作者rfvtgb (........)
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标题Re: [讨论] 德软对这支球队造成的发展问题
时间Fri Dec 30 12:57:14 2022
本篇主旨是讨论我们三控卫 龟 软 贝
嫩我直接放弃.......
延伸原来的题目,用NETRTG去分析球员的适合性,
我相信任何的数据都有其意义和盲点,但既然要采用这个数据,
就要相信他,以下都让数据说话,这篇不去讨论这数据的意义.
因为原PO的说法是龟软贝合体很恐怖,确实-46.7很恐怖,
但龟软贝合体很恐怖 => 软很恐怖 要砍软的时间 这个说法成立吗?
以下数据都在NBA官网,我搜寻是2 Player Lineups,
另外不确定有无包含昨天那场,官网何时更新我不确定,但差一场应该影响不大.
https://reurl.cc/NGoONk
先说上场时间,其实三人时间都差不多,但软的时间有增加的趋势
龟 28.1
软 27.2
贝 27.0
以下人员排序用场均时间列出
龟 软 贝
LBJ -0.2 +3.2 -2.9
AD +1.5 +0.9 -1.3
草 -6.6 -11.9 -7.0
AR +1.2 +2.6 -0.1
TBJ -4.8 +1.6 -0.4
老大 +0.2 -5.8 -14.6
Gab +3.8 -8.4 -6.3
Max -15.1 +2.0 -17.3
龟 -12.1 -6.5
软 -12.1 -11.1
贝 -6.5 -11.1
龟软贝 -46.7
从两人组合的NETRTG来看,确实如原PO所说,软和草明显不搭,
但是要让草回先发2号,不是只有砍软时间这招,砍贝时间也进入讨论.
虽然软和草不搭,但是若是比较其他人的组合,则贝是明显最惨的.
其中最重要的AD LBJ AR都是贝垫底.
先讨论软贝,
砍软时间可以让草(还有一个Gab)变好,
但是砍贝可以让LBJ+AD+AR+TBJ+老大+Max 变好.
看你怎麽选.
然後出乎意料的结果,很多人说龟眉可以连线,但是软眉无法配合,
从数据上来看,搭配眉确实龟比软好,但也就+1.5和+0.9的差距,其实也没很大,
况且龟上场就是提速,和AD又一堆空中接力,其实这些都会造成AD的耗损和伤病风险.
换句话说,和眉很配的龟,全力操眉的龟,只比网友说的不能搭的软好0.6.
然後再提到养人,AR时间已经很够了就不讨论,
讨论原PO提到的 草 TBJ Max,
在这三个之中,软草最不配,但Max和TBJ又和软最好.
并没有软最不搭其他人的状况.
再说到球队定位 龟软是持球者 贝偏3D副控,
我会朝向把草 TBJ Max当3D养,那龟的组织最好 软次之,
假如是培养的角度看,要砍时间第一个也是砍贝,除非你想练这些人的持球.
然後说到年纪和合约,这三个明年都没合约
龟 34 鸟权
软 29 底薪无鸟权
贝 34 鸟权
明年谁会留下来这要问佩总.
我重点也不是要说软很棒,我的论点一直都是LBJ老了,不能长期控球,
所以场上一定要摆一个控球,詹到底能不能控球这点很难证实,我是倾向只能短时间.
就如大家说的,软很爱在那边虾鸡巴装忙,然後防守很烂,但是数据却显示他和詹最配,
另外数据呈现不出来,但相信大部分人能认同,软最能帮詹调配体力,
若你认同这点,那就是虾鸡巴忙的软,不只能帮詹调配体力,还搭詹最有效率
然後软最不搭除了草就是龟贝,
我们恐怖的三小C3取2组合,最烂的都有软,硬要说龟贝组合还比较能用,
三个同场就是自杀.
我的想法是,不是软很棒,而是我们持球者就已经是最低限度的两个,
要冰或是交易软都行,但至少要再补一个控卫回来,去年的DJA至少有3也能考虑.
若是不交易,我的想法不是砍软的时间,而是软贝一起砍,
甚至用数据来看,贝DNP都行.
