作者rfvtgb (........)
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标题Re: [闲聊] 是金华火腿还是过期火腿
时间Tue Jan 31 16:10:52 2023
这场比赛LBJ和AD不打,可预期的是小阵容大概会长时间出现吧,
毕竟锋线只剩 TB Gab 八村 TBJ JTA DJ,然後DJ教练不用,
JTA效率很差就算上场时间也不会多.
少了保底吃掉3X分钟的LBJ和AD,
若是用 TB Gab 八村 TBJ四个人吃掉3 4 5号的时间人手不足,
三卫感觉势在必行,除非JTA时间很长才能少摆三卫吧.
看这个版讨论很久了,结论就是三卫就是万恶渊薮,尤其软贝龟三矮更是雷中之雷,
真要摆三卫,至少也摆草或Max吧(AR受伤不讨论).
出乎我的意料,官网更新超快,今天我们总共用了12个组合,因此整理起来还不会太辛苦.
老实说+/-值这类的数据,看一场没啥参考系性,必须看长期才有意义.
但大家一致认为摆矮阵容就是自杀,大家看球的感觉就是三矮就是烂,
然後只针对这场分析,当然只有一场是小样本,但是看这场的Live和Box,
不意外火腿的调度被骂爆,三卫就是烂,龟软贝同时在场就是被打爆,
那看看数据统计结果如何吧,看和大家看比赛的感觉接不接近.
首先说说我的定义
软 贝 龟=> 矮卫
草 Max => 中卫
JTA TBJ 八 Gab TB DJ => 锋
然後五人组我用身高排序,另外矮阵容会不会造成疲倦,产生伤病,
这很难数据呈现,就不讨论这点.
虽然是小样本,但是就用+/-讨论,不然我很难定义什麽是自杀阵容,
什麽叫被打爆.
LINEUPS MIN +/-
软 贝 TBJ 八 TB 二卫三锋 二矮 14.8 0
软 贝 龟 TBJ TB 三卫二锋 三矮 5.4 8
软 贝 龟 TBJ 八 三卫二锋 三矮 5.3 0
贝 龟 草 八 TB 三卫二锋 二矮一中 3.5 -1
龟 草 Max JTA Gab 三卫二锋 一矮二中 3.1 -4
软 龟 草 TBJ Gab 三卫二锋 二矮一中 2.7 2
龟 草 Max 八 Gab 三卫二锋 一矮二中 2.7 -6
软 贝 龟 草 Gab 四卫一锋 三矮一中 2.7 0
龟 草 JTA TBJ Gab 二卫三锋 一矮一中 2.7 -7
草 Max JTA Gab DJ 二卫三锋 二中 2 -3 垃圾时间
软 贝 草 八 TB 三卫二锋 二矮一中 1.5 -4
软 贝 龟 草 TB 四卫一锋 三矮一中 1.5 -2
二卫 19.5 -10
二矮 14.8 0
一矮一中 2.7 -7
二中 2 -3 垃圾时间
三卫 24.2 -5
三矮 10.7 8
二矮一中 7.7 -3
一矮二中 5.8 -10
四卫 4.2 -2
三矮一中 4.2 -2
数据呈现,其实这场我们用二卫的时间有19.5分钟,三卫的时间是24.2分钟,
然後四卫有4.2分钟.
软贝龟同场14.9分钟 然後是+6, 假如不算软贝龟草的四卫组合,
其实是10.7分钟 +8.
这场其实状况是,摆上 草 Max JTA 这类中型的球员才爆炸.
不讨论垃圾时间,这场最惨的就是以下组合,等於在这5.4分钟输了13分,
其实这阵容对我们来说并不矮.
龟 草 Max 八 Gab 2.7 min -6
龟 草 JTA TBJ Gab 2.7 min -7
相反的软贝龟三矮组合是最强的
软 贝 龟 TBJ TB 5.4 min +8
不晓得大家看到数据有没有傻眼.
老实说我也不喜欢矮阵容,但不说一场,其实整季累积下来软贝龟三人同场总共打了140分
钟 然後-11分,这效率当然不算强,但以我们球队整体是负分的结果来看,真的不算雷,
其实核心问题就是我们3号位太烂了,本季我们最常打3号的是TBJ,但事实上他在场上我们
不会变强,但也不到很雷,然後JTA我们随便一个後卫往上打都比他强.
那到底谁适合打我们的3号位,先不讨论交易.
首先虽然TBJ不优,但也不到很雷,吃吃时间还行,最好当替补就好.
LBJ体力会留在进攻,让他打3追防很亏,我相信LBJ认真守3还是可以屌打我们其他人,但是
消耗的体力造成进攻下滑很可能会得不偿失,观察这几年LBJ防守,基本上他不喜欢追防外
线,更多的是放投不放切,沉退防守,我不是说LBJ不能守3,但就是CP值很低,偶尔守还行,长
时间守不建议.
然後相信大家最期待的就是八村,八村其实过往主打4号位,横移速度慢,守3号不适合,但是
我觉得火腿该想的是,到底让八村往下守比较强,还是让我们後卫海往上守比较强,直接摆
八村上先发,搭配LBJ+AD,这大概是近期最值得试的组合.
希望八村守3的效果不错,不然只能用TBJ真的不够.
引用版友的内容
关於贝上篇文的分析很详细 但有一点没考虑到的是 贝常常上去都是对位明星球员 甚至
有个天才会把他拿去当wing stopped 气力都放在防守端了 进攻值下降蛮合理的 有些东
西还是数据无法显现出来的
我想版友是看了我整理的数据才写了这些内容,但我想解释一下.
我贴的都是 +/- On-Off NETRTG 这类的数据,
这数据其实就是球员在场上时球队的状况,只要你在场上的时候,球队赢越多这类的数据就
会越漂亮,基本上这种数据很难刷,你拿球狂自干只会让个人传统数据变漂亮,不等於球队
会变正分,用你举的例子,假如贝在场上都把体力用在防守对方的主力球员,那理论上对方
得分会下降,然後因为贝体力都用在防守,本身进攻没力,可能会减少出手,形成进攻4打5,
或是自身的命中率下降造成己方进攻变差,但只要对方减少的分数比我方减少的分数多
+/- On-Off NETRTG 就会变漂亮,你举的例子是会影响贝的”个人”传统数据,而不是
+/- On-Off NETRTG.
用数字举例来说,我派一个大锁去守对方主力,
假如造成对方少得10分,但由於大锁心力都在防守,无力进攻,造成己方少得5分,
但一来一往赚5分,那大锁的+/- On-Off NETRTG就会很漂亮.
反之, 假如造成对方少得5分,但造成己方少得10分,
但一来一往亏5分,那大锁的+/- On-Off NETRTG 就会很丑.
我无意针对贝,但数据呈现就是如此.
当然硬要说,这类的数据也不是不能刷,假如你在垃圾时间狂砍分,
例如对方已经派三线球员了,你还硬要把落後30分追成落後20分,
或是领先20分扩大成领先30分,那也不是不能刷,但你觉得我们队上有人在做这种事吗?况
且我抓的数据量很大,就算偶尔一两场做我上面说的行为,其实影响也不会太大.
