作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
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标题Re: [讨论] 是詹姆斯搞砸了湖人这个赛季，还是湖人
时间Tue Mar 15 09:37:49 2022
其实我不太想回这种很容易战起来的文.....
不过我发现三篇都没有人提到这个名字，回一下。
最大的问题是：
「所有人，都误算了Jeanie Buss的钱包」
不光是LBJ或富堡，是所有人，我认为甚至Frank Vogel都误算了。
=====
交易来Russ Westbrook，最大的好处是什麽？
「湖人摆脱上季一直压住无法交易的"硬上限"」
所以湖人可以做这些事，通通都不会触发硬上限：
◎ 鸟权续约Alex Caruso
○ 早鸟续约THT
○ 5.9M小中产签下市场上的自由球员
○ 拿找不到工作的德软执行签换，不要收进同为签换球员就好
这样一来湖人开的薪资就算佩总谈约杀不了价(THT、AC)，
最多也只是冲到
跟篮网、快艇差不多的程度，可以多三个非底薪的球员。
就算季中要交易，也有很好的千万上下合约可以拿来当薪资包。
结果呢？
○ 不愿意开出至少7.5M的薪资给Alex Caruso
(本人证实湖人报价低於2年15M)
○ 用21首轮+小绿换来的
德软变空气
○ 5.9M小中产只用了5M，签来的
Nunn很不幸受伤，整季没打
Westbrook不如预期是事实，甚至他扛不住大城市的压力是个意外。
但，球队会搞到现在
被Westbrook「予取予求」，没有容错空间，是
薪资管理上的问题。
我相信如果Caruso还在，Vogel会操他每场30分钟然後把Westbrook丢到板凳去。
甚至如果Nunn没有受伤，Nunn+Caruso的话，Westbrook会直接进冰箱。
但没有如果，湖人因为老板不愿意打开荷包，没有留下对Vogel执教极为重要的AC。
而老板跟闺蜜的过度干涉，更造成了没有留下球队精神导师的达叔。
别再说达叔不重要了，他这季在小犊都成功的帮了AD伤後减重，是有实绩的。
就是因为缺乏应变手段，
湖人现在「无法承受Westbrook不打」，
LBJ 38岁了不是28岁，少了Westbrook的30~35分钟，只会看到THT控球而已。
这件事直接造成了球队的崩盘，以及把Vogel各种缺点都曝露出来，不爱用双向等等。
其他事都是次要的，
甚至换来Westbrook这件事都比不上Jeanie Buss不肯打开钱包。
後来会在那边「老板方」「富堡方」拼命踢皮球
「对方要为换来Westbrook负责」，
根本就是一场闹剧，明明就有即使Westbrook不如预期的勉强应变替代方案。
因为换来Westbrook还是可以
留下Alex Caruso的，不留的是谁？
我可以确定，不留Alex Caruso的，一定不是Rich Paul跟LBJ。
所以是Jeanie Buss的错，没有第二个人。
就是Jeanie Buss。
赌Westbrook不是最大的错误，
最大的错误是Jeanie Buss让湖人「全押Westbrook」
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1F：→ sbdr: 湖人王朝第二集 女皇的启蒙主管就在强调控管成本 XDD 03/15 09:44
2F：推 caneyg: 没有留AC真的很伤,今年的团队防守非常糟糕,补防很不确实 03/15 09:46
3F：推 mini31241: 管理层 教练 球员都有问题 但人手後勤极度短缺的根源 03/15 09:47
4F：→ mini31241: 是老板的愚蠢决策造成的 03/15 09:47
5F：推 rickykobe: 认同 大家想说老板会买单 结果老板说没钱 03/15 09:49
6F：推 hajimels: 同意 整串就这篇有意义而已 03/15 09:51
7F：推 william7497: 大家都觉得湖人传统豪门球队怎麽可能没钱,结果.... 03/15 09:51
真的没钱。
8F：推 matsuwu: 如果是勇士快艇，大概就是我全都要了 03/15 09:52
9F：→ matsuwu: 结果湖人千算万算，钱包只够付雷包THT 03/15 09:52
10F：→ live147222: 办公室喜剧可以直接放纪录片上去就好 03/15 09:54
11F：→ hajimels: 变成自诩为豪门了 可怜 03/15 09:54
12F：推 lakb24: 湖人薪资已经是联盟第五了，老板不想拿更多钱出来我觉得 03/15 09:54
13F：→ lakb24: 是情有可原，错是错在把钱全压在THT而放掉AC 03/15 09:54
呃....
