※ 引述《PttGod (PttGod)》之铭言： : Luke Walton刚当上湖人总教练时的评论 : 推 GANZ: 肯德基=>西瓜=>品客=>蟾蜍=>班·艾佛列克 : 推 kindofyou: Walton好棒啊 颜值完胜西瓜蟾蜍 : Kreen : 但即便是最差的情况下，现在我们依然有一名对新型态战 : 术理解、善於沟通的帅哥教练，一名能够和队伍内小朋友 : 共同成长的优秀教头，欢迎来到 Luke Walton 时代。 : https://i.imgur.com/UtlXorl.jpg : ★看腻了蟾蜍，还是 Walton 好。 看 PttGod 这阴阳怪气的点名法，应该是想酸版友大过提问吧 ？下次可以直接来，不用这麽拐弯抹角，还要立个牌坊这样。 不过既然被点名了，就来回一下当时为什麽我跟其他版友都这 麽高兴 Luke 的接任吧！ Byron Scott 接任的时候我并不看好他，文章是这样写的： https://kreen.org/195/lakers-head-coach-byron-scott 但非得一提的是，他在骑士连续三年防守都在倒数前五， 上一个这麽烂的教练叫做 Mike Dunleavy，他在 93-94～ 95-96 球季办到过，不过那时候联盟只有 27 队，换句话 说 Byron Scott是唯一在联盟有三十只球队的情况下有这 麽烂成绩的总教练。 平心而论，我们很难去确定他的防守体系是不是完全「吃 球员能力」，但可以确定的是他的确相当有再要求球员认 真防守（大牌除外），而他的球队都有习惯大量压迫持球 者，将其驱赶往底角，在用快速的轮转去弥补压迫对手漏 出来漏洞的特点。至少，可以确定的是在 Scott强调纪律 的情况下我们不太容易在看到上季对手上演 48 分钟得分 秀的惨况。 讲到纪律，我们就不得不提 Scott好斗、掌控欲强的个性 造就的高压迫式管理，这是他在篮网、黄蜂快速打造球队 基础的法宝，也是他最後离开的原因。在篮网他和 Kidd 闹翻，一度传出球员不愿意为他打球，在他离开後篮网立 刻拿下 13 连胜；在黄蜂他狂操先发和 West 时有龃龉， 最後一季只待了九场就受不了被解雇（那天我还记得我小 气的黄蜂迷朋友高兴到请我和其他死党吃了大餐。）而在 他什麽都没建立起的骑士？一样是有记者、球员绘声绘影 的谈到他失去了球队信任。SI.com曾做过一项球员调查， 最不想为他打球的教练，Scott 名列探花。 最後 Scott也不负我及版上大部分版友所望，成为我看球以来 ，有记忆里最差的教练，而他卸任时是这样总结的： https://kreen.org/1400/lakers-fires-worst-coach-byron-scott 如果 2014-15 球季的 21 胜 61 败和 2015-16球季的17 胜 65 败，两度刷新湖人队史最烂纪录还不够让脸皮厚的 Scott 迷感到羞耻的话。真正残酷的是，在他执教的两年 ，他什麽都没有建立。提到 Mike Brown 我们可以想到他 让 Kobe 展现最後青春的 motion set，提到 Mike D'An- -toni 尽管不满意他的防守，但可以想到他进攻端充满创 意的作法（13-14 球季，湖人进攻第二十名）。 那麽 Byron Scott 的团队执教能让你想起什麽呢？ 防守体系？尽管口口声声喊着他是注重团队防守的教练， 但从去年一直到了今年的季末，我们依然没有看到一点点 像样的东西。防守纪律？没有。弱边的协防？没有。针对 性的调整？几乎没有。甚至从去年 Boozer 就提过练习时 根本没在确认防守位置这种最基本东西，今年依旧如此。 进攻系统？