作者lwy012018 (shift man)
看板Lakers
标题Fw: [讨论] Kobe的进攻效率被低估了吧？
时间Tue Jun 9 16:04:09 2020
※ [本文转录自 NBA 看板 #1UsnEsNE ]
作者: lwy012018 (shift man) 看板: NBA
标题: [讨论] Kobe的进攻效率被低估了吧？
时间: Sat Jun 6 11:55:32 2020
如题，Kobe好像经常在NBA板上
被嫌进攻效率不佳
被其他历史级巨星海放
甚至还有不少人笑Kobe是靠出手数冲高得分
而这些批评者，不外乎
都是看FG%说话
可是呢，看FG%公平吗？
要知道，FG%本身把一颗两分球
和一颗三分球，当作是等价的
已经不公平了
何况，FG%完全不考虑罚球
毕竟，罚球也是得分啊
幸好，现在有TS%
所谓的True Shooting Percentage
将罚球纳入考量
透过大样本建立统计模型
公式如此：100%*总得分/2*(总出手数 + 0.44*总罚球数)
而我们的Kobe，其生涯TS%
是55%
55%究竟高不高，我也难说个明白
但总是不错了吧
毕竟我在板上看到，被说有不错的进攻效率的
两位和Kobe於2020年入选名人堂的大前锋
Tim Duncan和Kevin Garnett
生涯的TS%分别为55.1%和54.6%
跟Kobe几乎是一样的
所以如果Kobe效率低的话，他们两位
岂不是效率也差吗？对不对？
所以，Kobe真正的进攻效率
其实是挺不错的～～～～
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1F：推 hydradevil : 406/06 11:56
2F：→ live147222 : 我觉得KG效率确实低06/06 11:59
那这样Duncan效率也不高罗？
3F：推 amen123 : 好歹你也放其他名人堂後卫来比06/06 11:59
Dwyane Wade生涯TS% = 55.4%
Clyde Dexler生涯TS% = 54.7%
彼此差距都不到1%呀......
4F：推 kutkin : 他那个3p不忍卒睹06/06 12:00
5F：推 kutkin : nash一比就爆打kobe吧06/06 12:01
6F：→ kutkin : nash ts终生 .60506/06 12:03
7F：推 Zodelyst : 最後几年断脚 命中率就崩了06/06 12:03
8F：→ kutkin : 拿一个超早的小崔 跟03 wade 比06/06 12:04
9F：→ kutkin : 又在筛数据了06/06 12:04
10F：→ kutkin : 小崔 wade 三分都不怎麽样06/06 12:05
Bradley Beal生涯TS% = 55.9%
这个人生涯三分命中率38.0%
三分球够准了吧？
11F：推 bluemei : KOBE被酸打铁也是脚伤後的事 以前都是酸他自干06/06 12:05
12F：推 tottoko0908 : 因为受伤後效率不高而被追杀而已 原本效率就不差06/06 12:08
13F：推 kobe760903 : 屁咧 脚伤前就被酸打铁了06/06 12:10
14F：推 kootiger : 你跟那种酸的认真就输了 06/06 12:11
15F：推 kutkin : Bradley Beal 2013的你是要比啥 06/06 12:11
他还没碰到衰退期
之後的成绩多半只会减弱
16F：→ kutkin : 要聚也可以举雷枪 终生ts .58006/06 12:12
17F：→ kutkin : 你要比较还是拿同期的後卫，不然我都觉得又在筛06/06 12:13
Vince Carter生涯TS% = 53.6%
生涯三分命中率37.1%
和Kobe重叠18年的生涯
够同期了吧？
18F：推 becker : Kobe切入强，外线真的普普06/06 12:13
19F：→ kutkin : Bradley Beal .380在现在这时代就中等而已06/06 12:13
20F：→ kutkin : 在以前可能算不错 06/06 12:14
21F：嘘 Liaocavalier: Kobe他TS%是靠买饭罚球好吗！ 不然三分球才33%而已06/06 12:14
FTr = 平均一次出手可以获得多少罚球机会
Kobe生涯FTr = 0.382
Duncan生涯FTr = 0.416
