作者ledsopp (已经坏掉的宅狼)
看板Lakers
标题Re: [闲聊] 湖人未来的一些想法
时间Sat Jan 16 13:52:33 2016
※ 引述《lakersPOYU (poyu)》之铭言：
: 半夜睡不着，发个有点废的文来和版友讨论，老科如无意外的话在三个月就会退休了，
: kobe时代正式划下句点，而湖人的kobe光环（垫底照样票房好）也会消失，湖人不管是交
: 易来一个、自由市场签一个还是要自己养，都要找一个新明星来撑战绩和票房，我很好奇
: 大家觉得什麽方法对湖人最好，我简单的说一下自己对於这三个选项的一些看法～
: （一）交易
: 我个人认为交易是不太可能的，现在湖人能拿出手吸引买家的东西，大概就4小、选
: 秀权还有bass跟鲁长老，其他的王者上将就算用送的也送不出去。而这样东西事实上是不
: 太可能换到顶极战力的，比较可能的就是建宁或是诺阿这种退化球星，或是一些板凳暴徒
: 跟工具人，而如果用上述的东西拿四小或选秀换都是蛮蠢的，榨乾球队潜力也不见得能回
: 季後赛，而不少版友认为可以卖的长老和bass我反而认为应该好好把他们留下来，这季他
: 们在我湖这麽可悲的情况下依旧打的很敬业，bass在攻防两端的都拼劲十足，而且能勾能
: 投能灌，算是大回春，不像前几季在青赛打的这麽挣扎了，而鲁长老的实力我就不多提了
: ，有看球的版友应该都知道，而且跟上一季只会疯狂开火的老尖不同，鲁长老在场上的分
: 球也作的不错。有这两个球员在场上除了可以引导新秀，另一个好处就是以後，阵容建立
: 起来了，可以把他们移到板凳而不会引起反弹或是降低效率，因为他们来之前都是从板凳
: 出发的球员。考虑过这些後，我觉得把这两位养在手上当活棋比拿去换二流球星好多了，
: 当然啦，如果他们去意已决或是真的能换到a咖哪自然另当别论。
: （二）自由球员
: 我跟大家一样都希望能在自由市场捞一条大鱼来，但是现在能一手遮天的球员kd、
: 腿詹等等目标都是放在冠军了，应该没什麽兴趣来湖人重建，而近几年薪水上涨，小球团
: 也都开始签大约，湖人的金钱攻势不会像以前一样有效了。至於最近传的绘声绘影的龙王
: ，我是抱持着比较悲观的态度，先不提签不签得下来，就算来了，真的能带领我湖回季後
: 赛？我是不太相信的，ddr的投射能力不佳，也从来不是什麽宰制级的球员，上一季的命
: 中率ㄧ度快跟老大一样惨，虽然他的到来可以补强最弱的sf，但是ddr想要在湖人这个球
: 员默契、团队意识都是0的地方有所作爲我是觉得不太可能。
: （三）自己养
: 我个人最支持这个方法，湖人今年如果又来一个前三顺位，球队的天分高到破表，
: 四小变成五小，在找一个好教练好好磨，很可能可以复制雷霆模式用一票自己选的球员打
: 造坚强团队，我是很支持不要找其他队的球星来占先发，专心养新人，靠五小重返西区强
: 权是非常可行的方法，可惜不管是湖人高层或球迷都不会这麽有耐心，我想今年暑假很快
: 就会有动作了。
: 最後说一点题外话，好想知道老科的伤势如何了，感觉非常严重，最近几场感觉都是
: 为了球迷上场硬打的，希望他咬咬牙能撑到四月阿QAQ
版友们很理性的讨论真的很不错,但!现实是那群还活在云端的高层似乎不会这样子
请想想过去三年来所上演的剧情,你们确定还能如此冷静理性吗?
从六月底到七月开始这段期间的发展,恐怕得要多思考两个强大的变因
不然大家讨论再多只会让自己更失望而已
1.KD会花多时间发卡给湖人
2.下季依然作好作满的屎肿
相信看到上面两句应该有人脸都快绿了吧,从Melo,到AGG,再到七月的KD
肥宅追正妹的烂老梗剧情不意外会继续上演,KD耶!湖人怎麽可能不会去追哩
是啊!湖人又要继续高层的A计画了吧,所以在自由市场补强上
或许大家要思考的是,一者是KD花多少时间发卡?,二者为还剩下谁?
如果拖了10天那DDR跟Batum还有得追吗?相信非常不乐观
另外没有意外的话,新球季依然会是屎肿继续执教,What?