如果所谓的「普林斯顿」是把进攻时间花到剩 十秒再开始靠球员单打也算的话，那好吧！如果把起手式 及後续的变化都算独立的一种，这两年我大可以画出二十 六个 set的画法，二、十、六个！甚至连漫画「灌篮高手 」里山王工业那群高中生会的都比这两年的湖人多。 而我甚至连「Roy Hibbert 持球低位单打」这种都算一种 了！ 以及文末讨论了他对於新秀的养成，像是伤兵挂光了没有人才 把 JC 推上来；版上酸到靠北的让 Nance 先发、Randle 替补 这招也是从 Scott开始，最後让不在蓝图内白卖去水鸟，还不 断说湖人好话的 Randle 留下「他从没跟我沟通、也没教导过 我」的评价；BS 对林书豪和 Russell 下的评语则是「你不懂 後卫本质」和「想自己终结比赛，你还不到那个程度」。这些 我想真的在跟当时比赛、新闻的人都不会忘记。 有兴趣可以点进去我文章内看，没兴趣也无所谓。反正他这个 总教练了解起来还真没什麽意思。 总之，看这种莫名其妙的教练指导荼毒两年，就是当初 Luke Walton接手湖人的背景。所以说为什麽对 Luke 的到来是如此 振奋？为什麽当初版上每个人都这麽高兴？那时候别说 Luke 了，你换只狗来，我起码看了也觉得亲切可爱呀！何况是以代 理总教练的身份拿下 39 胜 4 败成绩，当时炙手可热的 Luke Walton。 其他理由在下面这篇，我就不引了。 https://kreen.org/1444/lakers-26th-coach-luke-walton 啊？你不知道当时时空背景？我也不知道你是不是 Kobe 口中 不知道哪来，哪边起风就去那边装的好像很在意，有这麽一回 事的球迷啊。XD 当然讲错的部份我也不会不认，可以点进去看我讲 Deng 的文 章，他肥的一塌糊涂，完全没起到我预计签他的作用，最後他 和 Mozgov 间接导致了 Mitch 和 Jim 下台，以至於遗毒现在 的管理层屡屡强调薪资弹性的重要。要酸我的话拉那篇比较快 ，忽略不出大钱没人要来的事实，那篇真是嘈点满满，我完全 接受那篇被呛爆。 而就 Luke 的case，我完全有理由说我和其他推文的板友当时 对於他的到来感到振奋的理由是相当充分的。和後来 Walton 并没有到达到预期表现的结果并不冲突。 本季的困境 不过既然都开头了，继续聊下去。Luke过去几年犯的错误，可 以看前一篇由 kobeslaker 回覆的部份，我就不拾人牙慧了。 讲一下我对他这季表现如此令人失望的看法好了。废话很多， 懒得看，直接拉到最後看总结。 当然在开始讨论之前，不得不先提阵容上的缺失： a.开季我们有八位不在上季名单内，包含球队核心阵容里的 LBJ 和 Rondo。 b.丢掉了 Lopez，免费把 Randle 送人，而 Zubac开季身体 有状况，却并没有签下堪用内线。 Zubac 破茧而出以後，再度把他送人。 c.外线投射的数量跟品质都不够（最准的是 Rondo......） 而我认为阵容的缺失外， Luke 本季使得球队和他自己陷入如 此困境的地方在於： 他想要球员成长和球队磨合打出漂亮成绩两手抓。 要让小朋友成长最好的办法就是让他们上场并赋予球权，而让 球队更有战力的作法则是让最好的球员持球，并在较好的八到 九名球员中磨合找出适合的组合。矛盾就在於，年轻球员既需 要球权，却通常不会是最好的，而湖人需要球权的人又太多。 球权的分配 LBJ 需要球权，他是我们进攻端最好的，这没话说吧？ Rondo 需要球权，他强项非单兵进攻，不让他组织要他干嘛？Ingram 需要球权，欸你不是要来养个明星吗？Ball也需要碰到球呀， 世界上没有无球组织控卫吧？更不用提终结者的Kuz、Beasley 甚至替补主力的 Lance 也都希望可以拿到球。 