Ki会来吗？02/05 20:14
我没有这麽厉害能预测未来啦XD
18F：→ LBJKO: 所以才会呈现从开季到目前 进攻是往中段班爬 防守不断往下02/05 20:15
19F：→ LBJKO: 维持在18-20左右02/05 20:15
20F：推 lon0623: Ham也是有一定能力啦，但就不是湖人要的02/05 20:15
21F：→ lon0623: 湖人这季的绿叶本身攻击能力就不错了，就缺D02/05 20:16
湖人10月的DefRat是联盟第二，Pace拉到联盟第一，结果得分还只有105.3分联盟倒数第二?
1胜5败。这群绿叶反而是能攻就不能守，能守就不能攻。
22F：推 harizon: 优质文章，必须推一个，谢谢02/05 20:16
23F：→ lon0623: 如果Ham去教一个成熟球队，应该战绩能带得不错02/05 20:17
24F：推 yishin0111: 推 优质文章02/05 20:17
25F：→ lon0623: 我哥也不是毫无缺点，他的球风就贫攻02/05 20:18
26F：推 bluejack: 好文真香02/05 20:22
27F：推 forever3207: 我哥如果留下当助教交防守就好了02/05 20:23
我也希望QQ
28F：→ rfvtgb: 假如拿软当分水岭 他归队前我们防守大概是联盟中段（17）02/05 20:24
29F：→ rfvtgb: 但进攻是联盟悲剧的29名 就赢一个快艇 然後3胜10败02/05 20:24
30F：推 srwalan: 优质好文！推！02/05 20:24
31F：→ gigialanblue: gab那些..跟放tht有点像，很依赖球员自己AR02/05 20:25
32F：→ rfvtgb: 反而三矮卫後22胜19败02/05 20:25
33F：推 lon0623: 这没办法，我湖的主架构就注定只能打快了02/05 20:26
34F：推 newsboy3423: 我哥+小胡子组团好了02/05 20:29
小胡子是谁啊 Get不到
35F：推 lon0623: 我湖如果重防守，战绩反而烂02/05 20:29
36F：推 LBJKO: 我跟k大一样很喜欢八村 我也说过 就是因为有Ad 八村才有防02/05 20:30
37F：→ LBJKO: 守3号的可能 但很遗憾 以这模式 他後续可能时间拉不上来了02/05 20:30
38F：→ LBJKO: …02/05 20:30
真的！还有一点场次可以磨一下的，不然至少让我看到八村有多一点的无球战术帮助他衔接
中距离单打。
39F：推 wwf1588: 专业好文 难得一见 推02/05 20:30
40F：→ rfvtgb: 打慢的话 没三分没空间 然後我们又没有顶级单打手 就是稳02/05 20:31
41F：→ rfvtgb: 稳死 打快拼乱刀流才能拼五五开02/05 20:31
42F：→ LBJKO: 另外补充 今天过後对比去年同一时期 战绩是输的 差一场差02/05 20:31
谢谢补充！
43F：推 MylesTurner: 专业好文 推推02/05 20:31
能得到Myles Turner的称赞是我的荣幸！
44F：推 TimmyWendell: 推kkl大整理和分析。我认同AD防守该当最後防线，但02/05 20:32
45F：→ TimmyWendell: 我不认为进攻端我们应该把重点放在几号位上XD因为02/05 20:32
46F：→ TimmyWendell: 进攻端我们最强的阵容就是姆斯跟AD位置摇摆。(或者02/05 20:32
47F：→ TimmyWendell: 说不应该把阵容用传统的几号位来分，因为我们的优02/05 20:32
48F：→ TimmyWendell: 势就是双星搭配造成的错位)02/05 20:32
对的，Roles>>>Position，跟 BBall index概念相同。但我整理的时候C跟PF比较好整理，?
以就用了！
49F：推 lon0623: 就因为没3 所以少数射手草防守再烂还是能上02/05 20:32
50F：→ rfvtgb: 防守决定上限没错 但攻击也不能太烂 然後我记得开季没多久02/05 20:32
51F：→ rfvtgb: 後 我们的目标就就只是不要给斑马不是吗 我们的菜就这样02/05 20:32
52F：→ rfvtgb: 谈防守决定上限也太好笑了02/05 20:32
53F：推 LBJKO: 没 你有个讲错的点 防守其实要看进步趋势02/05 20:33
54F：→ lon0623: 但上季後段赛程比较硬，而且胜差没那麽近02/05 20:33
55F：→ LBJKO: 若是经过场次越多 防守一样混乱 你自然不可能轻易拿到胜利02/05 20:34
对的，其实还有几个防守错误，像是TB的Drop永远都让人家直接开进来，什麽时候要打开成
横向，什麽时候要举高干扰他还是搞不太清楚。
56F：推 TT: 分析内容蛮多的，有些数据和观点和印象不同02/05 20:34
57F：→ lon0623: 比较惋惜的是我哥刚好是会教防守的教练啦02/05 20:34
58F：→ LBJKO: 这季目标是要打季後赛 跟不给水鸟好顺位02/05 20:34
59F：→ lon0623: Ham进攻是有一套，就救不了我湖的破防守02/05 20:35
60F：推 TimmyWendell: 防守不用太好这个论点没问题，但是我们是完全看不02/05 20:35
61F：→ TimmyWendell: 到整合和配合。偶尔会有好防，但是大部分时间都是02/05 20:35
62F：→ TimmyWendell: 乱糟糟的轮转XD02/05 20:35
63F：推 LBJKO: 基本湖人防守变化很少 基本的都做得很差 如同23 k大提到的02/05 20:35
64F：→ LBJKO: 东西02/05 20:35
超傻眼，我是很欣赏愿意防守变阵，但是好歹也练的像样点…..
65F：→ lon0623: Ham如果去教一些成熟的小球球队，我真的觉得会有竞争力02/05 20:36
66F：→ LBJKO: 湖人打慢的话 很吃阵型跟双星血条02/05 20:37
67F：推 LBJKO: 双星血条会取决关键五分钟内 湖人进攻的品质到哪里02/05 20:40
68F：→ LBJKO: 还有我想补充一项东西 Max进步也跟南湾有关 他下去时候Sim02/05 20:42
69F：→ LBJKO: on在给他的课题上跟母队会有衔接的点02/05 20:42
70F：推 lon0623: 现在的湖人 还是在替当初组三拒投的错误决策还债02/05 20:42
71F：→ LBJKO: 跟当初THt在南湾时类似 Simon也是当时让THt负担控球前锋在02/05 20:42
72F：→ LBJKO: 磨练的 他真的是一个很棒的教练02/05 20:42
原来如此，南湾比赛我太少看了，Max有展现出这些东西是好事，有球商不怕没工作，而且?
