作者allssddaa (屌炸天)
看板Lakers
标题Re: [讨论] 湖人在Game4的攻守变阵
时间Thu Oct 8 10:50:18 2020
纯讨论 没别的意思
首先AD守吉巴跟姆斯守在防守意义上没什麽不同
G3老詹守的时候吉巴就不会跟AD对位的人挡拆(有时是JC有时是折手 G3没有阿爹)
就算对位到AD了 他也会挡拆换掉
点名战术的目的就是要让难打的人换防换掉
你只要没有解决这个问题 谁来守都是一样的
还是一个一个play看能够比较清楚
https://imgur.com/FAGpylr
第一回合DR跟herro花了些时间没有打出东西
然後DR跟吉巴手递手 KCP紧黏
最後给到空档的herro时间到
这回合功臣是KCP
https://imgur.com/2AsDiPR
第二回合吉巴跟中锋挡拆 湖人换防
但是没有执行点名战术而是再次跟DR手递手
想法可能是DH比较不能扑出去 效果会更好
结果KCP还是有跟住 三分弹出来
https://imgur.com/zvlvbBS
跟中锋挡拆後没有执行点名而是塞给阿爹
阿爹以卵击石出手没进
E大你有提到这球
但是这球把AD换成姆斯效果也是一样的
阿爹对到姆斯也是绝对劣势
https://imgur.com/LXqd89t
第一次执行点名战术 吃掉魔兽2+1
可以看到AD同样只能乾瞪眼
https://imgur.com/CDLohev
再次换到中锋後跟DR手递手 同样被KCP黏住
进去一阵乱打後被herro漂亮的切入得手
herro切入被KCP拨出界
界外发球DR过两个掩护直接出手进
https://imgur.com/WGFIqyN
吉巴过两个掩护 姆斯内缩准备协防
传给JC三分没进
热火快攻
https://imgur.com/KmOm1uv
herro跟吉巴手递手 造成绿对位吉巴
吉巴准备单吃 KCP过来包夹
传球後被姆斯抄掉
https://imgur.com/t9q1AFU
换防中锋後准备单吃
结果突然收球传掉
这球KCP其实只是稍微靠过来而已还没真的包上来
算是吉巴没打好吧
最後是DR切入挑战AD的护框居然得手
herro快攻直接拔没进
nunn单打豆总中投没进
herro快攻上篮被AD的霸气震摄放枪
https://imgur.com/B07Tru7
跟中锋挡拆这次AD没有换防而是绕外面
切进去之後面对两个护框塞给折手哥吃锅
这球虽然结果是好的但是我觉得是吉巴的问题
他自己上篮反而好
看动图他已经完全过到魔兽後面了
以他这几场的金度魔兽根本拿他没办法
看魔兽的动作也是手举着打算放给他上篮了
https://imgur.com/xDWBHeK
跟折手挡拆 直接吃掉kuz
https://imgur.com/NKsSeEH
跟nunn挡拆 AD从外面绕
被抛投得手
https://imgur.com/lHBg54q
接下来这球突然守起了区域
我看LIVE时真没有注意到
herro空档出手没进
https://imgur.com/tClnVIm
下一球又换回盯人
然後又轻松换防後吃掉kuz
https://imgur.com/fh1Ryp2
这回合使出的high tag让AD守回来
然後跟阿爹手递手
阿爹以卵击石犯规收场
热火快攻不成
AI传球给AD AD没接好
AI硬投没进
也许因为热火换上超小阵容的关系
这球姆斯守吉巴 AD守AI
nunn过AI掩护 AD沉退 中投没进
https://imgur.com/uhXaBi4
最後一击跟JC挡拆
kuz守出去後有要回位的动作
但是吉巴直接出手了
所以这应该是high tag而不是换防
是我之前看错了
第一节到此结束
後面三节我看看晚上有时间的话再帮大家整理整理
虽然因为一个一个PLAY看
弄得落落长一大串
但是我觉得不这样的话很难讨论清楚
而这样整理出来後就可以很明显看出来
AD跟老詹一样在面对点名战术上是完全无用武之地
不论是换防还是绕外面
唯一一次有帮到忙的就是折手那一锅
但是那一次我倾向是吉巴的判断失误
另外逐一检视之後我也发现一些vogel拿出的策略是我当初没看到的
像是包夹跟high tag甚至还尝试了区域
但是都只有少数几个回合
搞不懂得是
如果有练的话为什麽不一开始就拿出来大量使用
难道是在the藏?