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1F：推 samsam80821: 推你 01/31 16:12
2F：推 matsuwu: 结论不就是贝被推去守主力，但效果也很有限 01/31 16:15
3F：→ matsuwu: 3号当然是问题，所以过去非常多篇都在讨论「找侧翼」 01/31 16:16
4F：→ matsuwu: 甚至包含讨论10天约等等 01/31 16:16
5F：→ matsuwu: 需要找能专职访手侧翼的人手 01/31 16:16
6F：→ matsuwu: 我就假设腿总跟你现在想法一样。那也是他自己造成的 01/31 16:16
7F：→ matsuwu: 为啥打超过一半，球员防守还这付鸟样 01/31 16:17
8F：→ matsuwu: 同一个DJ，为啥他用起来用成这鸟样 01/31 16:17
9F：推 Jerry0924: 找侧翼来了火腿ㄧ样继续三卫四卫拉 要嘛搞一套锋线海 01/31 16:17
10F：→ Jerry0924: 阵容 不然他的脑袋就是三卫四卫狂放 01/31 16:17
11F：→ matsuwu: 还有八村5号是在干嘛... 01/31 16:17
12F：→ matsuwu: 这些数据呈现的结果，就是他整个赛计搞出来的4不像 01/31 16:18
13F：推 jameslin510: 10天约刷3号福袋呀 01/31 16:18
14F：→ Jerry0924: 他觉得詹中锋好用也想来试试垒中锋吧 笑死真的就大型 01/31 16:18
15F：→ Jerry0924: 实验室吧 01/31 16:18
16F：→ matsuwu: 所以现在是要千万买得软吗... 超恶 01/31 16:18
17F：→ Jerry0924: 我觉得阵容清後卫比较重要 只有後卫超过三只他就一定 01/31 16:19
18F：→ Jerry0924: 要摆三卫阵 01/31 16:19
19F：→ matsuwu: 其实打到现在也几乎来不及了啦... 01/31 16:20
20F：→ matsuwu: 数据呈现这样你现在改就会炸给你看 01/31 16:20
21F：→ matsuwu: 连最常出现的3/4卫默契都这麽烂了。何况没在练的 01/31 16:20
我认同你的说法,他不练大阵容,但是TBJ上场时间不少,LBJ我个人也不希望他去守3,
JTA我放弃,所以之前的调度就算了,但现在八村来了,至少也要试看看,
我是期待看到AD LBJ 八村 三人先发
22F：推 oceanman0704: 大概要整队剩两只後卫才有可能没有三卫战术 01/31 16:21
23F：→ nonojustice: 你腿就没有好好摆阵容过 到底要怎麽比较好坏 01/31 16:21
24F：推 Jerry0924: 佩总要嘛在一次打包後卫处理 不然那光头的脑子就是摆 01/31 16:22
25F：→ Jerry0924: 矮阵 01/31 16:22
26F：推 matsuwu: 以龟阵来说，他好好磨合 TB gab TBJ walker russ 01/31 16:23
27F：→ nonojustice: 现在是在一堆烂的调度里 挑比较不烂的组合？！这样 01/31 16:23
28F：→ nonojustice: 算好吗 01/31 16:23
29F：→ matsuwu: 好好丁好他们的防守跑位基础，会这麽烂吗 01/31 16:23
30F：推 hanslins: 火腿这麽烂，没有用 01/31 16:23
31F：→ matsuwu: 当然因为没发生过，所以只能脑部更烂or更好 01/31 16:24
32F：→ matsuwu: 总而言之，你这些数据反应在live上。就是他自己造成的 01/31 16:24
33F：推 Jerry0924: 收官就詹眉垒一定要在场 01/31 16:24
34F：→ Jerry0924: 替补他要搞随便他 收官阵他都敢搞三卫 我只能说他压根 01/31 16:25
35F：→ Jerry0924: 没想赢吧 01/31 16:25
36F：→ matsuwu: 下个月打2次水鸟+1次啊拓。输掉真的就可以洗洗睡了 01/31 16:25
37F：→ hanslins: 根本没人知道 火腿搞啥鬼，再好计画也没用 01/31 16:25
38F：→ nonojustice: 现在的重点就是大家觉得这阵容不该打成这样呀 01/31 16:25
39F：→ Jerry0924: 打水鸟火腿直接三卫四卫上满给你看 一脸鹈鹕卧底脸 01/31 16:26
40F：→ gigialanblue: 八村守三好像是蛮难的，不是不能，後面要协防 01/31 16:26
41F：→ Jerry0924: 我看明天又是詹眉带三卫收官搞死他们两个了 01/31 16:27
42F：→ hanslins: 明明就还可以，火腿不会料理 01/31 16:27
43F：→ Ryo5566: 就+-值小教室，3卫败分这季都不知几次了 +-看不出而已 01/31 16:27
44F：→ nonojustice: 而且这数据的问题就是SB大讲的 会有幸存者偏差阿 01/31 16:27
45F：→ Jerry0924: 詹眉垒摆出来 後面有AD 协防老詹 明明就能摆的 01/31 16:28
46F：推 matsuwu: PB被推出3号爆炸成这样，MAX上场会更惨就刚好而已 01/31 16:28
47F：→ Ryo5566: 3卫防守差还要证明吗 这里很多人也都看整季了好吗 01/31 16:28
48F：推 truthzero: 龟难交易，若把软贝草都交易掉，总不会再看到三卫了吧 01/31 16:28
49F：→ truthzero: ？ 01/31 16:28
50F：→ Ryo5566: 3卫也绝不是只看这场就拿来骂，骂多久了，不过这场我没看 01/31 16:29
其实我内文有统计整季,我的3卫强调的是3矮 软贝龟,打到现在,
这三人同场140分钟输11分,固然不是好阵容,但要说雷也不至於,
然後我很难理解,三卫败分看很多次了,+/-值看不出来是什麽意思,
意思是一值被打爆,但是不会输分吗.
然後说网友骂整季,我当时看丹尼绿 裤子 KCP也是整季被骂.
51F：→ matsuwu: monk从没工作变快千万。walker被他用到快没工作了 01/31 16:29
52F：推 Jerry0924: 主要嫩走人了还看得到四卫阵超好笑 01/31 16:30
53F：→ nonojustice: 现在的问题就不是球员 也没人说软不行 而是你不该给 01/31 16:30
54F：→ nonojustice: 他那麽长的时间！ 01/31 16:30
55F：→ matsuwu: 他这样用人。也不用想什麽落选秀、待修FA了。来也是卡软 01/31 16:30
56F：→ matsuwu: 为啥TB防守可以越打越烂，根本没在钉。 01/31 16:32
57F：推 JulioRod: 我要是球员打到都心累 01/31 16:32
58F：推 ksuenjjr: 火腿根本没觉得有问题啊，不然就会反应要十天约或是双 01/31 16:34
59F：→ ksuenjjr: 向捡侧翼了 01/31 16:34
60F：推 oceanman0704: 就说只要後卫超过两个 就算剩下名单全侧翼 还是先 01/31 16:35
61F：→ ksuenjjr: 老詹 AD不在，然後八村垒还是上不到三十分钟，Gab展现 01/31 16:35
62F：→ oceanman0704: 摆三卫优先 01/31 16:35
63F：→ ksuenjjr: 活力结果第四节被冰 01/31 16:35
64F：推 ljk476820: 我今天没看完 不过最後一节直接防守崩裂的原因..？ 01/31 16:39
65F：→ a3221715: 火腿根本来恶搞的 他真的蹲过助教吗 01/31 16:39
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 01/31/2023 16:50:53
66F：→ a3221715: 龟领这高薪 结果只要篮板助攻不要太难看都不会被嘴烂 01/31 16:41
67F：推 newsboy3423: 龟早就被嘴烂了 01/31 16:43
68F：→ a3221715: 话说TB防守真的有时候跟没有一样 01/31 16:44
69F：→ a3221715: 枉费他身体条件不错 01/31 16:45
70F：→ a3221715: 关键时刻真的Gab比TB好点 01/31 16:45
71F：推 hanslins: 龟龟今年比去年好太多，无法要求更多了 01/31 16:46
72F：→ gigialanblue: 现在没大锁 火腿也不知有没有看攻守数据 01/31 16:46
73F：推 ken720331: 火腿脑子有洞阿 01/31 16:47
74F：推 LBJKO: 其实我很喜欢这种数据的分析,但其实有更多面向你要去想~ 01/31 16:52
75F：→ LBJKO: 是不是只有单纯三卫这样调度的组合,是不是他们能否错开 01/31 16:53
76F：→ LBJKO: 是不是他们时间上可以做调整 状态上是否能依据现况调整 01/31 16:53
