作者lkwhenry616 (Henry616)
看板Lakers
标题Re: [闲聊] LFR关於Ingram的看法
时间Sun Jan 6 15:49:15 2019
※ 引述《beckseaton (没有运动会死)》之铭言：
: 原文很长 有兴趣的可以看看
: https://tinyurl.com/yb54n65b
: 尤其最後几段对IG培养方面的分析
: 文章提到像Kawhi Leonard跟Paul George刚进NBA时以防守起家
: 然後进攻方面先培养可靠的外线投射为主 他们的持球进攻能力是这几年加强起来的
: 持球进攻端的能力该是个人养成方面最後发展的部份
: 而湖人跳过前面阶段 直接希望他持球进攻寄望他为球队砍分
: 这样是错的让他朝不正确的方向发展
: 他当然没准备好也没办法去兑现应该有的天赋 结果就是无球有球都没发展得很好
本来想写一篇赛後覆盘的，输球发泄一下，不过起床看到LFR难得地发了长文，而且还差
点耽误了他看Spider Verse(蜘蛛人︰新宇宙)的时间xd
所以我只是简单补充一下对教练团的意见︰
1. 我觉得教练团今季没错是为Ingram定下了「全能球星」的定位，给予时间让他在先发组
打无球，替补组当控球前锋的锻链方式，但本质上仍是一种放养的形式，要让IG自行经
历撞墙期，自行等待他撞穿墙的一天，除非之外并没有在战术定位上给予IG太大的帮助。
因此对部分球迷而已，都已经到他的第三季，还是有LBJ在的情况，却还顶偶尔看他撞墙
，其实我也是能理解为甚麽这麽多人不喜欢他啦。
其实在伤兵潮的现在也是一样，直接把IG当成小LBJ在用，尤其关键时刻还用23号战术
，不让Ball持球，而让IG配上一堆射手在外围打挡拆，其实即使LBJ在我也是不乐见教练
团用这招的，毕竟赢了就球星Carry，输了就球员的锅，那我要教练来干嘛。
2. 我认为IG是有足够能力当组织者，只是讽刺地「在弧顶开始发动攻势，不论是单打还是
P&R，都不是IG最有效率的进攻方式」，而IG当控球前锋时却往往为了跑第一波的战术只能
站在弧顶，先说一下IG的切入绝对不算差，只是面对内缩或包夹时判断很差，所以又回到
「教练团应该让IG更有效率地进攻，还是保持不变让IG把切入的效率练高。」的问题上。
3. 虽然当初LBJ受伤我曾说过应该让IG专心当终结者，可是最近看来(尤其Kuz受伤後)情
况有变，现在的湖人极度依赖双榜眼控场，全场48分锺几乎必须有IG或球其中一人在场上
，除非舞王连续骰到六，不然要稀释掉IG的控场工作，只能考虑从双榜眼同时在场的时段
入手，包括关键时刻的处理方式，我认为这是教练团要想的，23号战术不行，我们试试勇
士的35号战术可以吗 (即制造错位让IG大打小)，假使IG自行处理不掉，我们是否还有其他
战术可以用？
说实话，坦队绝对有空间让属球队未来的年轻人这样练，可是湖人面临的战绩及舆论压
力无疑是巨大的，强行要IG往某个方向练，赌成功球迷把你当先知拜，失败可能就要下课
了。
4. 除了控场问题外，其实湖人的进攻也有过份单调的倾向，在现在剩下一堆射手的情况
下，湖人大量依赖三分球进攻，可是近两场的三分命中又不到三成，导致得分荒要让球
和IG去自干制造机会，然後又会面临对方内缩，最後只能传出去三分打铁或是变自杀上篮
，IG在上场的关键时刻面临的正是这个心理压力，最後作出了数次很愚蠢的进攻选择。
要解决这个问题除了从战术入手，或许能靠X-factor Beasley、麦基和霸主去制造除了
切传和三分球的进攻选择，尤其这三位都展露了一定的低位能力(Zu有啦就不常见而已)，
有没有可能由他们在得分荒时制造机会，让我们拭目以待。
-
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.244.186.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1546760959.A.830.html
※ 编辑: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 15:51:36
1F：推 zj4ej04jo6: 三分射手？ 是不是误会甚麽了 01/06 15:53