最後题外话澄清一下
我一整季都是vogel吹
前两轮忘记什麽时候
我还推文说过如果夺冠的话vogel的贡献不亚於双星这样的话
还有我是第一次用GIF
不知道档案会不会太大或太不流畅
请大家多多见谅
E大PO文都用静图
Screen to GIF这是我找的软体我觉得用起来满简单的
如果有需要可以去载来用
----------------------------分隔线-----------------------------
终於忙完杂事了
赶快来补上後三节吧
https://imgur.com/PKC2piw
第二节开始吉巴跟AD都不在
一上来一串眼花撩乱的战术
AI跟nunn挡拆 给到阿爹
弱边DR过nunn的空手掩护再一路过来跟阿爹手递手
没机会
再给JC 假档退开 再绕过JC跟阿爹接球
热火最厉害的超多变团队进攻
居然完全甩不开kuz
然後裁判居然一个摸毛哨
让湖人这波两百分的防守付之一炬
GOOD JOB!
https://imgur.com/cvw5Vpa
热火快速推进导致姆斯守到DR 秃哥守到JC
传到低位的阿爹
AI帮nunn空手掩护同时DR空切
nunn转身再过两个掩护接球三分进
豆总追到後来还是被挡住了
热火这进攻到底怎麽练的
阿爹高位接球直接切入吃掉MM
打了两球团队进攻又突然来一球粗暴的单吃
https://imgur.com/qVo5SaN
阿爹弧顶发动
底线DR过掩护出来再过阿爹掩护接球
利用他的威摄力把MM拉出来
然後两人再往里切把强边的kuz吸过来 AI空档进
理论上要协防尽量是让弱边协防才好
强边的空档距离近又不怕被抄掉
但是阿爹的速度太快加上姆斯可能在前两节防守还没启动
而且AI确实可以放 被投进算运气不好
https://imgur.com/nlUMGRY
JC在侧翼跟阿爹假档真POP 骗到了结果不敢投XD
接着又一个复杂的跑动 nunn跟AI同时往底线跑
DR在两人中间对nunn假掩护然後绕过四分之三个球场两个掩护後接球
完全把MM拉出来 传给阿爹
跟上一回合同样第一个掩护的防守者姆斯挡住阿爹
只是这次姆斯是直接放掉JC在里面等
阿爹假动作骗了阿秃一下没有传给大空的JC而是传给nunn出手
这球满大胆的
没有这个假动作球是传不过去的 nunn也不会有空间出手
https://imgur.com/8aQ6bXf
吉巴才休息3分钟就回来了
阿爹早攻再度爽吃MM2+1
https://imgur.com/3rrgBKN
阿爹在侧翼跟DR手递手 没机会
吉巴过来要球
跟阿爹挡拆点名MM 上篮没进阿爹补进
https://imgur.com/5hz91Kx
这次换nunn绕过四分之三个球场过三个掩护换防到MM
回给阿爹吃掉错位的绿
快攻吉巴->DR->吉巴->DR 没进
AD回来了
折手假挡真POP没机会传给底角的nunn出界
DR想过吉巴跟折手两个掩护 递球时被绿拨掉
捡回来时间不够草草用折手假挡真POP出手没进
场边带到kidd跟姆斯看影片
https://imgur.com/tooDFJa
吉巴跟herro挡拆 KCP high tag
AD要回位时吉巴继续往右边走再过折手的掩护
折手哥往内roll in成功把AD吸住让他无法回位
吉巴换防到MM中距离出手没进
https://imgur.com/dfNttO7
算是湖人第二节第一个明显的犯错
AI从底角到侧翼给herro假挡真roll
MM show出来包herro结果被轻易的传进去
AI吸到协防塞给吉巴造成犯规
nunn持球左绕右绕掩护
给herro持球再左绕右绕掩护 切入上篮没进
https://imgur.com/qn1u7JM
herro持球跟吉巴挡拆
KCP从外面绕最後被迫换防
球给吉巴 AD过来包夹
外围传到nunn出手进
这一球挡拆角色换过来变成吉巴是掩护者
KCP跟AD也许是没反应过来没有做high tag
被迫换防後包夹造成外线的空挡
不过nunn这个空挡并不大
正常应该传给弱边底角2打1的AI跟阿爹
大概是因为AI的外线所以nunn就直接投了
https://imgur.com/l3qauIS
热火慢慢的过半场湖人却让MM一直对位吉巴
跟AD错身的时候明明可以换过来却没换
也许是因为KCP错位到阿爹要让AD在低位协防
然後阿爹居然没有强吃KCP
传给吉巴单打MM第一切没过竟然就放弃
传给DR 绿竟然就这样被过掉 逼得MM过来挡
然後就传传传nunn三分大空没进
这波两边都打得很奇怪
https://imgur.com/0du9c9V
吉巴跟herro挡拆
high tag
吉巴切入 弱边rondo完全漏掉AI让他溜进禁区
然後AI不知在干嘛小跳一下又把球传出去
herro切入造成犯规
nunn早攻切入没进
