作者TheoEpstein (Cubs)
看板Lakers
标题Re: [外电] Info - Jesse Buss
时间Wed Jul 19 09:35:14 2017
: 推 peter080808: 因为Randle要换约了 如果湖人明年不打算清薪资空间 07/19 00:24
: → peter080808: 冲FA 是没差啦 07/19 00:24
: 推 peter080808: 但我想联盟的薪资CBA规则可能对某些人太难懂了 07/19 00:26
: 推 peter080808: 你到是说说看要给PG顶薪 不清薪资空间 换约给红茶 07/19 00:38
: → peter080808: 这三种情况同时一起发生到底要怎个神操作?? 07/19 00:38
诸君，我最喜欢谈CBA了。
首先我们来看湖人的目前薪资状态：
AGE 17-18
Brook Lopez 28 22.6M 到期约
KCP 24 18.0M 到期约(签一年而已)
Luol Deng 32 17.2M 还有三年>_<
Jordan Clarkson 25 11.6M 还有三年^^
Corey Brewer 31 7.8M 到期约
Lonzo Ball 19 6.3M 新秀合约第一年
Brandon Ingram 19 5.5M 新秀合约第二年
Julius Randle 22 4.2M 新秀合约到期，明年为RFA
Larry Nance Jr. 24 1.5M 新秀合约第三年
Kyle Kuzma 21 1.4M 新秀合约第一年
Josh Hart 22 1.4M 新秀合约第一年
Ivica Zubac 20 1.3M 还有两年^^
以上12人，总薪资是98.5M
上色的部份，
蓝色是到期约，
黄色是大家在讨论的Randle。
先假设薪资上限不变(应该会小涨，但用最低标准不变来看)。
湖人明年到期合约是48.4M，而PG是8年年资球员，
顶薪是薪资上限的30%。
薪资上限维持99M的话，
30%是29.7M。
Randle是新秀合约到期，属RFA且保留鸟权需预占薪资空间，依CBA规定：
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q37
球员：Larry Bird, following the fourth season of his rookie scale contract
上季薪资：Below the average salary
得出：300% of his previous salary
Randle前一季(17-18)是4.149M，因此他的CAP HOLD是300%的
12.4M。
到期约48.4M，扣掉Cap hold 12.4M，还有36M，要签下一张29.7M，一点都不难。
给出一张30%顶薪、不用清薪资空间、开QO给Randle保留他的RFA，完全可同时达成。
这是很简单的数学问题，去算一下就知道了。
================以下是第二部份=============
另外再回应这句，也是蛮值得去谈的：
: 推 peter080808: PG没拿个3500以上我都觉得客气了 07/19 00:50
根据NBA的CBA规定，最大薪资是伴随着球员年资的，Paul George明年是8年年资球员。
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q23
Coon整理的faq一直很方便，英文对这位板友来说应该不难懂。
Years in NBA
7 - 9
30% of cap
Paul George最多就是拿「薪资上限的30%」，
因此，如果Paul George拿到35M的薪资，代表的是什麽？
NBA薪资上限爆涨：
「新球季的薪资上限将会从99M跳到
116.7M。
他的30%才可能有3500以上」
99M→116.7M，这麽乐观的预估我看目前还没人讲过，有点大开眼界。
这一样是数学问题，Paul George最多就是拿薪资上限的30%，
要拿35M只有一种可能，就是NBA收益大爆增，
导致薪资上限爆涨，而因为制度明确，
连涨多少都可以算得出来。
我真的很爱讨论CBA，有不明之处或是我讲错之处欢迎指正，
可能的话附上正确资料以便讨论，谢谢。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1500428117.A.37F.html
1F：推 rl55586: 推推 07/19 09:37
不少东西之前在湖人板都有写过XD 不过刚好Coon更新了faq，趁机再写一篇整理
2F：推 johnkuontu: 但如果明年真的签PG跟续randle 薪资空间就很有限了 07/19 09:38
3F：推 LABOYS: 神算子！ 07/19 09:39
4F：→ johnkuontu: 那是不是就无法签另一位all star等级的 07/19 09:39
如果薪资上限不变(99M)，明星球员一样是30%，要再清出29.7M-6M，大概23M左右。
白话翻译：清掉卤蛋那张18M都不够再开一张30%顶薪。
5F：→ LABOYS: 空间就是要拿来做这些事啊 07/19 09:39
6F：推 jasontseng1: 干你真的超爱cba欸 07/19 09:39
超爱的。
7F：推 brian199524: 总经理亲自来上课了 07/19 09:40
8F：推 alecgood: T大 先推再看 07/19 09:44
9F：推 kangta740508: 中锋没人 07/19 09:44
这个倒不在这篇的讨论，这篇是回应两件事：
一、
peter080808: 你到是说说看要给PG顶薪 不清薪资空间 换约给红茶
这三种情况同时一起发生到底要怎个神操作??
