作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
标题[讨论] Talen Horton-Tucker上场时间与胜负之关系
时间Fri Apr 1 18:03:42 2022
因为有板友在推文问，我就去整理了一下统计资料。
推文不太方便表达，乾脆回一篇。
: 推 s880303: 明天请让THT先去饭店等 04/01 12:31
: 推 TimmyWendell: 有没有人统计一下THT的上场时间和数据跟球队胜负的 04/01 12:33
: → TimmyWendell: 关系，我开始严重怀疑THT是内鬼了XD 04/01 12:33
: 推 william7497: 76人那场别忘了THT没上.... 04/01 14:37
THT本季上场55场，21胜34败，胜率0.381
略低於湖人本季，34胜45败，胜率0.408，
也就是说，
THT没上10胜11败，胜率近五成啊！！(推文板友补充)
他的整季正负值是-1.7，严格说来不算太差。
毕竟全队
只有三个底薪仔的整季正负值还是正的：Monk、Gabriel、AR。
(Gab是双向，还没转成底薪)
THT本季出赛时间与胜负的关系：
30分钟以上，有14场球，7胜7负，五成胜率，非常让人意外。
25~29分钟，有15场球，4胜11负，惨到不行的0.267胜率。
20~24分钟，有14场球，6胜8负，还好，有0.428的胜率。
不到20分钟，有12场球，4胜8负，不太好的0.333胜率。
从数字来看的话，THT上场时间多寡跟胜负的关系不大。
而实际看比赛呢？
拜托把他冰在板凳上好吗......
换个能射三分的上来拉开空间都好，
27.1%三分命中率的「3D」是要吓死谁啊。
比龟龟还不准的三分球真的很难用。
Ellington这季三分有39%，让他上来投好吗？
更不用说防守了，
THT完全不会绕掩护，只要碰到挡人他就
脑袋跟身体一起卡死。
今天这球我差点看到吐血，米邱来个漂亮飞灌：
https://reurl.cc/Npv7Z9
或是这种不经心的传球，又被快攻飞灌：
https://reurl.cc/44K0pD
附加赛还没有绝望，但希望Vogel能够让THT进冰箱。
THT没上场的本季湖人队，胜率是超过五成的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.161.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1648807424.A.05F.html
1F：推 Deathstroke: THT只强个刚回来的三场而已 04/01 18:10
2F：推 danson555: 他不上的话13胜11败 04/01 18:34
对耶！
没上的时候胜率超过五成...我加进去。
3F：推 gto731216: THT迷要把你列入黑名单了，什麽？还没有THT迷？那没事 04/01 18:38
4F：→ gto731216: 。 04/01 18:38
5F：→ saTUnotSATO: THT防守真的吐血 像是没受过防守训练一样 04/01 18:38
6F：→ saTUnotSATO: 不过看今天比赛 Ariza防守好像也没好多少了 04/01 18:39
7F：→ aa01081008tw: THT被吹最大就前3场吧..然後就没然後了XD 04/01 18:42
8F：推 NuRaymond: THT真的是遇到掩护就不知道自己要去哪 莫名其妙 04/01 18:42
9F：推 matsuwu: 看起来就100%不会冰，还会给你更多... 04/01 18:43
10F：→ matsuwu: THT不只攻守烂，上了之後还影响整个轮替 04/01 18:43
11F：→ matsuwu: 那个被掩护後到底在干嘛，被带了三年给我长这样... 04/01 18:44
THT完全不会过掩护，真的很扯。
12F：推 steve17: 丢卡鲁索留这只 吐血 04/01 18:48
13F：推 ltmps: 这季是愈打愈回去，也很迷。 04/01 18:57
14F：推 GleybeTorres: 他回来前三场好像LBJ休战? 04/01 19:14
15F：→ GleybeTorres: 要赢的话还是先进冰箱吧，跟上季比实在是没啥长进 04/01 19:14
16F：推 ljk476820: 出现了 冥灯王桑！ 04/01 19:23
17F：推 ksuenjjr: 签他不留卡秃，我要吐了… 04/01 19:31
18F：→ KGSox: 这种绕挡拆的程度大概是大学系队等级的XD 04/01 19:35
19F：推 turtlemaster: 那就被灌篮真的傻眼= =只能说不得不冰啦 冰了还有 04/01 19:37
20F：→ turtlemaster: 机会 湖人可用之兵还是够 04/01 19:37
21F：→ turtlemaster: 明天没赢真的就差不多可以睡觉了 04/01 19:38
22F：推 dwiee: 我觉得把他任务简单化去做3D好了 要练持球组织没这麽容易 04/01 19:40
23F：→ dwiee: 持球要花大量的球权练 但花资源在低天花板球员 报酬率不高 04/01 19:41
24F：推 ltmps: 以他的年纪来说，偏低的篮球智商也可理解。虽然不合他的天 04/01 19:47
25F：→ ltmps: 赋，但先改练3D少持球，也许会好用些。溢价约就算了，至少 04/01 19:47