拿KCP+KUZ+黑肉换来Westbrook，薪资大概多了一千万左右。
如果因此留不下Caruso，老板你要先讲，然後就会看到LBJ跟Vogel都出来反对交易。
14F：推 matsuwu: 钱不够你要先讲啊 03/15 09:55
15F：推 lakb24: 硬跟勇士快艇比那当初詹皇直接去快艇不就好了可以拿两个 03/15 09:56
16F：→ lakb24: 冠军以上，可现实是他选了湖人不是？ 03/15 09:56
不是，你要考虑到「没钱」的原因是因为Westbrook比交易包贵了一个AC。
你以为是「KUZ+KCP+黑肉换来Westbrook」
实际上是「KUZ+KCP+黑肉，再加上没钱留Caruso，才换来Westbrook」
17F：→ hajimels: 明明是要冲击冠军，但放掉AC，真的不能接受啦 03/15 09:56
18F：→ matsuwu: 你没搞清楚重点，是没钱「你要先讲」 03/15 09:57
19F：→ matsuwu: 那操作上面当然就会不一样了 03/15 09:57
重点不是湖人花到联盟第五，是要组这种35%+35%+30%的超三顶薪，联盟第五也不够。
20F：推 lakb24: 签THT这麽大方，是人都认为老板有钱，她干嘛说没钱 03/15 09:59
而且联盟第五薪资是算进了那颗卤蛋这个冗员
21F：推 dwiee: 是不太可能无上限金援 湖人家底没其他老板厚 但省钱有省钱 03/15 09:59
22F：推 matsuwu: 在plus变空气的德软 03/15 09:59
湖人就是花钱半吊子。
有钱买C300算不算有钱？算啊，我还在开HONDA呢。
但买C300那个加油加300。我开Honda还能喊加满。
23F：推 nick1628: 推分析文 03/15 10:00
24F：推 magamanzero: 真的很难想像 被称为豪门的湖人连卡秃都留不住 03/15 10:00
25F：→ matsuwu: 等同龟这个位置等於2首轮+DG+KUZ+KCP+哈肉+AC 03/15 10:00
26F：→ dwiee: 的玩法 秒开大约给tht不留卡秃 应该有部分是看好tht的潜力 03/15 10:00
27F：→ matsuwu: 球队就是这样两年败掉的 03/15 10:00
28F：→ dwiee: 湖人在控卫上花太多资源了 觉得湖人控卫不需要花这麽多 03/15 10:02
这是另外的议题。
29F：推 lakb24: 珍妮不可能没钱但她不愿意再拿更多钱出来大家都心知肚明 03/15 10:02
30F：→ lakb24: 了，那这样还all in THT真的是…… 03/15 10:02
如果换来龟之後爆涨的薪资，导致剩下的钱「只够ALL IN THT」。
老板你要先讲。
如果知道
换来龟会影响卡秃续约，LBJ跟Vogel都不可能同意交易好吗？
31F：推 magamanzero: THT你知道 我知道 独眼龙也知道 03/15 10:02
32F：推 matsuwu: 我们说的「没钱」不是指他真的没钱，是他不愿意付钱 03/15 10:02
33F：推 stevetsao123: 签THT时应该没人想到之後会喊没钱 03/15 10:02
谁想得到。
34F：→ matsuwu: 湖人每年净利超高，这20年累积资产绝对超惊人啦 03/15 10:03
35F：→ magamanzero: 应该是早就说好的 所以秒出 但这样排挤到卡秃有点扯 03/15 10:03
36F：推 lakb24: 4400真的太高贵，低一点的薪资一堆比龟控得更好的唉 03/15 10:04
问题是低一点的你换不来啊，
所以我说那是另外的议题，要讨论控卫找谁去另开一篇好吗
37F：→ magamanzero: 他面试就表示很好啊 双星都同意了 03/15 10:04
龟面试也是另外的议题，这篇讲的是球队预算。
龟打不好、不适应大城市都是事实，
但湖人会搞到对这件事完全没辄，是因为球队薪资管理出了问题。
38F：推 dwiee: 团队不太重视卡秃拉 觉得绿叶再练就有 03/15 10:04
39F：→ dwiee: 当初罗莉卡在tht不肯出 不然早就可以换罗莉了 03/15 10:05
要讨论Lowry交易案去另外回一篇好吗？
40F：推 magamanzero: 这个问题在於三星对球队经营者的魔力 www 03/15 10:06
41F：推 matsuwu: 至少下一季所有人都知道珍妮不会付钱 03/15 10:06
也没有鸟权可以续约了。
湖人下季最重要约满自由球员是Monk，没鸟权，只有小中产6M可以给他。
42F：→ matsuwu: 做交易的时候心里有底了 03/15 10:07
43F：推 JotaroKaga: 这一季最干的就是卡秃那种价格湖人竟然不留他 我就算 03/15 10:07
44F：→ JotaroKaga: 被水桶也要骂Jeanie Buss乾你老目 没钱就把湖人卖一卖 03/15 10:07
45F：→ JotaroKaga: 不要丢Jerry Buss的脸 03/15 10:07
46F：→ magamanzero: 有机会可以超三 大部分经营者都会硬上吧 03/15 10:07
47F：→ magamanzero: 三巨头的梦想好像是超赛开始的?03/15 10:07
不管是谁，三巨头更应该留绿叶。
没有只靠三巨头然後剩下都底薪战队啦(不是底薪的THT就是赌未来不是现在)
48F：推 caneyg: 薪资管理的问题,造成湖人对龟的使用没有容错的空间 03/15 10:08
谢谢总结
49F：推 nameless22: 今年最大的问题其实是放掉卡秃 本来以为nunn补得上 03/15 10:08
50F：→ magamanzero: 然後老詹 不 是年轻詹也去弄了三星 03/15 10:08
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.28.29 台湾), 03/15/2022 10:09:25
51F：→ caneyg: 湖人本季的命运,在换来龟的时候,就已经跟龟的表现绑定了 03/15 10:09
52F：→ nameless22: 结果整季报销不能打 然後AB也一直伤 後场防守大崩溃 03/15 10:09
53F：→ caneyg: 神龟就起飞,磨合不顺的话就变成背龟壳慢慢爬 03/15 10:09
54F：→ JotaroKaga: 卡秃这种自己养的可以用人情压价格都不肯留 湖人管理 03/15 10:09
55F：→ magamanzero: 前阵子也有在说76er是不是三巨头 这个氛围是这样 03/15 10:09
56F：→ JotaroKaga: 层今年真的是我看过最烂的一年 我觉得以前库胖签卤蛋 03/15 10:10
57F：推 matsuwu: 多三个非底薪，差异真的非常的大 03/15 10:10
58F：→ JotaroKaga: 跟马子狗都没这麽烂 03/15 10:10
59F：推 NuRaymond: 本季最大的问题就是管理层做了一个没有退路的决策 03/15 10:10
