作者TheoEpstein (Cubs)
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标题Re: [讨论] Info-Pelinka on trades
时间Fri Feb 8 18:41:54 2019
※ 引述《lonzoslaker (Lonzo Ball)》之铭言：
: 推 alecgood: 我觉得KL最可能 他离开马刺是为了钱 来湖人钱有了 知名 02/08 17:01
: → alecgood: 度也会大增 LBJ也34 35了!他先卡位也好! 02/08 17:02
: 推 alecgood: 来湖人业外收入大增...别小看湖人市场... 02/08 17:05
如果湖人市场真的这麽好，那就不会这麽多年在自由球员市场上一无所获。
2016年自由球员市场，好不容易签下的大咖是Luol Deng跟Mozgov了。
姆斯是因为家人都要住LA才选择这里，
而且跟退休规划应该有关，姆斯不会是那种退休後每天坐在庭园看青草生长的人。
再从数字看，NBA球员的业外收入最高的就是姆斯，
2017年他业外收入57M。
咦？2017年他不是在
克里夫兰那个小城市吗？(没有贬意，纯粹客观描述)
第二名的KD，2016是36M，我怎麽不知道奥克拉荷马是美国前几大的城市？
(Curry则是2017年大爆发，一口气从12M变成35M，接下来四位以後都低於20M了不重要)
这代表了，在媒体与网路发达的时代，城市不再是那麽决定的因素，
而且不知道你们有没有注意到，这些数字在大顶薪时代都显得没那麽巨大了。
以前
Michael Jordan业外收入将近40M，1993那时他一季薪水是：
3M
现在大顶薪时代，昨天晚上湖人队刚刚换进来的Muscala，他薪水是：
5M
今年夏天KD预计会签下的薪水，他第一年起薪会是38M。
美国其他产业成长没有像NBA这麽夸张，25年来薪水涨了10倍以上不止。
代言费在这25年顶多是小幅成长而已。
因此，「业外收入」对於顶薪球员来说，并不是那麽重要的考量了。
更不用说
「人在洛杉矶，比其他城市带来更多的业外收入」这件事了。
毕竟，现在是2019年，不是1989年。
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1F：推 newsboy3423: 湖人以前那套愈来愈不管用了 02/08 18:43
我想到当年湖人想签AGG，管理阶层讲的尽是20年前那套被嗤之以鼻，就觉得很搞笑。
没想到今天还有人重覆那一套说词.............
2F：推 iandol: 我看现在大城市的优势就是晚上比较好玩 02/08 18:44
3F：推 kobelouli: 魔术跟佩琳卡的操盘 快比Mitch还差了 02/08 18:44
4F：推 crawford438: 但是发展事业可能不是单为了钱？ 不过也可能是这样 02/08 18:44
5F：→ crawford438: 所以只能吸引到姆斯这种想做些什麽事的球员 02/08 18:45
姆斯退休後一定会有他的伟大事业，34岁了最後一张大约，选择洛杉矶合理。
但KD我不敢讲，KT、KI、Kawai这些人应该不会像姆斯一样考虑退休事业，年龄也不同。
6F：推 helmet10845: 美国真的蛮无聊的... 小城市生活可能更单调 02/08 18:46
7F：→ larryleepig: 有拉，大城市还是有比较好的地方，如生活机能 02/08 18:46
我觉得那是跟犹他州比(逃)
或是冰天雪地的北大荒，至少湖人在自由球员竞争对手上，没有这种城市才对。
8F：推 x4068: 就等姆斯退休当下一个LA老大吧 02/08 18:48
就算只看这张约，姆斯都还有三年。
去快艇立刻就可以当LA老大.....
9F：推 vick6339: 会来湖人就是为了他儿子吧 02/08 18:50
10F：推 rl55586: 越来越悲观了我湖.....QQ 02/08 18:51
11F：→ kurenaiz: 要为了钱+大市场隔壁还有快艇好吗 人家高层还比湖人好 02/08 18:52
湖人高层的巴斯家族斗来斗去真的太可怕。
来打球的签四年约，搞不好才几个月高层就又换一批，然後开始清算前朝遗毒.....