答案是：不需要神操作，维持现状就已经做到了。
二、
peter080808: PG没拿个3500以上我都觉得客气了
答案是：NBA需要收益大增，薪资上限成长17M以上达到116.7M才有可能。
很多问题或是想法，答案都可以在CBA里面找到。
「peter080808: 但我想联盟的薪资CBA规则可能对某些人太难懂了」
不过有人可能不太懂，我来帮他解答一下。
10F：推 brian199524: 可惜ptt没有标记功能 不然应该要叫0808出来看的XD 07/19 09:49
没标记真的不方便，我只好上色上成这样了....
11F：推 George72: 推 简单明了! 07/19 09:50
12F：推 taker627: 小熊总管不务正业 07/19 09:50
13F：推 hasebe: 神酸XD 07/19 09:51
14F：推 randleslaker: 之前不是赛版有人跟你输赢什麽吗？结果如何 XD 07/19 09:52
结果是丢AB，算是有点出乎意料。也因为这样湖人捡到KCP....XD
赢家：湖人
15F：推 IngramBrando: 自以为高人ㄧ等、想指导指导秀优越感，却是在闹笑话 07/19 09:52
16F：→ IngramBrando: 。35M kkkkkk 07/19 09:52
17F：推 chandrian: 了不起。这样是不是説原则上湖人只能从自由球员市场签 07/19 09:52
18F：→ chandrian: 一名巨头，如果要组团就必须配合交易？ 07/19 09:52
交易比较麻烦的是没配菜可以凑薪资对等....
湖人明年高薪(比Ball高)的是卤蛋18M JC12M，但谁会想收卤蛋....
19F：→ randleslaker: 原则本来就是抓一巨头，能成真湖迷肯定也是会满意了 07/19 09:53
20F：→ randleslaker: 。 07/19 09:53
21F：→ randleslaker: 组团的不确定性太大，也可能整组牌玩坏 07/19 09:54
22F：推 peter080808: 感谢指正 07/19 09:54
23F：推 Kingkuo: 只是Lopez今年如果打不错放掉也是有点可惜？明年有好用 07/19 09:55
24F：→ Kingkuo: 的C吗 07/19 09:55
25F：推 floriany: 推，我喜欢结论简单明了！ 07/19 09:55
26F：推 chandrian: 那如果签来的巨头不是Cousins，中锋就会降级吧 07/19 09:55
27F：→ randleslaker: Zaza算好用C吗 XD 07/19 09:55
28F：→ peter080808: PG会走先签後换吧 我是觉得不大可能就3000万裸签 07/19 09:55
一样是30%起薪，谢谢。
就是因为母队(拥有鸟权)也是30%起薪，所以这世上才有了
"Kevin Durant" Rule。
但Kevin Durant Rule有转队限制，PG已经不可能适用了，他明年顶薪只可能是30%。
29F：推 hasebe: 那仁兄说啥心肌瘤鬼名词，我就不太鸟他了，居然有人能看 07/19 09:56
30F：→ hasebe: 完再理想打脸，佩服XD 07/19 09:56
31F：→ hasebe: 理性打脸 07/19 09:56
其实我也是快速翻过去，看到这几段明显跟CBA内容有关才回应。
32F：推 DrizztMon: IG第二年薪水居然比Ball还低 07/19 09:56
大顶薪时代之後有重订CBA把新秀合约修改，
不过印象中，旧制的新秀也会补薪资(实领增加)，但占团队薪资部份是照旧制算。
33F：→ bangch: Lopez如果真的打得好要留不用担心啊 鸟权续 07/19 09:56
34F：推 ppccfvy: 没关系啦 我跟彼得一样都看不懂CBA 一起来上课吧 07/19 09:57
35F：→ randleslaker: 基本上就先谈好，愿意来再来操作，不然都是多余 07/19 09:57
现在就是怕PG搞出PG人生，开市後又要拖个几天才下决定....
36F：→ bangch: 就算留了Lopez的鸟权我记得再清点(JC/Randle or Deng)就能 07/19 09:58
37F：→ bangch: 抓PG吧 07/19 09:58
38F：→ randleslaker: 基本上Randle, Lopez, KCP 全清的情况下才有50M 07/19 09:59
39F：→ randleslaker: 所以正常情况下能尽早谈完是比较有利。如果像GH一样 07/19 10:00
40F：→ randleslaker: 就gg 07/19 10:00
41F：→ bangch: 算了一下上面那个or应该改成 and XD 07/19 10:03
明年清卤蛋(剩两年共36M)的价码大概就是今年Carroll那样吧，三支签....
42F：→ bangch: 两支签吧 一轮+二轮 07/19 10:04
谢指正XD 我记成一轮*1+二轮*2。 原来是各一支。
43F：推 chandrian: 卤蛋大概要再含两年以上了 07/19 10:04
2017-18应该是避不过，希望他回春，
回不了春就看有没有必要贴两支签清出去。
最终手段是摊提，但每年7M要占五年，有点长痛不如短痛的感觉......