如果你以为摆烂耍蠢就可以把他火掉,恐怕太小看他的神功护体了
真要他干掉恐怕得要真的KD加入湖人才有可能实现(超级球星威能>这些老不死的)
因此既然屎肿继续存在,那请不要找还需要养成的半成品,像Ezeli正是这样的球员
他在个人球技与观念上都还有待培养,例如欠缺外线,没有禁区脚步
没有真的扮演过防守中枢的重要角色,这些全部都不是屎肿能做到的事
总不能湖人花了平均1200万,结果他只有办法拿出6分8篮板的成绩吧
什麽叫好的教练带你上天堂,看看隔壁的D.Jordan就是最好的例子
他当年签完四年大合约之後,结果连续两年平均只有8分8篮板
一度快艇曾经想要把他交易出去换KG,只是最後没有成行而已
但Rivers来了之後的两年,他的平均上冲到11分14篮板,这之间的差距有多由此可知
所以在找自由球员要那种已经有自己风格的球员,不然大概又要忍受一年的白搭
结论:或许不用花大钱,反正给屎肿用也是浪费而已
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1F：推 Bigcookie2: 我觉得就..继续烂下去吧 01/16 13:59
2F：推 s2crmbhh: 屎总明年没被FIRE，我虽在LA念书，也会想变心的 01/16 14:04
3F：推 hotspringgu: 继续滥下去的可能性不小......高层看来还很混乱 01/16 14:05
4F：推 ibroele: 今年如果有抽到签 下季绝对不可能在让bs摆烂 01/16 14:12
5F：→ ledsopp: 呃.............你分得出来屎肿的摆烂跟耍蠢有何不同? 01/16 14:13
6F：→ violing613: 无法 01/16 14:15
7F：推 lakersPOYU: 我很难判断屎总到底是真的这麽烂还是故意摆烂 01/16 14:18
8F：推 o0991758566: 我非常相信高层会为了等KD 浪费很多时间... 01/16 14:19
9F：推 Kreen: 你看过他教的系统和暂停後画得战术，就不会觉得他是在摆烂 01/16 14:26
10F：→ Kreen: ，他的确就是这麽烂。目前为止拿到九胜，也可以看看是 Lou 01/16 14:26
11F：→ Kreen: 、小朋友突然发疯，怎麽打怎麽进，还是他改变了什麽，真的 01/16 14:27
12F：→ Kreen: 有再看逐场看而不是瞎子的话，就知道他当场根本是什麽也没 01/16 14:27
13F：→ Kreen: 做。然而他只有今年才这样吗？在骑士、黄蜂甚至篮网就没这 01/16 14:28
14F：→ Kreen: 麽搞？答案当然是否定的。他就是个非常吃球员能力的教练。 01/16 14:29
15F：→ Kreen: 当然我没有说他一无是处，起码他今年敢用 Nance 取代Randle 01/16 14:31
16F：→ Kreen: ，这该给他 credit。 01/16 14:32
17F：→ ledsopp: 所以不要找"还在养成"的球员,他!真的不会养 01/16 14:33
18F：→ ledsopp: 但问题是把Randle放生去板凳,他有任何改善JR的做为吗? 01/16 14:34
19F：推 evangelew: 没有战绩压力下 没什麽敢不敢可言的吧~~~ 01/16 14:35
20F：推 momowawa1981: 有kd当然先追kd 这没什麽好质疑 01/16 14:35
21F：→ ledsopp: 做为湖人少数资产之一的JR,屎肿的搞法高层真的不怕啊 01/16 14:35
22F：→ momowawa1981: 不同的是这次我们的空间大到可同时进行不同方案 01/16 14:36
23F：→ Kreen: 所以我没有说他擅长养成球员，只说他愿意给 Nance 机会是做 01/16 14:36
24F：→ momowawa1981: 相信这也是个吸引球员的诱因 01/16 14:36
25F：→ Kreen: 对得，不过比较令人意外的是 Jim Eyen 也是以擅长培养球员 01/16 14:36
26F：→ Kreen: 闻名的，他也没拿出办法来。而球团本身倒是有帮 Randle 请 01/16 14:37
27F：→ Kreen: 了一个投篮教练，只是效果没这麽快吧。 01/16 14:38
28F：→ ledsopp: 问题就在"替Kobe送行"与"培养新人"两者间并没有绝对冲突 01/16 14:39
29F：→ ledsopp: 显然唯一能解的就是,屎肿真的是没那种本事的人而已 01/16 14:39
30F：推 evangelew: 这次除了薪资空间大以外 就是湖人一哥的接班人尚未决定 01/16 14:40
31F：推 Kreen: 那部份就不多说了，牵涉的层面就把题目变大了，我只能说一 01/16 14:41
32F：→ Kreen: 点影响也没有那是自己骗自己，我也不觉得有哪个教练能处理 01/16 14:42
33F：→ evangelew: 某些对自己有信心的大咖 或许会看上这点~~ 01/16 14:42
34F：→ Kreen: 这 Kobe 打一天休两天的问题就是了。 01/16 14:42
35F：推 kangta740508: 追KD 牵KD 抽壮元Simmons 养Nance 01/16 14:42
36F：推 AngelNo13: 如果能保签情况就没那麽糟 01/16 14:43
37F：推 momowawa1981: 才第一年而已 别急别急 01/16 14:44
38F：→ evangelew: 今年就三个目标 坦、养新人、保持kobe的身体状况 01/16 14:44
39F：→ ledsopp: 所以大家认为7/10KD才正式回绝湖人,那还剩下谁呢? 01/16 14:44
40F：→ momowawa1981: 能在几个月就改善缺点 那不就天才了 01/16 14:44
41F：→ kangta740508: 雷霆明年要签KD可伤脑筋了要麻隔年交易Ibaka省了一 01/16 14:45
42F：→ kangta740508: 笔~ 01/16 14:45