以下都是假设不交易,AD回来前我希望的配置.(假设DJ和嫩进桶)
老大 5
LBJ Gab 5 4
TBJ JTA 4 3
Max 2 3
AR 草 2
贝 1 2
龟 软 1
贝真的要用就去配龟,然後龟28分 软20分 两人完全错开.
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1F：推 matsuwu: 谢谢用一篇文说明。 12/30 13:00
2F：推 ljk476820: 现在的防守阵容是你排的多一个档次XD 12/30 13:00
3F：推 TimmyWendell: 由这个数据和推论，我认为满合理的XD 12/30 13:01
4F：推 jetloading00: 德软目前场均时间没那麽高主要建立在刚回来都是打 12/30 13:01
5F：→ jetloading00: 15分钟以内就是了 12/30 13:01
6F：→ matsuwu: 没错。DS和PB每场选一个上20分钟就可以了。 12/30 13:01
7F：→ matsuwu: 而HAM选择让两个同时都上了快30分钟。 12/30 13:01
8F：→ jetloading00: 确实不只德软，贝也是有使用过多的问题 12/30 13:01
9F：→ matsuwu: 他们两个的时间应该要跟TBJ Walker 交换 12/30 13:02
10F：→ jetloading00: 前几场德软加贝吃了57分钟、Max、TBJ、Gab总共55分 12/30 13:02
11F：→ jetloading00: 钟，问题超大 12/30 13:02
12F：→ ljk476820: 德软这5场时间是35 28 28 27 30 12/30 13:03
13F：→ ljk476820: 没什麽对阵 就是火腿喜欢他 上的比龟还多 12/30 13:03
14F：→ jetloading00: 德软有几场的时间更是全队最多 12/30 13:04
15F：推 TimmyWendell: 我唯一好奇的点是，如果把贝防守端恢复他擅长的位 12/30 13:06
16F：→ TimmyWendell: 置，搭配AR和楼主列的345号位上去效果不知道怎样XD 12/30 13:06
17F：→ TimmyWendell: 也满好奇如果把贝时间减下来数据会有什麽改变 12/30 13:06
假如贝要守1号,那就是除非贝能控球或詹能控球,
不然场上贝和龟软选一个配,保底两个矮的.
18F：推 matsuwu: 1 2 号人太多 12/30 13:09
19F：→ matsuwu: DS / PB 就是多的。季前佩琳卡自己讲。另外PB设定就是3 12/30 13:11
20F：→ matsuwu: 号。当时很多人说他没办法，实际上也真的没办法。 12/30 13:11
21F：→ matsuwu: 那如果他要打2号。就是去跟 Russ AR Walker DS 抢时间才 12/30 13:11
22F：→ matsuwu: 对。 12/30 13:11
23F：→ matsuwu: 结果现在是把Walker / PB / AR 往上挤。MAX TBJ JTA 没 12/30 13:12
24F：→ matsuwu: 时间。 12/30 13:12
25F：→ matsuwu: 为什麽会讨论得软，不是检讨PB。一部分原因就是因为他站 12/30 13:13
26F：→ matsuwu: 着2号位。把大家往上挤，然後谁上去谁倒楣（数据都很烂 12/30 13:13
27F：→ matsuwu: ）。 12/30 13:13
28F：→ matsuwu: 实际上就如你说的。DS / PB 两个人选一个打20分钟即可。 12/30 13:13
29F：→ matsuwu: 另外PB 防守有指挥功能 + 12月开始3分回稳了。 12/30 13:15
假如贝的防守指挥功能影响很大,那应该会产生在NETRTG上,但数据上他就是最差,
所以我倾向贝的防守功能被夸大或是即便防守有功,但其它地方赔回来,简单说弊大於利,
毕竟长时间小守大对34岁的贝可能太吃力了.
至於休息室影响无法数据量化我就不讨论.
另外我认为龟软是1号,贝才是2号,必须场上有龟软其一,
所以造成其他人时间减少和小守大的主因是贝,说成软很怪,除非贝能打1号.
30F：推 LBJ9527: 数据会说话 但韩总不听… 12/30 13:15
31F：推 kkl522608: 推，排列出来 拆开看，贝其实是比较不搭的。 12/30 13:20
32F：→ matsuwu: 另外..1月可能要跟马刺交换了QQ 12/30 13:25
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 13:33:47
33F：推 elviscarter: 软替补第六人才适合他打法，先发有够雷 12/30 13:29
我接受软替补,假如龟不交易,龟回先发也没差,总之龟软场上要有一个就是.