Duncan：原来我比Kobe更加买饭？
22F：推 ccc5b683 : 老大!!!06/06 12:15
23F：推 Liaocavalier: 板上可是 最讨厌球员一直金身罚球呢！ 06/06 12:16
24F：推 kutkin : vc不是伤伤打打，拿他比啥06/06 12:16
不是伤伤打打的情况下
都已经输给Kobe老大了
承认老大进攻效率不错
有那麽难吗？
25F：推 live147222 : 还要跟产量一起看，Kobe至少中效高产，KG产量低，季06/06 12:16
26F：→ live147222 : 後赛只有4场30+单场最高35分，例行赛没有场均25+，06/06 12:16
27F：→ live147222 : 单场最高不到50分06/06 12:16
28F：推 kutkin : 跟nash 雷枪一比他投射就真的不怎麽样06/06 12:18
29F：→ kutkin : 要比ts然後你拿後卫跟前锋比06/06 12:19
TS把三分做过加权，也纳入罚球
对於锋卫来说才是公平的
不然FG%对射外线的後卫多吃亏啊？
30F：→ kutkin : 老大顶多只能算中间，别说他不错了06/06 12:20
31F：推 jesuskobe : 老大是高产量阿,你拿平均得分输太多的比根本就没参06/06 12:20
32F：→ kutkin : 不错是像雷枪nash那样06/06 12:20
33F：推 hit0123 : 投射能比那两个强的 curry外还有吗...06/06 12:21
James Harden lol
34F：→ NOINT : 喜欢Kobe不是因为他效率高低吧，应该是进攻招数多06/06 12:21
35F：→ NOINT : 元以及强大的个人魅力 06/06 12:21
36F：推 kbty245 : Nash Ray效率是高但产量拉不起来啊 06/06 12:21
37F：→ NOINT : 有多少人看nba是在看数据的，就只是一场show而已 06/06 12:21
38F：推 kutkin : ts看时代，.333的三分其实比.500两分好拿06/06 12:22
39F：→ kutkin : 我们这边就是讲效率呀06/06 12:22
40F：推 praiseZun : 事实就是被抹黑啊，kobe打那麽久，扣掉生涯最後几06/06 12:25
41F：→ praiseZun : 年(还是球队黑暗期)效率其实很不错的06/06 12:25
42F：推 randykaku : Kobe不是Nba打铁次数冠军吗？ 06/06 12:26
43F：→ praiseZun : 好笑的是同一群人很常又忽视curry史上第一的效率， 06/06 12:27
44F：→ praiseZun : 满矛盾的其实06/06 12:27
45F：推 kutkin : 打铁是抹黑，不错又是洗太白了06/06 12:31
所以你也认为，TD&KG进攻效率没有到不错的水准吗？
46F：推 CPBLlincecum: 酸打铁很久了...06/06 12:32
47F：嘘 justice0926 : 第一名是DAJ 所以他是GOAT ？06/06 12:33
48F：→ justice0926 : 我是觉得应该以路人 咖喱哥为标准 以上等於佳 以下06/06 12:35
49F：→ justice0926 : 等於差 毕竟他都被这版的称为路人了 06/06 12:35
50F：推 tsai0614 : 也别一直拿nash来贬低老大吧 就像拿乔丹来嘴其他人 06/06 12:37
51F：→ chieher : 还好吧，真的被说效率低的得分王，应该是 AI... 06/06 12:38
52F：→ chieher : Kobe 只是最後两年TS% 不到五成的印象分数放太大了 06/06 12:38
53F：嘘 Liaocavalier: 拿FTr 是搞笑哦？ 看总数就是Kobe罚的很多啊！06/06 12:40
你才搞笑
金不金身
也要看比率
不是一味计较总数
54F：→ tsai0614 : 不管你拿什麽来举例来验证 K大都会反驳的 放弃吧 06/06 12:40
55F：推 kutkin : 我没有评论td喔....,又想偷渡 06/06 12:40
56F：推 kutkin : 只是觉得，有些人才是想故意黑 td吧 06/06 12:42
Kobe被恶意抹黑太久
想还他一个公道