herro挑战姆斯投一个超高抛出界
快攻秃哥作吉巴进攻犯规
https://imgur.com/TKpQJD2
中场前5X秒改换姆斯守吉巴
跟JC挡拆 MM直接换防
但是吉巴完全没要打转身跟nunn手递手
nunn转身再过吉巴掩护切入
把姆斯换走只是为了这波战术会比较好打
nunn切入後被守住传给danny green cut的AI
rondo跟秃哥沟通失误两人都扑过去
herro大空档没进
https://imgur.com/z1myWPp
中场前20秒回到AD守吉巴
AI想要带MM来档拆 但是姆斯指挥提前换防
AI只好绕开
然後JC带秃哥来档拆 high tag
接着吉巴突然往前一步挡在秃哥回位的路上
秃哥倒地 JC获得空档没进
herro捡到中距离投进
总结第二节
其实一直有在使用high tag
只是因为几个因素让这节也没看到几次high tag
看来我是完全错怪vogel了
第一是吉巴一看对後卫换不到就不打了
第二是打了一次突袭性的吉巴变成掩护者 湖人措手不及被换防
第三是点名到MM意外的好几次守下吉巴
到後来吉巴甚至也不愿意打他了
这点真的出乎意料
还有就是看完这一节真的感受到热火进攻的厉害
很多回合湖人都几乎是守的很完美了
但是热火就是东挡西绕跑来跑去总是能打出机会
这一轮之前看各媒体说的热火进攻多厉害
总觉得不就这些基本的东西组合来组合去
真的是没什麽感觉
实际看了之後常常会有一种
看到被打了一个回合之後 想了想
不知道该怎麽调整
因为下一次他肯定又打不一样的
一样的那些东西
但是打起来又不一样
到後来好像就只能下一个结论
下次再守好一点...
的这种感觉
就因为都是些很基本的东西
所以也没什麽可破解的
第二节结束...
没想到一节就弄到这麽晚= =
第二节也太难讲了
第三节明天再看吧XD
----------------------------分隔线-----------------------------
https://imgur.com/b9awsbD
吉巴再次尝试点名KCP high tag
趁AD要回位时切入
但是完全被AD跟到
从这球开始就可以很明显的看出来
你要先破解点名战术 AD变态的防守能力才有大发神威的机会
後来MM无意义的内缩被JC投三分没进
https://imgur.com/v5PB8OX
DR跟阿爹手递手反方向再过掩护
还是被贴着 然後在底角被KCP贴着传不出去
最後没时间阿爹草草带一步跳投进
看到现在KCP存在感超大
完全跟住DR 怎麽甩都甩不掉
https://imgur.com/FszM6mX
早攻阿爹切入吸到AD协防
传给跟进的吉巴造成犯规
https://imgur.com/VPTpKTH
吉巴跟herro挡拆 high tag
跟第一回合一样趁AD要回位时切入
这次AD来不及跟上老詹只好补防
後来传一传被herro在AD面球抛一个超高抛进
第三节开始吉巴放弃点名MM
而是试图强打破解high tag
才产生了很多high tag的play
才让看live的我看得到vogel有拿出这一招
快攻JC三分没进
https://imgur.com/j3alOpv
DR在老詹背後作势要挡扰乱
阿爹趁机切入造成阻挡犯规
https://imgur.com/kA4n891
热火快速推进绿错位到吉巴
绿一路保持在吉巴身前
AD包夹过来吉巴只好传掉
阿爹再度以卵击石吃锅
看到这里觉得吉巴应该是累了
第二节吃不掉MM 现在连绿都吃不掉了
如果这样维持下去点名战术算是自动瓦解了
热火失误->湖人失误->热火再失误->快攻得分
https://imgur.com/ZYSbBUk
吉巴跟DR挡拆 high tag
这次没切入进去 看一看重打
挡拆 high tag
吉巴直接投没进
这感觉跟看到老詹累了的时候很像
前面做几个样子最後直接外线出手
https://imgur.com/f9lvWom
这次吉巴用DR跟阿爹双掩护
AD有注意到双挡 没有回位而是往下换防到阿爹
这一波如果傻傻的照之前继续high tag就中计了
因为回位的时候被阿爹一挡就变成吉巴跟DR两人往里冲姆斯一守二
但是换防之後姆斯一下被过掉导致MM协防
传给JC三分进
这场姆斯进攻扛得更多所以防守省得有点大啊
https://imgur.com/YzedOTG
吉巴跟herro挡拆
这一次走无人边切入还是失败
到此吉巴已经尝试好几种方式想要强破high tag防守了
包括趁high tag回位时切入 趁回位之前投外线 趁high tag的时候切无人边
全部都失败
真的是AD的防守完全压过吉巴的进攻
打到这里吉巴应该很绝望吧
https://imgur.com/o67X0u1
使用之前用过的DR跟阿爹的双挡
但是挡完之後看AD还是没被骗