44F：推 ycsheaven: 卤蛋没办法清啦 代价太大了 3年慢慢还债 我们的大部分 07/19 10:05
45F：→ ycsheaven: 都新人约等的起 07/19 10:05
46F：推 Gindaco: 我听到好大的巴掌声 啪啪啪 07/19 10:05
47F：→ bangch: 我觉得明年能凑到2 star的话拿湖人未来签清卤蛋不是大问题 07/19 10:06
顺序有点麻烦，如果是球员先同意来湖人才要清薪资，其他队开价会更高。
暴龙这次还是在没有时间压力下清Carroll都贴了两支签，有压力的话很难讲....
48F：推 hasebe: 原来Theo看到CBA，就跟看到美女裸体一样（笔记） 07/19 10:09
...讲的我好像变态一样←
49F：→ ping1777: 还是买断分年摊实际QQ 07/19 10:09
50F：→ bangch: 我个人觉得如果PG第一时间就答应来的话就能直接启动 07/19 10:09
51F：推 kobe20730: %%%%%%% 07/19 10:09
52F：→ bangch: 清卤蛋事件了XD 07/19 10:09
对，光PG来不需要清薪资。
54F：推 hasebe: Ball或IG红茶进明星赛，明年加PG就实现两星承诺啦（咦） 07/19 10:11
55F：推 laijack512: 专业推 07/19 10:11
56F：→ laidon: 点看不懂，为什麽我们剩的中产是4m而不是8m 07/19 10:11
简单的讲：「当团队薪资低於薪资上限时，特例条款也会占用薪资空间(CAP HOLD)」
所以要使用薪资空间，就必须放弃特例条款(中产、TE等等都得放弃)。
而为了这种状况，补偿给使用薪资空间球队的就是Room Exception，人称"空间中产"。
翻
空间特例会比较清楚，不过也有人写作「Room Mid-Level Exception」(空间中产)。
因此湖人今年可以使用的是空间中产4.3M。
57F：推 Verlander35: 楼上去BOS板查Theo大的文章就有解答 07/19 10:12
58F：推 ping1777: Lopez：我勒....我也洛城子弟耶QQ 07/19 10:13
59F：推 richard1003: 因为湖人用了空间所以只能用空间中产 07/19 10:13
60F：→ Verlander35: 卤蛋只能先用一年了，如果要留红茶，DENG五年摊提+JC 07/19 10:14
61F：→ Verlander35: 交易换到期约，空间还是差了一点，可以先保留红茶空 07/19 10:15
62F：→ Verlander35: 间，先签PG 若有第二个30M再放弃红茶(JC已换到期约) 07/19 10:16
(移一下推文方便阅读)
这部份值得讨论，以这种状况来说，JC反而是得在6/30前处理的。(反而不是Randle)
63F：推 v00001: 不愧是专业经理人(咦07/19 10:14
64F：→ bangch: 大不了抽回QO 07/19 10:16
65F：→ bangch: 要用空间就直接放弃RFA也不是大问题 07/19 10:16
66F：→ Verlander35: 我是比较怕LBJ来，直接扼杀掉IG或BALL成功空间 私心 07/19 10:17
67F：→ Verlander35: 签下一位30M等级球员就好XD 07/19 10:18
68F：→ bangch: 不用那麽怕喇叭詹啦 他都几岁了 07/19 10:18
69F：→ bangch: 他肯降薪来就给他来玩啊 退休前到LA度假的概念 07/19 10:19
70F：→ ping1777: 就是老了才会想来LA养老阿（看着铁蛋 07/19 10:19
71F：推 v00001: 不要啊，他的打法就是要持球，想让IG变等球射手吗 07/19 10:21
72F：→ bangch: 就算来也不会给他四年没选项的合约啦(脑袋没问题的话 07/19 10:21
73F：→ SULICon: 只好请原po把larrycoon网站繁中化了 07/19 10:25
我记得有看过简中版的，但是一来Coon一直有更新，二来是翻译後我反而看不懂....
74F：→ SULICon: 年纪大没办法一直盯着那个网站看XD 07/19 10:25
有一招是印出来...(纸张数很可怕)
75F：推 kingbar815: 可是如果明年开市第一天就有人报顶薪抢红茶，那我们 07/19 10:25
76F：→ kingbar815: 还能签完pg再跟进吗 07/19 10:25
PG不要搞PG人生就可以，RFA有两天时间决定是否跟进报价。
77F：推 GANZ: Kuz如果例行赛持续火热 nance应该就会跟deng+签一起包出去 07/19 10:26
78F：→ SULICon: 简中的虎扑有呀 可是与其看简中 我还是看原文好= = 07/19 10:26
79F：推 kingbar815: 但是有可能pg想先签後换？虽然我觉得不会谈判等到开 07/19 10:30
80F：→ kingbar815: 市第一天才开始谈 07/19 10:30
81F：推 karta1992560: 你薪资系？XD 07/19 10:32
82F：推 Verlander35: PG应该不会替雷霆争S&T吧，想走直接走就好，雷霆也是 07/19 10:33
83F：→ Verlander35: 达到薪资解放目的(OLA约)，不一定想签换 07/19 10:33
84F：推 MapleJ: T大文要推一下 CBA狂人 07/19 10:36
85F：推 richard1003: Randle如果有人第一天出顶薪来抢那应该是20-10了 07/19 10:37
86F：→ richard1003: 那也不用考虑要不要留XD 07/19 10:38
87F：推 laidon: 我们薪资在还没签人前，不到99M，所以没有8M那中产可用! 07/19 10:38
88F：→ laidon: 可以这样理解吗? 07/19 10:38
这是比较省略的说法。
不到99M(薪资上限)，所以8M中产要记入团队薪资(CAP HOLD)。
此时大部份的状况下几乎都会放弃中产等特例条款，换取可使用全额的薪资空间。
因为这其实不光是中产，各种特例条款包括TE，都会卡薪资空间.....