续保持下去绝对有机会垫高天花板。
73F：→ lon0623: 所以千万不要在脑冲跑去乱签KI了，龟龟好歹合约要到了02/05 20:44
74F：推 newsboy3423: 能杀到贴一首轮不吃乔哈换KI倒是可以赌赌看02/05 20:45
75F：推 lon0623: 薪资卡死会很难签3D绿叶的，就很吃养成02/05 20:46
76F：→ rfvtgb: 别以为龟合约到期 我们就有钱签人 若是不做任何交易 光看02/05 20:56
77F：→ rfvtgb: 帐面阵容 我们明年只会更弱 不只又老了一岁 连维持原班人02/05 20:56
78F：→ rfvtgb: 马都有难度02/05 20:56
79F：推 lon0623: 我知道阿，理想状态是看能不能用龟再换一些绿叶回来02/05 20:59
80F：推 dwiee: 用心好文 推02/05 21:05
81F：推 lon0623: 龟龟贴签换暴龙OG+1人 说不定有机会02/05 21:05
82F：→ dwiee: 龟龟还是交易比较好 不然明年CAP到豪华税这段用不到 尴尬02/05 21:06
83F：推 BignoZe: 今年阵容比去年好 依照龟的长处签了许多年轻人 也把THT02/05 21:06
84F：→ BignoZe: 嫩出清掉了 今年AD也健康点02/05 21:06
85F：→ dwiee: 除非湖人有打算留龟02/05 21:06
86F：→ rfvtgb: 龟没办法单换OG 薪水差太多了02/05 21:06
87F：推 missmiruku: 好猛的文02/05 21:07
88F：→ lon0623: 反正暴龙也在兜售球员了，龟龟刚好到期约02/05 21:07
89F：→ BignoZe: 签换好像最短三年 三年的龟合约可能没什麽人愿意接手02/05 21:07
90F：→ lon0623: 我说再加人啊02/05 21:07
91F：→ lon0623: 所以季中换比较好，但目前也毫无消息02/05 21:08
92F：→ rfvtgb: 任何交易只要扯到龟就会超复杂 想交易的话 用贝+草 是最合02/05 21:08
93F：→ rfvtgb: 理的02/05 21:08
94F：推 dwiee: S&T要看龟的行情 高於中产才可能有S&T02/05 21:09
95F：推 TheoEpstein: 好文推02/05 21:09
96F：→ dwiee: 我觉得贝不能丢就是了 士气buff机 他很会带动气氛02/05 21:09
97F：推 LYheha: 优质超好文，仔细想就会发现我们几乎整季都打到最後02/05 21:09
98F：→ rfvtgb: S&T还要看龟心情 他不想去就不用谈了02/05 21:10
99F：→ LYheha: (虽然这好像不是优点啦XD，但至少不会像上季有一面倒了02/05 21:11
100F：→ a12582002: 还是觉得草很可惜 软回来之前感觉有磨出点东西02/05 21:11
101F：推 dwiee: 火腿能称赞的就是让龟去打替补 其他阵容不一样 不太好比02/05 21:11
我有特别列出来PPP，像是AD跟Gab这种两年都在队内的，挡拆效率好不好差别可以看出来的
。
102F：推 lon0623: 草贝就绿叶互换而已 还是没解决薪资空间问题02/05 21:11
103F：→ dwiee: 这是好事阿 去年青赛上半季也常ot输球 交易後就变强权了02/05 21:12
104F：→ lon0623: 湖人的确应该锁定一些有鸟权但没空间的年轻人，像八村02/05 21:13
105F：推 flyintmtc: 推02/05 21:14
106F：推 gordon3519: 推02/05 21:15
107F：→ rfvtgb: 不用考虑草 他签一年约 假如他真的养出来 只会变成Monk跑02/05 21:18
108F：→ rfvtgb: 掉 所以本来就不该花心思在他身上 真想养草 当初就不会签02/05 21:18
109F：→ rfvtgb: 一年02/05 21:18
110F：推 CSKING777: 优文推推02/05 21:20
※ 编辑: kkl522608 (49.217.201.118 台湾), 02/05/2023 21:25:34
111F：推 Blackie9211: 先推 晚点再看 好多02/05 21:24
112F：推 lon0623: 算一算把GTJ搞来真的不错，要首轮也是可以02/05 21:24
113F：→ lon0623: 湖人也该囤些优质绿叶，不要一直靠底薪偏偏养成又差02/05 21:25
114F：推 jamescle23: 这篇文分析太厉害了02/05 21:26
115F：推 chi0714: 好仔细..这必须推02/05 21:29
116F：推 AroncantFly: 你是鬼吧，好文给推02/05 21:32
117F：推 guilt: 超详细专业02/05 21:32
118F：推 Himawaridark: 用心给推02/05 21:35
119F：推 annielaurie: 推你一个 其实版上都太美化对Vogel的记忆 只记得好02/05 21:35
120F：推 viodin: 辛苦了02/05 21:35
121F：→ annielaurie: 的一面 都忘了在他手上湖人有多贫攻 而且Vogel也是02/05 21:35
122F：推 nonojustice: 专业分析给推 但阵容差异其实满大的 而且我哥02/05 21:36
123F：→ annielaurie: 比赛中不太会变通的教练02/05 21:36
124F：→ nonojustice: 上季还被限制很多 像抓猛绑定先发之类的02/05 21:36
125F：→ nonojustice: 很多状况不同 这些事数据无法呈现的02/05 21:36
126F：→ nonojustice: 如果能给我哥 这记火腿有的权限是否会好上不少?!02/05 21:37
127F：→ nonojustice: 可惜就是没有如果02/05 21:37
抓猛先发是上上季了。对的，有些事情无法用数据全部呈现，所以能搭配比赛画面更好，要
剪Vogel的进攻其实不是不行，但是我怕交易发生这篇就白写XD
128F：→ nonojustice: 所以才说我哥真的很可惜 上季那样我哥是一定要背锅02/05 21:38
129F：→ nonojustice: 没办法 不然大家也是觉得这季的阵容给我哥调教会不错02/05 21:39
130F：推 annielaurie: 还有上季AD倒了以後 Vogel就狂用老詹五号小球阵搞到02/05 21:40
131F：→ annielaurie: 老詹也过劳 上季也是看的头很痛02/05 21:40
132F：→ annielaurie: 这季AD倒了後 Ham把TB和天使用的不错值得夸奖02/05 21:41
133F：推 gary90401: 推！02/05 21:43
134F：→ ebabyebaby: 所以继蛋通尼、我疼後又迎来一位小球战术大师腿总02/05 21:43
135F：→ ebabyebaby: 口袋里都是小球战术真不想要这种耶用高个子好像要他命02/05 21:44
他的想法跟配置是有脉络可循，他一开始也是让湖人有顶尖的DefRat，但是赢不了球QQ
136F：推 JH4748: 推，优质好文 但这两季真得有阵容差距02/05 21:47
对的，所以可以观察那些还在队内的球员效率上的差别。
137F：推 evangelew: 未看完 先推 原PO好猛喔02/05 21:50
138F：推 seguignol: 推分析02/05 21:50
139F：推 sodistrues: 推02/05 21:51
140F：推 answerai3: 专业好文 比一堆印象派好太多了！02/05 21:53
141F：→ rfvtgb: 老实说假如火腿擅长小阵容 真的梭哈交易到KI+GTJ会不会很02/05 21:55
142F：→ rfvtgb: 猛02/05 21:55
以数据来看确实是喔，KI是菁英单打+优质PNR持球手，取代龟的话大概就是助攻变少，同时
各项火力全方位升级。
143F：推 nnbak85551: 蛋疼你的小球起码玩的还可以 我疼跟腿总就是东施效颦02/05 21:56
144F：→ nnbak85551: 来搞笑兼破坏自己球队的02/05 21:56
Ham也没有东施效颦啦，联盟没有这麽矮的三卫可以学XD我还有一遍文章有整理三卫，有兴?
