作者joulin (joulin)
看板Lakers
标题[讨论] 真要换KI 你觉得出多少筹码值得?
时间Sat Feb 4 10:35:17 2023
看到这新闻，我是觉得喜忧参半，
担心湖人花太多资产去换KI，这样又要重蹈覆测，Bigname迷思
就像当初迎来西河，也以为会比德软好
但这种事情，哪有一定，风险很大的
LBJ来到湖人之後，湖人做了两笔超大交易，
一个是梭哈换AD，一个是换西河，
一次成功，一次失败，
组两巨头加上优质侧翼，我觉得成功机率高一点，就像AD那次，
组三巨头历史上，成功的机率并没有很高，尤其近期的几年
像是篮网，湖人，都很惨，
当然要组三巨头不是不可以，但要确定合得来，
还有，场外不能有问题，像篮网就是被场外问题，像个人因素跟伤病，
搞得一直失败
要换来KI，当然是比西河更合的了LBJ，毕竟有合作过，
但有人会问，换来KI，谁要带二阵?又要烧LBJ?
当然不是，KI是PG，虽然攻击比组织强，但他跟德软勉强都可以轮流带二阵
KI的到来，能让先发更强，目前的湖人，是板凳排名前茅，但先发打得很差
当然这数据跟AD躺太久也有关，
不过KI的到来，确实会大大强化先发实力，
所以对於KI的到来，我认为对湖人的战力绝对是有向上的加分的
只是，能加上多少?能争冠吗? 都还有争议
因此，值得换吗? 这就要取决於你用多少筹码
大家觉得愿意花多少筹码呢?
换来KI只有半年使用权，对下家球队来说，必须得到留队承诺，可以用鸟权，才值得投资
既然KI要喊吹密，就是想找一队愿意给他大约的，若球队愿意给他大约，
那当然就不只有半年的使用权，
只是，湖人愿意花均薪五千万签他吗?有长期付税的打算吗?
若有，那才有换的意义，不然半年真的太短，何况今年我们换来还没磨合也不一定能夺冠
(可是珍妮过往看似没这麽愿意花大钱...)
假设前提是愿意长期留下KI，那花多少换值得呢?
很多人说只愿意丢一首轮，但我觉得这应该根本不用谈，
能出一首轮的很多，篮网不会只想拿到一首轮就放走KI，
(当然篮网也没那麽多主动权，有人提到暑假签换，但签换要KI跟下家球队愿意帮忙，
篮网确实有KI变成空气的风险，所以交易截止之前能有好的交易，他们不会拒绝)
湖人想得到KI，出两首轮是基本的，不然真的不用想，
我自己认为的底线是，出两首轮+西河，是最多了，
若还要搭上AR或Max等等优质潜力，就不要，
(当然我们若还有出球员，可能对方会丢薪资包，但我是希望不要再多出球员
不过，两首轮加上西河，也不一定换得到就是了，
因此这消息，我还是先当作看戏就好，不要认真 免得失望过大
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1F：推 newsboy3423: 一首轮+吞乔哈 02/04 10:37
2F：推 seguignol: 二首轮+吞乔哈 篮网才会考虑吧 02/04 10:38
3F：推 gm79227922: 1首轮加龟龟跟不能再多了 02/04 10:38
4F：推 Fifteam: 感觉小牛筹码比较好，DFS+丁丁 02/04 10:40
5F：推 jason911152: 不如再加个Ham换过去xd 02/04 10:40
6F：推 karta1288826: 一首轮+龟 但感觉不可能 02/04 10:41
7F：推 iopjklbnm: 两首轮 一张乐透保护应该极限 但篮网一定要求两首轮+ 02/04 10:41
8F：→ iopjklbnm: 吞乔哈 02/04 10:41
9F：→ bemjamen123: 两个首轮 一定要拿到小咖哩 要不然我们就是大盘子 02/04 10:44
10F：→ joulin: 其实我们的立场会觉得是大盘子 但外界看会觉得两首轮太少 02/04 10:44
11F：→ joulin: 所以这交易很难有共识拉 02/04 10:44
12F：→ joulin: 我们(只少球迷)舍不得签 对方想要很多签 02/04 10:45
13F：→ joulin: (至少) 02/04 10:45
14F：推 ken720331: 跟季初一样辣我觉得 KI在想说他装乖之後有没有人要赌 02/04 10:45
15F：推 gm79227922: 两首轮没洨咖哩过不去 02/04 10:46
16F：推 magamanzero: 不是今年要清税空间吗 不可能续他的吧 02/04 10:48
17F：→ magamanzero: 除非上面人脑袋又撞到了 02/04 10:49
18F：推 starain: 两首轮太多了 不换明年就可裸签了吧？ 02/04 10:49