57F：嘘 Liaocavalier: 禁区球员 打法关系 每次出手比例上本来就比 “外06/06 12:42
58F：→ Liaocavalier: 线” 容易被犯规， 有人会靠杯 DAJ、魔兽金身吗？ 06/06 12:42
59F：嘘 corlos : 打铁排行历史第1的进攻效率再怎麽吹都没救06/06 12:43
60F：→ transformer8: kut别闹了 nash是超高效 但Nash形态跟Kobe相同? 06/06 12:43
61F：→ transformer8: 你要不要乾脆拿欧肥跟Kobe比好了.... 06/06 12:43
62F：→ transformer8: Wade跟滑翔翼类型的确比较接近Kobe 为什麽不能拿来 06/06 12:43
63F：→ tsai0614 : 打球风格跟空间差那麽多 要比拿AI来比才合理吧 06/06 12:44
64F：嘘 swingingbear: ts罚球占比那麽高 对罚球好但其他差的有利多了 06/06 12:44
65F：→ transformer8: 比?而且Allen後面不知道输Kobe多少等级06/06 12:44
66F：→ kutkin : kobe跟小崔年份差多少...06/06 12:45
67F：嘘 Liaocavalier: Kobe 二分FG%低 三分命中率 又只有32%多 说他TS06/06 12:45
68F：→ Liaocavalier: %靠罚球总数 撑起来根本没冤枉他好吗！06/06 12:45
69F：→ kutkin : 你觉得原po拿td 小崔 有合理？06/06 12:45
70F：→ tsai0614 : 出手数极大跟难度又高 命中率是要怎麽跟禁区球员比 06/06 12:46
71F：→ kutkin : 你可以不认同nash 但小崔更是张飞打岳飞 06/06 12:46
72F：→ kutkin : 小崔拿冠军，kobe还在念书呢 06/06 12:46
那我拿Wade来比总可以了吧
他和老大重叠13年的职业生涯
※ 编辑: lwy012018 (172.58.31.223 美国), 06/06/2020 12:48:56
73F：推 kutkin : 不用啦，其实你就TD黑，需要隔山打牛吗 06/06 12:49
74F：→ kutkin : 绕这麽远，其实你又不在乎kobe 06/06 12:50
75F：→ tsai0614 : kobe跟TD差不多是黑TD吗? 他们历史排名不是差不多吗 06/06 12:52
76F：推 fibula : 他这篇讲kobe跟他是TD黑是有什麽关系 你要反驳好歹 06/06 12:52
77F：→ fibula : 针对内文反驳 不用在那边帮人分类 06/06 12:52
78F：→ tsai0614 : 是我误会了什麽了吗? 拿kobe跟TD比 是黑TD? 06/06 12:53
79F：→ tsai0614 : 你是不是太看不起kobe了啊 不讲我以为在说替补球员 06/06 12:54
80F：推 crownschou : 这篇原po很明显端得出理论 原po胜 06/06 12:55
81F：→ crownschou : 拿wade比没什麽不妥 位置相同 年代几乎一样 没毛病 06/06 12:57
82F：推 MonkeyCL : 老大的罚球命中率和紫金霸气确实挽回不少数据 06/06 13:04
83F：→ tsai0614 : 罚球也是靠自己争取来的 碰撞还要承担受伤风险 06/06 13:05
84F：嘘 mypenisgood : 我对Kobe没意见 对你的文有意见 06/06 13:17
85F：嘘 a12442112 : 纯嘘kutkin论点 越描越黑 呵呵 06/06 13:23
86F：推 kutkin : 不是呀，他拿TD KG,来比,本身就意味不明 06/06 13:25
87F：→ kutkin : 後面又扯崔斯勒跟韦德 06/06 13:25
88F：推 a12442112 : 塞选一堆的反而是你 拿前锋比不行 拿sg比也不行 结 06/06 13:25
89F：→ a12442112 : 果自己拿控球後卫比 颇呵 06/06 13:25
90F：→ kutkin : 时间没他多 一个一个找而已 06/06 13:25
91F：→ kutkin : 崔斯勒几梯的 06/06 13:26
92F：推 L1ON : 大伤後变差，以前很神 06/06 13:26