就停下来让AD轻松回位
转身跟DR手递手 DR颜射KCP
KCP完全没有给他空间
只能说DR真的鬼
JC快攻罚球
快速推进姆斯对到吉巴
nunn绕过两个掩护换防到KCP
单打被姆斯护框守下 传球被拨出界
https://imgur.com/woiJdE7
吉巴界外发球给JC 过JC掩护
AD被卡死 换防
单打kuz fade away没进
https://imgur.com/dnVEdo0
吉巴跟nunn挡拆 high tag
跟DR手递手 湖人包夹DR
最後nunn空档三分没进
吉巴抄球快攻罚球
https://imgur.com/SrnWHxm
跟折手档拆
kuz high tag执行得不好
一直不敢回位
最後还是被迫换防
还好吉巴想传给折手投三分却传丢
nunn跟折手手递手换防到kuz
单打拔三分没进
吉巴篮板
篮下挑战AD依然...
帮吉巴默哀= =
跟DR档拆 包夹DR
自从DR颜射那球之後湖人就改变了策略
DR只要过掩护就包夹
传一传最後折手在篮下买到kuz的犯规
跟DR档拆
上一球包夹被打成功这球又用回high tag
DR回头要再过掩护被rondo拉住犯规
快攻折手上篮
吉巴下场休息
看到这里应该就可以了
如大家所见第三节AD防守各种大发神威
吉巴绝望到不行
对比第一节AD只能眼看着吉巴吃掉他队友
差别在哪里
就是用high tag封住了点名战术
让吉巴不得不面对AD的防守
不然如果像第一节一样一直换防
AD防守再神也没用
第二节吉巴用了一些方法躲避high tag防守
包括点名不太能high tag的MM 突袭性自己换成掩护者 或是用别的战术进攻
最後到第三节没办法只好强打high tag
包括趁high tag回位时切入 趁回位之前投外线 趁high tag的时候切无人边
全部都被挡下
总结整场发生的事情顺序如下
1.点名战术爆打->AD无用武之地
2.high tag封住点名->想用别的方法躲避AD
3.没办法了只好硬打->被AD教做人
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1602125420.A.D6C.html
1F:推 originbook: 图太大 有些开不起来 10/08 10:56
2F:推 mark0912n: 我的想法是那些招可能不够熟,但是打到焦土战了就试试 10/08 10:57
3F:推 TT: 认真讨论很OK,教练也确实有用上不同对应,区域那瞬间好险没进 10/08 11:08
4F:→ TT: 就是防守漏洞明显大,再用下去大概会变成射手回温 10/08 11:09
5F:推 evangelew: 有差啦 最好都一样== 10/08 11:10
6F:推 kkb512sk: 吉巴不会三分这点真的太伤...就赌你不投三分就跟当初DDR 10/08 11:11
7F:→ kkb512sk: 一样,吉巴都这样了西门只会更惨看看字母 10/08 11:11
8F:推 wii128: 漂亮的解说 10/08 11:16
9F:推 matsuwu: 原PO为什麽一直要付诸澄清自己先前说过什麽话,帮自己先 10/08 11:16
10F:→ matsuwu: 标签上一个派别。写这篇辛苦了,讨论球的时候,连一些对 10/08 11:16
11F:→ matsuwu: 人不对事的话语都要在意,会过的很不好喔。另外第一节打 10/08 11:16
12F:→ matsuwu: 法和後面三节打法记得差蛮多的。第一节感觉有点试探然後 10/08 11:16
13F:→ matsuwu: 狂失误 10/08 11:16
14F:推 LuckyoPuppy: 第一节影片还在剪,反应慢了一点合理啦 10/08 11:52
15F:→ baigyatsh: 中锋在冲撞区面对ad和lbj怎麽会一样 姆斯要守中锋还是 10/08 12:48
16F:→ baigyatsh: 得把中锋卡在外面啊 10/08 12:48
阿爹只有六尺十而已LBJ守起来不会有问题
就算篮下AD更好一点
外围就是LBJ好一点
整体来说还是几乎没差
17F:嘘 might: 好文 10/08 12:52
※ 编辑: allssddaa (60.249.92.60 台湾), 10/08/2020 13:55:50
18F:推 Renishikawa: 别太在意自己的想法有没有被认同啦~第一节吉巴还有 10/08 14:39
19F:→ Renishikawa: 圣光兽可以拉出来打,後面几节很多球直接对到AD吉巴 10/08 14:39
20F:→ Renishikawa: 是放弃不攻的,所以你要说AD防守无用我相信很多人没 10/08 14:39