毕竟特例条款本来就是「没有薪资空间的状况下的特例」。
89F：推 richard1003: 简单讲: 到豪华税线上->迷你中产 07/19 10:41
90F：→ richard1003: 上限之上豪华税之下->全中产 07/19 10:42
91F：→ richard1003: 使用空间签人->空间中产 07/19 10:42
92F：推 aser: 明年还会有哪些PF自由球员呢 总觉得Randle防守没起色的话就 07/19 10:44
93F：→ aser: 别跟大约了 07/19 10:44
https://sports.yahoo.com/top-50-nba-free-agents-2018-131115656.html
这篇上周的有整理明年的FA。
不过PF我往下拉好久才看到.....
94F：推 a50510147: 笑死哈哈哈哈被打到歪头 07/19 10:44
95F：→ bangch: Kuzma:听说我是PF身高的夏联FMVP还可以便宜用四年 07/19 10:46
96F：→ YamagiN: Randle想领顶薪 暑假先跟Ball打好关系 一场跑十次篮就有 07/19 10:48
97F：→ YamagiN: 20分了 07/19 10:48
98F：推 hikaruton: 推这篇 07/19 10:49
99F：推 micbrimac: Randle有成为下一张烂约的潜力XDDD 07/19 10:51
100F：→ SULICon: 市场不仅取决於成绩 还要取决於供需 07/19 10:51
101F：推 aser: 看了大大po的那篇 还是来期待Kuzma好了 07/19 10:52
102F：→ micbrimac: 这几年真的是这样... 07/19 10:52
103F：推 richard1003: 明年长人不少啦,应该不会先来抢RFA Randle 07/19 10:54
104F：推 newsboy3423: PF版的Ola XDD 07/19 11:00
105F：推 magamanzero: 推 不过讨论PG还太早 毕竟魔术最想抓的是詹皇 07/19 11:03
106F：→ YamagiN: LBJ要来的话 我们高层是跪着在迎接的好吗XD 07/19 11:09
107F：推 ltmps: 明年是有不错的FA和RFA，所以randle应该不会第一时间报价 07/19 11:11
108F：→ ltmps: ，更何况湖人想留就会有默契，就怕FA被拖到，明年制服组的 07/19 11:11
109F：→ ltmps: 动作要快 07/19 11:11
110F：→ ltmps: 我也是觉得明年球团的A计划是PG+LBJ 07/19 11:14
111F：推 SilenceWFL: 其实原po你根本就是哪个球员的经纪人吧 07/19 11:15
112F：推 newsboy3423: LBJ=红茶究极进化版 XDD 07/19 11:17
113F：推 KrisBryant17: 原po快救救我熊啊 07/19 11:30
114F：推 hikaruton: 熊熊危机，原po该回去专心准备7/31大限前交易了 哈 07/19 11:38
115F：→ TheoEpstein: 去年有冠军已心满意足XD 07/19 11:40
116F：推 rk0026: 我想问一下 PG真的签到 要打哪? 07/19 11:43
117F：→ rk0026: 还是IG可能会跟dlo一样? 07/19 11:44
118F：推 newsboy3423: SG? 07/19 11:48
119F：推 rk0026: PG不是不想打SG? 07/19 11:49
120F：推 ping1777: 他不想打PF吧 07/19 11:58
121F：推 s80454: IG-SG PG-SF PF-LBJ? 07/19 11:58
122F：推 newsboy3423: IG打PF我怕他被撞死 07/19 12:01
123F：推 DrizztMon: LBJ来 IG大概就要交易了 希望不会发生啦 07/19 12:04
124F：→ micbrimac: 交易IG就真的疯了 姆斯再打也没几年了 07/19 12:06
125F：推 hikaruton: PG可以打sg啊 IG原位，万一喇叭真的来.....以他年纪渐 07/19 12:07
126F：→ hikaruton: 长，打PF会好点？ 07/19 12:07
127F：→ hikaruton: 反正我疼喜欢小阵容 07/19 12:07
128F：→ hikaruton: IG怎麽样都会留，喇叭都几岁了，已经不会是基石的年纪 07/19 12:08
129F：→ hikaruton: 了 07/19 12:08
130F：推 o0991758566: 如果姆斯真的要来可以啊 别压缩到IG的空间就好 他打R 07/19 12:11
131F：→ o0991758566: andle的位置完全OK 07/19 12:11
132F：推 DrizztMon: LBJ不可能去打4号位啦 这样他就不会来了 07/19 12:12
133F：→ ping1777: 那放名义上的3号,2号pg,名义上4号给ig 5号randle 07/19 12:22
134F：→ ping1777: 嗯不对...LBJ来的话Randle大guy就掰掰惹 07/19 12:23
135F：推 hikaruton: 名义上pf但是是3sf跑锋战术XDDD 07/19 12:25
136F：推 jiachang1996: 假如可预期未来收益再上升 或许PG有机会2+1配PO准 07/19 12:28
137F：→ jiachang1996: 备大鸟? 07/19 12:28