43F：→ ledsopp: 讲白了就算假设Batum表达想来,湖人八成还是继续等KD 01/16 14:45
44F：推 AngelNo13: 回头去看当年West追Shaq的过程 其实也是不成功便成仁 01/16 14:46
45F：→ momowawa1981: 我们空间够大 可同时进行的 对吧 01/16 14:46
46F：→ evangelew: 雷霆应该是顶薪报价全力留KD 不太可能有其他选项吧~~~ 01/16 14:46
47F：→ ledsopp: 湖人已经连续两个夏天以这样的方式绑死自己的补强方案了 01/16 14:46
48F：→ evangelew: 所以KD若不留在雷霆 多半也是会去竞争力高的球队 01/16 14:47
49F：→ evangelew: 湖人要争取KD的确有些难度 01/16 14:47
50F：→ ledsopp: 这与当年还是有点不同,当时"钱"是非常绝对重要的,但现在 01/16 14:48
51F：→ kangta740508: KB薪资贴几百万签KD 抽壮元Simmons 又有足够的钱签 01/16 14:48
52F：→ kangta740508: Ezeli~ 01/16 14:48
53F：→ ledsopp: 球员考虑的层面已经不是这样单纯了 01/16 14:48
54F：推 AngelNo13: 我的意思是当年湖人也一样没把握 而且备案也很糟 01/16 14:49
55F：→ AngelNo13: 关键还是在那只前三的签保不保得住 01/16 14:50
56F：→ evangelew: 也不是备案糟 应该是追不到大咖 就是保留薪资空间 01/16 14:50
57F：→ evangelew: 然後续坦~~~ 01/16 14:50
58F：推 kangta740508: KB退了 就得找一球星延续下去~KD 01/16 14:53
59F：推 AngelNo13: 反正等暑假就能验证到底是不是"KB一退 大咖自动来湖人" 01/16 14:54
60F：推 kangta740508: 比较想等抽壮元那一时刻~ 01/16 14:56
61F：推 laidon: 其实操作最简单，就是火了那该死的BS，要球进个季後赛，不 01/16 15:01
62F：→ laidon: 过份吧 01/16 15:01
63F：推 patrick08: 红茶去板凳完全没问题 只因为他顺位高潜力好这种理由 01/16 15:40
64F：→ patrick08: 就要给他不动先发? 呵呵 他现在场上表现就是没有南斯 01/16 15:40
65F：推 richard1003: 其实今年备案早就谈好了阿,先跟溜马谈好希伯才去追 01/16 15:41
66F：→ patrick08: 成熟 心态也是南斯比较正向 这样看来谁该先发很明显了 01/16 15:41
67F：→ richard1003: AGG的,可见高层并不如你想的完全没准备 01/16 15:42
68F：→ violing613: 这篇好像没看到谁质疑先发跟表现问题欸 01/16 15:42
69F：→ richard1003: 今年这样安排Randle是可以,但是该养还是要养 01/16 15:43
70F：推 patrick08: 他在推文不就表达了红茶放板凳的不满 01/16 15:44
文章让人看不懂是作者的责任
1.Randle的态度有问题丢板凳----->OK的,但不是把问题丢去板凳就会消失
那Randle的一些问题有没有随去板凳而改善,显然屎肿的作为也只有"放他去板凳"
他"完全"没有任何其他针对此的改善调度,例如在进攻上要求更靠近禁区
而非游走在三分线,简单讲就是以前Calipali怎麽用的直接照抄够简单了吧
让新秀一直在错误中打转,这又算什麽呢,至於防守,在正常的状况下
多数的湖人球员差不多都是五十步笑百步的情况
2.拥有6-9的规格,平均上场不到30分钟但有接近10篮板,能够持球推进前场
这不是珍贵的资产是什麽,随意贬低资产,好像湖人还活在豪门时代吗?
71F：→ richard1003: 因为Nance天花板可能就这样了,Randle不是 01/16 15:44
72F：→ violing613: 他的表达是放到了板凳也没什麽积极改善球员问题吧 01/16 15:45
73F：推 richard1003: Randle的问题就中距离和防守,这要短期改善很难拉 01/16 15:49
74F：推 LBJKO: DAJ比较像是CP3功劳 而不是教练XDD 01/16 16:06
CP3交易到快艇正是11-12球季(莫再提的一年),也是DAJ续约的第一年
但他的表现与前一年只相差一个篮板(7p7r->7p8r),完全看不出CP3对他的影响
反而头两年DAJ的表现非常不稳定,甚至在季後赛当时快艇教练Negro不让他上场
但Rivers一到在他的设定下,DAJ的表现与数据才让他有办法在去年演那一场戏
75F：→ tasiki2002: 我比较想看是不是Kobe退了 大咖就会来湖人！免得每次E 01/16 16:07
76F：→ tasiki2002: SPN锅都要丢给Kobe背！说那些人不来是因为Kobe在 01/16 16:07
77F：→ LBJKO: 其实高层这几年各方面都想太多 LA这招牌已没以前好用了 01/16 16:07
78F：→ tasiki2002: KD应该不会马上做出决定吧！看看哪些队伍有报价！然 01/16 16:12
79F：→ tasiki2002: 後思考个几天 湖人又在那边等！然後KD不来 回头想追别 01/16 16:12
80F：→ tasiki2002: 人 发现人又都被别队签走了！这几年的即视感@@？ 01/16 16:12
※ 编辑: ledsopp (61.227.70.204), 01/16/2016 16:48:44
81F：→ lucky4283: 唉 当年禅师回锅就没事了 01/16 18:47
82F：推 kangta740508: 禅师要再回锅 难~ 01/16 19:04
83F：推 aa123cc: 去年追人卡在这还是Kobe的球队 今年吸引力应该会大点 01/16 20:58