21F:→ Renishikawa: 办法认同吧。 10/08 14:39
22F:推 Solid4: 哀斗,我自认认真地把两篇都看完了,我的看法是这样: 10/08 14:50
23F:→ Solid4: 第一节如同你抓出来的很多球并没有处理好,最後JB得分的 10/08 14:50
24F:→ Solid4: 状况下大多是有换到後吃掉 10/08 14:51
25F:推 Solid4: 但後面的状况有减少了,尤其是被点名的DH再也没上场 10/08 14:53
26F:→ Solid4: 尤其在发现过screen有难度、第一节还是有换防的状况下, 10/08 14:54
27F:→ Solid4: 後面的策略己乎全部都是going under screen,在JB不投的 10/08 14:54
28F:→ Solid4: 状况下点了也没屁用、最後还是AD recover回来1v1 10/08 14:55
29F:→ Solid4: 这也跟放弃DH有关,毕竟high tag对DH来说太困难 10/08 14:57
30F:→ Solid4: 也可能这跟期望DH能够比後卫有抵抗力有关,不知道G3 JB打 10/08 14:58
31F:→ Solid4: DH次数多少、成功率多少,没办法判断湖人有没有考量过这组 10/08 14:58
32F:→ baigyatsh: 吉巴的外围就是比较能放的呀 10/08 15:30
33F:→ baigyatsh: 整体当然有差 10/08 15:30
34F:→ walter741225: 比赛有四节 你这样只坚持在第一节 10/08 15:55
35F:→ walter741225: 就给出了AD跟姆斯面对点名是无用的结论 10/08 15:56
36F:→ walter741225: 如果你是四节都看完最後结论是一样没用 10/08 15:56
37F:→ walter741225: 我是觉得会好一点 如果你会把後续的也补上 10/08 15:58
38F:→ walter741225: 那大家有得看也不是坏事 10/08 15:58
39F:推 kingbar815: 其实老詹跟ad防守面不太一样,老詹是让你不失位,不好 10/08 19:15
40F:→ kingbar815: 投 10/08 19:15
41F:→ kingbar815: ad是一直守到你出手为止,再来封阻 10/08 19:15
42F:→ kingbar815: 像吉巴这种进攻手段多的,给ad守最好,因为怎麽变都是 10/08 19:16
43F:→ kingbar815: 会被盖 10/08 19:16
44F:推 matsuwu: 给AD守还有个好处是成功了可以跑快攻 10/08 19:36
45F:推 KarlTowns: AD LBJ都能守,但AD守比较好,姆斯还要存点体力比较好 10/08 21:12
46F:推 ksuenjjr: 其实老詹跟AD防守风格感觉不太一样,老詹比较像是踩死你 10/08 22:08
47F:→ ksuenjjr: 所有进攻路线,AD比较限制你投篮空间 10/08 22:08
48F:→ ksuenjjr: (包括上篮) 10/08 22:08
49F:推 armageddonwa: 所以AD才容易有犯规麻烦,他制造了给裁判误吹的空间 10/08 22:19
※ 编辑: allssddaa (218.35.57.58 台湾), 10/09/2020 00:01:32
50F:推 willian930: 老詹比较不适合守进攻万花筒型的,会耗太多体力 10/09 00:26
51F:→ willian930: 应该是说投篮为主要攻击手段的攻击手老詹比较不适合守 10/09 00:27
52F:→ willian930: ,像可爱或甜瓜,不是守不住,是要耗更多体力在上面 10/09 00:27
53F:→ super009: 明显的成效就在三四节 结果回味一二节是证明到了甚麽? 10/09 01:02
※ 编辑: allssddaa (218.35.57.58 台湾), 10/09/2020 16:26:08
54F:推 gigiii1134: 老詹和AD防守型态不太一样,不过对吉巴的吓阻力都堪 10/09 21:17
55F:→ gigiii1134: 用 10/09 21:17
56F:→ gigiii1134: 大概小到像Murray那样的詹比较适合,大到阿肥AD比较 10/09 21:17
57F:→ gigiii1134: 好 10/09 21:17
58F:→ gigiii1134: 打塔克那种要轮转扑防大范围奔驰的还是詹&MM好一点 10/09 21:17