77F：推 Ryo5566: 你一直拿3卫+-不差来说，但关键时刻3卫就是败分的啊 01/31 16:54
78F：→ Ryo5566: 3卫可能大多时候是+吧，不然哪可能关键时刻都被吃 01/31 16:55
79F：→ Ryo5566: 什麽看不懂+-意思，你都解释过了大家也都懂好吗 01/31 16:55
80F：→ LBJKO: 而有些小样本的组合,在成效上却很好 他们是不是也该尝试~ 01/31 16:56
81F：→ Ryo5566: 你有想过大家都懂为什麽还一直骂3卫吗 +-不是不差吗 01/31 16:56
82F：→ Ryo5566: 关键时刻放3小拿+-不差跟我说不差，你这篇3小+TB还最强勒 01/31 16:58
83F：推 oceanman0704: 除非能区分 在比数不同状况下这三卫的差别，不然这 01/31 16:58
84F：→ oceanman0704: 种既定印象已经不太可能在这季改掉 01/31 16:58
85F：推 LBJKO: 就像我在想一个官网数据呈现的东西,假设以4人lineups资讯 01/31 17:02
86F：→ LBJKO: 172分钟里,DS PB TBJ TB 正负值是+4.9 01/31 17:04
87F：→ LBJKO: 那我这时候该穿插的人选要给谁,有机会更大化~ 01/31 17:05
88F：→ LBJKO: (假设双星缺阵) 01/31 17:05
89F：推 kyleliu2000: 用心整理数据推！但我的意思是 贝去守都这麽难看了 01/31 17:07
90F：→ kyleliu2000: 扣掉詹AD其他人不就更难看 01/31 17:07
91F：→ LBJKO: 而在46分钟里,Russ DS TBJ Gab 正负值是+1.8 01/31 17:07
92F：→ LBJKO: 那这时候我该上PB吗? 还是我可以给八村呢? 01/31 17:08
93F：推 gigiii1134: 龟草阵爆炸的原因很简单，因为少半场操盘手AR可以在田 01/31 17:09
94F：→ gigiii1134: 径失败时运作半场系统 01/31 17:09
95F：推 matsuwu: 那个，西1球队的骂球员 & 西13还是有天壤之别的差异 01/31 17:11
96F：→ matsuwu: 骂西13就球队真的烂... KUZ KCP就live念一念而已 01/31 17:11
97F：→ matsuwu: 他们被换走，版上根本没几个人高兴。 01/31 17:11
98F：推 Ryo5566: +- 不是没意义但一定不是绝对，不然就不会有+-小教室 01/31 17:13
99F：推 matsuwu: 不过...球季也只剩下1/3，现在也不可能改了。 01/31 17:13
100F：推 gigiii1134: 上面Monk有工作草快失业我笑死，还真的是这样 01/31 17:13
101F：→ Ryo5566: 甚至我可以说，你拿+-来当主要调度，就会像现在的湖人 01/31 17:14
102F：→ matsuwu: 所以球队现况内忧外患太惨了... 少3号这件事情， 01/31 17:15
103F：→ matsuwu: 打10场就知道的事情。配林卡死不找。 01/31 17:15
104F：推 gigiii1134: 我哥招牌的KCP式挡拆停用後草就只能当纯3D用了 01/31 17:15
105F：→ matsuwu: 现在勉强找来了个八村，结果打4/5号XD 01/31 17:15
106F：推 neal19: 突然好怀念2020的阵容 01/31 17:16
107F：→ gigiii1134: 2020阵只要少了RR一样崩，例行豆再烂都能撑时间 01/31 17:17
108F：推 jamescle23: 球迷讨论再多 火腿不看也没意义 01/31 17:17
109F：推 oceanman0704: +-我一直觉的当天那场下去看还有道理 去统计这种 01/31 17:17
110F：→ gigiii1134: 更别说季後豆能投能控的神打 01/31 17:17
111F：推 Ryo5566: 但这麽用心整理数据还是要推啦 01/31 17:17
112F：推 matsuwu: 但这篇文章的梳理，可以说看起来非常接近腿总理念。 01/31 17:18
113F：→ oceanman0704: 每场状况跟自己当下对手都不同 怎会合理XD 01/31 17:18
114F：→ matsuwu: 这季大概就是这样了...配林卡应该也休假去了。 01/31 17:18
115F：→ Ryo5566: 截止日还10天啦 我觉得会有交易XD 01/31 17:19
116F：推 gigiii1134: 根源还是詹龟无法纯控，剩下底薪只能用德软来撑 01/31 17:19
117F：→ matsuwu: 20阵，季赛滑水豆也是打到西1。个人觉得他是井上天花啦 01/31 17:19
118F：→ matsuwu: 大概就是有没有4:1车过去的差别 01/31 17:19
119F：→ Ryo5566: 拿+-值来说大部分人都误会了，但战绩这样，关键时刻又守 01/31 17:20
120F：→ Ryo5566: 不住，反正是说服不了我 01/31 17:21
121F：推 gigiii1134: 不不不例行豆豆再划水他也是稳着吃完时间，没他难道你 01/31 17:21
122F：→ gigiii1134: 替补阵要用DG控？更别说季後赛詹豆的P&P搭配是其他人 01/31 17:21
123F：→ gigiii1134: 都做不到的 01/31 17:21
124F：推 matsuwu: 可以找腾真豆来当总仔吗XD 01/31 17:23
125F：推 gigiii1134: 而且我不觉得20湖有所向披靡，我们每一场都是缠斗到找 01/31 17:23
126F：→ gigiii1134: 到对手解方後才车过去的，而每一轮的key man又各自不 01/31 17:23
127F：→ gigiii1134: 同，我觉得算将士用命的经典范例了 01/31 17:23
128F：→ matsuwu: 我是觉得看了三季，我哥都有在季赛打磨各种武器 01/31 17:24
129F：→ matsuwu: 所以季後赛能一直出招 01/31 17:24
130F：→ matsuwu: 打磨武器同步+梳理绿叶组。 01/31 17:24
131F：→ matsuwu: 也是因为看了这三年，看到这腿总。更让人崩溃 01/31 17:24
132F：→ matsuwu: 胃口被养坏了 01/31 17:24
133F：推 gigiii1134: 打磨武器是真的，但老詹MM的双大前无AD中球真的是创举 01/31 17:25
134F：→ gigiii1134: ，至少例行赛没看过，说不定对内练习有过我不知道XD 01/31 17:25
135F：→ matsuwu: 到上季我哥也是狂打小，大概就如你说的没控球... 01/31 17:26
136F：推 kyleliu2000: 先说藤真豆当总教练我不看好 太聪明了 球员球商不到 01/31 17:26
137F：→ kyleliu2000: 没办法，倒是进攻战术可以让他来画 01/31 17:26
138F：→ matsuwu: 这大概是内部一直比较注重的问题。延伸出来的逻辑 01/31 17:26
139F：推 gigiii1134: 我哥打小是无奈，但有TB我哥定会用，能三分太稀有 01/31 17:26
140F：→ matsuwu: 腾真豆会给龟一拳，後面就都不用打了XDDDD 01/31 17:26
141F：→ gigiii1134: 去年打小的主要逻辑就两个 01/31 17:28
142F：→ gigiii1134: 1.萌龟不会绕挡直接换防给SJ守更顺 01/31 17:28
143F：→ gigiii1134: 2.大中锋卡死禁区让龟很难切，萌也需要禁区空间才能空 01/31 17:28
144F：→ gigiii1134: 但TB的三分可以解决空间问题，他比SJ准多了 01/31 17:28
145F：→ gigiii1134: 况且後面有天使後我哥也会用，但去年开季啥都没呀XD 01/31 17:28
146F：推 matsuwu: 而且怎麽看都能凑 TB GAB 双塔跑跑龟镇，都看不到 01/31 17:29
147F：推 lon0623: 去年季末赛程比较难，不然是有起色了 01/31 17:30
148F：→ matsuwu: 太晚开始找到阵容跟磨合，超可惜的。 01/31 17:30
149F：→ matsuwu: 然後看了三年我哥，TB到现在防守还这麽烂有点不爽。 01/31 17:31
150F：推 elviscarter: 三位就像是魔球理论，我觉得可以用来分析，但仅能作 01/31 17:32
151F：→ elviscarter: 为参考。 01/31 17:32
152F：推 TimmyWendell: 数据本身都有盲点，像是或许三卫的时间是太多才会 01/31 17:34
153F：→ TimmyWendell: 让这个阵容有机会「刷」成正数据。但也只是或许而 01/31 17:34
154F：→ TimmyWendell: 已XD 01/31 17:34
155F：推 TimmyWendell: 如果有三卫vs三锋的数据或许更能说明到底我们是否 01/31 17:37
