作者driftcreator (猫爹)
看板Lakers
标题[外电] Ramona Shelburne的年度总结
时间Sat Apr 9 02:20:24 2022
Ramona Shelburne
https://es.pn/3Jnj8lj
Ramona这篇的消息来源，应该是从珍妮/Vogel/龟的三个观点交织而成的，挑重点整理
龟的角度之前没有这麽赤裸裸的见报，所以多翻一些，但就是单方观点不要入戏太深
极简结论：
Vogel：制服组搞我，以上
龟：无法信任这个团队，我很想闪但要顾面子
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制服组
1) 制服组预期继续由Rob Pelinka跟Kurt Rambis掌权
2) 消息源撇清乳摸，说没有打算要分期付款龟 (特别提说终於摊完卤蛋了)
3) 魔术虽然没背官职，但依然对制服组决策有影响力
4) 市场上能把龟交易出去的选择相当少；龟觉得买断对他来说是个耻辱
湖人给球星的特权(魔术、LBJ)造成了职权与职责的混淆，演变成无解的组织问题：特别是当事情搞砸时，找不到谁应该站出来为此决定负责
(Star power, in other words, has few limits. That is both empowering for basketball luminaries such as Johnson and James, and an ongoing organizational problem: Muddling roles and responsibilities -- and confusing who is accountable when things go haywire.)
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Vogel
1) 预期下课。不完全是Vogel的错，但整个组织里动他最简单
2) 制服组给的球员名单不合手。季末四名轮值不在秋训名单，开幕两个首发已经没用了
3) Vogel整季都在"寻找答案"
4) 为了留住与AD交好的助教Mike Penberthy (被Kidd挖角)，球队给他加薪且拉到前排
a) 没钱没位置请Scott Brooks (带得动龟的老相好总教练)
b) 没钱没位置留Lionel Hollins (Vogel相当倚赖的助教)
c) 得知湖人预算卡死後，Kidd转身把湖人知名球探Greg St. Jean挖走
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龟
1) 相信自己仍然能於有竞争力的球队打出成绩
2) 不只球场上的契合度差，沟通风格直率的龟，跟球队主体的LBJ与Vogel也相处不大来
LBJ: passive-aggressive, Vogel: nonconfrontational (原文)
3) 龟挣扎时得不到队内公开与私下的支持。队友没有公开批评他，但也没有帮他辩护
4) 球员间的篮球沟通不若教练团的坦率且直接，加上有球员会在龟不顺利时喂他负能量
导致龟已经无法信任阵中任何一个人
5) 觉得被整个组织钉上十字架集火的龟，拒绝与Pelinka跟老将们沟通
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.240.162.168 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1649442028.A.0B8.html
※ 编辑: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 04/09/2022 02:29:05
1F：推 a8856554: 真是精彩，但也不意外 04/09 02:33
2F：推 danson555: 某种程度上来说 龟也是挺可怜的 04/09 02:38
3F：→ danson555: 虽然可怜之人必有可恶之处 但老詹passive aggressive发 04/09 02:38
4F：→ danson555: 动起来真心可怕 04/09 02:38
5F：→ danson555: 要是当初他跟我哥愿意帮龟龟坦 季中气氛就不会那麽差了 04/09 02:39
6F：→ a20351: 詹都想季中交易龟了 怎还会帮他讲话 04/09 02:45
7F：推 gigiii1134: 就风格真的差太多，而且龟的尊严让他也可能替补 04/09 02:47
8F：→ gigiii1134: 配合我哥的不持球主打消极球风已经是极限了 04/09 02:48