34F：推 md3q6e: 德软跟AD连线的部分…有没有一种可能是德软把球给姆斯 12/30 13:32
35F：→ md3q6e: 然後姆斯来跟AD连线 12/30 13:32
36F：→ md3q6e: 因为有看球都知道他们两个配合起来就是超卡的 12/30 13:32
数据很难分析是不是你说的状况,不过三人组合詹眉软+8.2 詹眉龟+3.1
37F：推 md3q6e: 虽然我也是支持贝减少上场时间的那派 12/30 13:35
38F：→ md3q6e: 但我觉得贝的NRtg可能也存在盲点 12/30 13:35
39F：→ md3q6e: 德软开始上场之後的时候 他就很常去防守3-4号 12/30 13:35
40F：→ md3q6e: 我不觉得这会让他的效率值变多好看 12/30 13:35
这就我说的问题,软龟是必要脚色,除非贝能打1号,不然贝守2号不是很正常.
贝不能打1号,"必须"搭配软龟然後再嫌软龟很矮.......
反过来说,软龟"必须"搭配贝吗?那要砍谁时间?
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 13:49:55
41F：→ md3q6e: 现阶段 只有德软是在打他适合的位置 12/30 13:46
42F：→ md3q6e: 其他人几乎都是放在他们生涯不曾出现过的地方 12/30 13:46
43F：→ matsuwu: AR 可以打1号。变成大阵容。 12/30 13:47
44F：推 gaucher: 贝的情况是前面不适应PACE这麽快的打法 前25场只有极凄惨 12/30 13:47
45F：→ matsuwu: AR PB TBJ LBJ TB(甚至可以改JTA) 12/30 13:48
46F：→ matsuwu: PB部分你说的部分没错，但有一部分他也是被搞。 12/30 13:48
47F：→ gaucher: 的27%命中率 三分球是22% 近10场明显回稳 高达52%和47%三 12/30 13:48
软受伤的时候,贝是先发1号,大部分时间和龟是错开的,
你要说後来回稳,更有可能是软当1号才让贝能回熟悉的3D 2号位置.
48F：→ matsuwu: 但要DNP让TBJ MAX 有时间打3号，我也赞成。 12/30 13:48
49F：→ matsuwu: LBJ也不是整场不能控球。所以场中间也能摆出 12/30 13:50
50F：→ matsuwu: Pb walker TBJ/MAX LBJ gab 这样 12/30 13:50
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 13:55:13
51F：→ matsuwu: 所以才说，依照对阵球队+LBJ状况。 DS/PB 选一个DNP 12/30 13:52
52F：→ matsuwu: 这样子会比较弹性应该也不错（DS不会气氛的话） 12/30 13:52
53F：推 md3q6e: 贝如果打2号他可能会很开心 但他现在出场常常都是防3-4号 12/30 13:52
54F：→ LBJKO: 我个人想法是 去缩减得软的时间(他多上取决RUSS整场状况) 12/30 13:52
55F：→ matsuwu: 软龟，并不是48min一定都有一个要在场上 12/30 13:53
56F：→ LBJKO: 理想情况 湖人先发应该摆出:PB AR TBJ LBJ TB/DJ 12/30 13:53
我懂你的意思,就是把詹当20詹用,但是时间缩短,
讨论詹到底能不能控球,或是能否长时间控球都是很难验证的问题,
但数据显示,詹配软比配贝更好,
加上软能帮詹分担体力,减少詹受伤的风险,真要二选一,那我会选择上软下PB.