156F：→ TimmyWendell: 应该放上三卫甚至四卫阵容 01/31 17:37
157F：推 Jerry0924: 刚刚看了下高光第四节草跟TB被抓出来打 加上四卫阵真 01/31 17:38
158F：→ Jerry0924: 的分用喷的 01/31 17:38
159F：推 hanslins: 因为经历过我哥，更无法接受火腿，我哥认可的人除了THT 01/31 17:38
160F：→ hanslins: 全部开花结果，火腿只会三卫 01/31 17:38
161F：推 gigiii1134: 其实我不确定是我哥认可THT还是高层要他练XD 01/31 17:38
162F：→ gigiii1134: 但AR Monk特别感谢我哥，Kuz AC好像也有过类似的发言 01/31 17:39
163F：推 Jerry0924: 篮网原来也有上三卫 笑死火腿直接跟上 01/31 17:39
164F：→ elviscarter: 我觉得版上很多前辈整理资料分析数据的功力都超强！ 01/31 17:41
165F：→ elviscarter: 也愿意花这麽多时间分析真的很有心！但若要用数据分 01/31 17:41
166F：→ elviscarter: 析来说明三卫是更有效益的真的很难说服人，有看比赛 01/31 17:41
167F：→ elviscarter: 的都知道三卫、四卫就是雷到爆，龟就是最不合适的那 01/31 17:41
168F：→ elviscarter: 一个，赶快换走对双方都好。 01/31 17:41
169F：推 matsuwu: 我觉得这篇「不应该看作说服人」原po看起来也没这打算 01/31 17:42
170F：→ hanslins: 我哥的痛都变真香 01/31 17:42
171F：→ matsuwu: 而是这篇含上篇，看起来「非常贴近腿总的想法」 01/31 17:42
172F：→ matsuwu: 算是可以进一步了解，这烂教练在想什麽。 01/31 17:43
173F：推 gigiii1134: 还可以反面解释，其实把球扔给能处理球的後卫是一件非 01/31 17:45
174F：→ gigiii1134: 常轻松的事情 01/31 17:45
175F：→ gigiii1134: 如果场上都不是专业控球那教练要非常有料的能安排好系 01/31 17:45
176F：→ gigiii1134: 统让球能流动，但扔给後卫直接解决大部分问题 01/31 17:45
177F：→ gigiii1134: 像去年Monk那种鬼失误率和THT的死球率，可以看到AR多 01/31 17:46
178F：→ gigiii1134: 辛苦的在帮忙接应，反之德软运死了会自己运出来多轻松 01/31 17:46
179F：→ gigiii1134: 防守面也是，都派小的最多被身高霸凌单吃 01/31 17:47
180F：→ gigiii1134: 派大的教练还要思考一堆补位轮转体系，还记得马甲的超 01/31 17:47
181F：→ gigiii1134: 人力霸王吗 01/31 17:47
182F：推 gigiii1134: 从比赛的画面球迷很干，但从执教的角度教练才能掌握且 01/31 17:48
183F：→ gigiii1134: 安心 01/31 17:48
184F：推 ralpoph: 支持增加八村出场时间 不过可能要打到PF 01/31 17:49
185F：→ gigiii1134: 控球是教练意志的延伸，德软在场上才能确保火腿能贯彻 01/31 17:49
186F：→ gigiii1134: 他想做的事 01/31 17:49
187F：→ ralpoph: 或是小球C 01/31 17:50
188F：推 newsboy3423: 龟黑队日常发作XD 01/31 17:50
189F：→ ralpoph: 八村守SF还是不太可能 01/31 17:50
190F：推 TheoEpstein: 龟黑队日常XD 01/31 17:53
191F：推 Jerry0924: 从上面滑下来没半个黑的吧 都在聊三卫问题吧 01/31 17:53
192F：→ TheoEpstein: 龟剩30场了，明年龟黑队不知道要黑谁？ 01/31 17:53
193F：推 LBJKO: 假设後面部是AD 八村是真的难守3号 但就是因为有AD 01/31 17:53
194F：→ LBJKO: 这才是真的湖人的至宝 他让一切都可能最大化 01/31 17:54
195F：→ Jerry0924: 明年就集体干德软了吧 如果真的领千万的话 01/31 17:54
196F：推 alex8725: 到底哪队会开10M给德软 除了湖人 01/31 17:55
197F：推 gigiii1134: 另外还有一组前例：AD詹MM，老MM也是守3跟不太上了， 01/31 17:55
198F：→ gigiii1134: 但眉詹M同上打特定球队时詹M可以直接换防轮转，可是前 01/31 17:55
199F：→ gigiii1134: 提是後场12洞不能太大..... 01/31 17:55
200F：→ TheoEpstein: TO ljk476820, 火腿第四节摆出「四卫」「八村中锋」 01/31 17:55
201F：→ TheoEpstein: 两招，四卫+TB，八村中锋是三卫+TBJ。直接一波带走 01/31 17:55
202F：→ TheoEpstein: 我怕湖人开15M给德软，10M的话我会松一口气 01/31 17:56
203F：→ gigiii1134: 八村守新人王被秒过，但守小白GW都稳，甚至守JT时能逼 01/31 17:56
204F：→ gigiii1134: JT切 01/31 17:56
205F：→ gigiii1134: 特定场合下八村不是不能往下守的 01/31 17:56
206F：→ gigiii1134: 我希望底薪都不要给德软......先去找下个Monk等刷不到 01/31 17:57
207F：→ gigiii1134: 再说好吗，德软又不会跑掉 01/31 17:57
208F：→ TheoEpstein: 德软是UFA，我觉得火腿会很怕他跑掉。 01/31 17:57
209F：→ gigiii1134: 有人要开中产价给德软就恭喜他呀，没的话再捡不迟 01/31 17:58
210F：推 matsuwu: 推gig大~~ 就腿总没料，叫球员自己解决。 01/31 17:58
211F：→ TheoEpstein: 火腿不会恭喜他啊，火腿一定要德软的。 01/31 17:58
212F：推 LBJKO: 所以我很想看...AR PB LBJ AD 八村收官阿.... 01/31 17:58
213F：→ matsuwu: 而这些底薪真的算够罩了。但缺点也一直没有被调整 01/31 17:58
214F：→ TheoEpstein: 完全没有调整真的很扯 01/31 17:59
215F：→ TheoEpstein: 草今天打到四号，这真的是在开玩笑 01/31 17:59
216F：→ a3221715: 有人要就给他阿 再开一个福袋就好 01/31 18:00
217F：推 ken720331: 火腿感觉只有汤 跟那个鼠尾草有像 01/31 18:00
218F：推 oceanman0704: 给你喝汤 赶快上场 01/31 18:01
219F：推 matsuwu: 你各位还没想清楚吗。现况就是管理层满意腿总，腿总满意 01/31 18:02
220F：→ matsuwu: 爱将得软（正负值还是正的）。当然要续约留着。 01/31 18:02
221F：→ matsuwu: 而且我只要球丢给他就好，身体也健康可以操35min。多爽 01/31 18:03
222F：推 gigiii1134: 我觉得德软在0控球时底薪加入很棒呀，但不要跟我说中 01/31 18:03
223F：→ gigiii1134: 产找不到一个PG哦，德软的好建立在底薪和忽视防守伤害 01/31 18:03
224F：→ gigiii1134: 上，20年Kuz AC还在时我哥设计让德软靠速度做大角还原 01/31 18:03
225F：→ gigiii1134: 是堪用的，但现在不行呀...... 01/31 18:03
226F：推 Ryo5566: 稳定30分钟 +/-值正的 控卫，你们在怀疑不会千万 01/31 18:03
227F：→ gigiii1134: 乾讲完我真的很担心配总中产资源找不到一个PG 01/31 18:04
228F：推 Jerry0924: 明年德软拿千万 球迷就有共识要ㄧ起干德软了 算好事吗 01/31 18:04
229F：→ Jerry0924: xd 01/31 18:04
230F：推 BignoZe: 上次签的是嫩 01/31 18:04
231F：推 Ryo5566: 德软数据就是千万，只有要不要他的问题而已 01/31 18:06
232F：推 gigiii1134: 想想青赛一首轮就拿到Brogdon... 01/31 18:06
233F：推 matsuwu: 好吧。腿总也是有把某人从没工作打到变千万等级。没问题 01/31 18:07
234F：推 Jerry0924: 不然现在就干龟派跟干德软派 火腿算是球迷都ㄧ致认爲 01/31 18:07