9F：→ gigiii1134: 其实季末龟推全场Monk扛半场算有找到共融点，但太晚 04/09 02:48
10F：嘘 r789p987p: 欸 不是 後勤的薪水都不肯付也太夸张？湖人真的有想冲 04/09 02:56
11F：→ r789p987p: 冠？ 04/09 02:56
12F：→ munchlax: 大家都有各自的问题，但出事後没有一个可归责的对象， 04/09 03:07
13F：→ munchlax: 组织旧有成员就用消极的态度，将问题的责任推向新成员 04/09 03:07
14F：→ munchlax: ，只要有人继续揽权但不用负责，这种情境只会继续出现 04/09 03:07
15F：推 danson555: 湖人就轻视了後勤重要性啊 这已经讲过了 04/09 03:08
16F：推 Tain02: 老实说龟後面打不错 不过前面真的烂到爆就吞了吧 04/09 03:26
17F：推 ksuenjjr: 可怜哪，球队没钱又让各种牛鬼蛇神掌权 04/09 03:52
18F：→ ksuenjjr: 龟後面不错但也是有一场没一场的，老詹情绪太明显影响 04/09 03:53
19F：→ ksuenjjr: 队友 04/09 03:53
20F：→ ksuenjjr: 然後开季前到底签一堆老人干嘛，而且硬要凑後卫海 04/09 03:54
21F：推 Solid4: 就 问哪个环节没问题比较快 （btw答案是南湾） 04/09 03:54
22F：→ ksuenjjr: 现在这样我就看到底有哪个愿意当傀儡的教练来，球队也 04/09 03:55
23F：→ ksuenjjr: 不愿意花钱搞好後勤跟教练团 04/09 03:55
24F：嘘 bemjamen123: 老实说 队友挣扎的时候 没人要帮忙 甚至冷眼旁观、 04/09 04:15
25F：→ bemjamen123: 喂负能量 真的有够恶心 这样拿得到总冠军才有鬼 篮 04/09 04:15
26F：→ bemjamen123: 网有一个ki搞事都比我们团结 看看我们多可悲 04/09 04:15
27F：→ bemjamen123: 达叔在根本不可能搞成这样 04/09 04:16
29F：→ jetloading00: 怀念这个湖人… 04/09 04:49
30F：→ BobbyMiller: 之前不是就知道了，钱都给球员了哪还有钱请後勤。兄 04/09 05:12
31F：→ BobbyMiller: 弟篮球倒是比想像中更毒，没看过这麽夸张的休息室留D 04/09 05:12
32F：→ BobbyMiller: udley也没屁用 04/09 05:12
33F：推 elviscarter: 龟的防守疯狂漏人对球队伤害最大 04/09 05:54
34F：推 ILNARA: 我就想说 组团必有牺牲 但龟的表现看起来 不牺牲就没球权 04/09 06:05
35F：→ ILNARA: 牺牲了就不会打球 关键还是他始终打不了无球 04/09 06:06
36F：推 md3q6e: 加上有球员会在龟不顺利时喂他负能量 <-要命 04/09 06:09
37F：→ ILNARA: 其实这也体现後半赛季 球场上的凝聚力不如前半赛季强 04/09 06:11
38F：→ ILNARA: 前半赛季 打得再不顺 还是看的出来球员想赢 後半就... 04/09 06:12
39F：→ ILNARA: 永远都是那几只展现出斗志 其余都像公务员了... 04/09 06:13
40F：推 viodin: 教练团那边该留的没留，Vogel也太惨了 04/09 06:17
41F：推 LBJKO: 给後勤的钱跟球员是分开的 不计入薪资空间 04/09 06:18
42F：推 viodin: 所以才惨，省成这样 04/09 06:20
43F：推 LBJKO: mike部分也是我最不爽的地方 後续衍生造成Vogel这季的问题 04/09 06:35
44F：→ LBJKO: 他真的是适合双星的教头 （若给他好的助教团）很遗憾这两年 04/09 06:35
45F：→ LBJKO: 制服组跟高层真的在搞他 04/09 06:35
46F：推 dickenst35: 这不是鬼岛中小企业组织的问题吗XD 04/09 06:46
47F：→ dickenst35: 达叔： 04/09 06:46
49F：→ driftcreator: 龟有巨星气难驯、阵容大伤与老将不如预期好用 04/09 07:11
50F：→ driftcreator: 开始压不住整个团队，球员开始忽略Vogel指示等等 04/09 07:11