57F：→ LBJKO: LBJ其实进攻还是1号防守是四号,开头他还是能持球 12/30 13:53
58F：→ matsuwu: 开场跟收尾给LBJ持球，完全没问题。 12/30 13:54
59F：→ LBJKO: 假设PB状态不佳,可以换他上去跟LBJ同组搭配,假设PB没问题 12/30 13:54
60F：→ matsuwu: 软龟，都是中间让LBJ休息用的 12/30 13:54
61F：→ LBJKO: 那替补上来摆的是Russ Walker Max Gab TB的冲击跑阵 12/30 13:54
62F：推 alex8725: 其实火腿大概是把德软当LBJ副控 然後想把AR留给龟（乱 12/30 13:55
63F：→ alex8725: 猜的） 12/30 13:55
64F：→ matsuwu: 但种结来说，依照你说的DNP PB 也是ok的，没有错 12/30 13:55
65F：→ LBJKO: 有身高 也不太需要德软的进攻甚至他矮小的防守 12/30 13:55
66F：→ matsuwu: 这样也会比现在的矮子乐好多了 12/30 13:55
67F：→ LBJKO: 除非RUSS表现很差 那在把德软放上去冲击 12/30 13:55
68F：→ matsuwu: 没有。HAM会摆出 软龟贝AR LBJ ... 不知道杀小阵容 12/30 13:56
69F：→ LBJKO: 而当奇招一出,JTA5号 LBJ4号+AR+Walker/PB+TBJ 12/30 13:56
70F：→ matsuwu: 到底脑袋在想什麽会选择放 软贝龟ARLBJ 12/30 13:56
71F：→ LBJKO: 这种新五小也更能有效果 12/30 13:56
72F：→ matsuwu: 反正DNP PD/DS 其一，阵容正常点，都比现在好很多。 12/30 13:57
73F：→ LBJKO: 以搭配效率来说,Russ+双塔+射手会很好用 很能吃时间 12/30 13:57
74F：→ LBJKO: 相对,LBJ能休息时间就多 他就更有利持点球 甚至.. 12/30 13:57
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 14:02:06
75F：推 gaucher: HAM想法没那麽复杂 就把德软当成砍分手 不然解释不了他 12/30 13:58
76F：→ LBJKO: 你也不排除Russ+LBJ的搭配 而PB12月外线已经加温 12/30 13:58
77F：→ gaucher: 常常把龟软摆在一起 然後让龟带球过半场 12/30 13:58
78F：推 md3q6e: 上半场是Alex说的没错 但下半场又不一样了 12/30 13:59
79F：→ md3q6e: 常常会有自以为是的特殊阵容 彷佛看破对方的战术 12/30 13:59
80F：→ md3q6e: 第四节好用的一直用 然後被暴打一顿 12/30 13:59
81F：→ matsuwu: russ当天如果状态好。 JTA+LBJ+TBJ+RUSS+walker/AR 12/30 13:59
82F：→ LBJKO: 只要你把它摆在对的地方 效果应该会更好 12/30 13:59
83F：→ matsuwu: 甚至可以很强 12/30 13:59
84F：推 alex8725: 龟跟喇叭都需要高个子然 12/30 13:59
85F：→ alex8725: 後找一堆矮子乐是啥小 12/30 13:59
86F：→ LBJKO: 所以综观而言,我会选择PB>得软 尤其防守要素 12/30 13:59
87F：→ LBJKO: 湖人进攻仰赖的快攻(攻守转换的早攻) 优先需要的是防守~ 12/30 13:59
88F：→ matsuwu: 现况HAM是，我都不选。 软贝龟 一起上好上满 12/30 13:59
89F：→ alex8725: 然後龟状况好的时候喇叭也愿意跑无球配合就是（ 12/30 14:00
90F：→ matsuwu: 所以我们这两个选择都是假的 12/30 14:00
91F：→ alex8725: 这点他们其实都愿意牺牲自己） 12/30 14:00
92F：推 LYheha: 理想情况是德软、龟尽量把时间错开，如果他们分掉48分钟 12/30 14:00
93F：→ LYheha: 阵容高度就会随着上升了 12/30 14:00
94F：→ alex8725: 雷霆时期就证明这两个不能搭了啊 12/30 14:00