235F：→ Jerry0924: 烂的 明年不就整合起来了 01/31 18:07
236F：→ Jerry0924: 青赛那个是人情价吧 换湖人要两首轮才拿得到了….. 01/31 18:08
237F：→ gigialanblue: 守3 八村会内缩 算是手长优势 但tb好像不会守？ 01/31 18:08
238F：→ matsuwu: 杂耍詹 痛痛眉 矮子软 球员都有各自问题啦，没啥好干的 01/31 18:08
239F：→ gigialanblue: 可能作进犯都没有办法 算很难修 01/31 18:09
240F：→ matsuwu: 没AD，八村後面一定至少要放GAB，绝对不能是TB。 01/31 18:09
241F：→ Jerry0924: tb防守是容易被顶开 上不了身体 01/31 18:09
242F：→ matsuwu: 八村五号也让他横移弱点放大到不行。出去一步过 01/31 18:09
243F：→ matsuwu: 进来也卡不到篮板 01/31 18:09
244F：推 gigiii1134: 八村最大优点就是起跳干扰力强，适合守爱二楼投的 01/31 18:10
245F：推 hanslins: 手长怎麽可能不能修，是火腿不会修 01/31 18:10
246F：推 TimmyWendell: 市面上有哪个控卫是1000万然後可以打30分钟的吗？ 01/31 18:10
247F：→ gigiii1134: Monk 01/31 18:10
248F：→ TimmyWendell: Monk还找得回来吗XD 01/31 18:11
249F：→ TimmyWendell: 他真的很香 01/31 18:11
250F：→ hanslins: 我看到传球与防守效率图，真的很想打人，为啥都是我哥 01/31 18:12
251F：→ hanslins: 的影子，结果我们让他滚！ 01/31 18:12
252F：推 tonyparker18: 太惨了吧 也输太多… 输塞尔蒂克後我就没心情看了 01/31 18:13
253F：→ tonyparker18: 刚好工作也忙 01/31 18:13
254F：→ hanslins: monk回不来了，他也不是千万能拿下来 01/31 18:13
255F：→ tonyparker18: 八村来之後 我早就说先发要排AD LBJ 八村了...... 01/31 18:13
256F：推 matsuwu: 其实以腿总用法，Monk感觉就是会被骂爆 01/31 18:13
257F：→ tonyparker18: 我应该是第一个讲先发要这样排的吧 01/31 18:13
258F：→ matsuwu: 他控球也没有得软好。 01/31 18:14
259F：推 TimmyWendell: 控卫好像还是要自养比较划算XD 01/31 18:14
260F：推 Jerry0924: 老詹没杂耍吧 01/31 18:14
261F：→ matsuwu: gig说的很好，腿总体系就是球给你，自己想办法。 01/31 18:14
262F：→ matsuwu: 所以需要一次要有很多能好好控球的 01/31 18:14
263F：→ tonyparker18: 没看比赛 打篮网 双星不上 八村竟然连30分钟都没有 01/31 18:14
264F：→ tonyparker18: 根本没救了 这季别想附加赛了 01/31 18:14
265F：→ hanslins: 有可能，但是monk副控与投篮明显比较好 01/31 18:14
266F：→ Jerry0924: 老詹就老 AD痛 德软时间多 01/31 18:15
267F：→ tonyparker18: 因为火腿的垃圾调度输的场次 大概至少裁判搞掉的2-3 01/31 18:15
268F：→ tonyparker18: 倍的场次 01/31 18:15
269F：推 gigiii1134: Monk盘球不如德软和THT，但半场发动能力与视野好德软 01/31 18:15
270F：→ gigiii1134: 非常多，然後推进我们有龟龟 01/31 18:15
271F：→ Jerry0924: Tony大打不看是正确的 01/31 18:15
272F：→ hanslins: monk 不是控球没德软好，他是运球没德软好，但是他的出 01/31 18:16
273F：→ hanslins: 球组织比德软好很多 01/31 18:16
274F：→ gigiii1134: 所以上季的搭法就是龟快推找机会，不行再回传给Monk半 01/31 18:16
275F：→ gigiii1134: 场挡拆，这季一样但德软不需要龟帮忙推进 01/31 18:16
276F：→ tonyparker18: 难忘青赛那场就不想看啦 这季根本放弃了 太荒谬了 01/31 18:16
277F：→ tonyparker18: 根本浪费时间 01/31 18:16
278F：→ tonyparker18: 火腿调度+裁判硬要 看不到任何希望 01/31 18:17
279F：→ Jerry0924: 赛那场完我也不是很想跟直播了 01/31 18:17
280F：→ tonyparker18: 阵容等级很高 竟然可以搞到没附加赛 真的太扯 01/31 18:17
281F：→ gigiii1134: 1000万的等级不能全部都要，在半场可以发动挡拆外传也 01/31 18:17
282F：→ gigiii1134: 能投篮就很够了 01/31 18:17
283F：→ tonyparker18: 八村根本可以稳定30-35分钟的 被糟蹋真的惨 01/31 18:17
284F：→ Jerry0924: 明天詹眉又要开无双才能赢吧 全员尼克 01/31 18:18
285F：推 matsuwu: LBJ AD 不在都只能打24min是满傻眼的 01/31 18:18
286F：→ tonyparker18: 到底哪一天才能想通用双星+八村先发.. 01/31 18:18
287F：→ matsuwu: 27min 01/31 18:18
288F：→ gigiii1134: 双能卫要能盘切投传的至少2000万起跳(Malcolm Brogdon 01/31 18:19
289F：→ gigiii1134: )，不然就是有其他显着缺陷(不能投or没视野or矮到被打 01/31 18:19
290F：→ gigiii1134: 点) 01/31 18:19
291F：→ matsuwu: 但我也想念monk。他有投射，比起walker更适合整队 01/31 18:19
292F：→ tonyparker18: 不是说八村是救世主 但明显之前的阵容摆法就是行不 01/31 18:19
293F：→ tonyparker18: 通 不行就是要多尝试啊 01/31 18:19
294F：→ cktony: 今年比赛明显比去年好看多了，感觉功大於过 01/31 18:19
295F：→ gigiii1134: 而控球中盘传切投我们最缺的是传投，盘球&切入(tht)弱 01/31 18:20
296F：→ gigiii1134: 一点无防 01/31 18:20
297F：→ cktony: 尤其让龟复活，这很神啊 01/31 18:20
298F：推 Jerry0924: Monk在就不会找德软 然後变龟贝monk 01/31 18:20
299F：推 hanslins: 火腿啥功？除了龟替补？ 01/31 18:20
300F：→ tonyparker18: 反正我真的不太每场追了 教练调度跟裁判 真的毁了一 01/31 18:21
301F：→ tonyparker18: 切 01/31 18:21
302F：→ cktony: 今年比赛完胜去年，就是功了 01/31 18:21
303F：→ gigiii1134: 鸡汤到龟替补的确是我哥做不到的大功没错 01/31 18:21
304F：→ hanslins: 龟龟复活只是减伤，龟龟还是要走，一样没附加赛，最後 01/31 18:21
305F：→ hanslins: 只留一堆大便 01/31 18:21
306F：→ cktony: 只是後卫阵掩盖了一切 01/31 18:22
307F：→ hanslins: 比赛好看一样输，最後对湖人只留下德软烂约，这啥功？ 01/31 18:22
308F：→ cktony: 去年不但输球比赛也难看，更痛苦 XD 01/31 18:23
309F：→ hanslins: 比赛好看是今年配置年轻化的功劳，跟火腿啥关系？ 01/31 18:23
310F：→ hanslins: 我今年更痛苦，因为看不到未来 01/31 18:24
311F：→ hanslins: 去年输球是搞一堆老人AD增重，请问火腿能解决？笑死了 01/31 18:25
312F：推 gigiii1134: 我个人是觉得去年季末的比赛不难看就是了，天使 SJ AR 01/31 18:25
313F：→ gigiii1134: Monk同时显着的进步撑起球队只欠AD，但比赛内容是有 01/31 18:25
314F：→ gigiii1134: 料的 01/31 18:25
315F：→ gigiii1134: 今年痛苦的原因同上，德软阵的上限就在这了不太会有其 01/31 18:25