12F：→ kurenaiz: 还有一哥缺等人去 根本没道理来给母斯当小弟 02/08 18:52
13F：推 nt880245: 我还是认为接近夺冠实力又有薪资空间的球队蛮有吸引力的 02/08 18:53
14F：→ nt880245: 之前没有球员想来是因为球队太烂 02/08 18:53
AGG那次是管理阶层都烂到可怕了
「湖人大部分时间都在展示篮球之外的东西，展示坐落在洛杉矶的优势」
15F：推 ericlao: 湖人这个招牌的国际曝光率会影响他们的决定吗？ 02/08 18:55
AGG的案例告诉大家，不会，湖人若还是以「篮球以外」来吸引球员，恐怕会继续惨。
16F：推 a9527a: KT也很爱吧！看他在大陆玩很爽 02/08 18:56
那样他留在金州就好了啊XDD
17F：推 ericlao: 那时候不一样啦～我指那4K 02/08 18:57
其实大部份球员都是想打球，
而不是想要建立一个自己的王国，跟经纪公司一起干涉球队决策。
18F：推 jyekid: 口外离开马刺为了钱? 鬼扯蛋 离开马刺让他丢了超级顶薪 02/08 18:57
啊那句我忘了反驳这部份，谢谢补充
当时在马刺板就算过，可爱的业外收入要爆增到接近KD程度才能抵回超级顶薪。
我想这有点难XD
19F：推 Lovelymother: 还在湖人市场 笑死 湖人那麽好 大咖都没来 02/08 18:59
20F：推 koga5566: 还有人没看清湖人没以前的吸引力了吗XD 7年来除了姆斯 02/08 18:59
21F：→ koga5566: 谁来了 02/08 18:59
Luol Deng
22F：→ jyekid: 在外面要show成怎样才能补回损失(5年221M) 还是回到家乡後 02/08 19:00
23F：→ jyekid: 他突然变成LA柯瑞 他个性也不可能那样搞 02/08 19:01
24F：→ Lovelymother: 还以为是上世纪80年代 吴念真导演说的NBA很无聊 02/08 19:00
25F：→ Lovelymother: 都是大城市在玩 醒醒吧 已经2019年了 02/08 19:01
吴念真那段话真的让人印象深刻XD
26F：推 ericlao: 我们常看NBA球队都熟悉，湖人的招牌对名气应该会有加乘 02/08 19:00
27F：→ ericlao: 效果...周遭不看球的多少听过湖人，而快艇可能没几个呢！ 02/08 19:00
如果你的年薪是15亿台币，加上业外收入10亿台币，
我想你不会在意第三世界的国家有没有听过自己名字这种事情。
28F：推 sun0912758: 这几年真的只有LBJ一个 还是魔术亲自去他家才招募到 02/08 19:01
29F：→ sun0912758: 看来魔术今年又要在去拜访一位球星了 02/08 19:01
30F：推 newsboy3423: 建立自己的王国那句好靠腰 XDDD 02/08 19:02
31F：→ ken720331: 魔术我看很难在招募到了 02/08 19:02
32F：→ newsboy3423: 只有请LBJ招募了 02/08 19:02
33F：推 ericlao: 会赢球的球队+是老字号+有薪资空间+业外价值高...湖人加 02/08 19:03
34F：→ ericlao: 油吧～ 02/08 19:03
35F：推 rl55586: 所以接下来赛季湖人一定要打出竞争力才行 02/08 19:04
有进季後赛应该会比较好。我想机会很大啦，至少这季姆斯无双还是挡不住。
.....只有麦基会挡在他切入路径上.....