60F：→ magamanzero: 当初热火好像都清光光? 不太记得 老赛是有软豆 03/15 10:10
61F：推 blues386: 好文推 03/15 10:10
62F：→ matsuwu: 要想一个没人要的加百列大家都在那边喊香了 03/15 10:10
63F：→ magamanzero: 然後篮网好像也是清光了? 03/15 10:10
64F：推 WinstonRvz: 湖人市值没记错第三高 但在没有变现前 女王的荷包真 03/15 10:14
65F：→ WinstonRvz: 的是跟其他球队老板不能比 然後又抱有传统的签人刻板 03/15 10:14
66F：→ WinstonRvz: 印象去给球员约 03/15 10:14
67F：→ ken720331: J300真的更烂 03/15 10:14
68F：推 matsuwu: 湖人不只市值高，每年净利也相当高 03/15 10:15
69F：→ matsuwu: 他就自己抠门，不是那种付钱会影响加计的 03/15 10:15
70F：→ matsuwu: 而且根本就没人会硬要他付，先讲就好了 03/15 10:15
71F：推 lakb24: Nunn没办法补因为他失踪了我到现在还不知道他长什麽样子 03/15 10:17
72F：推 GleybeTorres: 唉，其实当时比起DDR换来西河就是觉得没有硬上限的 03/15 10:20
73F：→ GleybeTorres: 限制了 03/15 10:20
74F：→ GleybeTorres: 谁知道原来老板没钱… 03/15 10:20
75F：推 jetloading00: 推 03/15 10:20
76F：推 nick1628: 今天有live吗？ 03/15 10:21
77F：推 jetloading00: 不管交易是谁开头的 但最终点头并认为这是 03/15 10:22
78F：→ jetloading00: 爸爸也会同意的交易案的就是珍妮 03/15 10:22
79F：推 WinstonRvz: NUNN如果这季在的话 我宁可看NUNN取代西河先发 哈哈 03/15 10:22
80F：→ WinstonRvz: 哈 03/15 10:22
81F：推 huaiken: C300 加油加300 这个梗在这算是蛮贴切的 03/15 10:23
82F：→ ken720331: 而且更好笑剩後勤的钱..这个我就赌蓝. 03/15 10:23
83F：→ ken720331: D烂珍妮湖人不是小市场 03/15 10:23
84F：→ ken720331: 不是真的没钱跟台湾惯老板有点像 03/15 10:24
85F：→ live147222: 不提都忘记Nunn了 赛季剩15场连个消息都没有 03/15 10:24
86F：推 jetloading00: 然後珍妮没钱也是大家意料之外 否则就愿意 03/15 10:25
87F：→ jetloading00: 多花钱的情况 换来龟後续操盘顺利的话 03/15 10:25
88F：推 TimmyWendell: 真的，跟我想像中的传统强权湖人完全不一样。以为 03/15 10:25
89F：→ TimmyWendell: 真的要砸钱拼连霸了，结果…= = 03/15 10:25
90F：→ jetloading00: 也是非常有本钱在龟打差时冰龟的 就像此篇说的嫩加 03/15 10:25
91F：→ jetloading00: 卡秃 03/15 10:25
92F：推 william7497: 要是卡秃还在会更有底气在该冰龟的时候冰 03/15 10:26
93F：推 Subaru5566: 我有时候在想，当初换Buddy Hield，我湖会不会就有钱 03/15 10:26
94F：→ Subaru5566: 留下Caruso 03/15 10:26
95F：推 s950260: 没钱真的丢脸 哀 03/15 10:27
96F：→ Eonst: 後续流出消息是圆桌会议，唯一反对的声音是球探部门跟经理 03/15 10:28
97F：→ Eonst: 部门。XD 03/15 10:28
98F：→ Eonst: 詹眉的球员部门，闺蜜部门，跟老板一致同意换龟，後面就是 03/15 10:29
99F：→ Eonst: 这鬼样子了。 03/15 10:29
100F：推 lakb24: 没钱开最顶给THT那才是傻眼蜥蜴，他这季表现真的让人大失 03/15 10:29
101F：→ lakb24: 所望 03/15 10:29
102F：推 jetloading00: 老实说 佩总要出裤子哈肉还有大年首轮换巴蒂 其实也 03/15 10:29
103F：→ jetloading00: 是蛮潘仔的XD 如果不加签是还好 03/15 10:29
104F：推 louis16th: AD每季出场都那样 不知道拿个中产签不能上场的有何用 03/15 10:30
105F：→ louis16th: 然後不留钱签稳定输出卡秃 今天就是那位仁兄还在的话 03/15 10:30
106F：→ louis16th: 不论龟体系还是詹体系都能用 03/15 10:30
107F：推 jetloading00: 照E大说的消息，那球探会被挖角真的不意外 03/15 10:30
108F：→ jetloading00: 意见不被采纳、选秀不被重视 03/15 10:30
109F：推 ken720331: 想省钱就不要装，装了被人发现小气更好笑 03/15 10:30
110F：→ Eonst: 换 Buddy Hield 的方案没有首轮。 03/15 10:31
111F：推 monkeydpp: Covid19对湖人的影响太大了 现金流整个不见 03/15 10:31
112F：→ ken720331: 珍妮真的不懂篮球 後勤不重视以为有S就可以什麽都不用 03/15 10:31
113F：→ ken720331: 管 03/15 10:31
114F：→ jetloading00: 所以我说没有首轮的话是还好 因为那时候消息 03/15 10:32
115F：→ jetloading00: 赢首轮跟没首轮都有 03/15 10:32
116F：→ Eonst: 对，也就是那个圆桌会议现在看来是彻底的笑话，因此截止日 03/15 10:32
117F：→ Eonst: 附近有一种迹象出来，就是话语权开始转移到 Pelinka 的经 03/15 10:32
118F：→ Eonst: 理部门。 03/15 10:32
119F：→ nick1628: 今天打暴龙，老詹要发威了 03/15 10:32
120F：推 matsuwu: 2020-21 收入是很惨啦，但湖人每年净利这麽凶 03/15 10:33
121F：→ Eonst: 季中 Rambis 插手教练组的事件，大概就是为了错误决策最後 03/15 10:33
122F：→ Eonst: 的挣扎吧。毕竟换龟他是主力推手之一。 03/15 10:33
123F：→ matsuwu: 家底早就累积很厚了 03/15 10:33
124F：推 lakb24: 我哥可能正在示范给珍妮看，你乱签约又不花钱交易截止日 03/15 10:34