可以看，他是在小阵容提速下，加入在公鹿学到的东西。
145F：→ rfvtgb: 与其说火腿偏好小阵 我更认为他没得选 在詹不打3号的前提02/05 21:57
146F：→ rfvtgb: 下 我们之前3号就TBJ和JTA 练这两个一样没搞头02/05 21:57
147F：推 a9527a: 太专业02/05 22:04
148F：推 nnbak85551: 啊…你没说我都忘了队上还有个叫jta的xd 笑死02/05 22:06
149F：推 lercon: 优质 AD自己心态要负很大责任02/05 22:07
150F：→ lercon: 上季自己都说很偷懒 加上球队一堆人在偷懒02/05 22:07
151F：推 tasiki2002: 这种小球阵容不知道学哪一队的，以前都说勇士，勇士从02/05 22:08
152F：→ tasiki2002: 头到尾也没有这麽小6-1两个6-3一个同时上场02/05 22:08
我有一篇文章也整理过三卫，有兴趣可以看。
153F：推 nnbak85551: 魔改的吧 唐尼尔森跟蛋疼你的小球阵我记得也没这麽矮02/05 22:09
154F：→ rfvtgb: 学哪队不重要 问题就是我们三号位之前太烂 用三卫都比较强02/05 22:10
155F：推 rfvtgb: 因为我们後卫虽多 但真正能用的就龟软贝AR 然後AR又受伤02/05 22:11
156F：→ rfvtgb: 所以就变成龟软贝三矮02/05 22:11
157F：推 JadenHardy1: 专业好文，推。02/05 22:14
能得到Jaden Hardy的称赞是我的荣幸！
158F：推 evangelew: 当初Vogel要来时 版友们都知道他防守没问题 但需要有02/05 22:15
159F：→ evangelew: 人帮忙顾进攻02/05 22:15
160F：→ evangelew: 但上一季的进攻助教 真的很惨...02/05 22:15
161F：推 newsboy3423: 上季是费兹那个家伙02/05 22:16
162F：→ newsboy3423: 这麽矮只有龟胡火箭吧02/05 22:17
我有整理过，有兴趣可以看，身高差不多的是雷霆三卫，平均比龟软贝组合高0.3寸。
163F：→ rfvtgb: 火腿就细节很差 但他不是白痴 会被狂骂是因为教练本来就是02/05 22:17
164F：→ rfvtgb: 给人骂的 加上很容易吃锅贴 但上季我们连锅贴都没得吃02/05 22:17
165F：推 lercon: 我也觉得Ham的调度是有问题，体力调配不好，导致关键时刻02/05 22:18
166F：→ lercon: 都没力手软，延长赛更是惨不忍睹02/05 22:18
延长赛那个胜率…调度真的还有很多要磨练的。
167F：推 matsuwu: 大推整理。确实感恩看live很像02/05 22:20
168F：→ rfvtgb: 其实詹和AD出赛时间都比上季还少 要说到操詹和AD 我哥操02/05 22:20
169F：→ rfvtgb: 更凶02/05 22:20
170F：→ matsuwu: 而湖人进攻比较好。但也就那该死团防，到现在都是0。以02/05 22:20
171F：→ matsuwu: 至於狂吃锅贴。02/05 22:20
172F：→ rfvtgb: 要说延长赛没力 假如正规赛就输了 连延长赛都没得打02/05 22:21
173F：推 gm79227922: Ham主要是调度 而且老詹更老更耗不起 人手多应要更有02/05 22:21
174F：→ gm79227922: 弹性才对 JTA MAX DJ是掉出轮替 但其他替补时间也少02/05 22:21
175F：推 jerryyuan: 因为这季Q4不是在追分就是被追过去 所以几乎一开始02/05 22:22
176F：→ jerryyuan: 双星就要打满第四节02/05 22:22
像是今天Gab关键失误，间接导致用人拘谨的Ham让双星打满第四节。
177F：推 LBJKO: 因为Ham调度的game flow 是很不均的那种.…02/05 22:23
178F：推 Jerry0924: 因爲湖人第三节都打得特别烂吧02/05 22:23
179F：→ Jerry0924: 第三节分掉得多 火腿第四节就直接放双星去操02/05 22:24
180F：→ Jerry0924: 这季上半场领先 三节崩也是常有的事了02/05 22:24
181F：→ LBJKO: 然後对比ham Vogel很常把暂停提前叫光 ham很常把暂停留到02/05 22:25
182F：→ LBJKO: 有剩….02/05 22:25
183F：→ LBJKO: Vogel发现出问题了 就会想喊了 但喊完未必能找到解方02/05 22:26
184F：→ rfvtgb: 说到体力调配 追根究底就我们阵形太畸形 詹 AD和其他人战02/05 22:26
185F：→ rfvtgb: 力落差太大 不夸张的说 我们的主力轮替可能一半到别队都是02/05 22:26
186F：→ rfvtgb: 被DNP的那种 软贝八村TBJ 这四个我们最常先发的 到其他队02/05 22:26
187F：→ rfvtgb: 都是替补等级 TBJ直接会被DNP 没人可用的状态下 操詹和AD02/05 22:26
188F：→ rfvtgb: 似乎是唯一解02/05 22:26
189F：→ LBJKO: Ham比较像是想搞Phil那套 犯错也是放到打爆才喊 但他讲法02/05 22:27
190F：→ LBJKO: 是看场上energy决定02/05 22:27
191F：推 gm79227922: 双星操完换第四节爆 这场就是02/05 22:28
192F：→ LBJKO: 我是不认为你认为有效率的就操到底 最终受害也是他们 没力02/05 22:29
193F：→ LBJKO: 拚决胜02/05 22:29
194F：推 Jerry0924: 对 湖人的轮替很多到别队都可能只是替补 甚至DNP 詹眉02/05 22:29
195F：→ Jerry0924: 前三节不好好发力 前面就会崩了02/05 22:29
196F：→ LBJKO: 就好比你不能因为德软效率对比其他的高 你就时间上好上满02/05 22:29
197F：→ LBJKO: 他也是会累的….02/05 22:29
198F：推 lon0623: 就很现实的，能打又有身材，为何要来我湖领底薪?02/05 22:29
199F：→ Jerry0924: 然後第4节操双星没力 直接崩02/05 22:29
200F：推 jerryyuan: 韩暂停控制比我哥好 但是留一堆不会叫02/05 22:30
201F：推 ebabyebaby: 既然我湖被骗上了贼船又很衰录取到小球教练腿总02/05 22:30
没啦，喜欢小球的教练不一定不好，还是要看阵容特性及端出来的料。
202F：→ Jerry0924: 我记得第三节时还有5个暂停没用02/05 22:31
203F：→ Jerry0924: 真的死不叫暂停的02/05 22:31
204F：→ ebabyebaby: 要不正向思考後卫都换成身高6-6以上可打到3号的那种02/05 22:31
谁不想要6-6还有创造力的後卫，问题是我们只有底薪QQ
205F：推 LYheha: 如果真的要稳定保险并保证下季的交易，我觉得这个可行02/05 22:32
206F：推 LBJKO: 这队其实要在出问题时就喊 AR之前受访其实提过类似的 不要02/05 22:32
207F：→ LBJKO: 12:0这种 假设我们12:4 那结果很可能不同02/05 22:32
209F：推 Ryo5566: 效率是+/-值吗..02/05 22:32
不知道Ryo 大指的是什麽效率？
PPP是Points Per Possession。
指的是每波球权能得多少分。
Off跟DefRat是一连串公式推导出来的进阶数据，公式很繁琐，意义是每百回合得分跟失分?
