作者dOodoOhOw ()
看板Lakers
标题Re: [讨论] 其实 重心不在KOBE了..
时间Mon Dec 27 14:50:08 2010
换个角度想好了，
Kobe如果是重心才糟糕。
以下是个人论点看看就好，
真的这麽厉害就不用上BBS了。
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弱点一：Kobe的弧顶持球进攻造成无人回防。
今天Phil Jackson要做一个以内线为进攻中心的战术，
结果球都拿在弧顶的後卫手上打Isolation，
那会发生什麽事？
且回忆一下这个常常发生的画面：
剩下10-12秒左右，
弧顶右侧的持球者在盘球，
弱边45度角有个人已经等了5秒但没人要理他，
强边的低位有个人要位要了老半天，
最後没办法只好放弃刚才花力气卡来的位置跑到高位作挡拆，
这个时候强边底线弱边侧翼各有一个人已经站了8秒左右死都不肯动，
挡拆完中距离出手，不管有没有进，
对方的小後卫已经拿到球往前场奔驰了，
弧顶那位因为挡拆往内线走而来不及回防，
底角跟侧翼的两位没有补上弧顶的接应位置，
而进去抢进攻篮板的高个，
当然更赶不上转换之後的快攻，
於是中前锋拼死跑回防，
但最後只赶得上发边线球，
折了体力又赔分。
仔细想想就会觉得这画面其实一天到晚出现，
每天都因为攻守转换掉一堆分，
就算进了球马上就被打一波回来，
真的是因为湖人一对一防守很烂又没有对方後卫跑得快吗？
也许部分是，不过我可以保证这不是100%的原因。
而是湖人的进攻结束之後很少有人站弧顶，
但要Pau或是Odom像James一样飞奔追魂锅实在是妄想。
证据？且看Youtube上随便抓前几个Highlight：
OCT 26 火箭
https://www.youtube.com/watch?v=DVhs9odXWkg
OCT 31 勇士
https://www.youtube.com/watch?v=MhUZQ4_lfvg
DEC 8 快艇
https://www.youtube.com/watch?v=5jthGeRR63w
虽然这都是进球画面，
但几乎每次进攻完毕之後中路都大空啊！
拿了球冲得飞快的那些小後卫连Crossover都不必做就直奔篮下了，
遑论Wade或是James这种飞天怪物。
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弱点二：Kobe的体能下滑。
承认吧。
他没有不强，不然其他队也不用包夹他；
但是被包夹之後的Kobe就真的不强了。
以前的Kobe即使面对包夹，
还是可以理所当然仗着腰力丢出漂亮传球跟唬烂进球，
但膝盖跳得没以前高，
手指又造成对球的掌控力下降，
现在他依然做得出来，
但却让他逐渐「正常人化」的体力提早被烧乾，
然後在比赛後半部增加失误。
前阵子我们看到很多很漂亮的Pump-fake接Up-and-Under连技，
像是这个
https://www.youtube.com/watch?v=7l053a5oYxc，
或是这个
https://www.youtube.com/watch?v=y9E7z_7PQXY；
但仔细想想好了，
一次完整的包夹会乱跳让你钻人缝吗？
如果是Celtics的球员这样防守大概会被Garnett打死。
那些美技面对非防守强队也许还做得出来，
但是面对真正善於区域防守的球队，
光靠一个6-6的後卫在禁区里面打转是没用的。
--
反论一：那Gasol有时候就是打不进去该怎麽办？
就算Gasol打不进去他还是要站位子导球啊！
如果今天Pierce打得不顺，
Rondo就乾脆不给他球了这样？别闹了。
身为发动战术的球员，
不管你强不强今天表现好不好，
球该到他手上的还是得往他手上送，
不然剩下的人怎麽跑出空档？
对方如果硬是要趋前防守干嘛的，
那阵型一定会被迫改变，
这才是展现临机应变能力的时候；
对方都还没变，
你先改变了自己习惯的打法，
这不叫聪明，叫发癫。
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反论二：可是Kobe会开无双啊！
这是例外状况。
"Find the hot hand"是主播很爱说的话，
但是把球给他打的同时其他人的工作是什麽？接应跟防守啊！
最近只要Kobe一开无双，
其他人就开始懒懒散散站着不动，
连回防都变成慢跑了，看看证据吧：
公牛
https://www.youtube.com/watch?v=XO5_gpbuRIo
快艇
https://www.youtube.com/watch?v=tImApmakvJE
被守成这样还进球是满屌的，
可是被守成这样却没人接应就很靠杯了，
更何况连他自己也许都不知道无双条有多长。
正确来说，其实是有人要接应啦，
可是你看看影片就知道：