19F：推 ken720331: 小牛是里面最不怕租用KI半年的@_@ 02/04 10:49
20F：→ ken720331: 我们等FA就好等不到也没差真的没必要去换 02/04 10:49
21F：推 aa89028500: 嗯，其实小机会很小，老样子条件没人家好 02/04 10:50
22F：推 evangelew: 明年无法裸签KI 除非ki不拿顶约 02/04 10:51
23F：推 c27932589: 假如龟草+1首轮可以换到的话我会想拼，两首轮的话乔哈 02/04 10:51
24F：→ c27932589: 要换小咖哩+一个新秀 02/04 10:51
25F：推 pokerhow: 一首轮+龟龟+吞哈 02/04 10:51
26F：→ c27932589: 像cam或Edwards 02/04 10:52
27F：推 jc110099: 如果能够以3次轮 贝换Trent的话 我愿意再以无保2首轮换K 02/04 10:52
28F：→ joulin: 有消息说 AR跟Max绝对不会被放进去 不然不谈 02/04 10:53
29F：→ joulin: 太好了 02/04 10:53
30F：推 ken720331: 珍妮终於重视新秀了 我好感动 02/04 10:53
31F：→ joulin: 那就是两首轮跟西河最多了 出两首轮就要看拿甚麽回来 02/04 10:53
32F：推 AroncantFly: 也没重视吧，就单纯不想当那麽大的盘子 02/04 10:53
33F：→ ken720331: 拿个很有实力的萨满@_@ 然後可能包乔哈烂约 02/04 10:54
34F：推 jetloading00: Buha表示内部目前任何交易都不会包AR、Max 说到要 02/04 10:54
35F：→ jetloading00: 做到喔珍妮佩总 02/04 10:54
36F：→ ken720331: 至少跟以前比算重视了 02/04 10:54
37F：→ joulin: 最最底线 我就是西河家两首轮 吞乔哈 然後没有小咖理 02/04 10:54
38F：推 bluegold: 除了LBJ AD非卖品 其他都可以卖 02/04 10:54
39F：→ ken720331: AC当初要的也没很多直接当AC没价值..唉唉唉 02/04 10:54
40F：→ joulin: 只有这样 湖人的筹码才赢过别人 02/04 10:55
41F：→ ken720331: 乔哈要缴税太难 02/04 10:55
42F：推 Defender90: 龟唯一优点 就是到期约 02/04 10:55
43F：→ joulin: 但当然 球迷会觉得这样湖人亏 只是湖人若真想交易 02/04 10:55
44F：→ joulin: 本就会被抢一点 02/04 10:55
45F：→ ken720331: 累进税率 02/04 10:56
46F：→ joulin: 本文我有说了 想换ki就是要有缴税的准备 不然都不用谈 02/04 10:56
47F：→ iahts23: 1首轮 不然就去交易gtr 02/04 10:56
48F：→ gigialanblue: 不是ki球迷，不看筹码，好像有点脑冲 02/04 10:57
49F：推 LYheha: 不包AR,max的前提下试探性的去跟篮网谈是完全ok的 02/04 10:57
50F：推 Fifteam: 直接梭哈下去西河交易KI/贝+草交易GTJ 02/04 10:57
51F：→ LYheha: 这在湖人内部应该也会吵蛮久的，毕竟还有下季税率问题 02/04 10:57
52F：推 ken720331: 前两年亏太多了 J300勿忘 02/04 10:58
53F：推 XXXXXXXXXL: Ham+pelinka是我的底线 02/04 10:59
54F：推 QOO9142: No KI连碰都不要碰 02/04 10:59
55F：推 kuzmaball: 阿拓又赢嗷嗷 02/04 11:00
56F：推 GleybeTorres: 53楼 XDD 02/04 11:00
57F：→ GleybeTorres: pelinka可以留着，Ham先交易出去 02/04 11:01
58F：推 c27932589: 火腿+佩总先拿去换Bob跟Kerr 02/04 11:01
59F：推 lon0623: KI至少这季一定会很乖，就看球队想赌吗 02/04 11:01
60F：→ GleybeTorres: 两首轮太亏了，KI只能用半年而已 02/04 11:01
61F：→ GleybeTorres: 真的要续还要怕他又发作 02/04 11:01