正负值算是传统数据。
210F：→ ebabyebaby: 符合他喜好爱摆3卫4卫随他把矮子都交易出去让他没得用02/05 22:33
211F：→ Ryo5566: 八村要拿1800ㄟ，这不是先发是什麽..02/05 22:33
212F：推 evangelew: 这季比上季好太多... 这季是拿别人的替补当先发02/05 22:33
213F：→ evangelew: 上季是一大票别人连要都不想的球员....02/05 22:34
214F：→ evangelew: 上季有多少湖人球员现在不在nba里的02/05 22:34
215F：→ Ryo5566: 八村是被裤子挤掉先发的，裤子3000+吧02/05 22:35
216F：推 Jerry0924: 湖人缺的就是重新累绩好的角色球员了 所以搞GTJ才很02/05 22:36
217F：→ Jerry0924: 多人喊 比什麽big name好多了02/05 22:36
218F：推 lon0623: 湖人的问题是掏空太多小将了02/05 22:36
219F：推 LBJKO: Vogel上一季有干过一场跟ham那种的 就是主场国王ot 大战02/05 22:37
220F：→ LBJKO: 结果也是一样的锅贴 让主力直接时间打满不换人02/05 22:37
221F：推 evangelew: 八村棘手的是 巫师3、4号卫是KP跟裤子马 ~~~02/05 22:37
222F：→ Jerry0924: 3ot那场对吧02/05 22:37
223F：→ rfvtgb: 想想Monk 去年被笑说是我们实质第三人 结果今年去国王还只02/05 22:37
224F：→ rfvtgb: 是替补 我还真看不出来我们现在谁明显比Monk强 人家的替02/05 22:37
225F：→ rfvtgb: 补到我们这边能当老三02/05 22:37
226F：→ lon0623: 像AC留着好处绝对很大 偏偏不珍惜02/05 22:38
227F：→ lon0623: AC留着好处是有鸟权的，比去挖底薪战队好多了02/05 22:38
228F：推 jeffohno: 事实是我们三号都不怎样，你给Ham裤子他绝对上好上满02/05 22:39
229F：→ evangelew: Vogel最冤的是 他调教出来的 都跑去别队了==02/05 22:39
230F：推 Jerry0924: 卡秃不留就看得出来高层不重视优质角色球员了 只爱big02/05 22:40
231F：→ Jerry0924: name02/05 22:40
232F：推 jerryyuan: 高层看法跟大家都不一样 看错居多02/05 22:40
233F：→ SBSB: 感谢整理，太完整了02/05 22:40
234F：推 lon0623: 湖人不知为何不珍惜鸟权，养一个小将也很不容易02/05 22:41
235F：→ rfvtgb: 裤子和KP是4 5 然後八村在巫师一场上场才24分钟02/05 22:41
236F：→ evangelew: 今年也蛮神奇的 虽然操作上还是不细腻 也看不出对新人02/05 22:41
237F：→ evangelew: 培育的重视02/05 22:42
238F：→ lon0623: 就怕AR这个有鸟权的，到时候也乱丢掉02/05 22:42
239F：→ evangelew: 但佩总却把那包没搭首轮 换来八村跟天空贝 杰出的交易02/05 22:42
240F：→ evangelew: 真难评价佩总的操盘02/05 22:43
241F：→ lon0623: Monk的确没那麽强啦，就我湖拼装车爱用而已02/05 22:43
242F：→ evangelew: 巫师中锋不是Gafford吗?02/05 22:44
Gafford是替补，那时候巫师的阵容其实可以摆出侧翼海+KP，八村 Kuz KP上次整理的时候?
率不错。
243F：推 jetloading00: 好文大推！也真的希望火腿能多给八村时间还有设定02/05 22:44
244F：→ jetloading00: 他擅长的方式发挥啊 目前有点浪费02/05 22:44
245F：→ jetloading00: 或许八村无法每场都收官 但吃个25分钟该是基本盘！02/05 22:44
我也希望QQ目前还是让八村临场发挥居多，是不设限啦，但没有应用到他的技能包扩展战术
太可惜了。
246F：→ SBSB: monk是不强，但在湖人能跟龟配又跟詹配太搭了02/05 22:44
247F：→ SBSB: 龟软我感觉是完全没有任何连结02/05 22:45
248F：推 LBJKO: 你去看去年 基本上是老的部分都没有在联盟了…..02/05 22:45
249F：推 Ryo5566: 没有不强吧 就千万的身手啊02/05 22:45
250F：→ lon0623: 我湖教练的确很难当，球员防守能力太多缺陷02/05 22:45
251F：→ LBJKO: 跟这季比差很多的…..02/05 22:46
252F：→ lon0623: 我是说没到第三人的强度02/05 22:46
253F：→ evangelew: 当时也没多少年轻人 可以给Vogel调教了 Monk、AR02/05 22:46
254F：→ Ryo5566: 不是 我们先发除了AD LBJ、八村 都不如别人先发不是很正02/05 22:46
255F：→ evangelew: 也没什麽其它的菜 去年有够老的02/05 22:46
256F：→ SBSB: 900万的身手，有1300万以上的价值，那年好像是底薪？02/05 22:46
257F：→ Ryo5566: 正常吗?薪水就领那样啊02/05 22:46
258F：→ LBJKO: 这两年最大差异在於‘年纪’02/05 22:46
259F：→ lon0623: Ham在教练中也不算差，但我湖需求是要顶尖的02/05 22:47
260F：→ evangelew: 这季超适合给vogel带的 防守绝对比上季更好02/05 22:47
261F：→ lon0623: 不会教防守的教练也很多啊02/05 22:47
262F：→ evangelew: Ham不算差? 那除了被开除的前篮网教练 有谁明显比02/05 22:48
263F：→ evangelew: 火腿差?02/05 22:48
264F：→ LBJKO: 所以我也不太确定GTJ换来 他能打多少时间 跟什麽样的阵型02/05 22:48
265F：→ LBJKO: 去搭配02/05 22:48
266F：→ lon0623: Ham的攻击战术素养的确不差02/05 22:49
267F：→ evangelew: 他不只不会防守 暂停时机 甚至战术布置 攻击体系也是02/05 22:49
268F：推 ym60606: 推02/05 22:49
269F：→ evangelew: 很懒的那种02/05 22:49
Ham算是把体系很简化了，拼装车很难有很精密的零件配合。因此球员发挥空间比较大，但H
am进攻战术也没有到很不堪，毕竟师承公鹿，公鹿的4out 1in很有东西的。
270F：→ lon0623: 但我湖要的是会教防守02/05 22:49
可是把会教防守的那个赶跑了QQ
271F：→ SBSB: 全明星阵容，季後赛边缘，Kerr嘛XD02/05 22:49
272F：推 LBJKO: 他在暴龙三季时间平均到34分钟左右02/05 22:50
273F：→ SBSB: 国王自从开除明星教头後的连续三任教练我觉得都很糟糕？02/05 22:51
274F：→ LBJKO: 来湖人 我想他时间可能是在20-25左右02/05 22:51
275F：推 jeffohno: 确实，以战蹟看Kerr才是最烂吧，冠军队带成这鸟样02/05 22:51
276F：→ SBSB: 老实说真的不太会去关注非本队差的教练02/05 22:51
277F：→ evangelew: 但这季国王教练是Mike Brown 他防守执教算好评02/05 22:52
278F：→ evangelew: 火腿比较被人称赞的点 就是鸡汤那方面吧~~~02/05 22:52
279F：推 LBJKO: MB我觉得是他去勇士 进攻上真的学了很多 防守本来就是他强02/05 22:53
280F：→ LBJKO: 项02/05 22:53
281F：→ SBSB: 老实说我疼的前面的教练我名字都记不得了，我疼带王的成绩居02/05 22:53