316F：→ gigiii1134: 他改变 01/31 18:25
317F：推 Ryo5566: 刚查一下Monk没有30分钟 22而已 01/31 18:26
318F：→ gigiii1134: 但最痛苦的应该还是抓猛先发那段XD完全不知道在干嘛 01/31 18:26
319F：→ hanslins: 去年如果是火腿，只会让所有老人全部伤光光退休，喇叭 01/31 18:26
320F：→ hanslins: 最後打不了，monk直接没人要 01/31 18:26
321F：推 Jerry0924: 去年就ㄧ堆老人和矮後卫 龟先发 AD增重爆掉 一堆因素 01/31 18:26
322F：→ Jerry0924: 造成的 01/31 18:26
323F：→ Jerry0924: Vogel没鸡汤就下台背锅 然後变烂火腿上位 01/31 18:27
324F：推 TimmyWendell: 我的观察：Monk比软好的地方是挡拆打的比软好，也 01/31 18:27
325F：→ TimmyWendell: 能当C&S将就用。 01/31 18:27
326F：→ hanslins: 湖人上面就一堆婆婆妈妈答应一堆鸟事绑手绑脚，为了中 01/31 18:27
327F：→ hanslins: 锋传统要AD增重？失败了有谁出来跪？ 01/31 18:27
328F：推 gigiii1134: Monk在国王是打替补双能卫呀，国王後卫够强不用他扛主 01/31 18:28
329F：→ gigiii1134: 控 01/31 18:28
330F：→ gigiii1134: 去年季末Monk几乎场场先发3X分钟甚至打到40min，而且 01/31 18:28
331F：→ gigiii1134: 明显球队是绕着他的挡拆发动 01/31 18:28
332F：→ Jerry0924: Monk可以挡拆外拉跟詹龟挡拆都蛮搭的 01/31 18:28
333F：→ hanslins: monk最好用的是拆炸弹，有准心脏大，德软做不到 01/31 18:29
334F：→ gigiii1134: Monk就是盘球烂所以不抗压迫，但相对的他能持球P&R， 01/31 18:29
335F：→ gigiii1134: 也能当掩护P&P，尤其後者对詹龟非常重要因为詹龟很需 01/31 18:29
336F：→ gigiii1134: 要能pop出去拉空间的掩护者 01/31 18:29
337F：→ Jerry0924: 但我觉得monk在他就变三卫阵ㄧ员了 01/31 18:29
338F：→ cktony: 话说今年老詹无球的使用量增加很多，这应该跟教练战术设计 01/31 18:29
339F：→ cktony: 也有关吧 01/31 18:29
340F：→ Jerry0924: 以火腿那个三卫脑子 01/31 18:30
341F：推 TimmyWendell: Monk就功能性来说真的比软好XD 01/31 18:30
342F：推 newsboy3423: Monk的三卫阵应该好点 01/31 18:30
343F：→ hanslins: 今年老詹无球是因为他老了，加上要他打无球比叫龟打无 01/31 18:31
344F：→ hanslins: 球容易 01/31 18:31
345F：推 gigiii1134: 然後一样是持球p&r时Monk能原地拔射、垫步切、重点是 01/31 18:31
346F：→ gigiii1134: 他看得到弱边空挡(但传球技术差失误高)，在视野面上 01/31 18:31
347F：→ gigiii1134: Monk看得到而草看不到，决定了他们在持球主打的上限 01/31 18:31
348F：→ gigiii1134: 现在的Monk也是缺点一堆，不抗压迫传球技巧差容易看得 01/31 18:32
349F：→ gigiii1134: 到但传失误，可是能切换有无球 01/31 18:32
350F：→ gigiii1134: 能切换有无球，能当接球射手/持球手/掩护後卫 01/31 18:33
351F：→ gigiii1134: 这样的特性刚好是詹龟最需要的队友 01/31 18:33
352F：→ hanslins: 最後我真觉得火腿硬捧德软有够恶心，卖掉德软比较好， 01/31 18:33
353F：→ hanslins: 我宁愿放弃这季 01/31 18:33
354F：推 lon0623: Monk应该不能控球，他是负责外线的 01/31 18:33
355F：推 newsboy3423: 我们现在会缺盘球的？ 01/31 18:33
356F：→ hanslins: monk能副控，他的传球真的好 01/31 18:33
357F：→ hanslins: 龟龟传球更好，但失误超级高，哈哈哈 01/31 18:34
358F：推 gigiii1134: Monk场均4助攻...比Malcolm Brogdon还多 01/31 18:34
359F：推 truthzero: Monk超赞的QQ 01/31 18:35
360F：→ hanslins: 尤其忽然一颗球没拿好就上天花板了，完全不知道啥时要 01/31 18:35
361F：→ hanslins: 干嘛？ 01/31 18:35
362F：推 lon0623: 缺啊，其实就Fisher这种最好 01/31 18:35
363F：推 newsboy3423: 龟有些传球不好接 要是草那张中产给Monk就好... 01/31 18:35
364F：→ gigiii1134: 德软也才3.8AST Monk3.9，还是在德软大量持球下的数据 01/31 18:35
365F：推 cktony: 龟切传还是很猛的说 01/31 18:36
366F：→ hanslins: 草那张是迷你中产，monk搞不好能接受中产，但迷你中产 01/31 18:36
367F：→ hanslins: 差太远 01/31 18:36
368F：→ gigiii1134: 然後讲到好接就要再贴一次这张图 01/31 18:37
370F：→ gigiii1134: 看看老詹旁的老朋友们吧 01/31 18:37
371F：→ gigiii1134: 另外我哥在不在也会影响到Monk，毕竟他不能肯定下个教 01/31 18:38
372F：→ gigiii1134: 练的爱将是他 01/31 18:38
373F：推 lon0623: TBJ是不是容易注意力不集中啊 01/31 18:39
374F：→ lon0623: 短时间还行，一拉长就恍神 01/31 18:40
375F：推 tonyparker18: 去年不能跟今年比啦 阵容完全不一样要怎麽比 很多人 01/31 18:45
376F：→ tonyparker18: 一直偷换概念说去年更惨更烂 能够解决龟的问题已经 01/31 18:45
377F：→ tonyparker18: 很厉害了Zzz 01/31 18:45
378F：推 tonyparker18: 我就问去年那什麽鸟阵容 一堆老将 什麽Ariza Melo E 01/31 18:47
379F：→ tonyparker18: llington Rondo什麽的 一堆老人给我哥带 是要他怎 01/31 18:47
380F：→ tonyparker18: 样 01/31 18:47
381F：推 newsboy3423: 瓜哥不错啊 01/31 18:48
382F：推 gigiii1134: 瓜哥在不用陪龟田径时进攻不错 01/31 18:48
383F：推 tonyparker18: 不是 我是说素材 我哥去年就没素材可以搞 今年阵容 01/31 18:50
384F：→ tonyparker18: 如果给我哥搞 还不飞天 01/31 18:50
385F：→ tonyparker18: 今年阵容绝对比去年一堆老人阵的强度好太多 结果火 01/31 18:51
386F：→ tonyparker18: 腿还能带成这样… 01/31 18:51
387F：→ tonyparker18: 就很多版友讲的 你给我哥一个八村 还不把他操爆 01/31 18:52
388F：→ tonyparker18: 这就是为啥很多人说今年其实更惨 火腿其实更烂 他 01/31 18:53
389F：推 hanslins: 我哥最大的差异就是球员进步幅度，如果我哥决定要用， 01/31 18:53
390F：→ hanslins: 年轻人十场的内容就会改变，不用多，十场就够了 01/31 18:53
391F：→ tonyparker18: 的菜比我哥的好太多 结果炒出来的东西却是也一样没 01/31 18:53
392F：→ tonyparker18: 季後赛 01/31 18:53
393F：→ hanslins: 今年的年轻球员，那个是因为火腿进步的？ 01/31 18:53
394F：推 matsuwu: 光是DJ在我哥手上20天，跟在腿总手上2/3球季就差很大了 01/31 18:54
395F：推 tonyparker18: 我哥光可以练出Monk的防守就够猛了 你给他八村 有可 01/31 18:54
396F：→ tonyparker18: 能改造成超稀有侧翼锁也说不定 01/31 18:54
397F：→ hanslins: TB那个烂防守，拜托一下，我哥十场就处理 01/31 18:54