125F：→ lakb24: 也不修正一下方向，我就让你看看球队有多惨 03/15 10:34
126F：→ matsuwu: 而且重点还是，你要先说就好了 03/15 10:34
127F：→ matsuwu: 看热火怎麽玩的，他们bam和JB也是一直躺 03/15 10:35
128F：→ lakb24: 惨败给太阳只是个起点，接下来更没有下限的比赛就要上演 03/15 10:35
129F：→ lakb24: 了 03/15 10:35
130F：推 gfriend1127: 全世界最知名，历史最辉煌的球队 输给了$$ 哭啊 03/15 10:36
131F：→ Eonst: 暑假预期会有一连串事件发生，人事大地震都有可能。 03/15 10:36
132F：推 nick1628: 今天要止败阿 03/15 10:37
133F：推 kart: 湖人这麽抠，的确是我们这些四年假湖迷想都没想过的 = = 03/15 10:37
134F：→ kart: 不过常常看推文，觉得有一些资深老湖迷也有点意外 :O 03/15 10:38
135F：推 lakb24: 等明年夏天吧，大约只剩一张 03/15 10:40
136F：→ ken720331: 热火跟湖人真的是对照组 03/15 10:41
137F：推 dickenst35: 没钱的豪门球队 03/15 10:42
138F：推 skywalker21: 大推王桑这篇，你说的才是湖人崩盘的主因 03/15 10:43
139F：→ skywalker21: 把所有前因後果跟故事都说清楚了 03/15 10:44
140F：→ skywalker21: 尤其是那句不留AC,LBJ跟Vogel都不会同意交易那段 03/15 10:44
141F：推 Lekas: 推这篇 会弄到整体大崩盘 一定是决策者 经营者的问题 03/15 10:45
142F：→ skywalker21: 说的真的太好了,你交易赌龟又没预留B方案根本找死 03/15 10:45
143F：→ skywalker21: 好想把你这篇弄到总版去电电那些不懂的人的嘴 03/15 10:45
144F：→ skywalker21: 这真的是我今年在湖版看到最好的一篇文章 03/15 10:46
145F：→ skywalker21: 如果当初留B方案而且也一切顺利Nunn没受伤 03/15 10:46
146F：→ skywalker21: 湖人根本不会搞到现在这样子 03/15 10:46
147F：推 Lekas: 当老板最大好处 就是搞砸一切後 03/15 10:48
148F：→ Lekas: 可以在第三节落跑 留球员在场上被球迷嘘 03/15 10:48
149F：→ ken720331: 台企在美发扬 03/15 10:54
150F：推 magamanzero: 一般公司也这样啊 老板搞出一堆事 叫你收拾 03/15 10:55
151F：→ magamanzero: 还说我花钱请你 就是...www 03/15 10:55
152F：推 evangelew: 认同 03/15 10:56
153F：→ walter741225: 开局没AC确实是老板的错 之後就是一步错步步错 03/15 10:58
154F：→ walter741225: 季中交易+AD又受伤之後 这季就定案了 03/15 10:59
155F：→ walter741225: 球迷如果还没反应过来 那只会继续受伤 03/15 11:00
156F：推 toji: 今年湖人就是三个字:老。残。穷 03/15 11:00
157F：推 truthzero: 蛋今年是最後一年了...吧？ 03/15 11:02
158F：推 ganhua: 高层打肿脸充胖子的意思吗@@ 我的老天啊...没钱= = 03/15 11:09
159F：推 kyle0111: 终於等到想法相近的人。所见略同 03/15 11:12
160F：推 ljk476820: 有条理给推 03/15 11:13
161F：推 william7497: 管理层要负的责任绝对大於教练及球员本身 03/15 11:14
162F：推 thinboy543: 不好意思。小弟不认同 03/15 11:15
163F：→ thinboy543: 当初豪宅座谈会。是谁通过了詹姆士跟一眉的考验 03/15 11:16
164F：→ thinboy543: 前因後果的追究应该是，究竟是珍后一意孤行压龟龟， 03/15 11:17
165F：→ thinboy543: 还是詹皇一眉半强迫压龟龟 03/15 11:17
166F：→ thinboy543: 这要说清楚 03/15 11:17
167F：→ walter741225: 你拿不出证据说是谁强迫压的阿 03/15 11:18
168F：→ walter741225: 而且这也不是这篇想讨论的重点 03/15 11:18
169F：→ walter741225: 这篇的重点在 你都压龟了 可以签AC却不签 03/15 11:19
170F：→ thinboy543: 湖迷也知道珍后匪夷所思。但是全部怪到老板身上，这 03/15 11:20
171F：→ thinboy543: 个薪资结构，这个成绩，其他球员装没事？啊球员有他 03/15 11:20
172F：→ thinboy543: 们的理由啦。老了伤了。 03/15 11:20
173F：→ walter741225: 球员有事阿 姆斯 龟 AD 这季被酸的还不够吗 03/15 11:21
174F：→ thinboy543: 小弟有卧底过骑士詹皇那时的版，我必须说。不要为了 03/15 11:21
175F：→ thinboy543: 某个球员坦成这样。一路走来 大家知道发生什麽事 03/15 11:21
176F：→ thinboy543: 骑士詹当初发生什麽事，老经验的都知道 03/15 11:22
177F：推 matsuwu: 楼上眼睛多虾才能看成「当球员没事」 03/15 11:24
178F：→ matsuwu: 不要用老经验都知道啦，打出来让人笑一笑 03/15 11:25
179F：推 DDDDing: 老板做的不够好，球员打得跟大便一样（还运气不好躺了个A 03/15 11:25
180F：→ DDDDing: D），教练调度跟石头一样，不觉得能说都是谁的错，基本是 03/15 11:25
181F：→ DDDDing: 全错了 03/15 11:25
182F：→ matsuwu: 我们其他贴文都不看，光王桑文一季，老汉偷懒也骂了、龟 03/15 11:27
183F：→ matsuwu: 龟烂防守也骂了、珍妮管理层鸟事也骂了。就你这种瞎子， 03/15 11:27
184F：→ matsuwu: 跳出来说一句「谁谁谁不要当作没事」 03/15 11:27
185F：推 thinboy543: 这篇说不该执着谁该扛龟壳，但最後暂定结论「珍妮全 03/15 11:29
186F：→ thinboy543: 押龟龟是源头」，这真的好吗 03/15 11:29
