鉴於前几篇讨论三卫阵容非常热烈， 我开一篇搭配数据的三卫解析。 希望有数据辅助，能帮助版友更清楚的了解阵容问题， 也可以知道联盟前人使用三卫的效率跟尺寸， 可以的话还能理解的ham的思维(迷思)? 虽然写完这篇我对於这个龟贝软迷思还是不理解.... 所有数据都是1/29撷取自nba.com， 但Advanced Stats应该还没统计到绿赛这场。 首先，先来谈谈理论上三卫优点是什麽? 三後卫显着的优点就是能够把速度拉快， 不管是处理球的速度还是切入的速度， 接着，同时拥有三个後卫的持球能力， 从弧顶到侧翼都有能够发起的攻击点， 一边创造出机会，另一边就伺机埋伏， 透过强弱边转换的攻击也更能绵延下去， 而不是只有单纯的接应投射。 接着，联盟有没有球队爱用过三卫? 这样讲太笼统了， 有没有使用三後卫，同时尺寸跟我们差不多差劲的? 有的！我这里提很有印象的两只球队 第一个 是20-21的拓荒者三卫 D. Lillard - C. McCollum - N. Powell 6-2 6-3 6-3 平均身高6尺2.6寸 Line Up: 场均:22.9 min +-:+7 3pt42.4% OffRtg:120.7 DefRtg:106.5 NetRtg :14.1 第二是19-20的雷霆三卫 C. Paul - D. Schroder - S. Gilgeous-Alexander 6 6-1 6.6 平均身高6尺2.3寸 Line Up: 场均 6.8 min +-:4.5 3pt 34.6% OffRtg:127.1 DefRtg:98.6 NetRtg :28.6 * 这个赛季Dort挂的是SF，但接着赛季都挂SG 特别列出来 C. Paul - S. Gilgeous-Alexander - L. Dort 6 6-6 6.4 平均身高6尺3.3寸 Line Up: 场均 12.6 min +-:1.8 3pt 38.3% OffRtg:117.7 DefRtg:109.4 NetRtg :8.3 接着是我们最近讨论度超高的龟贝软组合 R. Westbrook - P. Beverley - D. Schroder 6-3 6-2 6-1 平均身高6尺2寸 场均 5.5 min +-:-0.7 3pt 37.5% OffRtg:113.8 DefRtg:117.3 NetRtg :-3.5 可以看到， 湖人的三小後卫效益对比我列举的组合都是非常差劲的， 特别是跟20的CP3、德软、SGA组合比较， 同样都有德软， 而且那组搭配起来的三分组合投射命中率还比较差， 但是不仅OffRating海放我们， 甚至连DefRating都可以压制的比我们好超级多， 原因是什麽? 回到我提到的优点来看 最关键的是三卫有没有足够的创造力? 先来看雷霆， CP3不用说，地板控的极致， 透过运球跟投射就能自主创造空档。 这赛季的单打也是高品质。 SGA那个赛季就展现出了单打机器雏形， 场均2.7个回合 还有1分的PPP是联盟前段的水准， 单打吸引力产生的创造能力肉眼可见。 在这两个单打好手都有创造力之下， 德软攻击缺乏牵引的问题就被很好的掩盖， 透过CP3、SGA的单打牵引防守， 德软就能够靠着速度优势直接进行攻击， 也很好的掩盖创造力不足的问题， 对於德软来说， 自主切入制造的进攻机会不好的时候， 要绕圈圈装忙也能够找到很好的外围接应。 因此， 即使球队在这个组合没有优秀的三分投射品质， 但场上充满三个切入攻击点， 会让防守资源很难配置， 所以这个组合的OffRtg飙升到127.1。 再来是拓荒者的三卫组合， 即使当年TS被嫌到吐血， 但是不可否认的是 这组合确实是有把火力优化， 他们并没有像CP3那种顶尖的地板控， 取而代之的是， 三个後卫都有优秀的投射能力， 不管是C&S还是Pull Up， 小李、炮、CJ都是很优秀的三分攻击点， 当你有三个优秀的三分攻击点的时候， 光是他们的三分火力就是很强的创造力。 透过三分线所衍伸出的攻击空间， 更能够解放Nurkic这类的中前锋。 因此OffRating 也拉高到有120.7。 再来看看我们的配置， 前面几个提到後卫自主的创造力是非常重要的东西， 那我们勒? 我们这三个後卫都是3分C&S的命中率高很多， 三个球员3分Pull Up 水准最高的是Beverley， 但他35%的命中率场均命中不到一颗， 另外两个後卫还在2字头。 Beverley本来就是接应为主的後卫， 持球攻击并不是他的本业， 他在很有限的单打回合内，展现出优质的效率， 但场均单打不到0.5次，根本不算有战术性的规划。 