於是开季采用了下面两种方法来分配球权。 1.减少特定球员的上场或者把球员功能化：像是热身赛状况很 好的 Lance一开始是没什麽时间的。Beasley 虽然说是因母 亲的事情暂时离队，但回来的时候也明显看得到打的好坏跟 上场时间没什麽关系。而 Lonzo Ball 则彻底化身防守大闸 和长跑底线放枪选手。 失败在於： - 人家就是来拼合约的，不能上场，或着被边缘化，当奖 励机制与绩效脱钩，明年准备喝西北风的他们会多在乎 胜利？ 最後不要说认不认真打球、对调度满意不满意，怪声哥 Beasley 反正是闹到被球团丢掉了。 - 赛季初的 Ball 彻底成为最幸运观众，领着七百万并享 受零距离的比赛观赏体验。 2.赛季开始前画了多持球手的美好大饼：推快进攻节奏，人人 都可以控球、从任何地方发起进攻，用攻守转换拖垮对方， 也减少敌我双方对大个子的倚重，所以一开季和最近都有让 Rondo 先发、Kuz 打中锋的阵型。（还记得 Luke 回记者比 对手得更多分就好了吗？） 失败在於： 理想很丰满、现实却很骨感，实际打起来完全是另一个样子 ，对面不管强队、弱队，反正就是硬打禁区总会有收获，没 有中锋的情况下，无法保证篮板，攻守转换的效率也只是有 限公司。 老将没有体力满场飞奔防守，去年的 all switch 从外围开 始崩，有中锋时 McGee只剩下护框能勉强期待，轮转协防还 是跟出外线压迫他注定做不来。这时候根本不用讨论没篮板 去推快攻，连防守都守不住直接後场发球吧。 於是我们陷入大量的半场攻势，贫乏的外线让我们人人都能 持球、导出空档、轻松得分的逻辑只成立了一半，小将破解 半场防守经验不足先不展开讨论，即便导出空档，他妈的全 联盟第一枪神队有没有听过？不只是三分线空档放枪最多、 罚球线空档也只有 68.7％，不能再低了。 最後，在不断的失败轮回下，可以看到 Walton 尝试数量极多 的阵型，而为了同时兼顾球队的实力，和年轻球员的上场时间 和球权分配，他到了对老鹰的今天还是没搞定要怎麽安排阵容 ，光今天我们一共用了 11 种不同的阵型。前面还说有八名新 球员（加上後来的老钱、Bullock、Muscala......），你等於 从开季整个体系打翻掉，已经没什麽默契了，到了现在也没足 够的实战去磨合一个主战阵容。 也许，坚持磨几个特定轮替，不要去想什麽最佳化效率还高一 点。 当然，Luke又不是白痴纯粹没事找事，多人分配球权当然也是 有优势之处才去做。还记得开季屡屡禁区被打爆的阵痛到老钱 加入之後，湖人迎来本季战绩最高峰，一度打到西区第四时的 球权分配模样？ 虽然这是极小的样本，但可别忘记到 LBJ对上勇士受伤前他赛 均出赛时间只有 32 分钟左右，比赛负担也算是相对轻松。原 来是湖人迷的可能体会没那麽深刻，但我想去年有看骑士比赛 的新湖迷们，应该能明显感受到当时 LBJ和去年例行赛就操的 要死有很大差距吧？ 不要掉入奇怪的逻辑陷阱说什麽少了 LBJ 还不是不行，LBJ本 来就是湖人球员，为什麽要扣掉他的战力？事实上就是我们当 时有不错的竞争力，而且 LBJ负担不是太大，继续磨合下去， 最理想的状况，我们在季後赛就能拥有一位体力消耗不大的联 盟最佳球员，想想体力条比去年长的多的 LBJ，那要闯入第二 轮真不是不可能。 而如果一开季就采用所谓的一星四射，像今天这样，就算赢了 ，我们得到是什麽？发展不起来的小将，每场比赛都累到没办 法防守的 LBJ，而且以湖人现在残缺的投射能力，长期用这招 能不能赢还两说。 可惜十二月连串的伤病，和交易操作彻底打垮了湖人士气。我 们也就没办法验证所谓的「最理想状态」是什麽情况，留下的 只是输球後气氛不佳、对球权、上场时间的抱怨，以及 Ball 的牺牲。