187F：→ thinboy543: 所以还是最後还是全部甩到珍后身上 03/15 11:30
188F：→ matsuwu: 啊至少整篇有逻辑啊。好还不好，你要有逻辑呀。自己眼镜 03/15 11:30
189F：→ matsuwu: 瞎在那边脑补臆测 03/15 11:30
190F：→ thinboy543: 老汉偷懒不用骂，他骑时就有叉腰跟比划防守了，那是 03/15 11:31
191F：→ thinboy543: 特色 03/15 11:31
192F：→ qwerbear13: 有啊 live文都有骂 你是不是故意没看到？ 03/15 11:32
193F：推 william7497: 这篇主要是讲因为老板而不签卡秃,导致被龟绑架这问题 03/15 11:33
194F：→ william7497: 姆斯防守问题.AD减重前的惨况跟这篇没多大关联 03/15 11:33
195F：→ william7497: 甚至不用说T董还是反我哥联盟的成员 03/15 11:34
196F：推 thinboy543: T大以前在骑版也对骑队，跟詹皇有深入分析过。詹皇是 03/15 11:36
197F：→ thinboy543: 怎麽样。他应该很了解 03/15 11:36
198F：→ thinboy543: 所以全部指向管理层。这实在…. 03/15 11:36
199F：推 william7497: T董哪有全都指向管理层? 03/15 11:37
200F：→ william7497: 平常T董在各文章骂我哥骂龟都没看到吗? 03/15 11:37
201F：→ thinboy543: 想说的很多。 但是老胡迷应该知道我要说啥。呵呵 03/15 11:37
202F：→ william7497: 这篇文章只是针对"没签卡秃"这件事上是高层要负责 03/15 11:38
203F：→ thinboy543: 我科以前顶多在那边卖我，我需要更多捡子弹手，比较 03/15 11:40
204F：→ thinboy543: 好伺候。詹老实说也不是不好，但他介入队形太多了 03/15 11:40
205F：推 Liability: 去把T董这赛季所有的文章重看一遍吧... 03/15 11:46
206F：嘘 qoqocat: 得不到的总是最好 03/15 11:46
207F：推 bluejason: 最丢脸就是附加赛对到快艇被打爆然後没季後赛打 03/15 11:49
208F：→ qoqocat: 又知道lbj跟vogel不可能同意交易了？ 还是回到当时你有水 03/15 11:50
209F：→ qoqocat: 晶球可以预知未来龟詹配不起来？ 03/15 11:50
210F：→ bluejason: 阿，忘记还有附加赛都没得打的情况了，呵呵 03/15 11:50
211F：→ qoqocat: 期望一个caruso能解决现在这队的窘境不觉得有点不切实际 03/15 11:52
212F：→ qoqocat: ？ 03/15 11:52
一个Caruso当然不够啊，就像这张图一样：
https://i.imgur.com/9CmyiAm.png
三个非底薪，就算季中要交易也不会只拿得出「THT+Nunn」#真的不差而已啦。
213F：推 thinboy543: 我还以为卡突是科比二世 03/15 11:53
214F：推 lakb24: 不会丢脸的把乐透丢给别人还是比较惨，想赢却打不赢，想 03/15 11:53
215F：→ lakb24: 坦又没签，别扭到一个不行 03/15 11:53
216F：→ thinboy543: 原来湖人今日的困境是因为没有他 03/15 11:54
(本文已被删除) <thinboy543>
我可以理解
thinboy543被嘘爆又被板主删文心有不干(<ID>是被板主删)
不过你再闹别篇文章的话，我会跟板主检举thinboy543你在闹板。
有意见可以不要洗推文，回一篇。
217F：推 qoqocat: 一个企业本来就会需要获利，说他们会没想到老板不想开钱 03/15 11:56
218F：→ qoqocat: 包我想你是想太多了，他们身边帮他们筹划的可都是专业人 03/15 11:56
219F：→ qoqocat: 士不是乡民 03/15 11:56
qoqocat一样是在曲解，我说的是：
「如果湖人预算有限，换来龟会卡死预算导致其他操作受限，
老詹跟教练都不会同意换龟卡死自己」
不要
躲在推文里曲解别人文章，回一篇给湖板大家看看。
220F：推 thinboy543: 我不是针对t大。我被桶没关系。反正我废话连篇。只是 03/15 11:58
221F：→ thinboy543: t大的观点。做出本篇的结论 03/15 11:58
你这种「凭自己的脑补帮人总结」就是在洗推文闹板啦
222F：→ thinboy543: 真的很奇怪 03/15 11:59
我文中写了是「三个非底薪的补强」，然後你说只有一个AC，这不是曲解造谣是什麽？
而且一直躲在推文洗，不就是因为
被嘘爆又被板主删文之後心有不干？
推文没人可以嘘你(会嘘到我)，thinboy543你在干嘛任何一个老乡民都知道啦
223F：→ thinboy543: 要检举被桶没关系。我也知道我发的文太情绪化，但是 03/15 12:00
224F：→ thinboy543: 有些东西专业如t大不可能没关注到 03/15 12:00
「水桶没关系，但我就是要洗你推文」
thinboy543这是120%的闹板了吧
225F：→ thinboy543: 我没有心有不甘啊….我只是出来打打字。版主删掉也是 03/15 12:01
226F：→ thinboy543: 对的 03/15 12:01
你只是要打打字的话，去黑特板去八卦板去政黑板去哪个板都好，不要污染湖板好吗？
227F：推 qoqocat: 这就叫做开上帝视角，开了之後想怎麽讲就怎麽讲，现在的 03/15 12:02
228F：→ qoqocat: 角度来看如果预算有限肯定是不交易比较好 03/15 12:02
229F：→ thinboy543: 好吧。你认为这样就好 03/15 12:02
希望两位有想法的话，能够回一篇，不要躲在推文一直曲解别人文章然後洗很爽。
连回文都做不到吗？
230F：推 peter211183: 我觉得全怪管理层也很怪，季初除了Caruso，换来龟 03/15 12:03
231F：→ peter211183: 我一开始就质疑没组织 关键时刻烂，都有人反驳 03/15 12:03
没有「全怪管理层」啊，龟我不是也怪了吗？
但为什麽龟有状况之後会「拿不出备案」，让状况一再恶化？
232F：→ peter211183: 甚至认为换来龟 摆了德软一道，大家爽得要死 03/15 12:03
#终於教训了德软
233F：推 qoqocat: 我懂你的意思，并也没有想曲解你的意思，我只是不认为错 03/15 12:04
234F：→ qoqocat: 都在jeanie身上而已 03/15 12:04
你就是在曲解。
235F：→ qoqocat: 你开心就好喽 03/15 12:04