那另外两个球员单打效率如何， 如同我之前湖人现况整理提过的， 龟本季是差劲单打手， 场均4个回合， PPP只有0.8，是属於联盟後段的效率， 但德软还不错，场均1.4个回合，PPP1.16是联盟顶尖水准。 在三个人自主投射威胁都很低落的情况， 又缺乏雷霆三卫的单打创造力， 三卫单打质量兼具的单打手竟然是德软? 在缺乏挡拆配合或是能靠体能切穿防线制造传球机会的情况下， 龟也没什麽拿的出台面的牵引技巧， 搞半天这个组合完全没有三卫应有的优势， 那进攻数据怎麽可能会好看? 防守面更惨了， 尺寸差劲先不说， 把Beverley跟龟龟拿去当Wing Stopper用， 当初为了掩盖尺寸问题， 拿出来应变的23Zone D也没默契可言， 这个组合防守能多好? 这个组合如果是在八村没加入， AD还受伤的时候一直出现我还没话说， 但现在伤兵归位，这组合也很差劲的情况下， Ham应该要停止使用! 如果真要最大化火力，大家喜欢怎样的湖人三卫阵容勒? 顺便问大家喜欢什麽样的收官阵容好了! 接着提一些本场比赛观察: 这场八村虽然外线手感很差劲， 3pt:0-4， 进攻在赛尔提克优秀的侧翼防守下， 也没能发挥擅长的中距离单打。 但防守端被Ham要求去守许多类型不一样的球员， 从小白、JT、JB、Brogdon成效其实还不差， 扣除有一波轮转回位对错人之後的原地跳防守， 这场防守其实可圈可点了。 目前最大的问题还是横移， 第四节因为横移慢被JB吃了一球後， 过不久就被Ham换掉了。 当然这部分很难短期内修好， 先试着把站位、脚步雕琢的更细腻， 成为优质的3'4号单防点， 再来看看长期往下守的能力如何。 还有是龟龟的状态下滑， 其实他板凳出发也很久了， 原本以为他赛季应会稳定许多， 但是近7场他的投射三围变成42.5/19.2/63.4， 最拿手的助攻也只剩5.1次。 失误也来到2.7次，助攻失误比难看很多。 大家说他的专武天使也是这两场八村来後才掉出轮替， 但取代他的八村也能跑，还能投中距离， 在巫师跟他也有很好的配合， 照理说不该下滑如此严重。 我认为更多的是他投射手感下滑後， 又开始犯了老样子的解读错误， 像今天就赛军让Kornet去守他， 时间还有不少的情况下， 他脑热杀进去吃鳖， 对手早攻直接处罚。 类似的差劲攻击选择上半场也有， 又重回低效中距离投射， 记得FG是0-5开局。 希望他能尽快调整好， 重新打回最佳第六人级别的本领。 至於这场， 我在气完之後， 其实觉得附加赛还是有望， 特别本场三分线命中率不足三成， 加上罚球次数落後19次， 我们还能跟东一有来有往， 没有裁判搞就是直接拿下这场了。 在AD回归跟八村加入後， 前场的篮板保护跟防守品质是有显着提升， 接着就是看Ham能不能打破迷思跟八村融入的情况了。 三卫可以视情况用，但不要是龟软贝组合。 抛砖引玉， 以上是个人整理的数据以及对三卫的观察， 有更多理解的版友可以帮忙补充说明， 还有对於三卫该怎麽搭配也可以一起讨论。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.28.13 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1674983027.A.311.html 不想讨论我不勉强，但J大有看内文吗？ 我没有帮他合理化，也没有觉得他应该让这个组合继续。这边顺便提一个湖人优秀的三卫组 合，AR、软、Max 这个组合不光是NetRat还是+-都不错看。 刚刚看了一下三卫组合有AR的NetRat都不错，他是能昇华3卫的人。 我其实觉得德软的时间能降到25Min会很有用，但Ham真的太爱用了。 有可能是手伤影响，攻击的选择真的太差了，除了Open Court以外没什麽亮点。 ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 17:18:43 我也不好苛责龟的防守什麽，无球防守本就不擅长，On ball被迫往上顶，守的不好不能都? 在他头上。 球队大部分都有数据分析师，其实不可能看不出来，但就是迷思吧？ A大说的跟我很Match。有没有投射品质是一回事，你怎麽利用强边制造的小破口又是一回事 ，投射品质可以不顶尖，但是不能不善用强边制造的机会。 我希望的是德软跟龟龟可以善用詹或是另一後卫制造的强弱边转换空挡，特别是龟龟在手感 不好的时候更该如此，而不是做脑热的冲锋。 这个组合我也喜欢！ 对，Ham确实有把他第四节藏起来，但延长赛可能想要他的活力吧。 Max跟大天使就是轮替紧缩的受害者了。 