26F：→ ltmps: 比难用好 04/01 19:47
27F：推 sissykin: 印象THT跟姆斯配打的还不错阿 04/01 19:49
28F：推 ltmps: 叫AR来带THT好了XD。真血汗的童工约 04/01 19:50
29F：→ ltmps: 因为球权主导在LBJ身上，他不是当空手跑位，就是切一切无 04/01 19:52
30F：→ ltmps: 效後交给LBJ组织 04/01 19:52
31F：推 chefM: 乾他那三场过後到底发生什麽事，还以为要破茧而出了 04/01 19:54
32F：推 QOO9142: 头三场真的作一场好梦 以为才过几个月休季 补防观念就会 04/01 20:03
33F：→ QOO9142: 改善 04/01 20:03
34F：推 ksuenjjr: 老实说篮球智商也算一种天赋，他就真的很低 04/01 20:30
35F：→ nathanel: 他打球态度很差，看了就很生气 04/01 20:40
36F：推 iminir2013: 态度没问题啊 比较是天赋问题 04/01 20:49
37F：推 HideKyoto: 撞墙流 切进去撞墙 遇到挡拆也撞墙 04/01 20:56
38F：→ HideKyoto: THT应该是很认真啦 ，我印象中队上有人夸过他好学的态 04/01 20:58
39F：→ HideKyoto: 度，只是没办法转换成场上的表现。 04/01 20:58
40F：推 ktkowhypop: 球商真的是硬伤......ar 体能不好都比他好用多了 04/01 20:58
41F：推 sodistrues: 不贴签会有别队要他吗？ 04/01 20:59
42F：推 qz81247: 要是留卡秃该有多好... 04/01 21:13
43F：推 danson555: 还以为你是故意不写留给版友自己算XDD 04/01 21:15
44F：推 BeanBryant: THT打球很认真 真的是篮球IQ不够 04/01 21:25
45F：推 babyface1977: 不用换了，po完直接底薪 04/01 21:36
46F：推 joey890916: 我之前就有在推文说了 tht这个点换Ellington 会更好 04/01 21:38
47F：→ joey890916: 可惜不可能因为要养他 04/01 21:38
48F：推 ryancho: 我比较好奇，现在二轮新秀都流行签四年童工合约，也就是 04/01 21:50
49F：→ ryancho: 说他现在应该还在领1.8M薪水而不是10M薪水，他当初选秀 04/01 21:50
50F：→ ryancho: 完是谁签的约？ 04/01 21:50
51F：推 ken720331: THT上场的控球节奏完全跟其他人不搭会造成很诡异的攻 04/01 21:54
52F：→ ken720331: 击回合 04/01 21:54
53F：→ Two4: 75 大等级的 Russ 在这队都可以低潮这麽久了，你们怎麽会 04/01 22:09
54F：→ Two4: 觉得 THT 撞墙很奇怪？然後这队现在的核心是 THT 吗？讲什 04/01 22:10
55F：→ Two4: 麽他不在场胜率超过五成有意义？ 04/01 22:10
56F：推 tingwei1212: 老话一句，不要再用THT了 04/01 22:15
57F：推 cannibal0910: 盘口变了，看来明天詹眉有人不打…… 04/01 22:15
58F：推 babyface1977: Bye bye了～瓜兽和尚下季去别处飞翔咆 04/01 22:23
59F：推 flyintmtc: 要知道THT 原本的顺位，这代表他原本的外来性就不高， 04/01 22:28
60F：→ flyintmtc: 一直批他很奇怪，是球队没人用，不是他成长不如预期吧 04/01 22:28
61F：→ flyintmtc: 未来性 04/01 22:28
62F：推 flyintmtc: 次轮第56顺位……能进论值就好 04/01 22:32
63F：推 matsuwu: 上面一些推文没看懂这篇文要表达的啊 04/01 22:39
64F：→ matsuwu: 问题就跟装猛来湖人Or得软在湖人有点类似 04/01 22:40
65F：→ matsuwu: 上去之後卡住轮值，导致明显有更好的轮替无法使用 04/01 22:40
66F：→ matsuwu: 甚至可以说，这季如果从头就没有THT，即使没AC，都能 04/01 22:41
67F：→ matsuwu: 多赢个几场，而且整队磨合的会更快一些 04/01 22:41
68F：→ matsuwu: 然後骂他不代表要他领绳。这队还有很多问题都讲烂了 04/01 22:42
没办法，看篮球的人比较没有Replacement Level等观念。
甚至很多人会觉得有个「核心」就好。
但THT的问题是，他卡住了轮值，场上毕竟只有五个位置，每个位置只有48分钟：
○ 上THT，就等於多上一个後卫，於是就有更多的「五小」「一瓜四卫」。
○ 上THT，Ellington跟Baze就更少机会，
尤其是Ellington，等於湖人少掉了这个三分外线39%的射手在场上的时间。
○ 上THT，Gabriel跟Stanley Johnson就更少时间，这连结到第一点，更多的五小。
○ 上THT，有时候打得好的龟也会被稀释掉球权，某几场球就这样气势从盛转衰。
因为THT上场不是单纯的当个3D，他会去「持球」啊......