51F：推 ILNARA: 我哥这季的调度 到哪里都是NG的 04/09 07:13
52F：→ ILNARA: 总之 一离开他的能力范围 完全失了方寸 04/09 07:14
53F：→ ILNARA: 有时候我甚至觉得 他在场上到底是有什麽作用... 04/09 07:15
54F：推 md3q6e: 不知道管理层跟球员在推动让龟去替补的时候 04/09 07:32
55F：→ md3q6e: 为什麽Vogel要保龟的先发位子？ 04/09 07:32
56F：→ driftcreator: 因为龟的巨星死脾气，你跟他硬刚他只会更不受教 04/09 07:40
57F：→ driftcreator: 所以Vogel才会只在第四节拔龟，但依然吃了龟的排头 04/09 07:40
58F：推 sodistrues: 如果不贴首轮，大小龟能交易其中之一出去就很强了 04/09 07:43
59F：推 Verlander35: 这篇若能信，龟和LBJ场上场下都没化学效应，只差没 04/09 07:59
60F：→ Verlander35: 翻脸互干，这组合必拆才是唯一解了 04/09 07:59
61F：→ driftcreator: 大户媒体剩一间TA还没出文。以我被Amick跟Oram湖人 04/09 07:59
62F：→ driftcreator: 头条炸整季的情况来看，他们的檄文预计火力会最凶 04/09 07:59
63F：→ Verlander35: 目前个人猜测是我哥和龟必走，Pelinka再观察、LBJ想 04/09 08:01
64F：→ Verlander35: 不想走再观察 04/09 08:01
65F：推 md3q6e: 龟没有必走吧 除非有好的交易(有可能吗？) 04/09 08:05
66F：→ md3q6e: 不然龟龟会打完下季 04/09 08:05
67F：推 rayk9: 珍妮假豪门，後勤薪水那麽少 04/09 08:25
68F：推 elvita: 可惜了龟龟 不过被这样推上火坑还依然敬业 respect 04/09 08:26
69F：→ elvita: 喂负能量真的很夸张 不知道是哪位 04/09 08:28
70F：→ elvita: 老詹看起来不会硬干 甜瓜？ 04/09 08:28
71F：推 torres23: 从龟交易来第一天就觉得高兴不起来，但没想到这麽不合就 04/09 08:32
72F：→ torres23: 是了 04/09 08:32
73F：推 torres23: 一定有人对於他的表现及薪资不爽啦！而且他也不是兄弟， 04/09 08:34
74F：→ torres23: 所以没人cover他 04/09 08:34
75F：→ Eonst: 因此前段时间所谓也可能留下的外电根本不靠谱。 04/09 08:40
76F：→ Eonst: 季中就能闻得出来，他跟球团各种方面都是格格不入甚至冲突 04/09 08:41
77F：→ Eonst: ，还能留着才是稀奇。 04/09 08:41
78F：→ Eonst: 好处是他自己推动面试交易的能力不小，可以期待。 04/09 08:41
79F：推 lovemost: 龟的问题最大呀，又要坚持先发收官，他本人的不配合和球 04/09 08:41
80F：→ lovemost: 季表现低落就是这季最大问题 04/09 08:42
81F：→ Eonst: 这些所有的问题症结都指向一点：Jeanie Buss。 04/09 08:42
82F：推 gm79227922: 喂负能量的应该是年轻球员吧 04/09 08:43
83F：→ elvita: 龟不算不配合吧 季中後被拔球权也没怎样 04/09 08:44
84F：推 glen: 开始啦 湖人这季真正的季後赛开打 目前是Vogal先被淘汰 04/09 08:45
85F：→ glen: 不留Lionel Hollins对Vogel来说也是重伤 赶快走人也好 04/09 08:46
86F：推 elvita: 我哥应该还是会有球队抢着要吧 04/09 08:48
87F：推 gaucher: 这几天关於湖人的外文不断出现 詹龟教练都被干了一轮 04/09 08:56
88F：→ gaucher: 但每一篇对管理层都是轻轻带过彷如什麽错都没有 04/09 08:56
89F：→ gaucher: 你说不是有人推动我还真是不信 04/09 08:56
90F：推 overpolo: 就前面大大分析的啊，想摆阔又没有表面上有钱 04/09 09:08