138F：推 glen: 薪资CBA规则确实是对某些人太难懂了 所以才能打脸打满啊~~~ 07/19 12:28
139F：推 iverson88: 靠邀卤蛋>_<这脸哈哈 07/19 12:30
140F：→ Kreen: XDDDDDD 07/19 12:43
141F：→ Lattendue: 所以就是稳稳抓一个该续约的续 明年功课听起来挺简单 07/19 12:51
142F：→ yolasiku: 再坦一年 07/19 13:01
143F：推 ltmps: LBJ若来打3或4号都不是重点，这表示湖人的阵容已经可以让 07/19 13:08
144F：→ ltmps: 他再拼一冠，第二张顶约看来就是LBJ 表弟二抢一，现在就专 07/19 13:08
145F：→ ltmps: 心打出成绩就好 07/19 13:08
146F：推 newsboy3423: 要的话比较想要表弟 07/19 13:12
147F：推 momowawa1981: 推专业 07/19 13:27
148F：→ jiachang1996: 表弟还是算了... 我觉得要赢球防守还是要做起来 我 07/19 13:40
149F：→ jiachang1996: 们的禁区防守 嗯... 07/19 13:40
150F：推 jiachang1996: 不过喇叭还是不要来得好 还是希望让核心成功养出fra 07/19 13:42
151F：→ jiachang1996: nchise player PG来应该就够了 喇叭这样的超巨要自 07/19 13:42
152F：→ jiachang1996: 己养比较实在 07/19 13:42
153F：推 ltmps: LBJ 表弟都不要，那要抢小乔丹 AGG？还是期待Noel接受QO一 07/19 13:47
154F：→ ltmps: 年，明年进FA? 07/19 13:47
155F：推 newsboy3423: 更想要WCS 可惜他不是FA XD 07/19 13:47
156F：→ ltmps: good, WCS养的好可能成为Chandler二世，其实不错耶 07/19 13:49
157F：→ jiachang1996: 假设签喇叭好了 请问你要把喇叭摆哪? 四号位以他的 07/19 13:53
158F：→ jiachang1996: 年纪还能扛几年? 而且我们还有红茶 再者 已经给PG 07/19 13:53
159F：→ jiachang1996: 顶薪就无法给喇叭顶薪 怎麽有机会同时来 最後 表弟 07/19 13:53
160F：→ jiachang1996: 不用顶薪? 07/19 13:53
162F：→ jiachang1996: 而且喇叭是35% 没记错的话 07/19 13:55
163F：推 ThBasketball: 表弟不到10年拿不到35% 07/19 13:58
164F：→ jiachang1996: 呃我是说LBJ 35%啊XD 07/19 13:59
165F：→ bangch: 你不是都贴了 要第二张顶薪就清鲁蛋&放弃RFA的那10M啊 07/19 13:59
166F：推 balire2351: 好好养IG吧 腿詹完全无法让人喜欢 07/19 14:07
167F：推 ltmps: 两张顶薪是湖人要抢两个star的门票，清不出就抓一个PG就好 07/19 14:07
168F：→ ltmps: ，三张顶约是不可能，randle只要湖人想花钱留就能留，前题 07/19 14:07
169F：→ ltmps: 是不要被FA给拖到。LBJ只是选项之一，谁都不要都有疑问那 07/19 14:07
170F：→ ltmps: 就乖乖抓PG就好，LBJ能扛4号，他不想扛自然不会来湖人，难 07/19 14:07
171F：→ ltmps: 道要湖人交易Ingram吗？ 07/19 14:07
172F：推 newsboy3423: 如果真的能组巨头 湖人会放弃IG吗？ 07/19 14:11
173F：推 richard1003: 不可能放弃Ingram,就算LBJ来,他都几岁了 07/19 14:11
174F：→ richard1003: Ingram明年才20,给他再练两年变明星,至少可以强十年 07/19 14:13
175F：→ bangch: Ingram有啥好放弃的 才领那一丁点薪水 07/19 14:13
176F：推 thindust: 应该会 有个几年光景後 起码还有ball可以找其他明星 07/19 14:13
177F：推 balire2351: LBJ来只会霸着球权 其他人变等球射手 况且他也老了 07/19 14:13
178F：→ balire2351: 完全没必要再找他过来了 07/19 14:14
179F：推 ltmps: 清掉jc延伸卤蛋的合约，那明年能再空出约2200～2300万的空 07/19 14:14
180F：→ ltmps: 间，够开两张顶约，但要一个30%一个35%应该不够，除非能拿 07/19 14:14
181F：→ ltmps: 签清掉卤蛋或再放弃randle 07/19 14:14
182F：→ richard1003: Ingram-Ball核心有打出来其他比较好配 07/19 14:15
183F：→ richard1003: 问题就是明年要是Lopez-Randle都放掉禁区整个弱化 07/19 14:16
184F：→ richard1003: 真的要追第二咖就必须是长人而不是LBJ 07/19 14:16
185F：→ jiachang1996: 我真的不懂一直想找喇叭过来的心态是什麽 有多少球 07/19 14:17
186F：→ jiachang1996: 员在35以後还能保持实力? 喇叭今年12月就要满33了 07/19 14:17