84F：推 aa123cc: 现在就是留签的情况下尽可能展现潜力 看能不能吸引想当一 01/16 21:00
85F：→ aa123cc: 哥的咖 01/16 21:00
86F：推 kb81: 可能到我进棺材之前都看不到湖人重返荣耀了吧………… 01/16 22:14
87F：推 richard1003: 没那麽悲观吧,现在超猛的勇士5年前还是烂队 01/16 22:17
88F：→ richard1003: GM还是Mitch的话就算没挖到大咖走选秀路线也还好 01/16 22:19
89F：→ Lattendue: 老头: 每年都推我出来当GM跟高层的黑锅我等着看今年(疑 01/16 22:35
90F：→ Lattendue: 勇士至少近三个教练都算有料...看看我们高层找的近三个 01/16 22:36
91F：→ Lattendue: 教练...............根本水果摊跟旁边的娄子 01/16 22:37
92F：→ richard1003: 这就是运气阿,湖人找的三个都拿过COY 01/16 22:39
93F：→ richard1003: 勇士那三个上任前全部0执教经验,谁知结果是这样 01/16 22:40
94F：→ Lattendue: 所以是 我们走名牌水果路线XD 勇士是看甜度的(喂 01/16 22:42
95F：→ tasiki2002: 不好意思 想问一下 我是说如果今年没留住签的话 是不 01/16 22:54
96F：→ tasiki2002: 是 後面就解脱了?不然这几年为了签 好像变得不得不输 01/16 22:55
97F：→ tasiki2002: 球?? 01/16 22:55
98F：推 kangta740508: 今年不该还~明年没差~ 01/16 22:58
99F：→ Lattendue: 去年伤兵成那样打成这麽鸟我是觉得可以接受 01/16 22:59
100F：→ Lattendue: 今年这阵容还打到要坦到签 实在是很北烂.... 01/16 22:59
101F：推 richard1003: 看一下灰狼你会比较安慰 01/16 23:01
102F：→ evangelew: 这大概不算运气吧 冷笑话就先不提 但bs是个连版友都看 01/16 23:03
103F：→ evangelew: 破手脚的教练 当初不少版友都不太希望bs接手教练 01/16 23:04
104F：→ richard1003: 所以说运气,MDA离职时市场刚好没有什麽好教练人选 01/16 23:05
105F：→ evangelew: 应该说是 湖人高层不肯放权给教练 许多台面上一流教练 01/16 23:06
106F：→ richard1003: 其他人选McMillan,Dunleavy 01/16 23:06
107F：→ evangelew: 都会干涉球队人事上的决策等 01/16 23:07
108F：→ richard1003: Hollins去接篮网结果你也看到了 01/16 23:07
109F：→ evangelew: 但湖人高层不太想把这权力下放~~~ 01/16 23:08
110F：→ richard1003: 不是这个原因,因为当时市场就是没好教练 01/16 23:08
111F：→ evangelew: 即便如此那为什麽挑bs 就是因为他够听话吧~~~ 01/16 23:09
112F：→ richard1003: 湖人挑BS也犹豫很久,都面试到第三次了 01/16 23:10
113F：→ evangelew: 要他坦 他坦的一往直前 像冷笑话就做不到这点 01/16 23:10
114F：→ richard1003: 不然C'S找了个大学教练,没执教经验的Fisher和Kerr 01/16 23:11
115F：→ richard1003: 这几个人选风险也是很高 01/16 23:11
116F：→ tasiki2002: 虽然说是坦 可是就算坦到联盟倒数第一 我看抽签表 都 01/16 23:13
117F：→ evangelew: 是阿 或许Fisher和Kerr在当时来说 等於赌一把 01/16 23:13
118F：→ tasiki2002: 有36%左右的机率留不住 更别说後面战绩更好的话 留住 01/16 23:13
119F：→ evangelew: 但找bs 就是知道他很糟 然後还是选他~~~ 比赌还糟 01/16 23:13
120F：→ tasiki2002: 签的机会只会愈来愈小 应该是追不上76人了 01/16 23:14
121F：→ evangelew: 明知不可为而为之 比赌一把还惨吧~~~ 01/16 23:14
122F：→ evangelew: 所以bs还就是湖人高层认为他会听话 他会听高层的话 01/16 23:15
123F：→ evangelew: 去坦~~~ 湖人高层才选他当教练 这不能说是运气吧 01/16 23:15
124F：推 alecgood: 可能是觉得这几年都要坦所以才选BS 要不然怎麽选这麽久 01/16 23:23
125F：推 richard1003: 这个也不能说没可能,去年开季就Kobe+Randle 01/16 23:27
126F：→ richard1003: 跟一堆浪人和菜鸟的组合,比今年篮网还惨 01/16 23:28
127F：推 kangta740508: Nash:湖人快来邀我当教练 01/16 23:45
128F：推 kangta740508: Luke Walton 是签几年约? 01/16 23:49
129F：推 azlbf: 有抱负的教练都不可能来坦 01/17 00:34
130F：→ azlbf: 说真的啦...这阵容如果败总是神教练顶多是接近季後赛 01/17 00:35
131F：→ azlbf: 坦下去不只是保一年的一轮 还多省了一只一轮 01/17 00:35
132F：→ azlbf: 如果今年有幸保住，坦下去就是值得的 01/17 00:36
133F：→ azlbf: 最怕就是迫於压力 下限比不过其他队 01/17 00:36