成败论英雄，到此为止球权分配的方式只能也只能是 以失败而论。 年轻球员的培养 说到新人的培养，我知道大家最喜欢讲的就是去年破茧而出但 被压在板凳的 Randle 和今年打入东区明星队的 Dlo，附带一 提他们也是今年联盟惟二，一场打 30 分钟以下，得到 20 分 以上的球员，恭喜恭喜。但都说是讲今年了，这部份还是留给 你们在推文里面发泄好了。 Ingram Ingram与其说是慢热，还不如说是定位错误。我其实对花大部 分资源培养他没有太大意见，有意见的是让他承担主力组织的 部份，因为现在的 BI 并不具备那样的组织、持球能力。所以 当时我们可以常常看他，过半场三分线外持球就浪费了快七秒 才决定怎麽打，或着比了半天不知道要干嘛，只好自己强行顶 着人出手、切入被夹掉，而被戏称「进攻停止器」。 特别是今年少了 Lopez 的扎实卡位和 pick & pop 和 Randle 面框牵制对手的威胁後，不难看出往禁区分球技术、稳定性明 显不如往外分的他过的有多痛苦，配合制造不出自己投射空间 ，禁区大个子也拿不到球。（我想这多少是球队换擅长 p＆p 的 Muscala 的原因） 在 LBJ 和 Rondo 受伤後，一直这样打了几个礼拜，而一直到 了 Ball 和他讨论了一整个晚上，把球权交回给Ball，以主力 攻击手身分登场，零碎的承担组织、分球的工作，把心力放回 攻坚得分和防守上，也才有一月 19.1pts 51% FG 的成绩。到 了伤兵陆续归队的现在，预计他数据会继续跌宕起伏一阵子， 欣慰的是他最近打的相当果断，无言的是这样的现象最後居然 是 Ball 和他沟通後才改善的，那教练团你是...... 退一步说，也许并不是教练团希望他这麽打，但起码我没有看 到这之间教练团「不允许他这麽打」。 Ball Lonzo 的培养是我整季最不能接受的部份，诚然他是有投射上 的缺点，像是不稳定的三分，输给 Shaq 的罚球，然而做为湖 人小将里拥有组织、外围防守最好的球员，在开季居然没有办 法先发，第四节也要在场边看着队友比赛，而在场上时，只负 责防守和长跑，没有外线还站底线几乎碰不到球，这样是要养 成什麽样的组织能力？ 一直到了 Rondo、LBJ 都受伤的十二月，轮到他先发时，还是 看着 Ingram 在控，直到他自己去和 Ingram 谈才终於负责进 攻组织。这边姑且再次不提球员发展能力是好是坏，我就问如 果他一直没有开口，球队的发展计划就是让他继续以防守轮转 大闸兼进攻负责端茶的角色养到伤兵归队吗？ Ball是不需要长时间一球在手，可也需要碰到球，一个碰不到 球的组织控卫，而往 3D 方向发展，不就跟当初丢弃 DLO时的 「养不出控卫能力，他根本没有明星价值」，理由相似？只是 一个是没有充分指导（见篮网版，这边不展开谈），一个是连 运作的机会都没有，说着「等他比 LBJ、Rondo 强就有机会控 」？当然，他自己常常受伤那题外话就不说了。 Hart 因为湖人习惯打三卫，甚至常常忽略控卫角色，Hart 和 KCP 都分到了不少时间，对於他这种天赋比较一般，随插即用的角 色球员在发展上是没什麽好讨论以及苛责的。所以除了他因为 增重导致已经不快的速度下滑明显外，他今年看不出明显进、 退步，我也没什麽好特别拿出来说。 只提出一个明显比去年夸张的部份，在於他投篮身体会大幅倾 向一边，如果有兴趣可以上 youtube对比一下，今年特别多这 样的出手，甚至为了抢快，几乎是半推出去的。也让他虽然空 档比去年多的多，命中率却还下降到 40.8% FG 33.9% 3FG 。 如果说投篮教练是球员自己该负责的部分，那麽影片剪接师总 剪的出差异吧？