187F：→ jiachang1996: 这几年的上场时间又一直居高不下 还能撑多久? 还是 07/19 14:17
188F：→ jiachang1996: 你要说我们可以在喇叭来的下一季就打赢Final? 07/19 14:17
189F：推 ltmps: Richard说到重点了，ball Ingram这组核心要打出来，才能知 07/19 14:17
190F：→ ltmps: 道如何搭配建队，现在都只是空谈 07/19 14:17
191F：推 newsboy3423: 可惜IG不能扛四号 07/19 14:17
192F：推 ltmps: 未来也许可以XD 07/19 14:19
193F：推 richard1003: 明年比Randle强值得追的禁区其实只有表弟和DAJ 07/19 14:25
194F：→ richard1003: 所以我其实倾向把Randle留下来,除非他明年打太差 07/19 14:26
195F：→ magamanzero: 其实要考虑的是 "建队方向" 举个例子 勇士死亡五小 07/19 14:30
196F：→ magamanzero: 以这方向来说 你中锋不花很多钱也无所谓 07/19 14:30
197F：→ magamanzero: 现在不是禁区为王的时代 建队的变化性就更多了 07/19 14:31
198F：→ magamanzero: 这东西还得看下季的化学反应来决定 07/19 14:32
199F：→ richard1003: 勇士中锋不花钱是因为有Green 07/19 14:34
200F：→ richard1003: Randle就湖人的Green,其实不应该放 07/19 14:35
201F：推 v00001: 关键是GREEN可以当防守中枢，如果Randle也可以当然最好 07/19 14:36
202F：推 ltmps: 我会看看下季跟Lopez zubac的战术使用和搭配後再想想中锋 07/19 14:37
203F：→ ltmps: 这位置 07/19 14:37
204F：→ randleslaker: Cousins如果个性、打法不改，湖人其实也没必要找 07/19 14:40
205F：推 richard1003: 能签到DAJ其实最好,直接无缝接轨 07/19 14:41
206F：→ randleslaker: Brook Lopez肯定是比DAJ更适合 07/19 14:42
207F：→ randleslaker: 首选的两位大概是PG跟Westbrook 07/19 14:43
208F：→ richard1003: Westbrook来要打SG?而且打法也要大改吧 07/19 14:45
209F：→ richard1003: 要跑动+防守DAJ跟球更搭吧 07/19 14:46
210F：→ randleslaker: DAJ光是没射程就已经被淘汰了，看看Lonzo从小到大 07/19 14:47
211F：→ randleslaker: 身边的长人都是会投篮的 07/19 14:47
212F：推 aser: Randle最大的问题就是防守 根本无法当Green 进攻方面 策应跟 07/19 14:48
213F：→ aser: 外线也都差很多 比较像的就身高跟厚度吧 07/19 14:48
214F：推 richard1003: 签到DAJ可以把Kuzma拉上来打延伸四号,不会没外线 07/19 14:49
215F：→ randleslaker: 目前看来就是JC能不能刷出好的身手，去换首轮 07/19 14:49
216F：→ randleslaker: 首轮跟次轮再把Deng送走。这两件事没完成都是多讲的 07/19 14:49
217F：→ randleslaker: DAJ分球的意识也不怎麽样，走位也是普普 07/19 14:50
218F：→ randleslaker: 用他，场上的限制性会变比较多 07/19 14:50
219F：→ randleslaker: 何况他那孬孬的个性，自己後悔还要队友出面解决 07/19 14:52
220F：→ randleslaker: high character轮不到他 07/19 14:52
221F：推 richard1003: UCLA的中锋Welsh也没三分阿 07/19 14:53
222F：→ richard1003: 如果换成签表弟其实问题更多,还有球权问题 07/19 14:54
223F：推 randleslaker: 他有中距离啊 07/19 14:55
224F：→ randleslaker: 所以我就说个性打法没改，湖人没必要找Cousins 07/19 14:55
226F：→ randleslaker: 也不可能达成了 XD 07/19 14:57
228F：推 richard1003: 好控球没有一定要搭特定的型,Zubac都可以搭DAJ不会 07/19 15:01
229F：→ richard1003: 不行,而且是明年市场前几名的选择 07/19 15:02
230F：推 o0991758566: 中锋签个My Boy顶一下就好了 07/19 15:02
231F：推 randleslaker: 不是特定的型，是DAJ除了防守好以外，也没什麽其他 07/19 15:04
232F：→ randleslaker: 技能是能帮彼此加分的了 07/19 15:04
233F：→ randleslaker: 既然如此，干嘛砸顶约到他身上 07/19 15:04
234F：→ randleslaker: 还不如赌PG或Westbrook其一，赌不到就认了 07/19 15:05
235F：→ richard1003: 有速度可以跑,不会奶油finish强都是加分阿 07/19 15:06