282F：→ SBSB: 然比他们都好一截02/05 22:53
283F：→ LBJKO: 至於文章 k大已经写很完整了 不要再单纯骂鸡汤 他进攻绝对02/05 22:53
284F：→ LBJKO: 有他东西在02/05 22:53
285F：→ LBJKO: 你骂防守 调度等还比较有理由02/05 22:54
286F：→ SBSB: Mike Brown我记得是老詹一代骑的教练吧，也算颇有实绩的02/05 22:54
287F：→ evangelew: 其实除了Nash 我也不觉得NBA教练会没有任何进攻上的02/05 22:54
288F：→ evangelew: 东西 但我真的也看不太出 他进攻有特别杰出02/05 22:55
进攻不必非得大量动位，强边弱点都很复杂才是杰出，把湖人的PNR Roller调成联盟最顶尖
的也是很优秀的！
289F：→ SBSB: 认同，虽然惨不忍睹的调度跟防守，但绝对是有打出东西的02/05 22:55
290F：→ evangelew: 上次打关键一波 不喊暂停布置 我真的太傻眼了02/05 22:57
291F：→ evangelew: 我可以接受战术失败 或 没投进 这都正常02/05 22:57
292F：→ evangelew: 但关键时候 也不喊暂停布置进攻 这很令人讶异02/05 22:58
293F：推 chefM: 火腿跟我哥确实各有优劣 但我哥应该还是比较好的那个 毕竟02/05 22:58
294F：→ chefM: 火腿没有蓝比斯干预 我哥炸裂也是因为被硬塞了个龟02/05 22:58
295F：→ SBSB: 我哥炸裂还有少了卡秃只有退化THT02/05 22:59
296F：→ evangelew: 我想对七六人那场大家多少还有印象吧...02/05 23:00
297F：→ SBSB: 我比较有印象是打77那场，终盘放德软被77单追平02/05 23:00
298F：→ SBSB: 76那场金笔抓手我不太想鞭02/05 23:01
299F：推 evangelew: 题外话 这季各种被裁判搞耶 明明是票房保证 却这种待遇02/05 23:02
300F：→ rfvtgb: 火腿我觉得是有想法有规划 但临场太烂 连进攻组防守组都02/05 23:02
301F：→ rfvtgb: 不会换 一波战术也打不出来02/05 23:02
302F：→ SBSB: 金笔抓手跟tatum打手，另外有一场没收贝快攻虽然赢了02/05 23:03
303F：→ SBSB: 最近就好几次了02/05 23:04
304F：→ evangelew: 就是阿 虽然挑战成功 但只是还回球权 快攻机会被破坏了02/05 23:04
305F：→ SBSB: 临场烂，裁判一搞就多掉好几场02/05 23:04
306F：推 Ryo5566: 火腿天花板禅师啦，天赋还没兑现而已02/05 23:04
等等，要说模板也该是他的老师Budeholzer吧？
307F：→ evangelew: 也消耗掉湖人的挑战次数02/05 23:04
308F：→ rfvtgb: 然後当我们的教练真的困难 除了詹和AD 其他都有明显缺陷02/05 23:05
309F：→ rfvtgb: 一群难用的要在那边CX取302/05 23:05
310F：→ SBSB: 贝那场输了的话真的会高血压，乾净抄截能这样严重误判的02/05 23:05
311F：→ evangelew: 真的会~~~02/05 23:08
312F：推 nonojustice: CX取3 那不就是马自达了吗 贺成交02/05 23:08
这篇文章不欢迎业配，（但是出手排我就买！）
313F：→ evangelew: 再题外话 我真的不懂什麽是时尚 更不懂裤子马的时尚xd02/05 23:09
314F：推 chefM: 火腿只有裁判搞 整个球团从上到下全都挺他 包括我哥搞不定02/05 23:10
315F：→ chefM: 的龟 这样还只能跟当时下有恶龟上有烂鼻屎的哥缴出半斤八02/05 23:10
316F：→ chefM: 两的成绩？而且现在看来连附加赛都不会有02/05 23:10
317F：→ evangelew: 那是什麽服装 比这时代进步100年吗xd02/05 23:10
318F：推 matsuwu: 我觉得会搞成现况这样。一半的锅是腿总自己的问题02/05 23:11
319F：→ evangelew: 管理层问题也很大 没有找到一个有总教练经验的辅佐他02/05 23:11
320F：→ matsuwu: TB TBJ Walker 甚至包含的软。他们防守说多惨有多惨02/05 23:11
321F：→ evangelew: 当年Vogel可是有豪华助教团02/05 23:12
322F：→ SBSB: 但裁判搞掉五场就是西六直接到西十三的问题了02/05 23:12
323F：→ matsuwu: 你要跟一些新兴有红利的队伍比健康度本来就很难。所以练02/05 23:12
324F：→ matsuwu: 脚很重要。02/05 23:12
325F：→ SBSB: 少搞三场火腿至少能喘一口气02/05 23:12
326F：→ matsuwu: 照他这样用。在打两季。一样整天骂球员超烂。02/05 23:12
327F：→ SBSB: 助教团火腿也是有决定权的，他没本事学我哥找到人就是没本02/05 23:13
328F：→ SBSB: 事02/05 23:13
329F：→ SBSB: Vogel当年享受了两年豪华助教团爽拿一冠，去年还债02/05 23:14
330F：→ matsuwu: Ki 铁了心要走.. 希望我们能压着。不要出到AR Max 都能02/05 23:15
331F：→ matsuwu: 接受。02/05 23:15
332F：推 Ryo5566: 总板那消息..篮网成绩起飞直接搞ㄟXD02/05 23:15
333F：→ SBSB: 说整个球团从上到下极力相挺，我哥第一年才能算是，火腿拿02/05 23:15
334F：→ SBSB: 到的还是有差02/05 23:15
335F：→ SBSB: 火腿顶多是比去年我哥得到多很多自主权跟资源，比不上夺冠年02/05 23:16
336F：→ SBSB: 的02/05 23:16
337F：→ SBSB: 不是已经有消息佩偬拒绝出max ar了吗，没问题的02/05 23:19
338F：推 solomon55987: 好文推02/05 23:23
339F：推 Qorqios: cool02/05 23:23
340F：→ rfvtgb: 有人说篮网要 KI+西门 换 龟+贝 怎礼包升级了02/05 23:24
341F：→ sodistrues: 不用丢首轮签吗？02/05 23:26
342F：→ sodistrues: max ar千万不要丢02/05 23:26
343F：推 matsuwu: 没升级呀。加西门下一季AR 八村要变成空气了..02/05 23:27
344F：推 katsyuan: 推专业02/05 23:28
345F：→ NiuBi5566: 如果没其它买家竞争 顶多就龟草一首轮换KI+乔哈吧 包西02/05 23:28
346F：→ NiuBi5566: 门不可能02/05 23:28
347F：推 evangelew: 西门的约太烂了 即便有第三方 他们也不可能收02/05 23:29
348F：推 b8922brian: 西门对我们来说有升级吧02/05 23:29
349F：→ evangelew: 我觉得现在应该是卡在首轮的保护上面吧02/05 23:29
350F：→ b8922brian: 他绝对可以守其他队的侧翼02/05 23:29
351F：推 matsuwu: 他的约会让下季薪资突破天际…02/05 23:30
352F：→ jerrys0580: 明天睡起来会不会发现KI来湖人了02/05 23:30
353F：→ matsuwu: 4顶新 -.-02/05 23:30
354F：→ matsuwu: 勇士都不会这样花02/05 23:31
355F：→ evangelew: 先不说下季 这季KI+西门薪资是7200万耶02/05 23:31
356F：→ SBSB: KI加西门薪水直接炸开了吧，怎麽可能组出四巨头02/05 23:32
357F：→ rfvtgb: 其实真的吃西门包 放弃八村 留AR 这样薪资应该可控制在19002/05 23:33