91F：推 jimli: j300不是叫假的 没钱可以走培养农场阿 没钱又想装阔 04/09 09:12
92F：→ driftcreator: 这篇已经是用Vogel的观点在干制服组不会选菜了 04/09 09:12
93F：→ driftcreator: 你要看狗干制服组就等Oram檄文，他整季都在针砭 04/09 09:12
94F：→ driftcreator: Pelinka的庸碌墙头草跟LBJ滥权却不承担相关责任 04/09 09:12
95F：推 pin0114: 龟要怎走我很好奇 不买断的条件下 04/09 09:19
96F：推 sodistrues: 龟不接受买断的话要怎麽走？合约太大有其他队要收？ 04/09 09:41
97F：→ driftcreator: 预期各家在媒体上互干一轮後，就会开始齐心努力 04/09 09:57
98F：→ driftcreator: 为龟找下家：首选是以签换的方式送走龟，皆大欢喜 04/09 09:57
99F：推 r789p987p: 讲真的看到他季中那段表现要不崩溃也难吧,有段时间场 04/09 10:03
100F：→ r789p987p: 均低於40%命中率，真的是後面才表现回升 04/09 10:03
101F：推 IngramBrando: 甩锅、情绪发泄完了，你想不想走、我想走-结论ㄧ致 04/09 10:04
102F：→ IngramBrando: 开始一起打电话 04/09 10:04
103F：推 LBJKO: 有时候看文章会觉得蛮可悲的 都会认为经济公司或者背後有带 04/09 10:27
104F：→ LBJKO: 风向 04/09 10:27
105F：→ LBJKO: 有些记者也都是湖人随队记者 他们写的东西也不是乱写的 就 04/09 10:28
106F：→ LBJKO: 以Vogel那篇里面教练团提到带球过半场的 04/09 10:28
107F：推 rl55586: 真惨，可怜龟 04/09 10:29
108F：→ LBJKO: 若有追比赛 我想应该会发现 确实开季很多球员喜欢自己带球 04/09 10:29
109F：→ LBJKO: 过半场 尤其AD 这跟前两季有很大差别 04/09 10:29
110F：→ LBJKO: 然後他过半场常没注意到人 被人家抄了不少球XD 04/09 10:29
111F：→ LBJKO: Russ低潮的时候 确实队友对他信赖感降低 即使他要球 队友也 04/09 10:30
112F：→ LBJKO: 没给 04/09 10:30
113F：→ LBJKO: 反而自己上或传险球给另一侧结果to 04/09 10:31
114F：→ LBJKO: 但季中过後 russ也加温 打的很出色 队友对他信赖感有提升 04/09 10:31
115F：→ LBJKO: 但教练团还是没有办法完全信赖 04/09 10:31
116F：→ LBJKO: 即使Vogel後面搞出了monk DH 配合russ这组合成果很不错 也 04/09 10:32
117F：→ LBJKO: 有了化学效应 但当双星或者LBJ在场 04/09 10:32
118F：→ LBJKO: 他们还是相信20那招 最後时刻不愿意给russ球权 甚至把球给 04/09 10:33
119F：→ LBJKO: 了THT… 04/09 10:33
120F：→ LBJKO: 至於Vogel跟russ之前嫌隙彻底爆发 就是冰了他之後的结果 04/09 10:34
121F：→ LBJKO: 莫忘开季russ挣扎时刻 记者有质疑为何教练不提前换下russ 04/09 10:34
122F：→ LBJKO: Vogel那时候还为russ说 他不习惯长时间在场下 04/09 10:34
123F：→ LBJKO: 结果公鹿那场後 加上阿拓输 记者问russ伤 他嘲讽的说可能是 04/09 10:35
124F：→ LBJKO: 坐太久伤到吧 04/09 10:35
125F：→ LBJKO: 你觉得Vogel听了这种後 两者能有什麽沟通才奇怪 基本就撕破 04/09 10:36
126F：→ LBJKO: 脸了 04/09 10:36
127F：→ LBJKO: 所以也才有声音说 教练团希望推动交易russ 04/09 10:36
128F：推 LBJKO: 记者有些会把内容加油添醋 但有些写的内容也未必是造谣跟胡 04/09 10:39
129F：→ LBJKO: 说的 04/09 10:39
130F：推 tsai0614: 龟龟命中率 10月44% 11月45% 12月48% 1月42% 2月36% 04/09 10:40