36F：推 newsboy3423: 新CBA下让湖人以前那一套没得用了？ 02/08 19:06
如果NBA还是顶薪3M，然後媒体跟1980年代一样以报纸新闻为主。
那大城市业外收入会差很大，但21世纪显然不是这样了。
2016年业外收入前两高的，一个在克里夫兰，一个在奥克拉荷马。
两个都来到加州也不是为了再冲高业外收入(也很难再高到哪去了)。
37F：推 Hyelinlover: 终於有人说出中肯话了 什麽大城市 优良血统这些这麽 02/08 19:08
38F：→ Hyelinlover: 重要大家都去公牛 塞尔提克了 02/08 19:08
39F：推 sbdr: 其实核心都还是球队竞争力，以前LA也是强权 02/08 19:10
40F：→ sbdr: 所以要吸引明星事半功倍。魔退後的黑暗期也不是很顺利能靠FA 02/08 19:11
41F：→ sbdr: 补强 02/08 19:11
42F：→ sbdr: 魔术退休後 02/08 19:12
43F：推 ksuenjjr: 大城市有吸引力没错啊 可是现在球员想要的是有夺冠实力 02/08 19:12
44F：→ ksuenjjr: 的大城市 02/08 19:12
45F：→ newsboy3423: 那段时期有EJ NVE那些人吧 02/08 19:13
其实那时候明星赛也很多湖人XD
只是季後赛很容易掉漆。
46F：推 obryanto: 湖人现在气氛搞成这样，暑假谁会想来 02/08 19:15
47F：推 newsboy3423: 有人说选秀不会选人 但看看Randle Dlo甚至是TB 02/08 19:16
48F：推 sbdr: 那些不是FA来的吧。假设四小顺利长大，也就是另一篇EJ他们 02/08 19:17
49F：→ sbdr: ㄚ˙ 02/08 19:17
其实我觉得湖人一直有很会选人的传统。
50F：推 ken720331: 球员会看管理阶层的处理能力。强强相相吸 02/08 19:18
51F：→ sbdr: 另一批。怎麽老选错字 哈 02/08 19:18
52F：推 newsboy3423: 我们的养成体系什麽时候不见了？ 02/08 19:18
53F：推 AOB123: 我们是完全不会养人，直到今天我们在odom後应该只有养了半 02/08 19:19
54F：→ AOB123: 个无球得分手(kuzma)跟半个锁(ingram) 02/08 19:19
55F：→ ken720331: 很会选是真的 02/08 19:19
56F：→ newsboy3423: Bynum算有养起来啦 只是痛痛XDD 02/08 19:20
57F：推 hydra6716: 只有变超级明星才叫会养人吧 02/08 19:20
58F：→ hydra6716: 还要在4年内打出来，不然就算失败 02/08 19:20
59F：推 AOB123: 请问walton/bryon scott 02/08 19:20
60F：→ AOB123: 干不是odom是bynum 02/08 19:21
61F：推 w9: 霸男有养起来阿 02/08 19:21
62F：→ gary10308: 美国有些小城市无聊到爆炸，大城市对这些球星来说才是 02/08 19:21
63F：→ gary10308: 真正喜欢待的地方 02/08 19:21
你知道现在在FA市场跟湖人争的是快艇与尼克吗。
还是以为对手是盐湖城或克里夫兰？
64F：推 newsboy3423: Odom是禅师找到使用说明书XD 02/08 19:21
65F：推 peter080808: 不用小城市啦 02/08 19:21
66F：推 AOB123: 现在我们的问题是4K有甚麽理由不去尼克/快艇来湖人啦 02/08 19:22
67F：→ peter080808: 光是波士顿这种大城市一样超级无聊 只能看古蹟 02/08 19:23
68F：→ AOB123: 一哥又没得当，竞争力看上去没甚麽 02/08 19:23
69F：→ peter080808: 美东城市 除了纽约一个比一个无聊 02/08 19:23
70F：→ AOB123: 顶着这管理层/教练进到二轮才有吸引力吧 02/08 19:24
71F：推 newsboy3423: 竞争力要看我们能不能进前八了 伤兵带给我们不少困扰 02/08 19:24
72F：→ AOB123: 一轮游人家还是情愿自己抱团 02/08 19:24