358F：→ rfvtgb: M02/05 23:33
359F：→ SBSB: 我们拿乔哈我都不知道怎麽凑空间处理明年KI的续约02/05 23:33
360F：推 rain811026: 优文必给推02/05 23:33
361F：推 b8922brian: 好吧 而且以我们老板的个性也不可能愿意付钱02/05 23:34
362F：推 chefM: 比较希望睡起来可以发现德软被变不见02/05 23:34
363F：推 matsuwu: 你太异想天开了02/05 23:34
364F：→ SBSB: 但豪华税可能比去年勇士还爆炸，还不保证争冠02/05 23:34
365F：→ matsuwu: 而且没意义… 还嫌不够挤就是了02/05 23:34
366F：→ rfvtgb: 西门+KI 换龟贝草DJ差不多02/05 23:35
367F：推 evangelew: 德软虽然防守会被打点 但今天看他跟AD的连线 看得蛮02/05 23:35
368F：→ totoro7923: 就出龟＋2次轮换ki就好02/05 23:35
369F：→ totoro7923: 篮网不换也是空气02/05 23:35
370F：→ evangelew: 开心的02/05 23:35
371F：→ matsuwu: 哥你打这麽多数据文推这交易…02/05 23:35
372F：→ SBSB: 龟加二次轮想太多了吧，网子留着自己争冠不好吗02/05 23:36
373F：→ evangelew: 龟龟薪资高 交易後 篮网要多缴税 那不如明年用现金买02/05 23:36
374F：→ evangelew: 二轮比较划算02/05 23:36
375F：→ matsuwu: 目前觉得最後还是留篮网02/05 23:36
376F：→ evangelew: 我是觉得会来湖人~~~ 因为是BIG NAME~~~02/05 23:37
377F：→ SBSB: 留篮网，为明年签换探路，我猜啦02/05 23:37
378F：→ evangelew: 下季薪资空间也找不到big name 以高层的尿性 抓KI的02/05 23:37
379F：→ evangelew: 可能性高02/05 23:37
380F：→ SBSB: 湖人明显也不想续ki想要的约，我觉得很难02/05 23:38
381F：推 newsboy3423: 龟+二次轮可以换KI的话那等什麽 秒换啦02/05 23:38
382F：→ evangelew: 完全不加以限制的 大概真的没有球队会给吧~~~02/05 23:38
383F：→ SBSB: 裤子这个时尚。。。我看到了02/05 23:39
384F：→ evangelew: 哈哈哈 这件超过之前了02/05 23:39
※ 编辑: kkl522608 (49.217.201.118 台湾), 02/05/2023 23:43:21
385F：推 ronert0975: 雷声大雨点小，没有球队敢续长约，KI最後应该就是变02/05 23:47
386F：→ ronert0975: 空气了02/05 23:47
387F：推 lon0623: 我说真的还宁愿KI来当半季打工仔就好02/05 23:48
388F：推 evangelew: 太伤了 你出首轮吃烂约只租半季02/05 23:48
389F：→ lon0623: 球季结束看KI要签换去哪随便他02/05 23:48
390F：→ evangelew: 这样直接不交易可能会比较好02/05 23:48
391F：→ lon0623: 如果真的要换就如此阿02/05 23:49
392F：→ lon0623: 签长约的KI我一定受不了02/05 23:49
393F：推 Jerry0924: Ki来能让火腿滚 可能还会希望做这笔交易吧02/05 23:50
394F：→ evangelew: 肯定受不了 但交易了 就是要谈续约~~~ 不然等於把首轮02/05 23:51
395F：→ Jerry0924: Ki 基本上不会有球队敢给他长约02/05 23:51
396F：→ evangelew: 变空气 然後吞了烂约 可能队内也有人会变空气02/05 23:52
397F：→ Jerry0924: 说真1+1可能性也不是有 根本不相信谁会给他长约02/05 23:52
398F：→ evangelew: 若他要1+1他直接留在篮网 短年限 篮网是愿意开的02/05 23:53
399F：→ Jerry0924: 现况1+1最有可能 毕竟想不到谁会给他长约02/05 23:53
400F：→ rfvtgb: 西门+KI大礼包都在传了 最後会不会有KD+KI终极包 拿龟+AD02/05 23:54
401F：→ rfvtgb: 换02/05 23:54
402F：推 lon0623: 真的要交易的话，我明年让他签换，增加绿叶深度02/05 23:54
403F：推 zehow: 拜托 西门别啊 他季後赛绝对会被针对到爆！比龟被02/05 23:55
404F：→ zehow: 放投还惨！珍妮02/05 23:55
405F：→ zehow: 不要看到鲜肉帅哥就昏头了！02/05 23:55
406F：→ evangelew: 完全不担心西门会来湖人耶~~~ 湖人也吃不下这样的合约02/05 23:56
407F：推 Jerry0924: 阿姨没那麽多钱 不用怕啦02/05 23:56
408F：→ evangelew: KI+西门~~~02/05 23:56
409F：推 Fifteam: 西门是哪里来的消息？外电有吗？02/05 23:58
410F：推 dwiee: espn几个人讨论的消息而已 我觉得西门成真可能性低拉02/05 23:59
411F：→ dwiee: 湖人没那麽多钱吃西门02/06 00:00
412F：→ rfvtgb: 就总版文章有人说看到 不排除嘴炮02/06 00:01
413F：推 lon0623: 愿意接受一首轮再来换啦 我看不可能02/06 00:02
414F：→ rfvtgb: 假如篮网卖双K同捆包 我是珍妮 龟+AD包无保护双首轮都ok02/06 00:03
415F：→ rfvtgb: 纯嘴炮02/06 00:03
416F：推 jetloading00: 不过说到如果短期内要拿到6尺7上下 有创造力打2、02/06 00:05
417F：→ jetloading00: 3号的侧翼 真的要好好把握23首轮机会 15-25区间很02/06 00:05
418F：→ jetloading00: 多这样的人才02/06 00:05
419F：→ jetloading00: 也提供个消息 Jesse今年依然很勤的跑NCAA比赛 他刚02/06 00:05
420F：→ jetloading00: 结束一趟五天八场比赛的情蒐之旅02/06 00:05
421F：→ jetloading00: 去看的学校都是首轮中段然後有侧翼的XD02/06 00:05
感谢Jet大资讯分享！今年侧翼年真的要好好把握，双能卫我有看的Thompson兄弟跟Keynote
George应该都是稳进乐透，不知道Jet大有没有其他推荐的人选观察？
422F：推 youga: 认真推02/06 00:05
423F：→ rfvtgb: 没在关心选秀 23算大年吗02/06 00:07
424F：推 evangelew: 话说说到侧翼 红盘现在这交易案到底如何了？02/06 00:07
425F：→ rfvtgb: 红盘会气氛 而且佩总现在没空处理红盘了 忙得很02/06 00:09
426F：推 evangelew: 感觉不抵触吧 红盘跟KI的交易~~~02/06 00:10
427F：→ evangelew: 前者目前行情不是只有次轮?02/06 00:10
428F：→ rfvtgb: 假如佩总KI和GTJ都谈不成 搞不好会装忙拿红盘 证明有做事02/06 00:10
429F：推 darkapplepie: 有本事不出首轮就换到KI啊 成功我就请版友珍奶02/06 00:10
430F：推 jetloading00: 23算素质蛮好的而且很刚好首轮中後段多侧翼（反而02/06 00:11
431F：→ jetloading00: 不太多双能卫素材）每届特色不同但今年湖人可能的02/06 00:11
432F：→ jetloading00: 区间是很适合拿侧翼02/06 00:11