131F：→ tsai0614: 3月47% 4月52% 唯一低於40%的就是2月 也就是冰龟 打坦拓 04/09 10:41
132F：→ tsai0614: 那时间附近 但2月也才打8场 说季中低潮很长时间 也还好 04/09 10:41
133F：推 LBJKO: 不过russ的拼斗精神真的没话说 後段消息也是都指出他是带 04/09 10:42
134F：→ LBJKO: 着伤在打球的 04/09 10:42
135F：推 babyface1977: 龟季中有低於3成的场，某场5-17，再来9-18，4-15 04/09 10:42
136F：→ LBJKO: 问题不是单一层面 就像这篇写的 教练也是被搞 辅助的助教 04/09 10:44
137F：→ LBJKO: 团省钱离开了… 04/09 10:44
138F：→ LBJKO: 假设助教是brooks 我想进攻上至少他能帮助russ怎麽调整 04/09 10:44
139F：→ LBJKO: 老霍也能提供意见（双塔）还有防守层面的布置 04/09 10:44
140F：→ LBJKO: 这些东西都不是mike Q Lucas他们能够比拟的 04/09 10:45
141F：→ LBJKO: 每次看到有些文章 下面就会觉得要臭谁 谁要後面操作都会搞 04/09 10:46
142F：→ LBJKO: 谁 会觉得蛮无奈的 04/09 10:46
143F：→ LBJKO: 本来就是正反的东西 有一就一定有二 04/09 10:47
144F：推 babyface1977: 与其带伤打，许多人更不想看到上篮打铁吧=.= 04/09 10:47
145F：→ theowing: 真是不意外 上下一团乱 04/09 10:48
146F：→ theowing: 无法只怪罪一个人 因为问题太多了 04/09 10:49
147F：推 LBJKO: 交易截止日後 就是放推 互相伤害罢了 04/09 10:52
148F：→ driftcreator: 有牌的记者基本不会胡诌，像LAtimes跟ESPN这两篇 04/09 10:52
149F：→ driftcreator: 其实只是叙事的视角不同，内容没什麽矛盾之处 04/09 10:52
150F：→ driftcreator: 只是消息看多了，自然会臆测到sources的立场站哪 04/09 10:52
151F：推 gaucher: 这球队友没人提示DH背後有人 04/09 10:58
152F：推 sck921: 龟一年领四千万镁，真的不用替人家可怜... 04/09 11:02
153F：→ elvita: 现在看来是放各种消息想弄走龟 04/09 11:15
154F：→ LBJKO: 只看一边大概就只会想说只要搞一边吧XDD 04/09 11:19
155F：推 MK47: 看这篇感觉留下来的队友也对球队因为龟被拆散 又打得很烂蛮 04/09 11:19
156F：→ MK47: 有怨言的 另外教练团那边完全是球团不想花钱吧 湖人前几赚钱 04/09 11:19
157F：→ MK47: 的球队 搞到连助教都出不起 04/09 11:19
158F：推 stifling: 说他上篮打铁命中率低真好笑，其他人就场场爆发不失误 04/09 11:19
159F：→ stifling: 吗？根本只是选择性针对而已 04/09 11:19
160F：→ LBJKO: 所以才说 从上到下都有问题~ 04/09 11:21
161F：→ LBJKO: 2020成功就是後勤愿意好好稿 Jim时期就忽略这种造成黑暗期 04/09 11:21
162F：→ LBJKO: 更长 结果Jeanie上任改变这个 过两季就全变了~ 04/09 11:21
163F：→ LBJKO: 走跟他哥回头路 然後依样又在斗争了~ 04/09 11:22
164F：→ LBJKO: 湖人当初斗争造成fa有钱时 只有Deng+马子狗愿意来... 04/09 11:22
165F：推 MK47: 这篇Vogel也是蛮惨的 两个主要助理教练 一个跳槽一个球团没 04/09 11:24
166F：→ MK47: 钱不续约 擅长用的球员卖掉 买来的球员跟他处不好 最後还要 04/09 11:24
167F：→ MK47: 为战绩负责 两年前才冠军的人... 04/09 11:24
168F：→ LBJKO: 他本来这两季就被恶搞 russ他也不想用啊XD 04/09 11:25
169F：→ LBJKO: 他是个很信赖助教团的人 很放权~ 04/09 11:25
170F：→ LBJKO: 另外Brooks是他季外希望抓来当首席助教的人 04/09 11:26