73F：推 Hyelinlover: 我觉得敢腾空间等自由球员加入的城市很勇敢 没大咖又 02/08 19:25
74F：→ Hyelinlover: 是溢价合约了 02/08 19:25
75F：→ newsboy3423: 谁知道 如果小将有打出竞争力应该还是能吸引人 XDD 02/08 19:25
76F：推 peter080808: 球哥真的很痛 这到底要怎养? 02/08 19:25
77F：推 lourdes: 每年领1亿 你要住台北还是台东？最好湖人会没差。业外收 02/08 19:26
78F：→ lourdes: 入 生活环境 历史强权 好莱坞名人 这个都是吸引力啊！同 02/08 19:26
79F：→ lourdes: 城票价差那麽多，代表吸引力不在同一水平，湖人操作空间 02/08 19:26
80F：→ lourdes: 一定远大於快艇，这都会影响球队操作空间 02/08 19:26
那是因为LA住的人一堆有钱人外加杰克尼克逊那种大明星。
然後你拿票价高当成加入湖人的好处，AGG那种嗤之以鼻只会再一次上演而已(叹)
我搞不懂，已经被AGG打过一次脸外加这五六年除了姆斯没有大咖想来湖人，
为什麽还可以坚持「湖人这块招牌就是可以吸引大明星」？？
81F：→ YamagiN: 大城市就爽而已 用球砸过Shaq的Dudley就说过 在大城市 02/08 19:28
82F：→ YamagiN: 就算大媒体都去访问明星球员 还是很多小媒体绕着角色球员 02/08 19:28
83F：→ YamagiN: 在采访 可以过过明星瘾 02/08 19:29
84F：推 newsboy3423: 球哥还是换个鞋好了 02/08 19:28
85F：嘘 CS0000000000: 哈哈 02/08 19:28
86F：推 kurenaiz: 球员是能分到门票费腻= = 02/08 19:28
87F：推 Hyelinlover: 等等湖人操作空间大於快艇？？logo爷这几天做的事情 02/08 19:28
88F：→ Hyelinlover: 要哭了 02/08 19:28
我看到那句也笑了
90F：→ AOB123: tml 02/08 19:29
91F：→ Hyelinlover: 而且等大咖真的去快艇 票价还会比湖人低？ 02/08 19:29
92F：推 holyhelm: 两三年前吧 版上风向一致认为LA是招募不利因素 02/08 19:29
93F：→ YamagiN: 七八年前就讲过了 那时候板上还一堆湖人紫金荣耀 不怕 02/08 19:29
94F：推 peter080808: 湖只有招牌好看而已 而且搞不好还是负担呢 02/08 19:29
95F：→ holyhelm: 现在版上风向大概一半一半 姆斯有来有差 XDDD 02/08 19:30
96F：→ YamagiN: 吸不到大明星来的 早说过现在球员谁鸟你历史甚麽的鬼 02/08 19:30
重点是明星球员业外收入已经很明显告诉大家：城市不是最重要的因素
姆斯在克里夫兰都可以碾压众生。
97F：→ AOB123: 进去看一下在randle和fisher之间大家认识多少个名字 02/08 19:30
https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/draft.html
上将沙奎、王者凯利，好多名人啊！
98F：推 StephenChou: LA对NBA球员的吸引力跟对普通居民的吸引力不太一样 02/08 19:31
99F：推 Liaocavalier: 大城市 还是会有优势啦！只是GM的手腕也很重要 02/08 19:31
100F：→ AOB123: 因为TMD大家突然以为LBJ来=所有人都会来啊 02/08 19:31
101F：推 newsboy3423: Madsen OK时期好像还满好用的 跳跳虎也不差 02/08 19:32
102F：→ Liaocavalier: 会把Lopez放走、把Zu贱卖的管理层 根本不用期待... 02/08 19:32
103F：→ newsboy3423: 我疼曾经有一季很威XDD 02/08 19:33
104F：推 StephenChou: 毕竟球员除了生活品质 也想要赢球.. 02/08 19:33
而且所谓的小城市，不要是北大荒或是盐湖城这种，生活品质也没那麽糟。
怎麽讲得一副好像不去NY、LA就是花东纵谷风景优美的感觉....