旁边没人要球，而要球的在三分线外。
Ariza作为队友的时候已经示范过高吊球有多好抄了，
还需要多做解释吗？
--
小结：
Kobe是很强，偶尔当当Mr. 40up也许不成问题，
但他已经不是那个进攻神级的Mr. 81了。
如果队友还在想着「有问题就让Kobe拿球」，
他自己也想着用这个被炸得大破还没时间进格纳库的机体「球赛不顺就靠我硬打禁区」，
那先发的兵荒马乱小剧场会持续下去绝对是肯定的。
Phil老爷啊，除了下一战对手的影片之外，
是时候看看你的死对头Sloan怎麽靠防守打逆风局了。
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◆ From: 114.32.9.59
1F：推 rl55586:怀念Mr.81时期 12/27 15:09
2F：推 a98756538:自干王时代? 12/27 15:10
3F：推 choco1202:推最後一句 每次看宅爵疯狂大逆转就觉得好扯~ 真威猛 12/27 15:42
4F：推 AngelNo13:不确定我印象有没有错 好像从上季开始湖人就很少有逆转 12/27 15:44
5F：→ AngelNo13:今年後卫群的防守恐怕又更难打逆风战了= = 12/27 15:45
6F：推 mikekyoa:我绝得 是现在kb不想要的问题吧 12/27 16:07
7F：→ mikekyoa:他不想以前一样卯起来硬干 干到底 12/27 16:08
8F：推 LBJKO:推 不管膝盖是到底有没有100%好,kb体能跟以前已经不能比了 12/27 16:37
9F：→ LBJKO:偏偏他又是个嘴硬的家伙xd...有伤能打 他都说ok,但身体很 12/27 16:37
10F：→ LBJKO:诚实,防守上没办法跟紧,又想要进攻,所以就省略"某些重点" 12/27 16:37
11F：→ LBJKO:进攻到是比以前"均衡"不少,单兵无双季已经只能怀念了 12/27 16:38
12F：→ LBJKO:不然若是无双kb+现今阵容,那就是超级大bug了 12/27 16:38
13F：推 wangkun:还好在老化前 抢了两个冠军戒 l o l 12/27 16:50
14F：推 zBen:去年最最重要的一场逆转 FINIAL第7场... 12/27 17:25
15F：→ zBen:现在的这个阵容作不好防守 实在只能说是自己的问题 12/27 17:26
16F：→ hahaha613:接应他也不依定会传吧= = 12/27 18:12
17F：推 v00001:只要队友有跑,kobe的传球次数绝对不少,但是看戏的时候多... 12/27 18:37
18F：推 shuaipcsh:都是KOBE的错!!拜托赶快交易!!! 12/27 19:14
19F：推 chancewen:年纪是运动员的杀手...hill&kidd表示：干无? 12/27 19:41
20F：推 kreator666:好文 ... 12/27 20:12
21F：推 peterqlin:中肯.... 12/27 20:16
22F：推 mnmnqq:推一下 12/27 20:24
23F：推 dark0224:推最後一段 12/27 20:34
24F：→ dOodoOhOw:谁说都是Kobe的错了啊？只不过说他不适合扮演中枢罢了。 12/27 20:41
25F：→ dOodoOhOw:关键时刻让他拉开单打那也只是关键时刻， 12/27 20:41
26F：→ dOodoOhOw:而且整队表现够好的话哪来什麽关键时刻，只有垃圾时间。 12/27 20:42
27F：→ freeroce:教皇对於後场防守球员要求很严苛，即使是史塔克顿...还是 12/27 21:20
28F：→ freeroce:会把对手控卫盯紧或者不放他再油漆区有传球空间 12/27 21:21
29F：→ freeroce:Kobe的身体确实没办法跟06-07巅峰时期相提并论 12/27 21:22
30F：推 LBJKO:小声说..我一直觉得防守建不起来,反而是因为三角打最久2只 12/27 21:29
31F：→ LBJKO:害低=.= 後防被过成那样,一个爱去乱包,一个爱偷懒,每次输时 12/27 21:30
32F：→ LBJKO:总有个镜头..KB放单边陷阱,结果中锋去档,他老兄没跟,或是跑 12/27 21:30
33F：→ LBJKO:掉,结果压迫陷阱做出来,禁区赔犯规,若单单跟紧人,其实整个 12/27 21:32
34F：→ LBJKO:防守体系是还OK的,若拿去年惊天动地的G7,KB进攻打的跟她自己 12/27 21:32
35F：→ LBJKO:说的一样烂,但他却努力去防守去抓篮板....结果造就了逆转 12/27 21:34