134F：→ mangojocker: 拿冷笑话跟BS比 实在太侮辱冷笑话了 光战术版冷笑话 01/17 09:02
135F：→ mangojocker: 就可以海放BS不知道几百倍 现在如果是冷笑话执教反 01/17 09:02
136F：→ mangojocker: 而更是解放现在年轻小将 不过他不屑继续待在湖人执 01/17 09:02
137F：→ mangojocker: 教 76人新上任总管马上就看重他执教功力请他去当首席 01/17 09:02
138F：→ mangojocker: 76人的进攻马上活了 再强调一次拿冷笑话比BS太侮辱 01/17 09:02
139F：→ mangojocker: 人了 01/17 09:02
140F：→ richard1003: 活了也没有赢球阿,MDA偏好太明显只能打小球又不防守 01/17 09:05
141F：→ richard1003: 尤其操坏Kobe不能原谅 01/17 09:05
142F：→ mangojocker: 他加入76人马上赢了几场 哪边没赢球... 01/17 09:09
143F：→ mangojocker: 教练人选我到想给Tyronn Lue试试看 01/17 09:10
144F：推 LBJKO: MDA当助教没问题 但总教就算了..76人一样只是给他首席助教 01/17 09:18
145F：→ jzbobby: 湖人就像最近被打到地底下的台湾某政党，从头到脚都要大 01/17 09:26
146F：→ jzbobby: 翻修才有机会回来 01/17 09:26
147F：→ richard1003: 七六人是之前後场烂得太夸张,与其说是MDA的帮助 01/17 09:31
148F：→ richard1003: 不如说是Ish的帮助 01/17 09:31
149F：→ mangojocker: 76今天又大赢拓荒者 01/17 11:27
150F：→ tasiki2002: 还追得上76人吗？丢签好像不是一个好的选择 01/17 17:42
151F：→ YamagiN: 还在MDA不防守 lol 你就明讲了Kobe在他手下受伤你一辈子 01/17 19:59
152F：→ YamagiN: 赌烂他 不管有啥优点他就是烂爆了这样 坦白一点多好 01/17 20:00
153F：→ richard1003: 你不要乱戴帽子,不然你自己说说他执教那两年湖人有 01/17 20:07
154F：→ richard1003: 什麽防守好了? 01/17 20:08
155F：→ YamagiN: 他执教那两年湖人有谁可以防守? 半残的DH? 01/17 20:09
156F：→ richard1003: 进攻是需要球星,从来没有听说防守需要球星的 01/17 20:11
157F：→ Kreen: 得了吧，他的防守体系混乱、缺乏纪录又不是一、两场的事， 01/17 20:11
158F：→ Kreen: 这有什麽好护航的。 01/17 20:12
159F：→ Kreen: 纪律 01/17 20:12
160F：→ richard1003: 没有球星不是防守不好的藉口 01/17 20:12
161F：→ richard1003: 而且讲明白了他擅长的进攻除了让Meeks数据洗很爽 01/17 20:13
162F：→ richard1003: Hill变成大後锋,其他还不是靠Kobe,最後拼季後赛期间 01/17 20:14
163F：→ richard1003: 连续几场超过40分钟就是造成受伤的直接原因 01/17 20:14
164F：→ YamagiN: 湖人从禅师以後啥时有纪律了? MB所谓的防守也只是打慢 01/17 22:25
165F：→ YamagiN: 防守有比较好? 有比MDA太阳时期好? pace慢而已吧 01/17 22:26
166F：→ YamagiN: Hill大後锋? MDA用Hill还用得比较像禁区悍将 你讲的是BS 01/17 22:27
167F：→ richard1003: 现在是在比烂吗? 01/17 22:27
168F：→ YamagiN: MDA太阳时期的防守可是中前段班 比烂? 01/17 22:28
169F：→ richard1003: 你要比烂我不奉陪,根本是为护航而护航 01/17 22:28
170F：→ richard1003: 现在在讨论的是湖人时期表现,不要扯太阳 01/17 22:29
171F：→ YamagiN: 我真是想知道哪个伟大教练能把2013-14的湖人阵容带领出 01/17 22:30
172F：→ YamagiN: 防守的 我想到的只有那些教练不爽自己辞职的画面而已 01/17 22:30
173F：→ richard1003: 你要扯以前,MB和BS还带到总冠军赛哩 01/17 22:30
174F：→ YamagiN: OK阿 湖人时期表现 2013-14阵容排开 哪个离开後变成防守 01/17 22:31
175F：→ YamagiN: 更好的人的? 01/17 22:31
176F：→ YamagiN: MB跟BS只证明了CP3跟LBJ很强 加油 01/17 22:31
177F：→ richard1003: 进攻需要天份但防守不是,今年篮网够烂了吧 01/17 22:33
178F：→ richard1003: 人家防守也没像那年湖人乱七八糟根本没组织 01/17 22:34
179F：→ richard1003: 实际上MDA没了Nash後有打出什麽鬼?有资格笑人家? 01/17 22:35
180F：推 Kreen: 不用瞎扯一堆，没带好防守就是没带好防守，说别人红灯右转 01/17 22:37
181F：→ YamagiN: 所以篮网比2013-14湖人多赢了几场? 一只进攻29 防守25的 01/17 22:37
182F：→ YamagiN: 还真是防守有道 01/17 22:37
183F：→ Kreen: ，不代表自己闯红灯就没有错。不过拿 mda 比 bs 倒是太过了 01/17 22:37
184F：→ Kreen: ，两个人进攻执教能力完全不是同一个等级。 01/17 22:38