整季都没有要求他改善，或着要求他做出更好 的出手选择，还是这部分也不算教练权责？ 其他 Kuz 的部份我觉得培养上没什麽问题，甚至我想是 Luke 做的 最好的部分，他的投篮选择和防守判断（虽然还是很差）已经 较去年刚加入时有显着的进步，顶多就是把他摆在中锋位置上 比较不满意，虽然他打中锋时整体球队效率没有特别差，但他 在进攻端受体力影响还是相当明显；Zubac 开季身体状况不佳 ，虽然後来把握机会打出身价，但开季暂时弃用我也觉得有足 够理由支撑（毕竟是第二次这样了）。至於最後他被便宜卖掉 ，魔术是说有和 Luke 讨论啦，只是这锅我还是想分给魔术。 明明快艇只要 SVI 或是 Wagner啊！何况锅多分给教练，要篮 球事务总监和 GM 何用？ 总结 讲了这麽多，其实湖人会弄成这样，受伤病、魔术和 Pelinka 季前操作的阵容以及水鸟交易风坡影响相当的大。但 Luke 同 样难辞其咎，他的问题在： 1.球权分配和角色定位到现在没有厘清。 2.间接的影响阵容的搭配和组合。 3.球员培养的规划和调整是不是太放飞了？ 本来想说快速回一下，还有时间玩个电动，结果想什麽就打什 麽，已经一个多小时过去了。我随便写，你们就随便看吧。 最後说一下，像这种挖坟推文就是除了忙以外懒得在湖人版发 文的原因，讲对没赏，讲错还要负责被调侃。躲在推文里，不 管谁来都酸两句，酸错了就「我是湖迷，球队打得好被打脸好 爽」；酸对了，就是「我早知道」，这逛版生涯，人生多自在 。可惜我就是最近忙起来了才体会到其中奥妙之处。XDD PS.跟 zehow 说声抱歉，推文没有语意，是我误会他的意思。 : Verlander35: 希望他能像POPO、教皇一样就此长驻湖人了 : 推 kobesniper: 应该是有机会常驻的 血统正确又年轻又有脑!! : → Verlander35: Luke认为三角不合适现有湖人阵容，会打类像勇士的传 05/01 07:50 : → Verlander35: 切，爽喔 : → SULICon: Luke Walton现在声势在高点 不给长约抢不到 05/01 08:46 : → SULICon: 昔有禅师 今有天师？XD : 推 WSnipes: Walton都说Russell有明星球员的潜质了，相信他吧 : 推 newsboy3423: Luke是落後时少数不会脑充血的 : 推 Samkkk77: 太爽了 随便带绝对都比那西瓜好 : 推 kira0509: 颜质上升啊比看蟾蜍脸爽多了 : 推 SilenceWFL: 要 哭 惹！ : 推 cakeGJ: 他有脑袋!!! 绝对比BS好多了 : 推 shotloves: Luke球商超级高！打球无敌聪明。 : 推 kblover: 恐怖湖人来啦!!! : → LukeWalton: 令人开心的新闻，希望下一季湖人会有新气象 : 推 LBJKO: 不论战术 摆场边 就够爽!! : 当时Luke Walton刚上任湖人总教练时 : 版上一片欢声雷动 很多人开心 : 也跟着大家一起期待Luke Walton的表现 : Luke Walton真能带领湖人重返荣耀 : Luke Walton : 没想到到近期 Luke Walton有了反对他的声音 : 到了今天 竟然是要讨论Luke Walton的去留 : 竟然是要讨论Luke Walton本季就算不被辞退 季後也很可能不被续约 : 回想起当时Luke Walton初上任意气风发 雄姿英发 羽扇纶巾 谈笑间 : 大家都很开心 : 现在竟然大家是讨论Luke Walton不适合湖人 : 当初大家对Luke Walton当上湖人总教练是这麽的看好 : 到底Luke Walton的问题是出在哪里呢? -- ┌这篇文章让您觉得？