我这篇文章结尾是：
"赌Westbrook不是最大的错误，最大的错误是Jeanie Buss让湖人「全押Westbrook」"
然後qoqocat你说「这篇文章全怪Jeanie」
到底是你阅读能力有问题还是我写作有问题啊？
236F：→ qoqocat: 好啦，我的错我改个说法，我不认为最大的问题是jeanie bu 03/15 12:06
237F：→ qoqocat: ss 03/15 12:06
最大的问题？
我现在就可以告诉你那是什麽。
「中国武汉肺炎」，让湖人在2019-20冠军赛季没有季後赛票房。
这就是最大的问题。
238F：→ BobbyMiller: 就算挤出最後一点钱留Caruso湖人根本问题也没解决 03/15 12:06
因为不是只有AC一个。
是整个暑假的操作把所有筹码都放掉，只单押龟。
239F：推 peter211183: 我觉得龟烂不值得怪，个人观点 管理层 双星都有问题 03/15 12:07
240F：→ peter211183: ，同意换来龟。 03/15 12:07
这不就跟前三篇文章一样，我要写这个的话干嘛另外发一篇？骗P币？
241F：→ peter211183: 龟烂 骂他 只是发泄，但他就是超烂，那为什麽要找他 03/15 12:08
242F：→ peter211183: 来 03/15 12:08
上面讲了
243F：推 qoqocat: 那你改一下你的文章，你觉得最大的错误是有人乱放病毒阿X 03/15 12:09
244F：→ qoqocat: D 03/15 12:09
我讲的是「操作错误」的「错误」，所以是没有分散筹码，单押一注的错误啊。
难道我知道是
「武汉实验室哪个研究员操作错误导致病毒外泄」吗？
知道的话我会怪他，请你告诉我是谁。
245F：→ magamanzero: 为什麽找他 很多人讨论过了阿 有新的点? 03/15 12:09
246F：推 william7497: 留了卡秃不会解决根本原因,但至少不会让湖人落入现在 03/15 12:10
247F：→ william7497: 进退两难的困境 03/15 12:10
248F：推 nonojustice: 我发现满多真的阅读能力有问题XDD 03/15 12:11
包括「问题」跟「错误」可以混为一谈的(摊手)
249F：→ nonojustice: 明明T大就不是说全部的错都是J300 03/15 12:11
我觉得是那些人太习惯二分法跟全有全无律，所以没办法好好思考。
这篇文章我为什麽不转到总板？
因为那边更多满脑子只有「黑/白」的，这篇文章没办法好好讨论。
我以为队板会比较能讨论，没想到还是有那种习惯把事情二分法，错全归一人的。
250F：推 qoqocat: 真奇怪欸，你自己字不打完全怪我哦，把操作两个字打出来 03/15 12:14
251F：→ qoqocat: 就好啦 03/15 12:14
把「错误」跟「问题」混为一谈的人可以不要再出来给人XDDD了好吗
252F：推 william7497: 有了卡秃,球团不用在买断市场继续找後场球员,後场防03/15 12:14
253F：→ william7497: 守也不会烂到留汤,然後龟当机的时候有个可以吃20分钟 03/15 12:14
254F：→ william7497: 以上的优质替补可以顶替而不用看龟各种脑热 03/15 12:15
255F：推 nonojustice: 明明就写得很清楚 龟有龟的问题 但为什麽会搞到现在 03/15 12:14
256F：→ nonojustice: 甚麽都做不了 就是你J300没钱不先讲 03/15 12:15
257F：→ nonojustice: 而且一直在那说 卡秃不能解决目前湖人的问题 03/15 12:16
AR也没办法解决湖人问题啊
那把AR关机好不好？看会不会连败到季末。
258F：→ nonojustice: 到底哪里有说留卡秃可以解决湖人目前所有的问题 03/15 12:16
Caruso就是「弹性」
也许季中就被当交易包送出去了
但湖人开季那薪资是完全没有弹性的。
259F：→ nonojustice: 而是有钱可以留卡秃 至少不会像现在这样一筹莫展 03/15 12:17
260F：推 qoqocat: 最大的错误是我推的还你回我的？ 03/15 12:17
我：到底是你阅读能力有问题还是我写作有问题啊？
qoqocat: 好啦，我的错我改个说法 我不认为最大的问题是jeanie buss
你自己读一下这个「问题」是用在谁身上吧
261F：推 matsuwu: 讨论事情对错本来就不是「一个人有问题」全部他领绳，就 03/15 12:18
262F：→ matsuwu: 结束了。到底一堆人在那边自己脑补「都怪XX」是在干嘛… 03/15 12:18
263F：→ matsuwu: 。 03/15 12:18
264F：→ matsuwu: 这篇文不就只是陈述某个角度。 03/15 12:18
265F：→ matsuwu: 你从佩偬角度，可以说他不要骗人，不要在那边都听双星的 03/15 12:18
266F：→ matsuwu: ，没主见。 03/15 12:18
267F：→ matsuwu: 你从我哥可以说他不要一直铁头，看不见双向，调度死板。 03/15 12:18
268F：→ matsuwu: 你从老汉可以说他兄弟篮球蠢烂，时不时又爱在场上发烂。 03/15 12:18
269F：→ matsuwu: 从来没有人只怪一个人，除了那些只懂得怪一个人的自己脑 03/15 12:18
270F：→ matsuwu: 补。 03/15 12:18
271F：→ qoqocat: 我说的错误是有人乱放病毒阿，这样有问题？ 03/15 12:18
中肯。
272F：推 xxhenryxx: 觉得这篇说的很中肯 03/15 12:18
273F：推 lakb24: 不留卡秃结果拼命搞後卫海，这不就是变相在打脸自己的决 03/15 12:19
274F：→ lakb24: 策吗，早知如此何必当初呢？ 03/15 12:19
275F：→ matsuwu: 反正总而言之，可以两季打夺冠阵容，有双顶级球星，有中 03/15 12:19
276F：→ matsuwu: 间合约绿叶（还都不是溢价约），有两个首轮。变成这样。 03/15 12:19
277F：→ matsuwu: 真的蠢得可以。 03/15 12:19
其实就是「阵容弹性」的问题。
决策者可以赌，但是不是应该考虑到赌下去不如预期的风险？
湖人把所有可以应变的办法，包括「季中交易」都堵死，只剩下 #真的不差 这包。
留卡秃+德软当交易包的薪资匹配都比现在好啦！
278F：推 cktony: 没钱你要先讲 03/15 12:22
全贷C300，加油加300
279F：推 rayk9: 感觉GM补强也怪怪的，没跟老板说会花多少，确认预算 03/15 12:37
280F：推 LBJKO: 有个资讯我提过不少次 其实AC不会花钱留是很早就有讯息 高 03/15 12:41
281F：→ LBJKO: 层里面有人认为他市场价不高…可能只值6m 去比对後面AC事 03/15 12:41