2F：推 dwiee: 23和35战术有差吗? 不都是球丢给球星 让他们打破僵局? 01/06 16:29
有，当然我不同意球星战术，可是折衷一下要用的话也应该尝试找出比弧顶单打更适合IG
的战术
3F：推 star1: 组织可以？23号战术？看起来是科比战术吧 01/06 16:29
4F：推 LBJKO: 其实LFR那篇有影片讲到上季IG那几场控球,表现良好 01/06 16:31
5F：→ LBJKO: 其实Randle+Lopez有很大的影响 他们能把空间拉开 甚至 01/06 16:32
6F：→ LBJKO: Lopez可以把对方肉住往外拉,而且IG打的时候 不是限於"控球" 01/06 16:32
7F：→ LBJKO: 也有很多空手切 且上季他能把视野打开 最大优势是当快攻箭 01/06 16:33
8F：→ LBJKO: 头 这季我们内线不是干这事 所以空间不会这样清出来的.. 01/06 16:33
9F：→ LBJKO: 要打阵地战,我们缺乏好的P&R(Ball这点还是不好的) 看Zubac 01/06 16:34
10F：→ LBJKO: 吃饼就知,就跟原PO说的一样 这段第四节只要落後或对方赶上 01/06 16:35
11F：→ LBJKO: 我们会更执着催Pace+大量三分投射 没有更多元的进攻方式 01/06 16:35
12F：→ LBJKO: 另外Kuz缺阵 若Luke不能把B-easy时间拉长的话 IG很快会更惨 01/06 16:38
13F：→ LBJKO: 他可能是阵中少有可以进行ISO的人选,也许他一段时间没上场 01/06 16:38
14F：→ LBJKO: 循序渐进增加时间是可行 但有时也得看状况去调整 01/06 16:39
15F：推 dwiee: Lopez+randle的确有差 简单讲就ig现在缺乏创造出手空间能力 01/06 16:39
16F：推 accjm2440: 一堆射手没错阿 进攻手段只有三分的就叫射手 01/06 16:40
17F：→ accjm2440: 准不准是一回事XD 01/06 16:41
18F：→ LBJKO: 很多人其实看到IG下半季的突破 却忘了真正後面的影舞者 01/06 16:42
19F：推 frank8979: 说到Lopez就惋惜 不过他现在发展这麽好也蛮开心 01/06 16:43
20F：→ LBJKO: Lopez+Randle的合体造就了下半季湖人很多转换进攻(我真的 01/06 16:43
21F：→ LBJKO: 喜欢Lopez,他在太多细节上做的完美 却无法在数据看到 01/06 16:43
22F：→ LBJKO: 篮板卡位 让Randle抓下後有更多机会往前) 01/06 16:44
23F：推 bibyy: 篮板也是 01/06 16:44
24F：→ LBJKO: 现在只是提前曝光IG的缺点,若能让整体组织正视到这个 01/06 16:45
25F：推 dwiee: lopez真的不错 场上做很多细节 又不会出怪声 湖人没谈可惜 01/06 16:46
26F：→ LBJKO: 就不算坏事 没人喜欢干脏活 但是他们成就最终的过程.. 01/06 16:46
27F：推 frank8979: 现在只剩一个老拳王干脏活 拚老命在抓篮板 01/06 16:49
28F：→ LBJKO: 其实Zubac也是 但他跳得真的不高+活动力也还好XD 01/06 16:50
29F：→ LBJKO: 所以每次比赛很多人骂他露篮板 那种长篮板 他抓不到的 01/06 16:51
30F：→ LBJKO: 你们外围又开始偷跑 最近大概剩下Hart有在帮忙 01/06 16:51
31F：→ LBJKO: (雷霆那场就是这样被人家二波吃到饱) 01/06 16:51
32F：推 afa27327: 我也觉得Lopez Randle 贡献更多，两个都被冰的莫名其妙 01/06 16:55
33F：→ yuxds: 毕竟是重建中的球队 不被当作是未来 不被看重也不奇怪 01/06 16:58
34F：→ Eonst: Randle 可以自主取分，Lopez 有外线拉开空间。 01/06 17:08
35F：→ Eonst: 现在搭配的麦基，很常跑错位置。 01/06 17:08