62F：推 bemjamen123: KI虽然没有霸王条款 但如果KI一心想去湖人 别队也会 02/04 11:02
63F：→ bemjamen123: 怕交易KI来 02/04 11:02
64F：→ lon0623: 拿到是一定很强啦，不用担心什麽侧翼问题，就互爆而已 02/04 11:02
65F：→ lon0623: 联盟的侧翼强队不也大都不上不下而已 02/04 11:03
66F：推 nt880245: 龟+一个首轮 02/04 11:04
67F：推 ken720331: 没人怀疑Ki实力是怀疑他的脑袋 02/04 11:04
68F：→ lon0623: 但我是不敢赌的，怕变毒瘤合约 02/04 11:04
69F：→ lon0623: 篮网应该会愿意换龟龟，毕竟龟合约剩半年而已 02/04 11:06
70F：推 doclin: KI可以把空间拉超大，对AD 八村 姆斯帮助很大，但就是怕 02/04 11:06
71F：→ doclin: 他搞 02/04 11:06
72F：推 bemjamen123: 而且上次交易完八村佩琳卡有说 2个首轮如果可以换到 02/04 11:07
73F：→ bemjamen123: 争冠级别的球员 他们会放出去 我猜这次会梭 02/04 11:07
74F：推 lon0623: 看能压到一首轮吗 这样还能赌看看 02/04 11:08
75F：→ joulin: KI AR 八村 LBJ AD 这先发阵容 要争冠是有机会 02/04 11:08
76F：→ joulin: 先不看替补的话XD 02/04 11:08
77F：→ ken720331: 上限一首轮了说真的 02/04 11:08
78F：→ ken720331: 湖人湘北队? 02/04 11:09
79F：→ lon0623: 联盟也没几个球队敢交易KI 02/04 11:09
80F：推 newsboy3423: 不过KI出来吹密 或许湖人也能趁乱问问看其他交易 02/04 11:09
81F：推 bemjamen123: 两首轮可以 但一定要拿到小咖哩 跟至少有一支签要设 02/04 11:09
82F：→ bemjamen123: 乐透保护 02/04 11:09
83F：→ joulin: 这先发有满满的空间可以给LBJ切 XD 02/04 11:09
84F：→ joulin: 八村跟KI跟AR 跟AR 外线都不会被放 02/04 11:09
85F：→ newsboy3423: 这个时间点KI吹密 如果佩林卡脑筋不死 应该是好事 02/04 11:09
86F：推 tonyparker18: 别再想了 有KI还不直接梭哈 LBJ AD 八村 KI PB 这阵 02/04 11:10
87F：→ tonyparker18: 容 根本不用怕 赢了会所嫩模 输了下海干活 押下去就 02/04 11:10
88F：→ tonyparker18: 对了 02/04 11:10
89F：→ lon0623: 而且龟龟合约剩半年而已，应该对篮网来说利多，好处理 02/04 11:10
90F：→ joulin: 总之 KI AD LBJ 比当初 KI LOVE LBJ还强 02/04 11:11
91F：→ Kai877: 龟+两首轮 够了 02/04 11:11
92F：推 bemjamen123: 我觉得两首轮可以 但重点是 保护设在哪里 这才是眉 02/04 11:12
93F：→ bemjamen123: 角 02/04 11:12
94F：→ joulin: 西河现阶段来说不是负资产了 02/04 11:12
95F：→ joulin: 就是个薪资包 02/04 11:12
96F：推 gm79227922: 好像要拉第三方了 02/04 11:12
97F：→ joulin: 不亏也不加分 因为他是到期约 02/04 11:12
98F：→ joulin: 所以 很多球队都会愿意收 02/04 11:13
99F：→ joulin: 现在比季初 两首轮加上西河扣分 不太一样 02/04 11:13
100F：→ joulin: 现在可以当作 西河是薪资包 然後你两首轮要换来甚麽 02/04 11:13
101F：推 newsboy3423: 还是看KI以外有什麽配菜 02/04 11:15
102F：→ joulin: 最新消息 是两首轮 一个首轮设保护 然後愿意吞乔哈 02/04 11:15
103F：推 monkeydpp: 版主开赌盘好了 哈哈 好想赌 02/04 11:15