我觉得大家要调整一下说法，湖人有些三卫阵容其实NetRat不错！但龟软贝这个组合… 可惜没如果，生涯尾声了。 也不一定，内文的雷霆三卫组合也不高，但有非常优秀的DefRat，还是要看你球员的防守性 质跟搭配的团防策略。当然三个球哥这种防守肯定是好到不行的。 其实我认为那波八村太早吃晃了，他也没有透过交叉步给JB一点身体，哪怕只要多延迟半拍 ，後面的AD看起来协防是超级到位的。 这场他读秒阶段还是很有力在持球攻击，延长赛生气後也是XD 我跟S大看法一样。所有跟双星一起收官的阵容，都应该要擅用詹跟AD挡拆创造的机会，不? 是接应投射，还是攻击Close out，但这场我没看到Ham让八村展现这个东西。 感谢！楼上KO大有提，可能也跟手伤有关系。 我看法比较不同，龟对於Open Court跟切入喂球的空间理解很有一套，问题是没有前置的吸 引协防，就很难展现出他的判读。 确实是容易出包，但我认为球队还是有磨合出一个雏形，接着就是考验Ham的整合功力了，? 微改善阵容调配，马上就能够有更好的内容的。 其实面对沉退防守，湖人有顶尖的Roller可以跟他搭配，詹也能帮他制造小破口，他应该是 要善用，特别是防守拉扯的时候，他的运动能力能更好释放。 ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 17:48:02 对！他对於Open Court的理解、挡拆怎麽传给Roller、Kick Out都有一套，但问题是没有机 会展现，切入封死，投射差劲，连带的解读选择也不好，那助攻模式也开不起来。 ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 18:07:08 我也觉得现在开始紧缩轮替是合理的，要调整的是细节的上场时间分配。 别这麽说啦，也许是手伤真的有影响，没有球员会想打不好的。 我看法刚好相反，我喜欢龟的助攻品质，能够很好的串联队友，特别是板凳上来的持续供给 ，我们二阵没人做得到，但目前状况差也是很令人头痛。 不给赢QQ真的不给 两个都是有缺陷同时又需要持球的，功能性各异，就看要怎麽选择。 他们两个PG一定要有人上先发的，一起替补出发也不会多好看。 目前德软扛的是球队第三持球，假设时间降下来，大家比较想看谁扛起这部分的责任？ 德软底薪我非常欢迎，要双年或中产，慢走不送XD。 对！三卫很多球队会看场合用，所以我提到的都是尺寸比较接近我们这个组合的。当初那个 组合场上五个都是优质单防点，Vogel又是防守大师，完全不必担心防守。 有一说一，他有些Game Plan跟ATO还不错，还是鸡汤大师。但剩下的调度、调整能力都不太 好，目前也看不出有养成功夫。 例行赛的时候豆其实有一场没一场，但是Vogel还是很信任他，最後才有季候豆模式。 夺冠年的防守是从教练团到球员配置一起造成的结果，现在也复制不了了QQ ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 19:05:22 我跟Jet大想法相同，三卫可以用，但是不要是这个组合….. 我不喜欢说没意义啦，讨论就是要建立在数据是有意义的情况，解读进阶数据本来就有不同 的看法，e大也可以开一篇打脸我一起讨论没关系XD。我确实都提後场为核心的阵容，因为? 比较有印象。我上面也有补充，湖人有正效益的三卫阵容，可以参考看看。 ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 19:17:15 h大是不是误会我的意思？我说的不是挂名PG，或是负责过半场的人。目前德软在单打回合? 切入次数，PNR加总是球队的第三号持球手，我的问题是，既然要降他的时间，那这些回合? 要由谁来扛下？这部分可能大家看法都不同，让詹跟龟做更多也是一种。 ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 19:26:08 ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 19:35:06 没有啦，大家一起讨论开心就好，抛砖引玉，要打脸提供不一样的意见我也很欢迎！ T大有理解我想要说的了！这边顺便提供，德软作为PNR Handler场均4.6个回合，单打也有1 .4个回合。场均切8.4次。 没有阿，不是这个意思XD。怎麽理解成这样，我还建议三卫阵容不要出现，我也支持降德软 时间。 ※ 编辑: kkl522608 (114.38.28.13 台湾), 01/29/2023 19:48:50