36F：推 goldenlen: 没有姆斯吸怪，让IG跟麦基一起上就很不妙 01/06 17:11
37F：→ goldenlen: 昨天第四节中段如果是ZU上来应该会比较好 01/06 17:12
38F：推 accjm2440: 不过就算是重建，有好的绿叶或老将辅助不是能长更快吗 01/06 17:15
39F：→ accjm2440: 除非是卡同位置啦 不然冰起来真的没道理阿 01/06 17:15
40F：推 hotpamsko: 第四节前5分钟只有三分战术真的颇奇怪… 01/06 17:29
41F：推 iandol: 现在剩下的中锋跟IG都不太好搭 都不能外线拉开空间 01/06 17:46
42F：→ iandol: IG内传的能力又不好 01/06 17:46
没错，除了三分射手准的话能拉空间，另一个方法就是放Kuz/Beasley有自主攻击能力的
试试帮IG拉空间
43F：→ jzbobby: 球给逼死你 然後给他30分钟上场时间 他可以帮你刷出20分 01/06 18:38
44F：→ a3221715: 我觉得他切入很普通阿 01/06 19:33
45F：嘘 chink5566: 继续挺吧 01/06 19:40
46F：推 Dearstar: 好奇怪喔...为什麽这个球员明明就很没进攻的料，就还要 01/06 19:42
47F：→ Dearstar: 其他有进攻能力的球员来帮他清空间让他打？直接给会进 01/06 19:42
48F：→ Dearstar: 攻的球员打就好了啊... 01/06 19:42
因为在不跑战术的情况下就没有人有持球进攻的能力啊，你要关键时刻让舞王或球球
打也是可以啦，不然你可以去叫教练关键时刻跑一下其他战术让KCP/Hart等人出手
49F：推 ginoc5566: 就不懂啊！可以看得出如果ig低调的做好其他事，kuz或 01/06 19:48
※ 编辑: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 19:49:57
50F：→ ginoc5566: 其他得分手得分应该可以再冲高，这样对团队的效应该也 01/06 19:48
51F：→ ginoc5566: 比较好 01/06 19:48
52F：嘘 blackmamba24: IG能当组织者？？？你从哪里看的出来的？？？ 01/06 19:52
53F：→ blackmamba24: 运球不稳、视野不好、助攻能力也不强，是要组织什 01/06 19:53
54F：→ blackmamba24: 麽？！ 01/06 19:53
55F：嘘 peter211183: 说真的判断不好不叫切入不好叫什麽？完全没变速 变向 01/06 19:54
56F：→ peter211183: 又只切入，然後说真的不要跟我说他会组织 他真的完 01/06 19:54
57F：→ peter211183: 全不行... 01/06 19:54
58F：→ blackmamba24: 他连自己摆脱防守者都不行了，还要组织场上队友= 01/06 19:54
59F：→ blackmamba24: =？ 01/06 19:54
60F：→ peter211183: 他很多单打的选择烂到笑，已经不是这场而已，是每场 01/06 19:55
61F：→ peter211183: 彷佛在看重播 01/06 19:55
你们可以继续酸IG没关系啊，我这篇已经很务实地指出湖人现在就需要双榜眼控场，不然
我保证节奏一定糟到不行，除非你是觉得让舞王BongaCaruso来控会比IG好，所以要调整最
好从双榜眼同时在场时开始做，我没兴趣讨论IG烂不烂。
62F：推 ginoc5566: 球哥其实也有一套自己的打球思维，现在让IG 去控，根 01/06 20:01
63F：→ ginoc5566: 本就浪费了球哥的天赋，去年夏联第一场就察觉，除了第 01/06 20:01
64F：→ ginoc5566: 一球空接外，两人根本没有什麽配合 01/06 20:01
我觉得教练团要考虑是「双榜眼同时在场时的球权分配」，以及「关键时刻的处理方法」
第一三节初段不完全是IG在控，虽然仍有调整空间，但比较起来球迷会更着眼关键时刻交