─────────────────────────────┐ │ │ │ 一"一 \ / >\\\< ╯ ╰ ∩ ∩ ▁ ▁ ＞＿＜ ㄧ ㄧ+ │ │ 皿 ε □ ▽ ▇Δ ▇ ╰╯ ╯ │ │ 北七 乱喔 害羞 莎笅 爽啦 哭爸 ＸＤ 科科 │ └────────────────────────── *https://kreen.org ──┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.104.7 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1550091329.A.50F.html 我觉得他多少是跟高层有默契，一起决定打不好就坦的， 但我也不觉得他没有努力，毕竟谁也不喜欢名声臭掉，只 是他真的跟现代 NBA脱节了，当努力起不了作用，摆烂就 是他和高层的顺其自然，这个说法有点像是自己给自己下 台阶。 不会吧？Randle 的防守、JC、Nance的进步也都是看得到的， 倒是 Dlo在我们这边只有出手纪律和身体比较直观，组织和进 攻选择完全是篮网养的。 很久没看虎扑了，最近我觉得很多有料的篮球讨论在知乎 ，只是他的分类方式比较不好找文。 一方面也的确他没有舍我其谁的心态，另一方面他是在跟自己 的偶像打球，又被边缘化，我也能理解他不去争进攻次数的想 法吧。 跟你说声抱歉，推文没有语气，是我误会你的意思。 到夏天才比较有可能换教练吧。总要有个人当媒体靶子。 其实看亲 LBJ 的媒体，他早早就决定要来了，我想就算是Jim 去讲 make lakers great again 他也会来。 问题很显然在，除非 LBJ 大幅退化，或者队中有 KD这种差距 不是太大的球员，任何球队都会把他当第一核心，只是差别在 要他进攻大包大览、注重 finish 还是当组织前锋。其他的处 理方式在他合约前两年都不现实。 是的，我同样不觉得 Ingram 在那边撞啊撞的是没有获得授权 ，或最低限度我们也可以说，他起码没被限制不要这样打。所 以这包我是丢给 Luke 呀。当然技术不够是他的问题，放他这 样飞就是教练的责任。 而 Ball 的球权前面就提过了，但他不是不擅长长持球，而是 因为他运算快，即便短暂触碰到球也能做出很好的决定，真正 局限他的是切入的 finish 和定点跳投。 除非都是鸡肋可以便宜留，真的打得好也没钱都留。 有吧，都一阵一阵的，有了别的兴趣，Kobe退了以後不看篮球 的也多的是。 电脑可能会 GG。 没有研究爆龙，问爆龙迷可能快一点。 我也不知道。 长大了就没时间了，黑暗期的板友到现在都三、四十了吧。 +1 或者找有料的教练团也是一解。其实当初 LFR 第一次剪 Luke 的战术影片也是惊叹他的创造力。只是调整跟实际培养球员还 是需要比较多的经验累积吧。 可能普遍认知作为是做正向的事而获得成功，摆烂这个就...... 养太多人一直是大问题，过去也一直在讲，能运作好战术的通 常是那些中生代，小朋友们在一起就是什麽东西都没有打出来 就结束这回合。 我也觉得 Dlo留下来，绝对不会变成在篮网的这个样子， 虽然打球的风格和模式差不多，但在细节上完全是不同层 次的球员。是故当时摆明要选 Ball 时，放弃 Dlo我完全 不觉得可惜。嘈点大概就是丢掉的代价实在太低，看看後 来 Moz 怎麽被处理的...... 太久了，我没有存耶，你自己用关键字 google 一下吧。 ※ 编辑: Kreen (1.165.104.7), 02/15/2019 07:55:15