105F：推 holyhelm: 城市怎麽会没差呢 那为什麽UTA/MIN/MEM等队年年都哭没FA 02/08 19:34
CLE不会比这些城市好XDDDD
106F：推 ducking: 竞争力打出来 大城是才有加分效果 这年头是冠军数论英雄 02/08 19:34
107F：推 AOB123: 我们先考虑如何提升竞争力和罚球命中率再思考FA好吗 02/08 19:34
108F：推 teruhyde12: 我疼那年严格来说是威半季，然後就开始痛了XD 02/08 19:34
109F：推 peter080808: 你藤哪有威过啊 第一季不就是他在恶搞Dlo 02/08 19:35
他是说球员时代。
110F：→ AOB123: 因为跟我们抢人的不是UTA/CLE/MEM啊…… 02/08 19:35
111F：推 newsboy3423: 我疼曾经是湖人的球员。 02/08 19:35
112F：→ AOB123: 他是讲球员walton啦…… 02/08 19:35
113F：→ peter080808: 克里夫兰真的很糟糕啊…… 02/08 19:35
所以我完全可以理解姆斯逃出来的感受。
114F：推 sbdr: 现代越来越看重竞争力，多数人都还是想搭点顺风车的 02/08 19:36
115F：→ YamagiN: 媒体爆炸时代 业外代言都是以新媒体为主了 大城市是有 02/08 19:36
116F：→ peter080808: 美国城市真的很压抑 02/08 19:37
117F：→ newsboy3423: 对啦 应该算威半季XDD 02/08 19:37
118F：→ YamagiN: 加分效果而已 姆斯就算在明尼苏达一样辗压世界的吧 02/08 19:37
119F：推 AOB123: 如果LBJ一开始不是在骑士是在尼克第一代骑士的最佳FA会是m 02/08 19:37
120F：→ AOB123: o williams吗…… 02/08 19:37
121F：→ sbdr: 只有少数会干於挑战一神带四坑 02/08 19:37
122F：推 teruhyde12: 那几年传球最有灵性的，Odom外就是我疼了 02/08 19:37
123F：推 Hyelinlover: 克里夫兰没有家乡情怀很少人会去 当初去热火组三王就 02/08 19:38
124F：→ Hyelinlover: 是因为bosh拒绝去那 02/08 19:38
125F：推 StephenChou: 现在要赚钱 姆斯发个推代言一下就行 没限制在哪才赚 02/08 19:38
126F：→ sbdr: AGG当年就是我湖没竞争力还提不出变强方案才会被他嫌 02/08 19:38
都在讲湖人这块招牌多大多亮。
我相信AGG一定满脸黑人问号，我来打球的你跟我讲招牌好亮？
127F：推 AOB123: marc gasol在48th pick 其实很不可思义 02/08 19:38
128F：推 newsboy3423: 对啊 还比孙叔叔後面XD 02/08 19:39
※ 编辑: TheoEpstein (118.168.65.55), 02/08/2019 19:39:54
129F：推 VintageSteph: Marc Gasol那时还不有名+超胖 跟金块Joker一样 02/08 19:41
130F：推 newsboy3423: 现在湖人可行的路就是换掉教练团 人先养起来比较实际 02/08 19:52
131F：推 peter080808: 湖人还要养人……唉 02/08 19:55
132F：→ newsboy3423: 这个姆斯一开始就知道了吧 不然乾脆底薪去宇宙勇 02/08 19:56
133F：推 sbdr: 湖人为何不需养人？不说KB，EJ他们也是自己养的 02/08 19:56
134F：推 dwiee: 湖人最近养人体系不好，投篮教练也不请，今天罚球38.9%， 02/08 19:59
135F：→ dwiee: 对面100% 差距有够大的 02/08 19:59
136F：→ dwiee: luke光不请投篮教练就想请他走人了 02/08 20:00
137F：推 ducking: 该不会合约有不能干涉助教人选之类的吧 = = 02/08 20:01
138F：推 newsboy3423: 现在还有老基 Mark Jackson这些会养人的教练人选 02/08 20:01
139F：推 dwiee: 请这些没血统的，大概名宿团又要出来嘴了 尤其是沃锡 02/08 20:03
140F：推 newsboy3423: 名宿还是闭嘴就好 02/08 20:06
141F：→ kurenaiz: 名宿会闭嘴就不是湖人了啦 血统存正 02/08 20:07
142F：推 swingingbear: 换教练？不会摇尾巴怎麽当jennie buss的手下？ 02/08 20:10
143F：推 VintageSteph: 沃锡: 都是冷笑话让湖人多赢几场 害我签抽那麽烂 02/08 20:13