104F：→ joulin: 但一个首轮设保护 篮网惠要求要放进AR或Max但湖人不要 02/04 11:15
105F：→ joulin: 所以还在拉扯中 我觉得最终会两首轮 都没设保护 换KI跟乔 02/04 11:16
106F：→ newsboy3423: 或许最後换来其他人也说不定 02/04 11:16
107F：→ jim12441: 龟龟一换一，不能再多了 02/04 11:16
108F：→ virus2007: 单换不然拉倒 02/04 11:17
109F：→ newsboy3423: 像是很多人喜欢的GTJ 02/04 11:17
110F：推 gm79227922: 三方比较能各取所需 02/04 11:17
111F：推 lon0623: 龟龟一换一不会要，他们KI也是到期约 02/04 11:17
112F：推 stereogun: 超强侧翼 可爱 PG 77 JT和JB这问题还是解不了啊？ 02/04 11:18
113F：→ joulin: 说一换一 乾脆说不愿意换 02/04 11:18
114F：→ joulin: 一换一 篮网等着变空气就好 换干嘛 02/04 11:18
115F：→ gm79227922: 即战力给其他队提供给篮网 我们签给三方跟篮网 龟给三 02/04 11:18
116F：→ gm79227922: 方 02/04 11:18
117F：→ lon0623: 有KI来还担心侧翼做什麽 02/04 11:18
118F：推 tonyparker18: 重型侧翼靠八村了 他那天守青赛双J还不差吧 02/04 11:19
119F：推 AroncantFly: 没设保护还要吞乔哈，那佩总真的可以滚了 02/04 11:19
120F：→ joulin: 有KI 队上快艇跟超赛 就是拚得分 不用想太多 02/04 11:19
121F：→ joulin: 而且有KI LBJ其实就不太怕侧翼海 02/04 11:19
122F：→ joulin: 空间很大 02/04 11:19
123F：推 mark30204: 龟龟+两个首轮来换有搞头吗 02/04 11:19
124F：→ lon0623: 湖人没KI都能差点赢青赛，还是因为误判才输 02/04 11:19
125F：→ tonyparker18: 八村是守不了小後卫 很快的那种 或是小锋线 02/04 11:19
126F：→ AroncantFly: 你当LBJ还是骑士版本喔，都老多少了 02/04 11:20
127F：→ lon0623: 快艇战绩也没多好啊 02/04 11:20
128F：推 stereogun: 像JB PG 可爱这种，到时候还不是要靠贝往上守，然後又 02/04 11:21
129F：→ stereogun: 被辗爆 02/04 11:21
130F：→ joulin: 就说拚得分 辗爆不用怕 02/04 11:21
131F：→ joulin: LBJ跟骑士时期 只是体力条下降 能力有变差吗? 酸酸才会觉 02/04 11:22
132F：→ joulin: 得LBJ能力有变差吧 02/04 11:22
133F：推 kobegary34: 之前不是说不要再三巨头了，结果现在XD 02/04 11:23
134F：推 AroncantFly: 首轮设个保护至少还有一点讨论空间，两个无保护首轮 02/04 11:23
135F：→ AroncantFly: 换一个不知道会不会续约、续约後不知道什麽时候又不 02/04 11:23
136F：→ AroncantFly: 想打球的萨满，哪个草包会做这种交易 02/04 11:23
137F：推 lon0623: 快艇如果这麽厉害，为何战绩才这样 02/04 11:23
138F：推 tonyparker18: 实力上面无庸置疑的第三巨头 还是可以的 除非是第三 02/04 11:24
139F：→ tonyparker18: 巨是龟龟、拉文那种 就不可以 KI实力无庸置疑 02/04 11:24
140F：→ joulin: KI最近一人扛篮网 扛得不错啊 不用怀疑 02/04 11:25
141F：→ joulin: 扛得甚至比我们好 02/04 11:25
142F：推 monkeydpp: LBJ+AD+KI感觉真的很搭呀…可恶… 02/04 11:26
143F：推 bemjamen123: KI最近末节的得分跟LBJ一样鬼喔 大家可以去看数据 02/04 11:28
144F：推 benson96968: 不放交易 然後季後直接放掉 卡图凸again 02/04 11:29