282F：→ LBJKO: 後说湖人的开价 完全不意外…. 03/15 12:41
283F：→ baigyatsh: 谁签四千万球员还预先考虑4000万不能打啊 要不能打用 03/15 12:43
284F：→ baigyatsh: 别人不是更好 03/15 12:43
没有人「签」四千万。
湖人就没有空间是要怎麽「签」？
285F：→ baigyatsh: 而且还花了中产签nunn 不就是pg位的补强了 03/15 12:46
286F：→ baigyatsh: 还少算了ab 呢 等於目前湖人在pg位就已经囤了 9千万 03/15 12:52
287F：→ baigyatsh: 再加ac要囤一亿 2/3个球队 03/15 12:52
288F：推 alex80327: 说的是源头问题导致目前的状况,後面想救想换也没筹码跟 03/15 12:54
289F：→ alex80327: 空间 目前先祈祷AD满血回归 03/15 12:54
290F：推 gaucher: 达叔是真的有料 不签他进管理团队超蠢 不信可以去总板 03/15 12:54
292F：推 skywalker21: baigy你连卡秃打那个位置都不知道就推文?还PG嘞 03/15 12:55
293F：→ skywalker21: 卡秃在湖人是侧翼锁兼副控，不是纯PG 03/15 12:56
294F：推 alex8725: 龟不如预期 甚至跟老汉完全合不起来就是问题啦 但问题 03/15 13:02
295F：→ alex8725: 也不是龟一个人而已 03/15 13:02
296F：→ baigyatsh: 实际上出赛登陆的就是pg 03/15 13:02
297F：→ baigyatsh: 好像你知道一样 03/15 13:02
298F：推 TimmyWendell: 时代在进步，观念也要跟着变= = 03/15 13:12
299F：→ TimmyWendell: 登录PG,做的事又不一定是PG 03/15 13:13
300F：→ Royalweger: 不爱用双向还好吧，本来就是福袋性质 03/15 13:29
301F：→ ApAzusa126: 不爱用双向不是问题，挖到板凳都没人了还不用双向才是 03/15 13:42
302F：推 skywalker21: 其实T董这篇很大重点酸酸都没在看 03/15 13:44
303F：→ skywalker21: 你湖人想争冠就要撑大payroll,之後才有筹码交易 03/15 13:45
304F：→ skywalker21: 不然只有三星跟底薪是要怎麽换阵容? 03/15 13:45
305F：推 hakama99: 不觉得多一个ac会变夺冠阵容 03/15 13:50
306F：→ hakama99: 既然无法夺冠 花这麽多钱就是失败赛季 03/15 13:51
我已经重覆讲的很累了。
不是「多一个AC」，AC只是湖人这个操作当中的代表性人物。
「多三个非底薪的球员(其中一个是AC)」，就算季中要交易当薪资包都好用。
307F：推 lehueerfy31: 推，分析的真好，其实我只是个普通的球迷，没有办法 03/15 14:03
308F：→ lehueerfy31: 像王桑这样的作出这麽专业的分析。尤其王桑还把字体 03/15 14:03
309F：→ lehueerfy31: 上色更好阅读 03/15 14:03
310F：推 matsuwu: hakama99 照你的说法，那其实什麽都不换最好…这样最省 03/15 14:10
311F：→ matsuwu: 钱@@ 03/15 14:10
312F：→ baigyatsh: 哪个三巨头占满球队3/4薪资的球队有办法换底薪仔跟中 03/15 14:17
313F：→ baigyatsh: 产以外的阵容 03/15 14:17
我要贴资料打脸了喔，准备好：
三顶薪，还有底薪跟中产以外的阵容。
Golden State Warriors Team Payroll
Stephen Curry $45,780,966
Klay Thompson $37,980,720
Andrew Wiggins $31,579,390
Draymond Green $24,026,712
James Wiseman $ 9,166,800
Jonathan Kuminga $ 5,466,360
Kevon Looney $ 5,178,572
Moses Moody $ 3,562,200
然後这支球队还完全没有动到中产：
Taxpayer Mid-Level Exception (Remaining) $5,890,000
还有：
要让
「三巨头不要占到3/4」就是去把分母冲大，续约AC、德软签换换东西回来，
Jeanie就是不做这些动作才会搞到三巨头占到3/4，
baigyatsh你完全倒果为因了。
314F：→ ljk476820: 勇士真的很敢给 这点真的是 03/15 14:23
其实很多人可能都不知道，
勇士中产省下来一毛钱都没用，万一有临时状况，他们还有一发中产可以当备案。
315F：推 alex8725: 勇士这阵容几乎是用两队的钱在养了 03/15 14:26
其实是因为他们触发了「累犯加重豪华税」，单看薪资你不会觉得勇士是两队：
勇士 175M
篮网 169M
快艇 166M
公鹿 160M
湖人 156M
.
.
火箭 128M (联盟21名)
316F：推 jay228: 勇士加上税应该是三队 03/15 14:29
对，他们税跟薪资等高(怕)
317F：推 BigBaby11: 要球员负责的拿出证据吧 我是不信老詹AD那麽想要龟 老 03/15 14:43
318F：→ BigBaby11: 詹每次明星赛都没选龟 有一年还把龟交易走 他对龟的理 03/15 14:43
319F：→ BigBaby11: 解应该蛮透彻的 03/15 14:44
320F：推 Leo0422: 想要请问王董 去年有留下原班人马再拼一季的选项吗 就续 03/15 14:45
321F：→ Leo0422: 德软 放走那个矮中锋 其他人不动 03/15 14:45
很难，因为季後赛德软在社群上出包，连魔术强生都出来嘴了。
所以一定要找「德软的代替品」，但湖人没有薪资空间，最可能的还是交易。
如果德软没有在社群网站上搞那招，
总管跟老板也许可以出来喊「疫情赛季很可惜，大家再拼一季」。
但就是一定得改变了，怎麽改变的问题。
322F：→ BigBaby11: 当初交易之後还有新闻说球员意见分歧 说真的 老詹要龟03/15 14:45
323F：→ BigBaby11: 有谁敢反对?03/15 14:46
324F：→ BigBaby11: 球员都都交易光了 剩下的都新面孔 谁会忤逆老詹AD?03/15 14:48
325F：推 Leo0422: 不能直接签nunn吗 (先不论後来受伤 这没人想到03/15 14:50
Nunn是受限自由球员，热火其实"原本"可以跟进他队报价。
交易龟的时候，并不知道热火後来会弄成Lowry签换，
让他们可以撤回原本开给Nunn这个4.7M的QO，湖人才有机会用5M抢Nunn。