171F：→ LBJKO: 结果高层省钱 抢输阿拓.... 04/09 11:26
172F：→ LBJKO: 我相信他去国王甚至别队当防守助教都超抢手的 04/09 11:26
173F：推 MK47: 最近的新闻看一看 根本高层才要负责吧 可是高层的负责通常只 04/09 11:27
174F：→ MK47: 是说我扛 然後就让其他人去死了XD 04/09 11:27
175F：→ LBJKO: 本来最大问题就是高层阿 湖人7人决策圈 04/09 11:28
176F：→ LBJKO: 刚愎自用 Jeanie另外还请益两人是..Magic跟phil... 04/09 11:28
177F：→ LBJKO: 根本没在听专业的 然怪被人家说家庭餐馆 04/09 11:29
178F：→ LBJKO: 我每次听到有以前再说甚麽湖人球团脑袋清楚,季中不交易 04/09 11:29
179F：→ LBJKO: 不想被富宝,LBJ绑架,我都想说....你们自己内部也搞好吧.. 04/09 11:30
180F：→ LBJKO: 出事了 也没想过要整麽调整 就摆烂 04/09 11:31
181F：→ LBJKO: 季初签人 阵容畸形也是你们自己做的阿... 04/09 11:32
182F：推 alex8725: 你哥跟龟有没有处不好没人知道 但你哥不会用龟也是事 04/09 11:32
183F：→ alex8725: 实就是 04/09 11:32
184F：→ LBJKO: 甚麽事都要球员教练承担 04/09 11:32
185F：推 TheoEpstein: passive-aggressive 04/09 12:00
186F：推 yukosakura: 都搞成这样了 姆斯和龟下季如果还在同一队不是很尴尬 04/09 12:37
187F：推 kobebrian: 整篇讲上头乱搞 球员本来该做好的就是在场上认真负责进 04/09 12:45
188F：→ kobebrian: 攻防守 某个人在那边偷懒消极都没被点名 好意思喔 04/09 12:45
189F：→ kobebrian: 不是不给你想要的阵容 你就可以消极打球欸 尤其还是阵 04/09 12:46
190F：→ kobebrian: 中老大哥 04/09 12:46
191F：推 ksuenjjr: 高层就不相信专业搞一些有的没的最会，助教团从豪华助 04/09 13:01
192F：→ ksuenjjr: 教团变成看Fiz耍宝 04/09 13:01
193F：推 matsuwu: Russ在季末明显已经跟球员之间讲开了，其实不要在这阳光 04/09 14:23
194F：→ matsuwu: 下急着丢才对。多打个半季都很不错。 04/09 14:23
195F：→ matsuwu: 反正现在我哥会先领绳下台。 04/09 14:23
196F：→ matsuwu: 老汉觉得他季中也是急了，他时间不多了，看到球队这样。 04/09 14:23
197F：→ matsuwu: 但他的肢体语言真的非常糟糕。没有达叔是大败笔。 04/09 14:23
198F：→ matsuwu: 後勤被挖光光，这季又没有季後赛，下一季…天啊 04/09 14:23
199F：→ chefM: 龟是詹的狗屁战情室要的，跟队友有问题又不处理的GOAT是怎 04/09 15:05
200F：→ chefM: 样 04/09 15:05
201F：→ chefM: 要是老乔或老大早就开干了 04/09 15:06
202F：推 kobe0314: 和龟比起来 LBJ比较有交易价值 应该拿去换签回来 04/09 19:20
203F：推 r491396076: 龟真的自我太高了 04/09 20:51
204F：推 LA24: 姆斯不走 湖人不会好 04/09 20:56
205F：推 s128222582: 这不是龟或姆的问题 这是湖人文化与内部的问题 04/10 07:25
206F：→ s128222582: 我只能说一步错真的步步错 走到这边真的病入膏肓 04/10 07:26
207F：→ s128222582: 搞得现在 龟臭姆臭AD黑 众人都在讪笑… 04/10 07:27
208F：→ s128222582: GM跟老板真的可以去自尽了 一次毁了所有人 04/10 07:28
209F：推 BignoZe: 後勤被挖光真的有够智障 助教球探都被挖 南湾养出来的也 04/10 15:52
210F：→ BignoZe: 被挖 利用媒体疯狂甩锅 伟哉湖人高层 04/10 15:52