145F：→ aa89028500: 这是真三巨头...KI比当时在骑士还强了 02/04 11:29
146F：推 jerrys0580: 不出AR Max很好啊 但看了一下众多版友讨论 还是不确定 02/04 11:29
147F：→ jerrys0580: KI是否值得两首轮 02/04 11:29
148F：推 AroncantFly: 就没有人在怀疑KI的能力，是他的不确定性太高了 02/04 11:30
149F：推 newsboy3423: 要吞乔哈只接受一首轮 02/04 11:30
150F：→ magamanzero: 不值得...你不知道他啥时会搞事 我宁愿重建 02/04 11:30
151F：→ newsboy3423: 一首轮+吞乔哈我觉得很值得 02/04 11:31
152F：→ AroncantFly: 哪天他又不想打球了，你那两首轮=丢水沟 02/04 11:31
153F：→ magamanzero: 看一群年轻人在场上努力打球也不想看油条要打不打的 02/04 11:31
154F：推 aa89028500: 不过我觉得换不到啦，幻想一下而已 02/04 11:31
155F：→ magamanzero: 他这种行为会把球队纪律变得很糟糕 02/04 11:31
156F：→ bemjamen123: 这次感觉会梭喔 季初跟季中的时空背景有差了 02/04 11:32
157F：→ newsboy3423: 但梭哈拿不到好配菜 比季初还糟糕 02/04 11:32
158F：→ newsboy3423: 要马梭哈KI拿到可用之兵配菜 要马趁乱换别人 02/04 11:33
159F：推 aa01081008tw: 得到KI绝对能幻想争冠..其他小修小补.也不敢讨论争 02/04 11:33
160F：→ aa01081008tw: 冠吧..顶多只能讨论季後的竞争力 02/04 11:34
161F：→ sinepitt: KI要是打的不开心只租用半季,那不是亏死 02/04 11:38
162F：推 LeehomLee: 拿龟换 KD也会吹密 02/04 11:38
163F：→ sinepitt: 甚至闹脾气不上场 有事就喊吹密 这球队还有竞争力? 02/04 11:38
164F：→ ken720331: 现在我们气氛很好不要找一个气氛仔 02/04 11:38
165F：→ gaucher: 这叻的实力不用怀疑 历史级别的 就是恃才傲物 没职业道德 02/04 11:43
166F：推 newsboy3423: 还有德软回替补席会不会闹气氛啊 02/04 11:44
167F：推 elviscarter: 萨满 v.s 忍者龟 02/04 11:48
168F：推 bluegold: 有龟在气氛哪里好 02/04 11:50
169F：→ walter741225: 龟单换 当然不可能 但我没特别想要KI来 02/04 11:53
170F：推 WinDeity: 2首轮其中一个设保护 02/04 11:53
171F：推 dodobaho: 单换神龟 我湖小亏 02/04 12:01
172F：推 HinaGikuYanG: 组LAK到LAK打球没毛病 02/04 12:03
173F：推 zuzinajp: 两首轮滚啦 用半季而已 还不如去追Trent 02/04 12:30
174F：推 zehow: 现在还要出道两首轮根本白痴 那干嘛不季前就先谈好 02/04 12:32
175F：→ zehow: ？那时候死卡 02/04 12:32
176F：→ zehow: 着不愿意动首轮 结果现在用不到半季就愿意了？ 02/04 12:32
177F：→ walter741225: 对阿 放久了还没降价 02/04 12:32
178F：→ walter741225: 龟就算现在有很多龟杀队 好歹也磨到龟愿意替补了 02/04 12:33
179F：推 lon0623: 因为KI想走啊 02/04 12:35
180F：推 Maxhuge: 龟+草+DJ+两首轮 换 KI吞乔哈凹个渡边 02/04 12:38
181F：推 LBJ9527: 感觉顶多加一首轮吧，但最大的big name出来了，湖人忍得 02/04 12:44
182F：→ LBJ9527: 住诱惑吗XD 而且KI鸟权约续下去，小将们还留的住？ 02/04 12:44
183F：推 StupidDog: 只有单换值得 其他都不值得 02/04 12:46
184F：推 zehow: KI如果真的续下去 八村 AR还是能留住 就看珍妮愿不 02/04 12:46