185F：→ YamagiN: 没带好防守跟不防守是同一件事吗? 从头到尾说MDA没教防守 01/17 22:39
186F：→ YamagiN: 的除了每次转队都要讲前教练没教防守的阿骂之外有谁? 01/17 22:39
187F：→ YamagiN: MDA没Nash前早已经建立了名声 他跟Nash典型的鱼帮水水帮 01/17 22:40
188F：→ YamagiN: 鱼 你想把MB跟BS扯上这种关系 for real? 01/17 22:40
189F：→ Kreen: Hill 跟 Pau 也都讲过根本没在练防守，算了吧。MDA 的确是 01/17 22:41
190F：→ richard1003: 没带好防守跟不防守的差别在哪里? 01/17 22:41
191F：→ Kreen: 比ˋBS 更好的教练，但真的不用洗地洗到他连防守都没问题， 01/17 22:41
192F：→ richard1003: MDA的带防守就是跟媒体讲话的时候嘴炮一下他有防守 01/17 22:42
193F：→ richard1003: 但是场上打出来根本不是那回事 01/17 22:42
194F：→ YamagiN: Hill跟MDA根本私人恩怨了 Pau就尊重他 但他在公牛打的就 01/17 22:44
195F：→ YamagiN: 最大差别在有建立好的体系支援 没做好跟没做是一样的? 01/17 22:45
196F：→ YamagiN: 你是说你生活的环境是没做好=没做 so hardcore 01/17 22:45
197F：→ richard1003: 你也不用把板友想太笨了,有没有在教防守那两年有看比 01/17 22:46
198F：→ Kreen: 跟 Pau 在公牛打的好不好有什麽关系，他就是说没在练防守啊 01/17 22:46
199F：→ YamagiN: 那你的防守棒棒的篮网场上打出来是哪回事? 25th of 30 01/17 22:46
200F：→ richard1003: 赛的都看得出来,团防交代不清,一个挡拆就失守 01/17 22:46
201F：→ Lattendue: 其实我们一直防守都没好过阿XD 自从老人多了後 01/17 22:46
202F：→ Kreen: 嘛呢。 01/17 22:47
203F：→ YamagiN: 当你的後场是砍豆跟Meeks 恩 防守... 01/17 22:47
204F：→ Kreen: 我完全没提到 Pau 在公牛进攻更有效绿的部份啊，你扯进来干 01/17 22:47
205F：→ richard1003: 而且那时候湖人一堆老将,不是现在一堆菜鸟 01/17 22:47
206F：→ Kreen: 嘛呢。 01/17 22:47
207F：→ Lattendue: 三个比 MDA是相对有料的 但是太操人 尤其是那段看不懂 01/17 22:47
208F：→ Lattendue: 的让老头连续40+.....没好感-0- 01/17 22:48
209F：→ YamagiN: 我只提Pau在公牛防守上比较轻松的部分 进攻上他的效率其 01/17 22:48
210F：→ YamagiN: 实没差多少 01/17 22:48
211F：→ richard1003: 你扯Kendall跟Meeks干嘛?有Nash和Kobe时也是守得 01/17 22:49
212F：→ Lattendue: 是说前阵子才再说 Pau去公牛结果今年公牛乱糟糟 01/17 22:49
213F：→ Lattendue: 结果最近又有点猛阿XDD 01/17 22:49
214F：→ richard1003: 乱七八糟,这根本不是球员执行力问题,而是没在带防守 01/17 22:49
215F：→ YamagiN: Blake Kaman 香威 Pau 你不提我还没发现 真多防守悍将 01/17 22:49
216F：推 Kreen: 所以跟你说看比赛内容你也不提，防守数据跟 Scott 一样烂你 01/17 22:50
217F：→ Kreen: 也不信，球员的说法你也说有私人恩怨，那乾脆说 MDA 是神不 01/17 22:50
218F：→ Lattendue: 当你的後场是老人的时後 被一步或是档拆过 不是很合理 01/17 22:50
219F：→ Kreen: 也不信，球员的说法你也说有私人恩怨，那乾脆说 MDA 是神不 01/17 22:50
220F：→ Kreen: 就结了。 01/17 22:50
221F：→ YamagiN: Nash跟Kobe的防守? Kobe从禅师末两年就开始偷懒了 Nash?? 01/17 22:50
222F：→ YamagiN: 你到底在讲啥阿 01/17 22:50
223F：→ Lattendue: 的吗XD 尤其是碰上体能後卫时代没一个是跟你玩慢的 01/17 22:50
224F：→ YamagiN: MDA不是神 他湖人防守带得不怎样 我只说他不是不防守 01/17 22:51
225F：→ Lattendue: 不过我们真的不管几任就是不会守档拆就是了... 01/17 22:51
226F：→ Lattendue: 是一个总是要玩死自己禁区的概念XD 尤其这几年禁区都是 01/17 22:52
227F：→ YamagiN: 从没说过他防守教多好 只说他手上有人会防守 他教得防守 01/17 22:52
228F：→ Lattendue: 悲剧的人在站更明显了 哈 01/17 22:52
229F：→ YamagiN: 没在湖人这样烂 01/17 22:52
230F：→ Kreen: MB 带那一年 drtg 是 13 名就是了。虽然他进攻的确超废xd 01/17 22:52
231F：→ richard1003: 争纸糊的防守比0防守好有啥意义阿? 01/17 22:52
232F：→ Lattendue: MB就我而言就是比BS好一点 但就一点 他的菜是最豪华的 01/17 22:53
233F：→ Kreen: 隔年 MDA 直接把他变成 20，在隔年开始湖人就是垫底了。 01/17 22:53