给IG在弧顶ISO的方法不够好。
※ 编辑: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 20:15:27
65F：推 bibyy: IG跟其他人节奏不太一样 01/06 20:09
66F：嘘 peter211183: 重点是ig自己也不跑甚麽位阿 他连easy point都拿很少 01/06 20:20
67F：推 tong2012: 推 个人认为关键时刻不让球哥控主因是罚球太差导致不太 01/06 20:23
68F：→ tong2012: 敢切 加上没有LBJ Rondo 那只能让IG持球 01/06 20:23
69F：→ frank8979: 反正这赛季结束就大概知道他的定位了 现在那边骂的要死 01/06 20:23
70F：→ frank8979: 要活的好像也没啥意义 01/06 20:23
71F：推 Dearstar: 与其帮IG解套想办法，我觉得最实际的还是等姆斯回来吧.. 01/06 20:26
72F：→ Dearstar: .IG目前就是副手命，不要硬当Kobe养，Kobe和LBJ都是十年 01/06 20:26
73F：→ Dearstar: 一见的练武奇才，IG没那种天赋。 01/06 20:26
74F：→ mambaout414: 不是帮IG解套 是帮湖人解套 变强 01/06 20:27
75F：→ mambaout414: 因为你不可能不用IG 卖相只会更差 到时什麽都没有 01/06 20:28
76F：→ mambaout414: 现在要做的事 如何让IG融入球队 除了球队变强 球员也 01/06 20:30
77F：→ mambaout414: 有价值 01/06 20:30
78F：推 Eonst: 嘘啥，莫名其妙。帮推。 01/06 20:30
79F：推 peter080808: easy point很少 是因为IG碰球就跟游魂一样 第一季就 01/06 20:32
80F：→ peter080808: 很明显了 01/06 20:32
81F：→ peter080808: 打错 是没碰球 01/06 20:33
82F：推 frank8979: 一个21岁的小伙子难免一股脑热的打球 虽然我还是相信他 01/06 20:37
83F：→ frank8979: 不过耐心是慢慢的在减少了... 01/06 20:37
84F：嘘 winnabe: IG的切入不算差? 看到这就可以END了 01/06 20:41
85F：推 bryant780417: Ig的切入真的算差吧 第一步不快 运球也还好 可是投 01/06 20:43
86F：→ bryant780417: 篮更烂 相比切入确实好点 01/06 20:43
87F：→ girlkissme: 切入不算差满满的锅香味 01/06 20:57
88F：推 bibyy: NBA算是防守弱势他都切的那麽尴尬 哪里不算差 01/06 20:59
稍微谈一下，没有想赞他所以不用说我护航，就这季来看其实他上篮开始发渐渐展出一套
自己的动作，虽然速度很慢过不了人，可是懂得把手伸出去和身体制造接触去博取犯规
(但罚球很烂)，我觉得他已经很难变成只用速度过人或Kuz那种靠柔软手感上篮的球员了，
现在就是把自己那一套练好。
89F：嘘 blackmamba24: 说实话叫做「酸IG」喔？？板友刚回的请问哪里有不 01/06 21:03
90F：→ blackmamba24: 对的？你可以讲他你认为好的部分，别人讲你就不听、 01/06 21:03
91F：→ blackmamba24: 认为都是在乱酸，哇塞，那还真是可怕，这不是双重 01/06 21:03
92F：→ blackmamba24: 标准、什麽才是双重标准？没想到2018年了还有这种 01/06 21:03
93F：→ blackmamba24: 不理性到极点的人存在，哈哈 01/06 21:03
94F：推 chrisplash: 这篇很理性分析阿，哪里不理性了? 01/06 21:06
95F：→ chrisplash: 而且现在2019年喔 01/06 21:06
96F：→ blackmamba24: 楼上，我是说原po的回文啊。喔对啦，已经2019了XD 01/06 21:08