36F：→ LBJKO:一场用"防守赢下来的战役",你就可发现,他若是肯专心去防他的 12/27 21:34
37F：→ LBJKO:人,这只球队防守是很恐怖的....但他最近很少这样,只能说我们 12/27 21:35
38F：→ LBJKO:拥有最令人羡慕的前场高度,但也拥有最可悲的後防,这真是一种 12/27 21:36
39F：→ freeroce:禅师、老大、老鱼...目前湖人真正的领导 12/27 21:37
40F：→ LBJKO:讽刺~以现在来说,版友希望的2只锁,一只已经变门户大开的 12/27 21:37
41F：→ LBJKO:PARKER 0.5板本了=.=(叹) 12/27 21:38
42F：→ freeroce:冠军赛GAME7的防守，完全像两支绿衫军在打.. 12/27 21:38
43F：→ freeroce:尤其是第四节看到四个黄衣服的再禁区卡位抢篮板 12/27 21:40
44F：推 leo770603:这些问题应该已经是老问题了 只是现阶段要去改变很多 12/27 21:41
45F：推 LBJKO:比起同梯的,KB真的该学学Ray对於防守所投注的心力(比起kg 12/27 21:42
46F：→ LBJKO:我更认为他是超赛防守坚强最关键的因素) 12/27 21:42
47F：→ leo770603:是不太可能... KB持球主导 整场比赛下来 有百分之60以 12/27 21:42
48F：→ leo770603:上... 所以遇到强队 很容易就被拖着打... 12/27 21:44
49F：推 v00001:KB跟Ray在团队中的角色有差,KB专心投注防守湖人进攻问题就 12/27 21:55
50F：→ v00001:解决了吗? 12/27 21:55
51F：→ v00001:毕竟他老了又伤了,要像个年轻小夥子全力攻防是不可能的了 12/27 21:57
52F：推 choco1202:拿RAY跟KB比也太好笑= = 12/27 22:30
53F：推 jolin713:请问现阶段不以Kobe为中枢那要以谁为中枢?没错，Gasol 12/27 22:39
54F：→ jolin713:拥有很好的策应能力，但每次遇到高强度的防守Gasol就是 12/27 22:39
55F：→ jolin713:吃鳖，就拿昨天来说，大Z一个人就搞定Gasol了，试问把球 12/27 22:39
56F：→ jolin713:给Gasol效果有比较好吗? 12/27 22:39
57F：→ animalspell:耶稣还不是完全体... 目前还有人知道怎麽应付他 12/27 22:41
58F：→ animalspell:等全NBA的球队几乎都拿他没办法的时候他就是MVP了 12/27 22:41
59F：推 royroy666:每次我看LIVE都是胜少败多... 这也是项纪录 12/27 22:42
60F：推 White1stMan:大Z一个就搞定Gasol? 昨天只要Gasol压到禁区附近 热火 12/27 22:53
61F：→ White1stMan:立刻夹 不然就是用大量的肢体接触 来影响Gasol的手感 12/27 22:54
62F：→ White1stMan:昨天外围准度不够 热火防守可以缩得很紮实来应付Gasol 12/27 22:57
63F：推 jolin713:很抱歉，昨天Gasol在上半场主导进攻时我看到的都是他1对1 12/27 22:59
64F：→ jolin713:的出手机会，热火当然有人去做干扰，但有夹上去吗?就算有 12/27 22:59
65F：→ jolin713:好了，Gasol昨天传出多少空档?昨天几乎都是Kobe在主导时 12/27 23:00
66F：→ jolin713:外围才有空档 12/27 23:00
67F：→ jolin713:再提到防守缩小这件事，湖人的外线就是烂，从去年就是这 12/27 23:01
68F：→ jolin713:样，你期待对方扩多大给Gasol打?对方脑子又不是有洞..... 12/27 23:01
69F：→ White1stMan:看到楼上的回应 於是把比赛翻出来一球一球大概看一下 12/27 23:50
70F：→ White1stMan:上半场Pau约有14次射程内poss.(在这不计ORtip-in/dnk) 12/27 23:50
71F：→ White1stMan:其中8次受到double以上包夹(如果只计low post的下球後 12/27 23:50
72F：→ White1stMan:单打 只有3次未受包夹) 成功传出四次有威胁性传导 12/27 23:51
73F：→ White1stMan:大Z靠单防的成功守下Gasol的只有2球 所以这样的结果可 12/27 23:51