95F：→ matsuwu: 软贝龟草AR .... 12/30 14:00
96F：→ LBJKO: 我甚至觉得PB AR LBJ JTA TB/Gab这种都还能打..... 12/30 14:00
97F：→ LBJKO: 即使禁区攻击力薄弱 但PB+JTA+AR组合防线不可小觑的 12/30 14:01
98F：推 md3q6e: 教练不爱用198的 你拿他有办法吗？ 12/30 14:01
99F：→ LBJKO: LBJ挂在三号 进攻还是1 号 防守也还是四号 12/30 14:01
100F：→ matsuwu: 开季10场低迷，就越打越极端了 12/30 14:01
101F：→ alex8725: 喇叭如果时间控制到30分钟左右他其实也能攻防一体 12/30 14:01
102F：→ LBJKO: 3号会丢给那三个防线去处理XDD 12/30 14:02
103F：→ md3q6e: 天使打四的时候 其实是打三去了 12/30 14:02
104F：→ LBJKO: 所以我认为"得软用多"才会有问题 而不是签他的问题 12/30 14:02
105F：→ matsuwu: 另外的议题还有，LBJ下後，AD干嘛还是打5... 12/30 14:02
106F：→ LYheha: 我是觉得JTA的问题就是太贫攻了，昨天还有一颗篮下放枪 12/30 14:02
107F：→ md3q6e: 姆斯在场的时候 12/30 14:03
108F：→ LBJKO: 他本来就是签来的备案的 既然RUSS没处理掉 他更是候补阿~ 12/30 14:03
109F：→ LYheha: 不然他其实防守端蛮好用的 12/30 14:03
110F：→ LBJKO: 你不能把...候补变成主力打.... 12/30 14:03
111F：→ matsuwu: 包含跟LBJ错开的时间，这样AD一场根本可以打5不到20分钟 12/30 14:03
112F：→ LBJKO: JTA还好啦 我是认为你给他时间 进攻还是会有点东西的 12/30 14:04
113F：→ LYheha: 对阿，说到底，德软这签约还是超值，问题是用太多了 12/30 14:04
114F：→ matsuwu: 有AD的时候，冰JTA觉得还算合理。现在就不合理了。 12/30 14:04
115F：→ LBJKO: 就跟DJ依样 你步用 自然甚麽东西都看不出来.... 12/30 14:04
116F：→ alex8725: 没到超值啦 其他球队也不会给什麽多好的约 12/30 14:05
117F：→ LBJKO: 不管有没有AD,冰DJ JTA都非常不合理 尤其尺寸跟湖人攻击面 12/30 14:05
118F：→ LYheha: JTA感觉是快出冰箱了啦，但就看怎麽搭 12/30 14:06
119F：→ matsuwu: rf的论点就ok，虽然没100%认同，但说的也没错很赞 12/30 14:06
120F：→ matsuwu: 但HAM现在可是，我都不听。矮子乐上好上满。 12/30 14:06
121F：→ matsuwu: 我们这些争论根本连上场时间都没有XD 12/30 14:06
123F：推 rl55586: 这议题还真吵好多年了 QQ 12/30 14:16
124F：推 md3q6e: 姆斯配德软比配贝好 因为德软的速度 12/30 14:17
125F：→ md3q6e: 可以在打一些早攻战术的时候发挥效果 12/30 14:17
126F：→ md3q6e: 我觉得的草没理由做不到 只是时间被吃了 12/30 14:17
127F：推 gigiii1134: 全队只有德软同时能盘球不怕压还能有攻击&战术执行力 12/30 14:22
128F：→ gigiii1134: 呀… 12/30 14:22
我的想法就是这样,我也不会说软很棒,但这些事就是贝做不到,
不用软也行,可以去签底薪仔或是交易,现在的阵容软就是有必要.
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 14:25:34
129F：推 matsuwu: 可是已经前後两篇指出来，他上场就是败球了 12/30 14:24
130F：→ matsuwu: 这些理由应该算非常充分了吧 12/30 14:24
131F：→ matsuwu: 只怕没有把21季的一起拿出来检讨 12/30 14:24
要从NETRTG来看,贝更败球,两害取其轻,不然还有谁能持球我想不到.