97F：推 accjm2440: 回的也没错阿 讨论ig烂不烂没什麽意义 01/06 21:29
98F：→ accjm2440: 就算很烂好了 那也是要试着让他打提升价值阿 01/06 21:30
99F：→ accjm2440: 难道你要直接放弃?XD 01/06 21:31
100F：→ accjm2440: 我是不相信他会打更烂了啦 01/06 21:32
101F：推 terry880420: 没有骂ig就是不理性吧嘻嘻 01/06 21:32
102F：推 spoony: 说不好的 就说酸 这还要讨论什麽 哈哈哈 01/06 22:10
我整篇就一直在谈教练团的问题，不是讨论IG烂不烂，所以你们喜欢继续骂也好赞也好，
其实我是真的不介意，反正只觉得与整篇主题无关，没有在骂你们。
※ 编辑: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 22:29:34
103F：→ Lattendue: 受伤回来後几场打无球跟传导上确实就如他回来输球後 01/06 22:16
104F：→ Lattendue: 的反省在做 结果打没几场豆总跟LBJ就伤退了，我疼又回 01/06 22:17
105F：→ Lattendue: 去那套让IG多持球的，就又变回之前的样子裤子伤了IG出 01/06 22:19
106F：→ Lattendue: 手多了 但投射一直不稳他就玻璃心开始用切的... 01/06 22:19
107F：→ Lattendue: 当然IG本身有自己的问题 但放养的培养法不就只能看他 01/06 22:21
108F：→ Lattendue: 哪时撞出墙XD 不然整体这样弄也是只能这样继续看 01/06 22:21
109F：→ Lattendue: 不过给IG纯控一直都是悲剧XD 跟让他自己把锅子背起来 01/06 22:23
110F：推 boringdevil: 嘘啥？理性讨论很难？ 01/06 23:24
111F：推 jemmak629: 说真的 舞王至少花招多 没进也能做效果 更何况进 01/06 23:25
112F：→ jemmak629: 但是ig 真的就如很多人所说的 重播重播再重播 01/06 23:25
113F：→ jemmak629: 没有大罗拉出去 对面4号5号就是等你进来送 01/06 23:26
114F：→ mambaout414: 没进要做什麽效果？ 篮球就是要得分 不要为了酸IG连 01/06 23:28
115F：→ mambaout414: 其他人没进也没关系这种话都讲出来好吗 01/06 23:28
116F：推 jemmak629: 黑曼巴大也没说错什麽 他这几场好不容易有机会能打脸 01/06 23:31
117F：→ jemmak629: 酸民但几乎场场 运掉球失误 切入不分被盖买不到饭 动作 01/06 23:31
118F：→ jemmak629: 疯狂重播 01/06 23:31
119F：→ blackmamba24: 忠言总是逆耳，装睡的人就是叫不醒，哈 01/07 01:33
120F：→ laidon: 我看LFR去年提到IG如何代打控卫，除了战术设定让他AllyOop 01/07 02:05
121F：→ laidon: 给红茶，大多是靠快速推进。但整集看来，是看不出IG有当控 01/07 02:06
122F：→ laidon: 球前锋的能力。 01/07 02:06
123F：推 jemmak629: 为了酸ig?笑死人 效果都不懂 舞王能跳投能切入骰三分 01/07 09:48
124F：→ jemmak629: 今天没进那也是多方尝试 01/07 09:48
125F：→ jemmak629: 那你的自杀切入呢 全联盟进攻最烂 效率值倒数 客观不 01/07 09:49
126F：→ jemmak629: 难 你要总是嘴别人在酸 也随便你 01/07 09:49
127F：→ mambaout414: 你说IG烂我可能都不觉得在酸XD 但其他人投不进也没 01/07 23:51
128F：→ mambaout414: 关系这种想法我也是随便你啦 01/07 23:51