398F：→ matsuwu: 看看TB TBJ...还有得软在我哥手上印象是防守最好的一季 01/31 18:54
399F：→ matsuwu: 但现在其实也只能让我们缅怀他了... 01/31 18:55
400F：→ matsuwu: 球季跑到现在就是腿总+3/4卫打完，不可能变了 01/31 18:55
401F：→ hanslins: 我哥改不了老人，但年轻腿没有一个不改变的 01/31 18:55
402F：→ matsuwu: 至於为什麽。就看这篇文章+gig说明，写的很清楚。 01/31 18:56
403F：推 gigiii1134: 德软那季的轮转满强的，因为他很矮但是真的拚，我哥给 01/31 18:56
404F：→ gigiii1134: 他的防守设定是被错位就队友帮夹同时後方轮转，然後德 01/31 18:56
405F：→ gigiii1134: 软负责冲去最远的那个漏洞 01/31 18:56
406F：→ hanslins: 这些年轻腿，在火腿的底下只有浪费时间，除了德软 01/31 18:56
407F：→ gigiii1134: 这个设计超神的，因为德软回位真的超快，对手转传球才 01/31 18:56
408F：→ gigiii1134: 到45度德软人就到底角等着了 01/31 18:56
409F：推 tonyparker18: 所以别再说其实火腿也不错 我哥没多好的话 真的差 01/31 18:57
410F：→ tonyparker18: 不止一个档次 去年我哥的锅 一半以上是高层一直签 01/31 18:57
411F：→ tonyparker18: 那些big name搞的 又老又残又矮的阵容给我哥 当然搞 01/31 18:57
412F：→ tonyparker18: 不出来 还签什麽矮汤超离谱 01/31 18:57
413F：→ tonyparker18: 矮汤 抓猛 哪个不是big name 哪个不是空有名声 你 01/31 18:58
414F：→ tonyparker18: 都签这些给我哥 然後说我哥烂 不太对吧 01/31 18:58
415F：→ hanslins: 重点高层还放掉我哥的万解AC,恨啊 01/31 18:58
416F：→ matsuwu: 结果同一招 russ会晕眩XDDD 01/31 18:58
417F：推 gigiii1134: 没办法得因材施教，所以我哥给龟的任务是被挡就换防， 01/31 18:59
418F：→ gigiii1134: 让龟直接靠机体坦侧翼 01/31 18:59
419F：推 Jerry0924: 换火腿带上季那鸟阵容 IT DC 豆总 龟 DJ都敢摆五卫出 01/31 18:59
420F：→ Jerry0924: 来玩了 01/31 18:59
421F：→ matsuwu: 但这季龟单防有料，给个respect 01/31 19:00
422F：推 tonyparker18: 这季有八村 有Max AR TBJ TB Gab 走路草 DJ 这麽多 01/31 19:00
423F：→ tonyparker18: 年轻人 我就不相信我哥搞不出来什麽 上季你给他Gab+ 01/31 19:00
424F：→ tonyparker18: SJ 战绩都可以上来了 何况这季的阵容 01/31 19:00
425F：→ Jerry0924: Vogel带这季阵容有垒哥就是更有机会冲战绩 给火腿就是 01/31 19:01
426F：→ Jerry0924: 毫无变化 01/31 19:01
427F：推 tonyparker18: 而且也不能说龟愿意去替补都是火腿的功劳吧 搞不好 01/31 19:05
428F：→ tonyparker18: 他就自己想通了接受替补上场也有可能啊 01/31 19:05
429F：推 lon0623: 要用龟就是整组都要搬过来啦 01/31 19:06
430F：→ tonyparker18: 火腿在任期间 给他这样的阵容 搞到附加赛进不去 不 01/31 19:06
431F：→ tonyparker18: 是100%也有80%是他的锅 01/31 19:06
432F：→ lon0623: 瓜绝对有实力，就不适合而已 01/31 19:06
433F：→ chien955401: 不管有没有料，我哥本来就注定要为战绩背锅了 01/31 19:07
434F：推 tonyparker18: 战绩都是没附加赛 我哥的锅大概30%高层乱签70% 这季 01/31 19:08
435F：→ tonyparker18: 的话 火腿的锅至少80%起跳 高层都签很多素材给你了 01/31 19:08
436F：→ tonyparker18: 没藉口了 01/31 19:08
437F：推 matsuwu: 不敢说季末成绩，但近期的话很高机会会是在西5/西6 01/31 19:11
438F：推 Jerry0924: 明天我猜又是五五开吃锅贴了 01/31 19:12
439F：推 tonyparker18: 我打算等到火腿排AD LBJ 八村 先发再来看了 希望能 01/31 19:14
440F：→ tonyparker18: 等到这一天 01/31 19:14
441F：推 srwalan: 我还是认为28迟早上先发，能不能打3，攸关留他的价码， 01/31 19:14
442F：→ srwalan: 与他未来发展方向，HAM不管这麽想，还是会被逼迫用他， 01/31 19:14
443F：→ srwalan: 他是老詹喊话尺寸後，生出来的东西，不会只是替补的存在 01/31 19:14
444F：→ srwalan: ，双星应该也会出力促成，我还是觉得他跟双星很配，我喜 01/31 19:14
445F：→ srwalan: 欢强悍跟聪明（邪恶？）的绿叶，所以偏袒PB，会挑他有利 01/31 19:14
446F：→ srwalan: （优点）的部份讲，只讲我真的有看到的，也不会去夸大 01/31 19:14
447F：→ srwalan: ，rfv大不用太在意我讲什麽，我没那个精神跟热忱做更深 01/31 19:14
448F：→ srwalan: 入的辩证，也没想证明什麽，就只是嘴炮而已XD 01/31 19:14
449F：推 lon0623: 不过讲难听点，看我湖搞我哥，谁会来我湖背锅 01/31 19:15
450F：推 Jerry0924: 光老詹近两场40+都能连着输就知道有多惨了 要知道老詹 01/31 19:16
451F：→ Jerry0924: 湖人生涯前拿40+胜率百分百 哪怕是去年那个烂赛季都是 01/31 19:16
452F：→ Jerry0924: 老詹可能又要靠北一次身高 这咖才不会在犯病吧 01/31 19:17
453F：推 lon0623: 其实Vogel上季刚开打就觉得不妙了 01/31 19:21
454F：→ lon0623: 然後谣传有的教练候选人就是看到我哥下场决定不来 01/31 19:22
455F：推 tonyparker18: 不过要说「万恶渊薮」 我还是会说是交易龟过来啦 这 01/31 19:23
456F：→ tonyparker18: 个决定绝对是让夺冠球队瞬间变为平民的最大原因 01/31 19:23
457F：→ tonyparker18: 交易龟来的那天 我就觉得湖人不可能夺冠了 直到他 01/31 19:23
458F：→ tonyparker18: 离开前都不可能 01/31 19:23
459F：推 tonyparker18: 真的不知道哪来的想法把夺冠阵容拆掉换成龟 01/31 19:25
460F：→ tonyparker18: 後面都是弥补龟的到来造成的 像是我哥搞不定龟被炒 01/31 19:26
461F：→ tonyparker18: 然後火腿因为搞得定龟变成教练 01/31 19:26
462F：推 lon0623: 其实我觉得当初应该找Wiggins这种最好 01/31 19:27
463F：推 tonyparker18: 硬要去梭哈一个所谓的第三星 搞到整个球队体质都没 01/31 19:27
464F：→ tonyparker18: 了 你去梭哈那种真的超猛的第三星 可爱那种的还能理 01/31 19:27
465F：→ tonyparker18: 解 去梭一个高薪低能代表 真的服了 01/31 19:27
466F：推 gigiii1134: 因为缺PG所以找PG星的思路是合理的，例如公鹿就成功了 01/31 19:27
467F：→ gigiii1134: ，只是龟詹没有假日字母那麽搭而已 01/31 19:27
468F：推 TheoEpstein: Monk是两年合约没选择权，要的话只能跟国王交易。 01/31 19:28
469F：→ SBSB: 还有更本质的问题，缺侧翼却卖了裤子 01/31 19:29
470F：→ gigiii1134: 国王应该也不会放，他们替补用Monk疏导得满顺的 01/31 19:29
471F：推 tonyparker18: 一定有其他方法去找到PG 一定有比龟更适合的 薪资 01/31 19:29
472F：→ tonyparker18: 不用这麽炸的 01/31 19:29
473F：推 lon0623: 但是他名气不够 01/31 19:29