144F：→ VintageSteph: 这94Randle从来没得到湖人高层的爱 02/08 20:15
145F：推 kevin9841: 还有人之前在那边说KT该为家乡打球 看了只.... 02/08 20:15
146F：推 newsboy3423: Randle当时算14选秀一偷啊 可惜很多人都觉得他不如 02/08 20:17
147F：→ newsboy3423: 後面的榜眼学弟 02/08 20:17
148F：→ VintageSteph: 西河 哈登 PG13: 我们都是洛杉矶人 鸠咪 02/08 20:18
149F：推 koga5566: AGG那次真的大吃瘪 02/08 20:36
150F：推 simon814141: 第三世界 笑了 台湾的NBA市场也不算三流啦XD 02/08 20:42
151F：推 sengoddard: 招牌多少有用啦，不过本质还是篮球。 02/08 20:56
152F：→ AnubisJK: 教练找老基没比较好喔！没看到这两季公鹿的差异吗？ 02/08 21:22
154F：→ LBJKO: 制服组又再次强调了 基本上湖人问题,就是之前那篇形容的 02/08 21:23
155F：→ LBJKO: 组织从上到下都有腐坏的东西 也太lag 很多东西... 02/08 21:24
156F：→ LBJKO: 才会是造成招募跟养成上的问题 LA有吸引力 但你本身内斗 02/08 21:24
157F：→ LBJKO: 或是媒体的一些操作跟压力 都会是阻力 02/08 21:25
158F：→ ken720331: 赞成 02/08 21:26
159F：推 rl55586: 换新高层以为内斗终於结束了呢 02/08 21:27
160F：推 chrisplash: 球员业外收入球鞋约占最大，这根个人魅力比较有关，都 02/08 21:29
161F：→ chrisplash: 是小城市，也都是Jordan Brand龟龟可爱就差超多 02/08 21:29
162F：推 michaelkobe: 如果大城市的吸引力有这麽强，尼克怎麽会没落这麽多 02/08 21:57
163F：→ michaelkobe: 年XD 02/08 21:57
164F：→ Lattendue: 但尼克又没啥差别XD 还是赚很多 02/08 22:13
165F：→ Lattendue: 我们这还有历史压力吧~感觉就是个减低吸引力的负担XD 02/08 22:14
166F：推 holyhelm: 尼克今年清得不错 暑假会很夯 02/08 22:14
167F：推 newsboy3423: 我比较怕快艇 XD 02/08 22:16
168F：推 holyhelm: 尼克吸引力问题 应该要先问他们做了多少烂交易卡死自己 02/08 22:16
169F：→ holyhelm: 今年他们将会是大买家 02/08 22:16
170F：→ Lattendue: 快艇的新球场是哪时会好? 02/08 22:22
171F：推 TimmyJiang: 21还22年吧 02/08 22:43
172F：推 age200: 生活机能对这些薪水爆高的球员来说 哪里都一样吧...... 02/08 23:32
173F：推 gm79227922: 不会的 美国很大 去一个地方开车都要很久 02/08 23:45
174F：→ gm79227922: 去北大荒基本上可以说是跟夜生活说掰掰了 02/08 23:46
175F：推 archi: 原PO来当湖人的总经理好了 看不下去了 02/09 01:34
176F：推 yamatobar: 不过某银这样放任宇宙勇地狱勇之类的巨头大咖团狂组,外 02/09 01:35
177F：→ yamatobar: 加NBA最近有收视率下降的消息,NBA还会不会有过去这30年 02/09 01:36
178F：→ yamatobar: 荣景还很难说 02/09 01:36
179F：推 yamatobar: 还有我不相信字母哥愿意永久待在密尔瓦基那种鬼地方(?) 02/09 01:41
180F：推 JRSmith: 我觉得KL会离开加拿大 加盟LA 加拿大比美国还无聊 02/09 03:06
181F：→ YamagiN: 多伦多 下雪的日子 一天只能出门做一件事 by 朋友 02/09 06:28
182F：推 kurenaiz: 加拿大应该比圣安东尼奥好吧? 02/09 08:40
183F：→ kurenaiz: KL要不是跟马刺搞到不合 应该也不会想走 02/09 08:41
184F：推 ksuenjjr: 印象中KL也不太爱出门 可能不怕无聊… 02/09 10:09
185F：→ Lattendue: 他不喜欢出门不代表他家人也不喜欢出门阿XDD 02/09 16:09
186F：推 newsboy3423: 富保罗大战球爸大战雷舅? 02/09 18:48