69F：推 gigiii1134: THT的问题是他技能点整个歪掉了，比三年前还歪 04/01 22:43
70F：→ gigiii1134: 他爱捞球的坏习惯刚开始是没有的 04/01 22:44
71F：推 matsuwu: 我感觉他就是在学老汉大龟打球...但一点点都没学到 04/01 22:54
72F：→ matsuwu: 学到了防守偷懒 脑冲撞墙 运不过就传炸弹 04/01 22:55
73F：推 Ingram14: 让他控很明显不行，搞得连其他技能都跟着烂 04/01 23:08
74F：推 theowing: 我从季初就开始干谯THT 首先就是他没3也没D 04/01 23:33
75F：→ theowing: 永远一招右切靠手长finish 这季连反手上篮都减少 04/01 23:34
76F：→ theowing: 球商这种东西就不强求了 他的传球时机跟出手选择非常差 04/01 23:35
77F：→ theowing: 最扯的是他三季传统数据越来越差 上场时间却持续增加 04/01 23:36
78F：推 theowing: Per36越来越烂 理论上要win now的今年却硬要练 04/01 23:38
79F：→ theowing: 没人用的理论我不同意 Ellington跟Baze去年都稳定出赛 04/01 23:39
80F：推 theowing: 贡献20分钟左右 偶尔还能先发 结果今年杯子季初低迷 04/01 23:42
81F：→ theowing: 就被丢进冷冻库 艾灵顿定位不明 04/01 23:43
82F：→ theowing: 就连Monk也是魔改发现好用上场时间才拉到27+ 04/01 23:44
83F：→ theowing: 还记得THT上季前让可爱惊叹他年纪 同场竞技力压偶像玫瑰 04/01 23:46
84F：推 theowing: 同意骂他不代表要他领绳 只是你场上有两个外线不到三成 04/01 23:49
85F：→ theowing: 的大龟小龟 对手就能全力保护禁区 04/01 23:49
86F：→ theowing: 要是你再摆魔兽根本就悲剧 还有AD本季的外线是死屍的18% 04/01 23:50
87F：→ theowing: 简单来说THT根本就无法跟这群主力搭配 因为我们的主力 04/01 23:51
88F：→ theowing: 都是擅长攻击篮框的类型 04/01 23:51
89F：推 theowing: 你说THT减少出手当传导点总可以吧 结果他二传也很烂 04/01 23:52
90F：→ theowing: 因为他就是接球三胁进攻的类型 04/01 23:53
91F：推 theowing: 二旬老汉的说法变得很讽刺 NBA根本不缺21岁的天才 04/02 00:02
92F：→ theowing: 拜嫩第二年已经先发82场 第三年已经双十 04/02 00:03
93F：→ theowing: 明年THT就跟裤子进联盟的年龄相同 04/02 00:03
94F：推 theowing: 我看他的进攻技能包大概连裤子的一半都不到 04/02 00:05
95F：→ theowing: THT真的要把3跟D练出至少一种 才有办法走得更远 04/02 00:07
96F：→ theowing: 不然就是好心分手去别队刷数据 结果被烂约卡在我们这边 04/02 00:08
97F：推 ChinaKlay: 是真的不理解急着花千万合约绑他干嘛...外线完全没长 04/02 00:10
※ 编辑: TheoEpstein (36.226.161.200 台湾), 04/02/2022 00:36:28
98F：→ chinhsi: 不是场场上30分钟以上吗？五成 04/02 00:53
99F：推 nick1628: 所以统计出来的结果，明天要让他上超过30min ，这样胜率 04/02 00:55
100F：→ nick1628: 最高 04/02 00:55
101F：→ saTUnotSATO: 哪有 别上的画胜率超过五成耶XD 04/02 01:45
102F：→ ji394up: 当初为啥留这咖，还我卡卡兽 04/02 02:05
103F：→ zombierick: 如果可以等价交换，我愿意用五个THT，换回卡鲁兽 04/02 02:39
104F：推 glen: 而且绕掩护是所有攻防战术的起点 这点真的很 智 障....... 04/02 03:05
105F：推 annela: 借串问个LBJ今天会打吗 04/02 05:14
106F：推 Abreu1995: 依照总版那篇 woj有发推4/1 应该会上吧 04/02 05:30
107F：→ Abreu1995: 这场再输 应该就真的关机了 04/02 05:30
108F：推 monkeydpp: 留这只放卡秃 制服组的脑子真的很有问题... 04/02 05:43