132F：→ gigiii1134: 贝只能盘不能发起，AR只能发起不能抗压，草两样都不 12/30 14:25
133F：→ gigiii1134: 行，剩下的绿叶更不行 12/30 14:25
134F：→ gigiii1134: 三星AD不能盘、姆斯没力盘、龟盘了只能切传 12/30 14:25
135F：→ gigiii1134: 你是教练想贯彻战术也没人能用了 12/30 14:25
136F：→ gigiii1134: 教练的战术体系如果够强的话就可以不用依靠单一持直 12/30 14:26
137F：→ gigiii1134: 球手， 很可惜我们的教练很明显不是这种 12/30 14:26
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 14:31:24
138F：推 matsuwu: 好吧。我们的讨论确实奠基於，教练要有战术。 12/30 14:27
139F：推 gigiii1134: Monk 也不能抵抗压迫 但是教练可以利用其他方法让他 12/30 14:29
140F：→ gigiii1134: 在半场状态拿到球 然後开始发起进攻 火腿很明显就没 12/30 14:29
141F：→ gigiii1134: 办法让AR做到这样 12/30 14:29
142F：→ gigiii1134: 所以最简单的方法就是把球丢给单一持球者让他处理 12/30 14:29
143F：→ gigiii1134: 不然在德软出现之前 其实上面的所有和胃都尝试过这样 12/30 14:30
144F：→ gigiii1134: 的角色 但是最後就是没有其他人可以同时兼顾这些 12/30 14:30
145F：推 md3q6e: 其实战术发起人也常常都是姆斯 12/30 14:30
146F：→ md3q6e: 有没有发起战术的能力其实没有很重要 12/30 14:30
147F：→ md3q6e: 主要是德软可以兼终结点 12/30 14:30
148F：推 matsuwu: 这可能回过头，我们就是整场早功+切传。 12/30 14:31
149F：推 TimmyWendell: 我看完金块後的比赛不太认同只有德软能盘这种论点X 12/30 14:31
150F：→ TimmyWendell: D金块都能在关键时刻让AG拿球了，没道理我们AR不能 12/30 14:31
151F：→ TimmyWendell: 或者TBJ更或是Max不能。所以我目前倾向是怎麽透过 12/30 14:31
152F：→ TimmyWendell: 姆斯和其他人的影响力让持球的人舒服点。 12/30 14:31
看这麽多年,詹最配的就KI,詹需要的不是顶尖地板後卫,
而是能长时间持球,能自干,一点点组织即可,有三最好.
软大概就是超级破产版的KI,然後还没3,但类型是詹需要的.
软就是能瞎忙但不掉球,虽然效率不高但能不依赖詹完成进攻,詹在底角就能喘很久.
搭配龟的时候,詹可能才刚去底角龟就发动进攻了.
153F：→ matsuwu: AD在的时候，多一个詹眉档拆+球给AD 12/30 14:31
154F：→ md3q6e: 但我觉得也没到特别出众 只是龟跟贝在这点实在是太烂了 12/30 14:31
155F：→ matsuwu: 所以这样来说 软龟就一定要有一只。 12/30 14:31
156F：推 LYheha: 明天对MURRAY可以长期持球不被压迫失误的最适合就德软 12/30 14:32
157F：→ matsuwu: 但我还是看不懂 龟软詹，这是在上什麽东西 12/30 14:32
158F：→ gigiii1134: 老詹现在在外围发起的能力很弱啦， 更多的是发牌跟死 12/30 14:32
159F：→ gigiii1134: 之三分， 他瞬间加速度切不太动了 12/30 14:32
160F：推 jamescle23: 离题一下，原来matsu大也有发现总版arod都是靠湖詹发 12/30 14:32
161F：→ jamescle23: 爆文 12/30 14:32
162F：→ matsuwu: 我们现况连跑位都还会撞在一起喔 12/30 14:33
163F：→ LYheha: 但就不要让德软上像上一场一样那麽久 12/30 14:33
164F：推 md3q6e: AD不在 姆斯只能挑对方身材来打 12/30 14:33
165F：→ md3q6e: 灰狼老板都是专挑勇湖来发啊XD 12/30 14:34
166F：→ matsuwu: 一波连胜就那个ID硬是脑补弄出来的 12/30 14:34
167F：推 tonyparker18: 只要湖人新闻就有流量啊 随便po就钓出一堆詹酸ID 12/30 14:35
168F：推 jamescle23: 他都用外译新闻花边去带风向 12/30 14:36