234F：→ Lattendue: 但他遗毒 太久了 该死的普你老母 01/17 22:53
235F：→ richard1003: 建议你去看一下2000年初期的爵士,人家也是两个老人 01/17 22:54
236F：→ YamagiN: 就跟你争是不是因为Kobe就赌烂他到底差不多的意义吧 01/17 22:54
237F：→ richard1003: +一堆路人,但是防守就是凶,Sloan也没在哭说我菜很烂 01/17 22:54
238F：→ YamagiN: 隔年DH也讲了 他到季末才恢复八成身手 一半赛季打着 01/17 22:55
239F：→ richard1003: 所以就有藉口防守烂 01/17 22:55
240F：→ YamagiN: 身体还会突然麻痹 也就DH恢复身手战绩不就开始直追了 01/17 22:55
241F：→ YamagiN: 好棒 赶快请Sloan来 我跟你对赌是他因为揍人被开除还是 01/17 22:56
242F：→ YamagiN: 被气死然後在湖人退休背号 01/17 22:56
243F：→ richard1003: 战绩直追是因为燃烧Kobe让他一直40+不换下场.... 01/17 22:56
246F：→ richard1003: 讲不过人就开大绝那就不用浪费时间了 01/17 22:56
247F：→ YamagiN: 禅师也这样燃烧Kobe 怎麽小牛没被我们KO MB也这样燃烧 01/17 22:58
248F：→ YamagiN: Kobe 怎麽雷霆没让我们战绩更好 01/17 22:58
249F：→ Kreen: 看 Total 分钟数那边，他打了 2700+ 分钟 12.4reb 2.4blk 01/17 22:58
250F：→ YamagiN: 没有半残吵着要单打不想打挡拆的DH 但是有剩一点点能用的 01/17 22:59
251F：→ YamagiN: 膝盖又能低位单打的Bynum 01/17 23:00
252F：→ richard1003: 并没有,Phil最後一年很保护只让Kobe打33.9分钟 01/17 23:01
253F：→ Kreen: 讲到 Kobe 就更好笑了，亏你还有脸提，2012-13 是 Kobe 自 01/17 23:01
254F：→ YamagiN: 起码也还有两个脑子知道防守怎麽写的我屁跟咩棒 01/17 23:02
255F：→ Kreen: 07-08 年来，上场时间最多的一季，那年他 34 岁。 01/17 23:02
256F：→ richard1003: MB再燃烧他也没有让Kobe连续40+,该休息还是有休息 01/17 23:02
257F：→ YamagiN: 你看清楚 我讲小牛跟雷霆 季赛? 12-13是连季後赛有没有 01/17 23:02
258F：→ YamagiN: 都不知道 伤兵最严重的一季 01/17 23:03
259F：→ Kreen: 同时那年也是 Kobe 从 05-06 年以来 usg％ 最高的一季。 01/17 23:03
260F：→ YamagiN: 所以你就说 如果他没操坏Kobe 然後湖人也没打那年季後赛 01/17 23:04
261F：→ richard1003: 你讲季後赛干嘛?MDA是在例行赛就操坏Kobe了 01/17 23:04
262F：→ YamagiN: 你就不会那麽赌烂MDA 就好了嘛~ 01/17 23:04
263F：→ Kreen: usg％ 我记错了，你没讲错，是mb用比较多。 01/17 23:05
264F：→ YamagiN: 所以你在意的根本不是防守 是操坏Kobe 防守只是个骂MDA的 01/17 23:05
265F：→ YamagiN: 话题 不是吗 01/17 23:05
266F：→ richard1003: 我两个都赌烂不行吗?莫名其妙 01/17 23:06
267F：→ YamagiN: OK 退朝~~~~~万岁万岁万万岁 01/17 23:06
268F：→ YamagiN: 顺便问一下好了 你这次投票投谁 01/17 23:07
269F：推 Kreen: 不过他也的确防守很烂+操坏 Kobe。结果还是在比较程度，而 01/17 23:07
270F：→ richard1003: 你要护MDA也提些有料的,一直用攻击别人来掩护你 01/17 23:07
271F：→ Kreen: 非有没有这样？ 01/17 23:07
272F：→ richard1003: 的论述薄弱是没有用的 01/17 23:07
273F：推 YamagiN: 所以他没操坏Kobe 你会这麽赌烂他? 你还是没回答 01/17 23:12
274F：→ YamagiN: 防守很烂这论述要有对照 目前他唯一的对照是MB 但MB有pac 01/17 23:13
275F：→ Kreen: 会啊，因为他嘴巴跟 Scott 一样臭。 01/17 23:14
276F：→ YamagiN: pace以及队上仍有三到四位是在生涯有建立防守评价的 01/17 23:14
277F：→ Kreen: 还需要什麽对照组，他防守跟 Scott 一样烂，Scott 的防守是 01/17 23:14
278F：→ Kreen: 废，他就不是嘛？Boozer 说 Scott 的防守只是用嘴巴说，Pau 01/17 23:15
279F：→ richard1003: 防守烂从太阳时期就讲到现在,球评球迷甚至球员都这样 01/17 23:15
280F：→ YamagiN: 而MDA手上的牌除了伤兵 有谁建立过防守评价? 他唯一平反 01/17 23:15
281F：→ Kreen: 说 MDA 根本没在练防守，意思一样啦。 01/17 23:15
282F：→ richard1003: 说,还有什麽需要证明的? 01/17 23:15
283F：→ YamagiN: 的是之前带的球队 但你们说不列入考虑 OK 那这只湖人换 01/17 23:15
284F：→ Kreen: 他的防守到底什麽时後有口碑了，值得你在那边东扯一点、西 01/17 23:16