474F：→ lon0623: 龟的问题就是他很吃阵型 01/31 19:30
475F：推 Jerry0924: 所以啊很怕高层之後会不会脑抽去Lavine跟Beal来 这种 01/31 19:30
476F：→ Jerry0924: 开始退化的 01/31 19:30
477F：→ Jerry0924: 名气大但表现不稳定的 01/31 19:30
478F：推 TheoEpstein: PG有啊，湖人现在阵中每场35分钟，明年给他4年八千万 01/31 19:31
479F：推 tonyparker18: 缺PG这个我同意 但是一定找得到一个 不用big name没 01/31 19:31
480F：→ tonyparker18: 关系 但是也很符合我们需求的PG 也不用星度这麽高 01/31 19:31
481F：→ tonyparker18: 的 01/31 19:31
482F：→ TheoEpstein: 比龟今年的47M便宜多了吧，还能吃35~37分钟 01/31 19:31
483F：→ TheoEpstein: TP18你讲的那个太符合我讲的那个了 01/31 19:32
484F：推 newsboy3423: 我们夺冠阵容装猛那季就拆一半了 01/31 19:32
485F：推 tonyparker18: 所以签龟才是踏入死亡的第一步 後面这些都是因而衍 01/31 19:33
486F：→ tonyparker18: 生出来的 01/31 19:33
487F：推 Jerry0924: Lavine Beal这种真搞来 进攻ㄧ退化完了 绝对比龟还惨 01/31 19:34
488F：→ Jerry0924: 龟至少还有机体防守跟组织能力 01/31 19:34
489F：→ Jerry0924: 其实就高层太低估kuz那票绿叶的重要性了 01/31 19:34
490F：推 newsboy3423: Kuz KCP真的被严重低估了xD 01/31 19:35
491F：→ newsboy3423: 但我觉得不留卡秃才是压垮骆驼最後一根稻草... 01/31 19:35
492F：推 tonyparker18: 结果德软就是我们要的PG 龟那4700万根本可以换一堆 01/31 19:35
493F：→ tonyparker18: 主要轮替、侧翼过来.. 01/31 19:35
494F：→ tonyparker18: 龟的4700绝对可以补足我们3号的问题.. 01/31 19:36
495F：推 TheoEpstein: 龟是贴签换到期约吧，你怎麽觉得现在的龟换得到侧翼 01/31 19:38
496F：推 lon0623: 我也觉得Lavine蛮有可能来的 01/31 19:39
497F：推 Jerry0924: 卡秃留着至少後场还有能防的啊 但我们的侧翼防守确定 01/31 19:39
498F：→ Jerry0924: 是没了 高层认爲搞来三星 剩下用底薪搞一搞也能有一样 01/31 19:39
499F：→ Jerry0924: 效果 01/31 19:39
500F：→ Jerry0924: Lavine或Beal来就是下个龟 而且可能还更烂 看看他们 01/31 19:40
501F：→ Jerry0924: 的合约吧 01/31 19:40
502F：推 tonyparker18: 不是说要换过来 是指如果德软就可以取代龟的功能的 01/31 19:40
503F：→ tonyparker18: 话 那根本不用龟 他占的那些薪资空间可以签很好的 01/31 19:40
504F：→ tonyparker18: 侧翼了 01/31 19:40
505F：推 newsboy3423: 当年德软跟我们闹翻了.... 01/31 19:42
506F：→ tonyparker18: 反正火腿再没摆出詹眉八先发 我就不看 01/31 19:42
507F：→ Jerry0924: 湖人需要的是Brogdon这种的 01/31 19:42
508F：→ newsboy3423: 3号的问题我是真的满想赌赌看红盘子的 01/31 19:43
509F：→ tonyparker18: 我刚刚也想到新人王XD 01/31 19:43
510F：→ Jerry0924: 那时Brogdon还在溜马吧 还不如去谈看看可能代价还不用 01/31 19:44
511F：→ Jerry0924: 这麽大 01/31 19:44
512F：推 gigiii1134: 得软当时非常膨胀啊 是出去外面绕一圈才缩成底薪的， 01/31 19:45
513F：→ gigiii1134: 这季打完难保不会又再膨胀一次 01/31 19:45
514F：推 Jerry0924: 其实我搞不懂那时赛签德软干嘛的 01/31 19:46
515F：推 hanslins: 我是希望有人接盘，德软不值六百万 01/31 19:46
516F：推 newsboy3423: JTA DJ 德软 刚好能换红盘子 01/31 19:47
517F：推 lon0623: 不知道还有没有Wiggins这类型的球员 01/31 19:47
518F：推 LBJKO: 不过更新个资讯 照dave说法 AR客场之旅时可能出来打的 他 01/31 19:49
519F：→ LBJKO: 可能是三卫的救赎 但也是得往上扛（拍拍） 01/31 19:49
520F：推 tonyparker18: 我已经觉得展望明年了 今年内忧外患感觉无望 01/31 19:50
521F：→ LBJKO: 基本AR在lineup 都有帮忙提高+-能力的 即使是打三卫 01/31 19:50
522F：→ LBJKO: 虽然後面他打也很难改变整体没有办法摸附加赛 可能三卫还 01/31 19:52
523F：→ LBJKO: 是得打很久 但内容可能会好一点XD 01/31 19:52
524F：推 md3q6e: 单论这场 草跟Max正负值会差 是因为他们两个被抓起来吃掉 01/31 19:53
525F：→ md3q6e: 有更烂的不代表龟软贝组合就不烂 01/31 19:54
526F：推 gm79227922: 德软当年2000万还不续约 才有换龟龟这件事 01/31 19:56
527F：推 newsboy3423: 前一年德软是我们拿丹尼绿贴首轮去换的 01/31 19:58
528F：→ SBSB: 单论这场，max的确不能顶侧翼，草更是早就被骂翻了 01/31 20:25
529F：→ SBSB: 当600万都能被赛当垃圾丢掉後，我看德软就没膨胀过了吧 01/31 20:26
530F：→ SBSB: 赛就想捡便宜吧，我们还不是签了一个抓猛 01/31 20:27
531F：→ SBSB: 便宜没好货 01/31 20:27
532F：推 tasiki2002: 结果那首轮选到Bane- - 01/31 20:27
533F：推 gracetrade: 怎麽会有人觉得德软可以取代龟的功能.....组织差那麽 01/31 20:40
534F：→ gracetrade: 多 01/31 20:40
535F：推 gigiii1134: 高配假日中配新人王低配Monk，期待明年别留德软 01/31 20:57
536F：推 newsboy3423: 现在老詹就是不能持球太久了 01/31 20:59
537F：→ SBSB: 软的确就够了，龟龟换成嘴绿跟围巾多香 01/31 21:05
538F：→ SBSB: 这个meta控球前锋才是真理，要什麽垃圾pg 01/31 21:06
539F：→ SBSB: 认真说下季我想要嘴绿 01/31 21:06
540F：推 kkl522608: 今年自由市场没什麽中产价码的CG，刚刚看了一下，有机 01/31 21:13
541F：→ kkl522608: 会追的大概就小咖哩。要不是明年要避税，不然老鹰现在 01/31 21:13
542F：→ kkl522608: 有在问价BB8。 01/31 21:13
543F：推 kkl522608: 还有老朋友Hart 01/31 21:15
544F：推 matsuwu: 当初为了留着THT也不换已经打包好行李的萝莉... 01/31 21:16
545F：→ matsuwu: 结果还因此丢了AC（虽然没有直接关系） 01/31 21:17
546F：→ matsuwu: 然後换成一个更老更贵版本的AC @@ 01/31 21:17
547F：推 lon0623: 要龟就要有龟阵，那下季弹性就小了 01/31 21:42
548F：推 lon0623: 这季龟阵的人如果成绩不错，下季签约也会要加薪 01/31 21:47
549F：推 lon0623: 有点同捆包的概念，那到底要不要这包？ 01/31 21:49
550F：推 lon0623: 签龟只能环绕龟建队，但软如果要价不高，可以当随插即用 01/31 22:10
551F：→ srwalan: 话说HAM大概已经把所有人的价值都拉低了，应该价格不会 01/31 22:12
552F：→ srwalan: 升高，那些受害人还想留的话XDD 01/31 22:12
553F：推 gigiii1134: 龟田径阵ok呀，但如果卡詹眉的话那组田径干嘛 01/31 22:15
554F：推 ltmps: AR付出时给你扛XD 02/01 09:32