93F：→ a12442112 : 滑翔翼被说年代不同 拿vc被说伤伤停停 呵呵 06/06 13:26
94F：→ a12442112 : 然後你拿 奈许跟雷枪 他们效率高 产量呢？ 06/06 13:27
95F：→ kutkin : vc本来就不是很稳定，kobe受伤前都稳定出赛 06/06 13:27
96F：→ kutkin : 这篇又没有要比产量 06/06 13:28
97F：推 daniellin435: 说前锋後卫不能比然後讲一个pg出来笑死 06/06 13:28
98F：→ daniellin435: 逻辑死去 06/06 13:28
99F：→ a12442112 : 那你要不要拿一分钱来比还是梯妹啊？他们也都受伤了 06/06 13:28
100F：→ kutkin : 一分钱几梯呀 06/06 13:28
101F：→ kutkin : pg sg 至少比前锋近多了 06/06 13:29
102F：→ a12442112 : 老乔几梯 一堆人拿老乔跟科比比较 怎麽没人说年代差 06/06 13:29
103F：→ a12442112 : 那麽多？ 06/06 13:29
104F：→ a12442112 : 藉口一堆 06/06 13:29
105F：→ kutkin : 老乔 是你讲的吧 06/06 13:30
106F：→ a12442112 : 那你就拿出 2000年开始四大锋卫来比看看啊 06/06 13:31
107F：推 kutkin : 副本不是你在开，你自己去找资料呀 06/06 13:31
108F：推 a12442112 : 其实也不用找啊 vc被你说伤停 梯妹更不用讲 ai效率 06/06 13:34
109F：→ a12442112 : 应该没得比 大概唯一雷枪效率有赢但是得分成就我就 06/06 13:34
110F：→ a12442112 : 不多说了 06/06 13:34
111F：推 kutkin : 还是你觉得拿TD KG来比的原po比较有理呢 06/06 13:34
112F：→ kutkin : 自己开副本，又懒得找 06/06 13:34
113F：→ a12442112 : 老实说我觉得相对有理 因为出手数量差不多 06/06 13:35
114F：→ a12442112 : 你拿pg那个出手数量来比 根本呵呵 06/06 13:36
115F：→ a12442112 : 得分效率高 产量多 我只服柯瑞 kd 哈登 06/06 13:36
116F：→ a12442112 : 奈许 还比不上 06/06 13:36
117F：推 hydra6716 : 在那边说打铁排名第一的人到底是多蠢，他投了多少球 06/06 13:37
118F：推 ggbggg : 看到一个人从头被打爆到尾ㄏ 06/06 13:45
119F：推 kbcl : nash 雷枪原来只能用不错形容..... 06/06 13:50
120F：推 JBLs : TS 就是能让锋卫有一个能直观比较的数据 06/06 13:56
121F：→ windrain0317: 不以人废言，拿Nash来比部长还会筛 06/06 14:13
122F：嘘 Funkerz : 某k真的一段时间就要出来耍宝一次才开心 06/06 14:32
123F：推 randykaku : 我也不知道我多蠢耶 我只知道命中率不高 06/06 14:55
124F：推 c2578910 : 某k上次魔兽被打脸到爆，现在又来一次惹 06/06 15:00
125F：推 snake7222 : 幸运der Jr 06/06 15:05
126F：嘘 Leonardo : 有侠客这种吸引包夹的怪物 他的中距离FG%才只有4成 06/06 15:09
127F：→ Leonardo : 3分线外FG%0.33 本来就效率差 06/06 15:10
128F：嘘 fibula : 某k在那边几梯几梯跳针啥 不然你就只找96梯的出来 06/06 15:30
129F：→ fibula : 比啊 笑死zzzz 06/06 15:30
130F：推 becker : 幸运的T mac，一直输的Jordan 06/06 15:32
131F：推 yt010004 : Kobe近农历非常好 但是太多烂投 导致数据上呈现烂 06/06 15:35
132F：→ yt010004 : 进攻能力 06/06 15:35