185F：→ zehow: 愿意缴税而已 02/04 12:46
186F：推 Deathstroke: 西河至少能上场，KI来不上场，AD受伤，喇叭会累死 02/04 12:54
187F：推 monkeydpp: 篮网不想单换吧 都有西门这个不投外线的了 再卡个龟龟 02/04 12:55
188F：→ monkeydpp: 怎麽玩 02/04 12:55
189F：推 DDDDing: 我是觉得如果真的要换KI，AR不包进去夏天也铁定留不住了 02/04 12:56
190F：→ DDDDing: ，包进去看能不能多要点东西或是少出点东西比较合理？ 02/04 12:56
191F：→ zuzinajp: 两首轮还要吞乔哈 神经病 02/04 13:01
192F：推 aa89028500: 两张都到期约其实也无所谓，大不了裸签而已，真的被人 02/04 13:09
193F：→ aa89028500: 家拿走也无所谓了，一定很盘篮网才会放。 02/04 13:09
194F：推 zuzinajp: 乔哈不是到期约 02/04 13:11
195F：推 aa89028500: 我是指龟龟和KI 02/04 13:15
196F：推 DDDDing: KI要顶薪，裸签个雕啦..... 02/04 13:37
197F：→ BignoZe: KI现在才来已经慢了 季初来还有点兴趣 02/04 13:56
198F：→ BignoZe: 希望佩琳卡不要脑冲 02/04 13:56
199F：推 lakb24: 完全不会期待KI来然後直接冲击总冠军，事情没那麽简单 02/04 14:06
200F：→ NuRaymond: 龟 加最多一个首轮 02/04 14:09
201F：推 aa89028500: 那就算了啊，5000万欸，谁敢给他5000万四年啊，做梦喔 02/04 14:11
202F：→ aa89028500: 真的有球队愿意给就给他去吧，祝福 02/04 14:12
203F：推 BignoZe: 我也觉得现在情况龟加一首轮差不多了 两首轮太贵 02/04 14:18
204F：推 raychen0322: 龟龟单换可以 02/04 14:29
205F：推 airphone: 有行无市拉 谁愿意给KI顶薪气氛仔长约? 估计继续待篮网 02/04 14:32
206F：→ airphone: 等暑假发现顶薪没人要给就会认清事实 02/04 14:32
207F：推 zero549893: 说KI会没顶薪真的是很好笑 02/04 14:44
208F：推 airphone: KI那麽抢手还须等季中吹密? 开季前吹密为什麽没交易成功 02/04 14:46
209F：→ airphone: 你才好笑当NBA总管都向你一样 人家要顶薪说给就给 02/04 14:47
210F：推 Leo0422: 我觉得要all in KI KI有鸟权欸 02/04 14:59
211F：→ Leo0422: 你考虑休赛季的空间 本来都不能干大事 02/04 14:59
212F：→ Leo0422: 现在KI 换来 鸟权续约 02/04 14:59
213F：→ Leo0422: 凭空变出第三巨头 八村还有鸟权也可留 02/04 14:59
214F：→ Leo0422: 明年先发变成 八詹眉KI 目标至少西冠起跳 02/04 14:59
215F：推 Lamitea: 湖人还不all in，趁现在还有机会冲一波 02/04 15:03
216F：推 yummy5309: 一个首轮 再多就买到撞到 02/04 15:17
217F：推 plan1: 不敬业到底有什麽好出钱去交易的…. 02/04 16:08
218F：→ plan1: 完全浪费钱 比龟龟还没价值 02/04 16:08
219F：推 CrabBro: 不交易才是最好的，他的个性从骑士到塞堤再到篮网都难搞 02/04 16:56
220F：→ CrabBro: 根本没有人可以驾驭的住，签了也是烫手山芋 02/04 16:57
221F：推 windheartall: 别换最值得 02/04 18:57
222F：→ elfish123: 不要反智仔ki 谁知道他能打几场 02/04 19:15
223F：→ taiwanalien: 龟不管如何至少敬业，且防守也比KI好不少 02/04 20:54
224F：→ newsboy3423: 他们两个防守擅长的点不同 02/04 23:33
225F：→ j3307002: 龟贴双首轮换ki,超值xd 02/05 16:32