433F：推 BignoZe: 一首轮+龟能拿到极限了02/06 00:11
434F：→ rfvtgb: 不出首轮拿KI要怎办到 篮网收龟不如冰KI 至少老板会比较爽02/06 00:13
435F：→ rfvtgb: 怎可能让KI爽02/06 00:13
436F：推 MadK17672: 我猜最後什麽交易都没有XD02/06 00:13
437F：推 ronert0975: KI的压价文越来越多，佩偬如果真的要交易，首轮要抓02/06 00:15
438F：→ ronert0975: 死不要太轻易丢吧，篮网换龟至少龟龟有职业道德肯上02/06 00:15
439F：→ ronert0975: 场为球队付出02/06 00:15
440F：推 LYheha: ki案就把大家都卡住了阿，没交易也是可预见的02/06 00:15
441F：推 andy00xx: 两边都是季末变空气 能甩掉乔哈 蓝网还是可以收龟吧02/06 00:16
442F：推 airphone: 估计篮网会在截止日压秒才会做决定 就看谁给的筹码好02/06 00:17
443F：推 Ryo5566: 可以吧，丢桥哈+拿2首轮篮网赚翻了，KI本来就留不住02/06 00:17
444F：推 newsboy3423: 红盘气氛问题比KI容易解决的多02/06 00:18
个人对红盘爆出在尼克也气氛後，蛮不喜欢的，年轻球员可以没出众天赋，只要有球商就能
长久生存。没有球商有优秀的学习态度慢慢培养也是可以生存，但没有球商没有态度，还在
自己怀才不遇，那就看着另外两个杜克三王领大约吧。
445F：推 MadK17672: 跟湖人交易 人家一定塞乔哈啦02/06 00:18
446F：→ rfvtgb: 红盘其实和KI还是有连动的 换红盘要用草 换KI+乔哈包也要02/06 00:18
447F：→ rfvtgb: 用草 所以KI案没放弃 就不可能谈红盘02/06 00:18
448F：→ Ryo5566: 看来看去只有湖人很哈这BIG NAME，其他队消息都很保守02/06 00:18
449F：→ MadK17672: 尤其龟龟薪水那麽大一陀02/06 00:19
450F：推 dwiee: 红盘单纯就佩总不想要吧 不然现在降价到只要二轮就能入手02/06 00:19
451F：→ rfvtgb: 红盘要用草和二轮换 换KI可能也会用到草和二轮 所以不会02/06 00:20
452F：→ rfvtgb: 先讨论红盘02/06 00:20
453F：→ MadK17672: 红盘可能下季就拿底薪了02/06 00:20
454F：→ dwiee: ki+桥哈 用龟就能匹配了 不用草02/06 00:20
455F：推 jetloading00: 红盘顺位就是最後，一定先KI案如果没有就问暴龙，02/06 00:21
456F：→ jetloading00: 再没有才会去找尼克02/06 00:21
457F：推 Chtgo: 好励害的文 推02/06 00:21
458F：推 BignoZe: KI案不会卡住其他交易啦 没人想要KI除了几个赌徒球队 例02/06 00:21
459F：→ BignoZe: 如湖人小犊02/06 00:21
460F：→ rfvtgb: 不加草虽然可匹配 但我们本季薪资包含税会暴增 珍妮阿姨会02/06 00:22
461F：→ rfvtgb: 不开心喔02/06 00:22
462F：→ jetloading00: 因为红盘要的二轮 也可能会用在GTJ或其他顺位更前02/06 00:22
463F：→ jetloading00: 的人选 所以那个二轮也不会马上就为了红盘丢02/06 00:22
464F：→ n10617: 要拿两首轮换未爆弹 不如赶快拿去换GTJ 真的有够盲02/06 00:23
465F：推 MadK17672: 比起KI 我比较希望GTJ来 更年轻更有防守02/06 00:23
466F：推 dwiee: 我刚看未来签的部分 湖人好像没多的二轮了欸02/06 00:23
467F：→ dwiee: 还是二轮没有 不可连续交易的规定02/06 00:24
468F：→ MadK17672: 顺便把DJ交易掉02/06 00:24
469F：推 lon0623: 好奇暴龙喊卖很久了，怎麽都没动静02/06 00:24
470F：→ MadK17672: DJ拿去换个到期约的中锋02/06 00:24
471F：→ lon0623: 暴龙不是说要整组打掉重练了吗02/06 00:25
472F：→ dwiee: 暴龙跟其他队说最後时刻才会决定是买家还是卖家 慢慢等吧02/06 00:25
473F：→ lon0623: 一首轮拿GTJ的确可以02/06 00:25
474F：→ lon0623: 真的受不了一直底薪战队了02/06 00:26
475F：推 jetloading00: 二轮没有不能连续卖的规定 但我们其实也剩不多了02/06 00:26
476F：→ jetloading00: 要好好选择对象02/06 00:26
477F：推 nnbak85551: 暴龙消息是他们决定到交易截止前几个小时才决定要不02/06 00:27
478F：→ nnbak85551: 要当卖家02/06 00:27
479F：推 BignoZe: 那大家应该是在等暴龙的好货02/06 00:28
480F：推 andy00xx: 暴龙离附加又不远 也没人到期约 不好砍价02/06 00:28
481F：推 gfriend1127: 不得不推02/06 00:29
482F：推 Ryo5566: 红盘没机会了吧 从八村来就没了，红盘来也是被冰而已02/06 00:29
483F：推 skywalker21: 推这篇文章,有料,快跟论文一样了02/06 00:29
感谢，但没到论文这麽厉害XD
484F：→ MadK17672: Trent算到期约吧 下季PO 很大可能跳出02/06 00:30
485F：→ Ryo5566: 再加上总板那气氛消息，来了冰他稳气氛的02/06 00:30
486F：推 dwiee: 红盘想要的话 暑假抓来练就好 没必要现在找他02/06 00:30
487F：→ evangelew: 暑假也不可能抓他吧 我们光处理自家合约的续约都头疼了02/06 00:31
488F：→ dwiee: 还好吧 底薪有差吗02/06 00:31
489F：推 lon0623: 红盘值不了多少钱的02/06 00:32
490F：推 MadK17672: 红盘下季可能只有底薪了02/06 00:33
491F：推 jetloading00: 红盘就底薪富保福袋就有机会 我觉得目前没必要花二02/06 00:34
492F：→ jetloading00: 轮 可以保留在其他笔02/06 00:34
我也觉得明年底薪就能拿到了！
493F：→ rfvtgb: 真拿红盘十之八九就是没其他交易 佩总装忙02/06 00:36
494F：→ BignoZe: 现在谨慎点出手还真是件好事02/06 00:37
495F：推 lon0623: GTJ如果来我湖应该可以不用跳出吧?对他来说更好02/06 00:37
496F：推 evangelew: 话说现在有办法接触KI方吗? 毕竟没事先跟他有续约条件02/06 00:38
497F：→ evangelew: 上的默契 根本很难交易02/06 00:38
498F：→ evangelew: 但我现在接触KI方 好像要篮网同意?02/06 00:39
499F：推 lon0623: 或着是GTJ来，下季就重新续约02/06 00:40
500F：→ rfvtgb: 经纪人私底下一定会探路啦 只是不能台面上02/06 00:40
501F：推 BignoZe: 愿意顶薪续长约KI方一定同意 现在大家在谈的应该是看看02/06 00:41
502F：→ BignoZe: 条款和年限上要保证KI身手02/06 00:41
503F：推 evangelew: GTJ 基本上一定会跳出吧02/06 00:41
504F：推 MadK17672: GTJ这种中上的3D 跳出的机会我觉得很大02/06 00:41
505F：推 zuzinajp: 1首轮极限+1 不需要为这个没职业道德的咖丢太多未来02/06 00:41
506F：推 lon0623: 他跳出去别队也不会拿比较好，应该就重签02/06 00:42