169F：推 md3q6e: "We did a good job tonight getting this kick 12/30 14:36
170F：→ md3q6e: start to our winning streak."-AD 12/30 14:36
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 14:42:47
171F：→ md3q6e: 我觉得是AD自己讲的啦 只是他有几篇会硬凑XD 12/30 14:37
172F：→ jamescle23: 虽然一波连胜的开始， 这句真的很好用，自己打球也可 12/30 14:37
173F：→ jamescle23: 以自嘲一波打铁的开始 12/30 14:37
174F：→ md3q6e: 我觉得是好的梗 蛮好玩的 又不是只能用在湖人队 12/30 14:38
175F：→ jamescle23: 应该除了一波连胜以外，有些用字不够客观，给别人嘲讽 12/30 14:39
176F：→ jamescle23: 湖詹的机会 12/30 14:39
177F：→ md3q6e: 勇士KT也有在访谈讲要连胜 然後就变成一波连胜的开始 12/30 14:40
178F：推 ljk476820: 实际这句不就是激励自己的话而已吗XD 12/30 14:42
180F：→ jamescle23: 还有这篇 12/30 14:44
181F：→ jamescle23: 就是给人酸民操作的空间，个人觉得既然是转贴花边或新 12/30 14:45
182F：→ jamescle23: 闻消息，就应该客观用字 12/30 14:45
183F：推 md3q6e: 输了才会变成嘲讽啦 赢球底下推文也会帮湖人算几连胜 12/30 14:45
184F：→ md3q6e: 就怪自己赢不够多吧 12/30 14:45
185F：→ LBJKO: 其实就是看你本身要不要用这种话当梗嘲讽 12/30 14:47
186F：推 jamescle23: 我们今晚做得很棒，如果延续下去可以开启连胜 这激励 12/30 14:47
187F：→ jamescle23: 队友再正常不过了 12/30 14:47
188F：→ LBJKO: 我个人完全没觉得这种有很好就是 尤其你是支持湖人的立场 12/30 14:47
189F：→ LBJKO: 的话 12/30 14:47
190F：→ jamescle23: 而且他都只转发有流量的球队，靠这个洗爆文 12/30 14:48
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 12/30/2022 15:04:38
191F：→ SBSB: 这篇说的很好，把我的想法用数据表现出来 12/30 15:23
192F：→ SBSB: 只能说我不想发文就是写不出这种数据分析 12/30 15:24
193F：推 magamanzero: 我也是 所以很佩服那些愿意花时间整理资讯的板友 12/30 15:49
194F：→ magamanzero: 有些东西摆在那里 但要整理很花时间 我干嘛要整理这 12/30 15:50
195F：推 rickykobe: 贝有单点大锁的能力 但简单说就是现在後卫都不搭 12/30 16:15
196F：→ rickykobe: 有一好没二好 就是搭不起来 12/30 16:16
197F：推 ksuenjjr: 原本我们希望贝上个二十分钟守後卫，结果变成守三四号 12/30 16:22
198F：→ ksuenjjr: … 12/30 16:22
199F：推 BignoZe: 软跟KI比真的一点也不像 KI是你丢炸弹给他很高机会会进 12/30 16:22
200F：→ BignoZe: 进攻效率超高 12/30 16:22
201F：推 skywalker21: 推你这篇，我一直觉得软不是最大问题 12/30 16:22
202F：→ skywalker21: 其实软可以合球队，真正问题是龟软贝或龟贝跟软 12/30 16:23
203F：→ BignoZe: 莫忘软季後赛被守到得不了分 12/30 16:24
204F：推 TimmyWendell: 只能说软或许真的是我们目前最适合跟姆斯搭配的後 12/30 16:34
205F：→ TimmyWendell: 卫了，确实AR即使在场，他单独处理球的稳定是没德 12/30 16:34
206F：→ TimmyWendell: 软那麽好没错。德软运球真的稳到不行，我也很喜欢 12/30 16:34
207F：→ TimmyWendell: 他切入吸引人的能力。 12/30 16:34
208F：推 jetloading00: 所要就是要控制德软上场的组合跟时间 12/30 16:37