109F：推 LBJKO: 对我而言 进攻他因为角色定位挣扎 球商又不好 导师全部离 04/02 07:41
110F：→ LBJKO: 队 他就是撞墙撞到破头 然後越走越歪（当初是RR带他看影片 04/02 07:41
111F：→ LBJKO: 的） 04/02 07:41
112F：→ LBJKO: 外线只有三场 後面就一路向下 这完全是正常现象 04/02 07:42
113F：→ LBJKO: 但他这季因为无法被接受是防守 是球团教练对他寄与厚望的点 04/02 07:42
114F：→ LBJKO: 结果现在单防团防都一团乱…. 04/02 07:42
115F：→ LBJKO: 所以更显得难配合 偏偏教练也是不知为何 04/02 07:43
116F：推 LBJKO: 他合约不是拼今年的人 球队有更好且领少钱的射手Ell可以拉 04/02 07:45
117F：→ LBJKO: 空间 降低时间甚至冰看学长打球都不会怎样…. 为啥不愿意 04/02 07:45
118F：→ LBJKO: 且教头已经排了全联盟最多不同组合先发的人… 这种又莫名 04/02 07:45
119F：→ LBJKO: 坚持it’s 04/02 07:45
120F：推 LBJKO: 每次想到水鸟那场领先23被逆转 看着人家敢把高薪雷的DG冰起 04/02 07:46
121F：→ LBJKO: 来 给菜鸟TM3打 结果结果两队大不同 都会想…我们不是在拼 04/02 07:46
122F：→ LBJKO: 附加赛席次吗？ 怎麽搞的在坦然後再练新人的调度….. 04/02 07:46
123F：推 iminir2013: 没什麽不理解的 就跟JR TT一样的概念 04/02 08:04
124F：推 LBJKO: JR? TT? 想太多了...两个至少有拿出过成绩的 04/02 08:13
125F：→ LBJKO: 完全不同的概念 THT目前哪里来的对比-.- 04/02 08:13
126F：推 sodistrues: 暑假小龟至少要清掉，不然下季湖人跟这季可能差不多 04/02 08:17
127F：推 LBJKO: 另外Melo今天步打(非新冠的感染)....要凑齐所有组合 04/02 08:38
128F：→ LBJKO: 真的很难...哀 04/02 08:38
129F：→ ken720331: 小龟没什麽好练的..先发以下替补刚好的二控 04/02 09:03
130F：→ TheoEpstein: 其实他连替补控都不及格... 04/02 09:13
131F：推 rayk9: 感觉tht 就这样了，没啥成长空间了 04/02 09:37
132F：推 gaucher: 他前三场的表现应该就是他休季时也有的表现 所以球队才会 04/02 10:04
133F：→ gaucher: 跟他签大约，老詹AD与教练才会对他有这麽大期待 04/02 10:04
134F：→ gaucher: 谁知道他进攻突然踏入撞墙期，愈发凸显他防守上的问题 04/02 10:05
135F：推 sodistrues: 隔壁马刺快赢拓了，教练这场不要再让小龟上场太久了 04/02 10:06
136F：→ gaucher: 顺位低对他期望也应该低是头三年，都签了大约又占了不少 04/02 10:07
137F：→ gaucher: 上阵时间对他期许当然也会高 04/02 10:07
138F：→ ktkowhypop: 以後如果要寄望球商不太够，又不能无师自通的，不要 04/02 10:11
139F：→ ktkowhypop: 把能教带的人清走 04/02 10:11
140F：推 rl55586: THT真的烂透 04/02 11:08
141F：推 TimmyWendell: 777777迟来的推，谢谢王桑分析 04/02 11:31
142F：推 blackway0226: 真的很雷 根本硬上场 04/02 12:09
143F：→ matsuwu: 我哥很爱关键一战才冰，结果又输了QQ 04/02 13:56
144F：→ TheoEpstein: 惜败啊 04/02 14:03
145F：推 firemm666: 当初还一堆人吹他很强 就是个沃尔玛神偷 垃圾时间乔丹 04/02 21:54
146F：→ firemm666: 球商比龟龟还低 04/02 21:55
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.10.151 台湾), 04/02/2022 22:36:33
147F：推 Qorqios: 对 04/02 23:42
148F：推 elfish123: tht迷站出来！ 04/03 14:27
149F：→ TheoEpstein: 结果没人站出来 04/03 16:12