507F：→ lon0623: 所以我觉得他这季来是好事02/06 00:43
508F：→ evangelew: 就看谁开比较高 GTJ应该跳出就变成UFA02/06 00:43
509F：→ lon0623: 现在来我们才有鸟权02/06 00:43
510F：推 elviscarter: KI交易就看谁开第一枪！精采的在之後的蝴蝶效应，KD02/06 00:46
511F：→ elviscarter: 也吹密才是真的大地震了！02/06 00:46
512F：→ elviscarter: 值得梭哈但不要苦等，还是有很多方案可以改善球队，02/06 00:47
513F：→ elviscarter: 不要拖到最後什麽都没有02/06 00:47
514F：推 jojozp06: 湖黑也看的目瞪口呆，太猛了这文章，不知不觉全看完了02/06 00:53
湖黑还愿意看完！RESPECT
515F：→ BignoZe: 笑死 湖黑你好02/06 00:54
516F：推 gm79227922: 如果快艇无保护首轮出尽去抢最好02/06 01:10
517F：推 ksuenjjr: 想要GTJ，至少季末有机会留着年轻又有防守的02/06 01:25
※ 编辑: kkl522608 (49.217.201.118 台湾), 02/06/2023 01:29:26
518F：推 kart: 推推02/06 03:32
519F：推 hyc0725zz: 推用心整理02/06 03:49
520F：→ md3q6e: KI去小犊了02/06 04:04
521F：推 james1237741: 恭喜大家可以安心睡觉了XD02/06 04:09
522F：→ Kerere: 没来也好 不用担心东担心西了 可以补些真正有用的锋线==02/06 04:10
523F：→ syterec: AR MAX两首轮都解决不了，总算认清这包人家本来就不要了02/06 04:11
524F：→ syterec: 吗02/06 04:11
525F：→ syterec: 篮网拿龟、AR、MAX本来就一点道理也没有02/06 04:11
526F：推 tasiki2002: 好了两首轮可以留下来了02/06 04:13
527F：推 hermionex: 我湖最後希望KI没了 这几年可以安心看刷411了02/06 04:14
528F：推 airphone: 老早就说了 人家要抢ki筹码更好 轮不到湖人正常02/06 04:28
529F：推 lryecx: 这季的唯一救赎没了02/06 04:29
530F：→ lryecx: 当初交易龟的决策真的有够失败02/06 04:29
531F：推 hermionex: 大概就0轮到LBJ退休了XDD02/06 04:30
532F：→ ax32269917: 看来连附加赛都要可能没了02/06 04:32
533F：推 PrimeChaoz: 超级优文02/06 04:34
534F：→ ax32269917: 无论怎麽分析 有龟就是走不远02/06 04:35
535F：→ ax32269917: 有这种管理层 更加走不远02/06 04:41
536F：推 iopjklbnm: KI去小牛应该是近期对湖人最好的消息02/06 04:44
537F：推 jetloading00: 湖人只开到一首轮，脑袋清楚不错，恭喜小独02/06 04:45
538F：→ ax32269917: 但湖人感觉也没什麽机会在交易大限前换到战力了02/06 04:46
539F：推 hermionex: 反正珍妮也没钱续 XDD02/06 04:47
540F：→ lryecx: 今年大概就这样了02/06 04:47
541F：→ ax32269917: 反正这个月没打好 基本上附加赛大概没了02/06 04:48
542F：→ ax32269917: 专注这个月的赛程 别再意淫别人02/06 04:49
543F：推 hermionex: 珍惜最後两个月的龟龟02/06 04:50
544F：推 nnbak85551: 好险好险 接下来专心搞gtj吧 还好没拖很久02/06 04:59
545F：推 nnbak85551: 原本最怕情况就是会一路拖到交易截止日前一天或是当02/06 05:02
546F：→ nnbak85551: 天02/06 05:02
547F：推 seeyou24: 暴龙有消息说本来就要在最後一天才决定当买家或当卖家02/06 05:11
548F：→ kart: 湖人有去谈至少及格，包裹不如别人没话说。有机会改变现状的02/06 05:14
549F：→ kart: 交易我认为低标就是至少要去做-因为现状就是不及格失败02/06 05:15
550F：→ kart: 所以我唯一不同意一些观点是「维持现状留签就好啊」02/06 05:15
551F：推 elviscarter: 没KI很可惜，但至少有把底线踩住！认真追暴龙包吧！02/06 05:19
552F：推 ohnacl: 当然希望能换点东西来，不然到最後就是空气，也没空间签02/06 05:25
553F：→ ohnacl: 人02/06 05:25
554F：推 iopjklbnm: 真的是好家在没拿到KI02/06 05:26
555F：推 ken720331: 换不到是好事情至少我们有去做而且有坚持底线02/06 06:03
556F：推 ken720331: 双星配绿叶还是比较好 珍妮玩三星卡死自己几年了02/06 06:05
557F：推 srwalan: 幸好湖人没乱加码梭哈，能坚持住不容易XD02/06 06:57
558F：→ srwalan: 希望後续补一个能“安心”续约的选择，这季大概难了，把02/06 06:57
559F：→ srwalan: 下季的补强需求，一并列入考虑操作，会比较实际。02/06 06:57
560F：→ srwalan: AR、MAX我对他们成长有信心，继续留住是好事。02/06 06:59
561F：推 uf1276: 真的好险没梭哈换KI02/06 08:10
562F：→ qwerbear13: 真的不看好他来耶，还是专注防守吧02/06 08:14
563F：推 rl55586: 推专业02/06 08:44
564F：推 mimimaster: 好险没梭02/06 08:45
565F：推 Verlander35: 推这篇好专业02/06 09:04
566F：推 nctuDuncan: 优文02/06 09:27
567F：推 yqooopy: 推02/06 09:36
568F：推 KBchen: 优质推02/06 09:43
569F：推 sodistrues: ki来可能斗教练，火腿松一口气了02/06 09:50
570F：→ sodistrues: 腿总不走，就只能等佩总交易了02/06 09:51
571F：推 hanslins: ki如果来，我唯一期待把火腿弄走02/06 09:55
572F：→ ken720331: 唯一价值吧02/06 10:15
573F：推 BignoZe: 火腿走不了的 火腿鸡汤王 跟KI很合02/06 10:44
574F：推 fortis323: 这文章太厉害了02/06 11:52
575F：推 huaiken: 防守再加把劲才有机会啦 不然换来也不一定好02/06 12:15
576F：推 ksuenjjr: 还好没想不开，拜托交易GTJ吧02/06 12:30
577F：推 tony8612: 推02/06 12:54
578F：推 evilgenius: 超优文02/06 13:57
579F：推 A7911: 太猛了，推 02/06 14:40
※ 编辑: kkl522608 (49.217.201.118 台湾), 02/06/2023 14:50:23
580F：→ huaiken: 这篇好神 跟印象中也蛮符合的 02/06 14:49
※ 编辑: kkl522608 (49.217.201.118 台湾), 02/06/2023 15:04:33
581F：推 ginopun10477: 湖酸路过推一下 谢谢分享 用心 02/06 19:56
582F：推 Lamitea: 这篇好猛 比某人薪资文好多了 02/06 23:20
583F：推 youga: 再推 02/07 11:24
584F：推 jerryyuan: 某人是谁 02/07 13:18