236F：→ richard1003: 我讲追DAJ是在PG已经签到的情况 07/19 15:06
237F：推 randleslaker: 签到PG就更不需要DAJ来扰乱了，实在不觉得他有什麽 07/19 15:08
238F：→ randleslaker: 地方可以砸顶约的 07/19 15:08
239F：推 richard1003: 那就一定要留Randle,不然会看到夏联禁区NBA先发 07/19 15:09
240F：推 v00001: 不觉得DAJ值得顶约+1，他就是靠CP3，没CP3不知道剩多少 07/19 15:12
241F：推 richard1003: 我们有Ball给他靠阿 07/19 15:14
242F：推 hikaruton: 组霸有long 2啊 组霸其实好用很多，如果养完成，DAJ 07/19 15:15
243F：→ hikaruton: 根本赢的只有体能 07/19 15:15
244F：→ randleslaker: 如果你想重现夏联这种传导，就不会想要DAJ 07/19 15:23
245F：→ randleslaker: 因为Lonzo也不是CP3这种持球量大的後卫 07/19 15:23
246F：→ randleslaker: 在好的传导系统中，中锋的分球能力跟长射能力是非 07/19 15:24
247F：→ randleslaker: 常关键的。不是说DAJ烂，但他合适性没你想得那麽好 07/19 15:25
248F：推 IngramBrando: DAJ明年打完要30岁、年资也满10年，Pelinka应该不会 07/19 15:26
249F：→ IngramBrando: 疯到砸35%顶薪抢 07/19 15:26
250F：推 ToBeGentle: DAJ别吧 ZU还有中距离 要DAJ就只是要他防守而已 07/19 15:51
251F：→ ToBeGentle: 顶薪太亏了 07/19 15:51
252F：推 ping1777: daj如果只要2000的话我可以接受XD 07/19 15:52
253F：推 jc110099: 问一下 如果明年打完 卤蛋突然过世的话 薪资空间要怎麽 07/19 15:54
254F：→ jc110099: 算?? 07/19 15:54
255F：→ bangch: 看技能组的话首选一定是表弟啊 当初跟Rondo也搭得很好 07/19 15:56
256F：→ bangch: 至於情绪问题我不觉得要考虑太多 队伍会赢这方面的问题 07/19 15:57
257F：→ bangch: 自然就少 07/19 15:57
258F：推 randleslaker: 因为非常有可能只能签一只，能选的话，我是不选表弟 07/19 15:57
259F：推 hikaruton: 过世.....呃 07/19 15:57
260F：→ randleslaker: 而且表弟好像一直都不太懂得怎麽赢 XD 07/19 15:58
261F：→ bangch: 如果只有一只的话当然首选那个喊破喉咙的明星 我提表弟 07/19 15:58
262F：→ bangch: 的前提是第二只 07/19 15:58
263F：→ bangch: 就是因为他之前都待在赢不了的地方所以换到一个能赢的队伍 07/19 15:59
264F：→ bangch: 我相信会改善很多XDD 07/19 15:59
265F：→ randleslaker: 其实用膝盖想也知道要有第二支的难度多高 XD 07/19 15:59
266F：→ randleslaker: 我作梦，但不幻想 XD 07/19 15:59
267F：→ bangch: 还好吧 1首轮1次轮清蛋跟放弃RFA空间不就够了 07/19 16:00
268F：→ randleslaker: 卤蛋可能要1首轮2次轮才有点机会，比他能打、便宜 07/19 16:00
269F：→ randleslaker: 的Carroll都要1首轮、1次轮了 07/19 16:01
270F：推 o0991758566: DAJ 我可以耶 他体能劲爆 应该五年内还能维持 而且又 07/19 16:01
271F：→ o0991758566: 很耐战 防守端+耐战 20M价值稳稳的 07/19 16:01
272F：→ randleslaker: 除非他傻了，不然DAJ才不可能只拿20M 07/19 16:02
273F：推 LABOYS: 快艇不拿顶薪给基石吗？ 人家基石耶 07/19 16:02
274F：→ bangch: 看换来啥 只要换张小一点的约摊掉其实空间就够啦 07/19 16:02
275F：→ randleslaker: 明年能帮助清卤蛋的，大概也只有篮网吧 07/19 16:04
276F：推 LABOYS: 我先前就在想我们这样丢结果篮网都是前湖人球员 XDD 07/19 16:05
277F：推 v00001: 篮网再帮吃卤蛋的话，给个匾额吧 07/19 16:05
278F：推 randleslaker: 清JC的路线是比较简单一点。 07/19 16:07
279F：推 tomwdc: 希望球哥buff下能提升卤蛋的卖相 07/19 16:07
280F：→ randleslaker: 卤蛋，除非Lonzo能把他变成金蛋，不然是很难罗 07/19 16:07
281F：推 hikaruton: 前提时卤蛋还能有时间上场不被年轻人吃掉时间XD 07/19 16:09
282F：→ bangch: JC清 JR放其实也能清出第二张顶薪 07/19 16:10
283F：→ bangch: 用这来想的确简单多了XDD 07/19 16:11
284F：→ sbdr: 还真不好说，Ball灵气让卤蛋跑跑篮就有15pts以上的话。XDD 07/19 16:12