285F：→ Kreen: 扯一点，非把地洗乾净不可？ 01/17 23:16
286F：→ richard1003: 伤兵不是防守不好的藉口,因为防守不吃天份 01/17 23:17
287F：→ richard1003: 如果这教练需要一堆防守悍将才能教好防守 01/17 23:17
288F：→ richard1003: 那就是不会教没什麽好说的 01/17 23:18
289F：推 Kreen: 要做到顶尖的防守的确需要天份，这没什麽好否认的，他手上 01/17 23:19
290F：→ Kreen: 球员素质不够强这点也没错。但球员多次抱怨防守没沟通、不 01/17 23:19
291F：→ YamagiN: 在太阳的防守16 13 16 17 没到多强 起码中段班有 01/17 23:19
292F：→ Kreen: 知道队友打算干嘛，不清处该怎麽去防守，球队一阵子要盯人 01/17 23:19
293F：→ Kreen: 、一下子改区域你都忘记了？甚至同一节一下换防、一下子用 01/17 23:20
294F：→ Kreen: 轮转也是时有可见，这要说跟教练没有关系，都不会觉得太牵 01/17 23:21
295F：→ Kreen: 强？ 01/17 23:21
296F：→ YamagiN: 可能是那时太阳球员的防守天分太好 不用教也会守 01/17 23:21
297F：→ Kreen: 呵呵，那你乾脆说篮网也有过联盟顶尖防守，Scott 是防守神 01/17 23:22
298F：→ Kreen: 人好了。这算什麽讨论方式？ 01/17 23:22
299F：→ YamagiN: 你列的那些 不都是弱队一直再发生的 事实上他执教两年湖 01/17 23:22
300F：→ YamagiN: 人 球队从各种意义都从来没有稳定过 板上自己都打工仔 01/17 23:24
301F：→ YamagiN: 打工仔的在叫 他有过甚麽时间吗? 赢球被干谯的教练有没 01/17 23:24
302F：→ Kreen: 对呀，所以他两年防守上什麽也没练出来，跟 Scott 缴出差不 01/17 23:24
303F：→ YamagiN: 有看过? 01/17 23:24
304F：→ Kreen: 多成绩，那为什麽你会同意 Scott 防守很烂，不同意 mda防守 01/17 23:25
305F：→ Kreen: 很烂，说白了你就是换个人就换个风向不是？ 01/17 23:25
306F：→ YamagiN: 他的两年Roster能稳定上场的人有没有五个? 他问题在比重 01/17 23:27
307F：→ richard1003: www.basketball-reference.com/teams/UTA/2002.html 01/17 23:27
308F：→ richard1003: 两个老人+一堆浪人和菜鸟的阵容 01/17 23:28
309F：推 Kreen: 呃，那你知道湖人今年跟去年相比总共换了几个人，还不提打 01/17 23:28
310F：→ richard1003: 人家Drtg是联盟第14 01/17 23:28
311F：→ YamagiN: 上选择进攻>防守 上面说的篮网现在这样子会比较好? 稳稳 01/17 23:29
312F：→ Kreen: 打停停的 Kobe 嘛？ 01/17 23:29
313F：→ YamagiN: 的烂 进攻打个20名 防守也20名这样 湖人就有救了 01/17 23:29
314F：→ Kreen: 篮网不是是我说得，不用在那边跟我瞎扯，我就跟你说 MDA 在 01/17 23:29
315F：→ Kreen: 防守端弄的跟 Scott 就是差不多。当然他进攻好很多，这完全 01/17 23:30
316F：→ Kreen: 没有可以质疑的部份。 01/17 23:30
317F：→ richard1003: 你要这样讲BS还更可怜,今年一堆没经验的菜鸟 01/17 23:30
318F：→ YamagiN: 你还在讲爵士 Sloan已经待在那多久 这样能比的喔? 01/17 23:31
319F：→ YamagiN: 其实我大部分都在回理查... 01/17 23:32
320F：→ richard1003: 为什麽不能比,你不是说杂鱼多不能防守,老人不能防守 01/17 23:32
321F：→ richard1003: 例子举给你看了 01/17 23:32
322F：→ Kreen: 我知道啊，但既然是推文不就有讨论空间嘛，不然你们两个星 01/17 23:33
323F：→ Kreen: 巴克约一约调情不就好了，PO湖人版不就给大家看得嘛XD 01/17 23:33
324F：→ YamagiN: 所以你认为史龙来带2013-14的湖人就能防守? 01/17 23:34
325F：→ YamagiN: 其实我一直都只想逼里查承认他是因为Kobe才那麽讨厌他 01/17 23:37
326F：→ YamagiN: 防守烂跟嘴臭(你讲的)只是附加的而已XD 01/17 23:38
327F：→ richard1003: 所以为了这个目的在那硬凹就是了 01/17 23:38
328F：→ richard1003: 那算了 01/17 23:38
329F：→ YamagiN: 算了 被你一闹我的目的应该达不到了... 01/17 23:38
330F：→ YamagiN: 硬凹? 没有啊 MDA带不会防守的太阳球员防守最好还有13名 01/17 23:39
331F：→ Kreen: 好吧，既然你是想把他，那我告退了～～～ 01/17 23:39
332F：→ YamagiN: 比你贴的史龙带了20的球队还高一名 01/17 23:39
333F：→ YamagiN: 年 01/17 23:40
334F：→ YamagiN: 马龙这怪物更老了到湖人防守还是一样罩 不能跟我湖老人 01/17 23:41
335F：→ YamagiN: 看牌子防守相提并论吧 01/17 23:41
336F：推 giodavid420: 高层烂+屎肿=继续摆烂 01/20 00:12