总板有热火撤回Nunn的QO的文：
#1X2PPnqS (NBA)
326F：嘘 likeyouuu: lol03/15 15:08
这id真的很恨我，总板湖板每篇追着嘘XDDD
每次都来提供让我笑出来的机会，谢谢你喔XDDDDD
327F：→ baigyatsh: 有打到吗 wikings是kd签换变变变出现的 然後其他贵的 03/15 15:59
328F：→ baigyatsh: 通通都是选秀 kd也是刚好在curry 汤神等低薪时来的 当 03/15 15:59
329F：→ baigyatsh: 湖人清出小将包後 能用的资产勉强就ac有办法签换 事故 03/15 15:59
330F：→ baigyatsh: 车都没人要了 谁要拿资产换 03/15 15:59
不要回避「为什麽不撑大分母」这个最重要的议题啊。
然後你搞错了，有办法签换的是不想留的德软，换个六七百万的中坚战力来。
AC可以直接鸟权留。这样就两个非底薪，季中交易好用得很。
看看Cs拿德软配底薪换来什麽，再看看湖人翻来覆去只有THT+Nunn。
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.28.29 台湾), 03/15/2022 16:19:38
331F：推 bemjamen123: 看到 99 我来回一个让文变成爆 03/15 16:25
332F：推 zackluu: Jeanie的钱包侥幸了 03/15 16:33
333F：推 sss540807: 看完精辟分析，以後请容许我称湖人为客家湖了 03/15 16:36
334F：推 william7497: 没钱你要先说阿 03/15 16:37
335F：推 ttyl5566: 说实在留卡鲁瘦、但我哥调度继续弃用中锋+AD伤情，也不 03/15 17:18
336F：→ ttyl5566: 会好到哪去... 03/15 17:18
337F：推 william7497: 谁知道呢,我哥现在的调度像是在赌气 03/15 17:22
338F：→ baigyatsh: 回避了吗 事故车大约没人要 自由市场都没什麽人要裸签 03/15 17:58
339F：→ baigyatsh: 了 低薪事故车哪里看的出来肯跟湖人签 千万薪资都不爽 03/15 17:58
340F：→ baigyatsh: 领了 只有ac 能撑大再出去换人 湖人就没有认为ac 有这 03/15 17:58
341F：→ baigyatsh: 种价值 撑大自己都不要了谁要 nunn可是比 ac报价便宜 03/15 17:58
342F：→ baigyatsh: 不然觉得薪水签高就可以那西河应该也能换回资产啊 03/15 17:58
343F：→ baigyatsh: 若说估错ac 价值没问题 这很明显 公牛还有一个主将我 03/15 18:01
344F：→ baigyatsh: 们也错估价值呢 03/15 18:01
345F：推 skywalker21: 我是觉得baigy你凹的很难看,王桑的精神就是把饼做大 03/15 18:20
346F：→ skywalker21: 好保留B方案 03/15 18:20
347F：→ skywalker21: 你根本没看懂,一直陷在自己的偏执想像中 03/15 18:21
348F：→ TheoEpstein: AC又没有薪水签高多少，已经知道公牛报价了(他队眼中 03/15 18:28
349F：→ TheoEpstein: AC行情)，湖人还是不愿意「稍降一点签下AC」啊，真的 03/15 18:28
350F：→ TheoEpstein: 要这样那THT干嘛不先等别队开价就好。 03/15 18:28
351F：→ TheoEpstein: 然後DDR讲过很多次了，签换不能在开市前做。还要绕回 03/15 18:29
352F：→ TheoEpstein: 这件事我觉得很无聊。 03/15 18:29
353F：推 matsuwu: 哈那种搞不清楚状况，还一直用A讲B何必对牛弹琴。 03/15 19:29
354F：推 ERIKATokyo: 2020拆冠军阵容 导致一连串 03/15 21:17
355F：→ TheoEpstein: 用A讲B就算了，还一直在自己幻想里打转... 03/15 21:44
356F：推 meson: 王桑辛苦了 一起等河北彩花新作 www 03/15 22:39
357F：→ meson: 薪资跟交易规则都搞不懂的人不用理他 03/15 22:40
358F：→ sodistrues: 女王不签卡鲁兽真的败笔 03/16 09:33
359F：推 jason862i: 推好文 03/16 11:47
360F：推 asdfzx: 我觉得文里珍妮的名字要换成蓝鼻屎，不补後勤就是要把所有 03/16 13:11
361F：→ asdfzx: 的锅甩给三星+富堡以及三星力挺的教练团 03/16 13:11
362F：→ asdfzx: 简单讲就是蓝鼻屎宁愿宫斗胜利也要牺牲湖人本季 03/16 13:12
363F：→ asdfzx: 舍不得花钱这完全是藉口掩饰真相而已 03/16 13:14
364F：→ TheoEpstein: 珍妮跟Rambis夫妇其实不用分那麽清楚.... 03/16 13:17
365F：→ TheoEpstein: 除非珍妮会把Kurt Rambis踢出去(Linda是好人可以留) 03/16 13:18
366F：→ TheoEpstein: ，不然区分他们是没有意义的。 03/16 13:18
367F：→ baigyatsh: 觉得事故车愿意签换不是幻想吗 ac不是有说两年1500大 03/16 14:57
368F：→ baigyatsh: 约一年少一百多万 这是湖人认为的价值 别队的报价对湖 03/16 14:57
369F：→ baigyatsh: 人来说就是毒约 湖人不认为跟进後这个可以换回正资产 03/16 14:57
370F：→ baigyatsh: 早就说了不是约大就能换回正资产 像龟就会是要赔签的 03/16 14:57
371F：→ baigyatsh: 负资产了 湖人有几个签可以拿出去甩人 03/16 14:57
372F：→ baigyatsh: 还有公牛能裸签ac 看看他们整年薪资多低 跟其他队愿意 03/16 14:59
373F：→ baigyatsh: 拿出800万以上的资产换回ac 一直都是两回事 以现在状 03/16 14:59
374F：→ baigyatsh: 况来看是有但湖人当时就明显不认为有啊 03/16 14:59
375F：→ baigyatsh: Tht 的问题你可以自己幻想一个你喜欢的讲法 比如骂珍 03/16 15:06
376F：→ baigyatsh: 妮 03/16 15:06
377F：→ TheoEpstein: 我觉得你可以回一篇。 03/16 16:21
378F：推 Chtgo: 湖人没钱 哈 笑死人 03/16 17:09
379F：推 pttyeon: 说的好像留住卡秃这季时是冠军後补一样 03/17 11:43