285F：推 LABOYS: 不看好，Lonzo 加持湖人球风只会更快。 07/19 16:17
286F：→ LABOYS: 卤蛋去年就在讲说一下子太快不适应，现在要变更快了 XD 07/19 16:18
287F：→ sbdr: 结果变成连长跑很爽?价值激增? 连长不单卖喔，同捆卤蛋包。 07/19 16:21
288F：→ bangch: Brewer就算打再好也没价的 看看去年的杨 叫价一次轮 07/19 16:22
289F：推 randleslaker: Brewer打太好我才担心，肯定是谁又伤了 XD 07/19 16:23
290F：→ LABOYS: 一次轮可以换到三届DPOY耶，不要小看 07/19 16:23
291F：→ randleslaker: JC能唤回一张首轮末段就不错，走Lou路线 07/19 16:24
292F：→ LABOYS: 只是说两倍速你鲁蛋都不行了，现在五倍速他怎麽可能脱胎 07/19 16:24
293F：→ LABOYS: 换骨 XDDD 除非你给他吃仙豆 07/19 16:24
294F：→ bangch: 至少帐面上就只是支次轮嘛XDD 事後眼光及培养造成的兑现 07/19 16:25
295F：→ bangch: 差异之後再说 07/19 16:25
296F：→ sbdr: 没有仙豆，美国的新药可不可以? 07/19 16:27
297F：推 ltmps: 其实最好的结果就是randle 20 10，防守专心，JC 18 5 5， 07/19 16:31
298F：→ ltmps: 双能卫，湖人打进季後，那阵容也不用麻烦想了，抓PG就够XD 07/19 16:31
299F：推 mangojocker: 想问原po为何Randle的cap hold是*300%去算而不是用25 07/19 16:33
300F：→ mangojocker: 0%算 07/19 16:33
因为明年是18-19赛季了。
照Larry Coon的写法，
新CBA对於新秀制式合约(低於联盟平均薪资时)四年约满的CAP HOLD是用300%去算。
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q37
他这一版有更新不少，我之前参考用的旧版还是250%，现在当然要用新的资料XD
301F：推 ltmps: 目前联盟的average salary是700万，高於randle的420万，所 07/19 16:37
302F：→ ltmps: 以用300%算，我原本也以为是用250% 07/19 16:37
303F：推 ping1777: Randle 20-10 我就买一件球衣来穿 07/19 16:38
304F：→ ltmps: 另外randle的cap hold要算在18～19年的，CBA有点复杂常算 07/19 16:41
305F：→ ltmps: 错，看Theo大算的就好XD 07/19 16:41
Larry Coon在新CBA公布後一直没更新，等到6/30才写了很多。
所以他也写了：
「New version for the 2017 CBA.
I'm still not 100% finished, but it's enough to publish.」
还好有他整理，他文字浅显易懂还不忘举例，真的是了解CBA的大捷径啊！
306F：推 ltmps: randle jc都喜欢打快，要刷分是有机会但防守就难说了 07/19 16:46
另外像Hoops Rumors之类的网站也有整理，这篇还是去年12月的。
http://tinyurl.com/y9bqhjkp
The cap holds for restricted free agents were previously 200% or 250%,
depending on whether or not their previous salary was above the league's
average salary.
Under the new CBA, those figures will increase to 250%
and 300%.
白话：RFA的CAP HOLD也从200%(或250%)调整为250%(或300%)，
适用哪种依他们前一年薪资是否超过联盟平均薪资。
但Hoops Rumors写RFA一下子会想不到是新秀制式合约(汗)，我比较喜欢Larry Coon。
总之，Randle会是300%这组的。
307F：推 mangojocker: 了解了 谢谢 07/19 16:59
※ 编辑: TheoEpstein (61.231.191.24), 07/19/2017 17:18:15
308F：推 ltmps: 太完整了，感谢 07/19 17:20
309F：推 micbrimac: 不够好的现役球员换成二轮抽抽乐好像也不错XD 07/19 17:22
310F：→ YamagiN: 第一句话有耕胖Hellsing上校的fu~ 07/19 17:45
311F：推 jasontseng1: 就是吧？那不是一句成句吗？ 07/19 17:54
312F：推 kingbar815: 是说我们可以季中跟红茶谈新约，以免被毒吧 07/19 19:30
313F：→ richard1003: Randle Cap Hold才12M,当然是先不要签保留空间 07/19 19:37
314F：→ richard1003: 不然你要是跟他续20M,空间马上少8M 07/19 19:37
315F：推 FatPomelo: 神打脸XDDDD 完全佩服这篇！！！ 07/19 22:34
316F：推 Michael0625: 先推 免得被发现我看不懂 07/20 01:57