133F：推 ks96021019 : Kobe进攻效率是因为出手选择和後来伤势才掉下来 06/06 15:50
134F：→ ks96021019 : 某K是真可怜，还没暑假就跑出来 06/06 15:51
135F：推 kenness1019 : 拿谁比都有话讲 偏偏说不能比的就是最爱比的那群 06/06 16:18
136F：推 allse1032 : 真要他讲出什麽屁来某k也只会跳针 06/06 16:35
137F：推 cil56796 : 老大！！！ 06/06 17:44
138F：推 seed800506 : 技巧低估 但因在LA地位高估 06/06 18:29
139F：推 h129875230 : 老大中距离很准的！！！ 06/06 19:08
140F：推 floatfaith : 老大！！！！就是又帅又强又高难度！！ 06/06 19:48
141F：→ graphict : 没有，是被迷迷高估 06/06 23:17
142F：嘘 Sadan : 史上12～15 06/06 23:40
143F：推 originbook : Kobe大伤後 数据才狂掉 不然真的很神啊 06/06 23:56
144F：推 Nitricacid : 欧肥 ts 才 58% 怎麽这时候又讲的好像多神了啊 06/07 00:27
145F：嘘 river0927 : 嘘kutkin 06/07 01:20
146F：嘘 mm613613 : kutkin 06/07 01:54
147F：推 NuRaymond : 4 只是酸民不愿意承认 而且数据是被後期大伤拉下来 06/07 01:59
148F：→ NuRaymond : 的 06/07 01:59
149F：推 callTM : Dwade > 老大 06/07 07:42
150F：推 Djuda : 原po拿数据来说 一堆印象派一直在那边叫 很好笑 06/07 08:01
151F：推 rojjujj : 老大 想你了 06/07 09:51
152F：→ Recoverism : k大很好笑 06/07 13:27
153F：→ stanley2102 : Kobe 生涯FG 45%算低！？是我误会了什麽吗 06/07 14:12
154F：推 b0023098 : 不低。但比的对象应该是神吧。所以才相形失色 06/07 16:16
155F：嘘 pppli : KOBE被低估 这是笑话吗? 每场摸毛10几罚TS当然高 06/07 16:42
156F：推 green0953 : 没有低估 06/08 10:18
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: lwy012018 (172.58.31.193 美国), 06/09/2020 16:04:09
157F：推 micbrimac: 原来拿Dwade TD KG Drexler比 这样还不够阿XDD 06/09 16:37
158F：嘘 steven781217: 这逻辑.....嘘kutkin 06/09 21:42
159F：→ theowing: 以前似乎没有防守球员数量跟距离的分析吧 06/10 00:43
160F：→ theowing: 现在球员还有枪响後才出手怕影响命中率的 06/10 00:44
161F：推 h129875230: 现在球员剩一两分钟输十几分也不会狂投三分试看看 06/10 01:33
162F：推 jimmyjou2006: 好无聊的话题 真的相对较差 凭什麽赢球 06/10 10:01
163F：推 gglonkey: 还有防守啊... 06/10 10:24
164F：→ gglonkey: 抱歉没注意到这边只讨论进攻效率 06/10 10:25
165F：→ gglonkey: 但进攻也还有助攻 06/10 10:25
166F：→ RAGERACER: 是有多无聊到人都挂了，还要吵这种小数点後三位的东西 06/10 10:38
167F：推 nasa01: 嘘的人可能不会打篮球吧 06/14 21:50
168F：推 iandol: 这话题战到後来都懒得战了 我提出其他论点也没啥人能反驳 06/20 11:50
169F：→ iandol: Kobe的场均得分跟其他常拿出来比较的後卫比就是高了好几分 06/20 11:51
170F：→ iandol: 命中率小输的情况下得分高好几分 不觉得有比较差 06/20 11:51