209F：→ jetloading00: 其实跟之前谈的不冲突 没有德软一定不会突然比较好 12/30 16:37
210F：→ jetloading00: 但要他打30分钟 然後硬塞四卫五卫 12/30 16:37
211F：→ jetloading00: 对於球队绝对不会有任何帮助 问题最大的就是火腿不 12/30 16:37
212F：→ jetloading00: 管什麽阵型德软跟贝基本上都会在 12/30 16:37
213F：→ jetloading00: 特别是德软 实际上目前休息时间就是第一、第三节後 12/30 16:37
214F：→ jetloading00: 段，第二、第四基本就是打满 很可怕 12/30 16:37
215F：→ jetloading00: 因此其他人要再往上打 顺道舍弃Max、TBJ打三号的时 12/30 16:37
216F：→ jetloading00: 间 12/30 16:37
217F：→ jetloading00: 有詹龟在场时 真的软贝选一个放就好 12/30 16:37
218F：推 TimmyWendell: 前面我也忘记考量姆斯需要的後卫类型XD毕竟团队上 12/30 16:37
219F：→ TimmyWendell: 我们的空手跑位系统很不明确，容易撞车XD 12/30 16:37
220F：→ jetloading00: 德软那个身高，运球不稳还得了XD 12/30 16:38
221F：推 Jerry0924: 龟跟德软不能同上 但德软跟贝同上也是很惨 12/30 16:38
222F：→ TimmyWendell: 没事，我不是质疑r大分析有错，只是看到数据，内心 12/30 16:39
223F：→ TimmyWendell: 在为PB辩护XD但目前我已经被说服85%了XD 12/30 16:39
224F：→ jetloading00: 厉害的是龟贝詹软火腿都给你同时上，怕了吧 12/30 16:40
225F：推 TimmyWendell: 这阵容真的吓到闪尿XD 12/30 16:42
226F：推 jetloading00: 不过我蛮喜欢这篇讨论的论点，就是要从数据来讨论 12/30 16:43
227F：→ jetloading00: ，就要以相信这个数据的前提，毕竟每个数据都有利 12/30 16:43
228F：→ jetloading00: 有弊，没以这个前提的话会有很多不同争议 12/30 16:43
229F：推 TimmyWendell: 对的，所以只从这数据来看，我真的无法为贝在说啥 12/30 16:44
230F：→ TimmyWendell: 了XD 12/30 16:44
231F：→ TimmyWendell: 如果要再深入的话，我可能得去翻对位的统计数据才 12/30 16:46
232F：→ TimmyWendell: 有证据说服大家XD 12/30 16:46
233F：推 huaiken: 没想到贝比想像中低 不知道是不是进攻太鸟了 12/30 17:13
234F：→ huaiken: 但 後卫摆那麽多 是不是也会影响到他们的防守呢 12/30 17:13
235F：→ huaiken: 毕竟对位都是比自己高不少的人 很少有人可以一直守住吧 12/30 17:14
236F：推 gigiii1134: 贝有定位问题，他是1号位置的3D底，然後在灰狼练出很 12/30 17:49
237F：→ gigiii1134: 普的控场但本身持球进攻烂。 12/30 17:49
238F：→ gigiii1134: 把贝当真控用可以打铁阵 12/30 17:49
239F：→ gigiii1134: 把贝当副控or锁可以搭薄皮核心控球 12/30 17:49
240F：→ gigiii1134: 但把他当不拿球又扛大的23号锁就...比较弱 12/30 17:49
241F：推 matsuwu: 不过开场搭有力詹，打2号应该可以吧 12/30 17:52
242F：→ matsuwu: 尤其是3分回稳。 12/30 17:52
243F：→ matsuwu: 不过也还是推这篇数据。 DNP贝让TBJ MAX上也确实好 12/30 17:53
244F：推 jetloading00: 贝过去两场还扛到四 老詹下去休息火腿换贝 12/30 17:53
245F：→ jetloading00: 顶替四号过.. 那时候推特一阵骂声说教练真的疯了 12/30 17:53
246F：推 jamescle23: 看完这篇文 推 不过火腿看不到 讨论再多也没用 12/30 18:16
247F：→ jamescle23: 也只是讨论辛酸的 12/30 18:16
248F：推 jasonsj12: @火腿 XD 12/31 08:25