74F：→ White1stMan:以得出大Z一个人就搞定Gasol的结论? 12/27 23:51
75F：推 jolin713:ok，我一点都不想辩Gasol有没有被double，我只知道从去年 12/28 01:02
76F：→ jolin713:一直到今年Gasol面对到大Z就是吃鳖，当然你可以找到很多 12/28 01:02
77F：→ jolin713:理由诸如Gasol受到包夹、体力还没恢复等等，但重点是Kobe 12/28 01:02
78F：→ jolin713:面对的防守压力有小过吗?我一直强调Kobe在面对那样强度的 12/28 01:02
79F：→ jolin713:防守就是湖人的唯一解，我真的看不出来Gasol有那个能力 12/28 01:03
80F：→ jolin713:担起这个责任，球队进攻当机时就是Gasol打很鸟的时候，这 12/28 01:03
81F：→ jolin713:时候你还期待一直喂球给Gasol吗? 12/28 01:03
82F：→ White1stMan:所以以上又是印象说话?! 不肯承认大Z一个人就搞定Pau 12/28 01:04
83F：→ White1stMan:是主观印象发言? 12/28 01:04
84F：→ dOodoOhOw:硬打一只比自己高十公分的长手怪，打不顺很意外吗？ 12/28 01:04
85F：→ dOodoOhOw:「Pau连Z都打不赢，所以打不赢Pau的DH根本就是废柴」？ 12/28 01:05
86F：→ dOodoOhOw:拜托，真的能自由打爆任一队任一型中锋的只有一个人， 12/28 01:05
87F：→ dOodoOhOw:而那个人已经快40岁了。 12/28 01:06
88F：→ dOodoOhOw:Gasol的功能除了单打之外还有很多， 12/28 01:06
89F：→ dOodoOhOw:又不是遇到一队就把他们的中锋挑出来比数据。 12/28 01:06
90F：→ dOodoOhOw:今天你要跑进攻轮转，两个人都有传导能力跟低位能力， 12/28 01:07
91F：→ dOodoOhOw:你要放一个6尺6在低位还是7尺？ 12/28 01:07
92F：推 jolin713:没错阿，就我的印象Gasol面对大Z就是打很烂阿，说我印象 12/28 01:07
93F：→ jolin713:派ok阿，那又如何呢? 12/28 01:07
94F：→ dOodoOhOw:不如何啊，就你的论点无法说服人而已。 12/28 01:08
95F：→ dOodoOhOw:要拿出「谋哩喜妹安怎？」那一套也没人能阻止你。 12/28 01:08
96F：→ dOodoOhOw:我只是要说Kobe可以用来单打，但打多了就会跑动不顺。 12/28 01:09
97F：→ dOodoOhOw:原因无他，因为那不是最有效率的站位方式； 12/28 01:09
98F：→ dOodoOhOw:正如同你不会希望关键时刻在弧顶接到球的是Bynum， 12/28 01:10
99F：→ dOodoOhOw:这不代表Bynum很烂，只代表那不是对於整队最好的位置。 12/28 01:11
100F：推 jolin713:通常Kobe大量单打出手的时候都是湖人进攻当机的时候不是 12/28 01:14
101F：推 White1stMan:ok 要搞印象派发言 我想没有和你讨论的意义了 12/28 01:14
102F：→ jolin713:吗?昨天的Kobe真的有大量自干吗?我看到的是Kobe拼命的 12/28 01:14
103F：→ jolin713:要让其他人融入进攻，他受到一堆包夹有硬打吗?反而是传出 12/28 01:14
104F：→ jolin713:很多空档，那到底昨天的Kobe哪里不好了? 12/28 01:14
105F：→ dOodoOhOw:没有人说哪一天的Kobe好或不好，而是这样的进攻好或不好 12/28 01:15
106F：→ dOodoOhOw:你自己去看我上面贴的影片网址就知道了， 12/28 01:15
107F：→ dOodoOhOw:Kobe单打完之後如果没有人补弧顶位置後场就是一片原野， 12/28 01:16
108F：→ dOodoOhOw:但Artest要去贴主将不可能去补防後卫transition突袭， 12/28 01:17
109F：→ dOodoOhOw:老鱼的速度基本上是赶不上的，换句话说， 12/28 01:17
110F：→ dOodoOhOw:只要Kobe单打进去几乎就代表对方一次前场快攻的机会。 12/28 01:18
111F：→ dOodoOhOw:如果他硬打没进，对方一快攻就是四分差了。 12/28 01:18
112F：→ dOodoOhOw:而以他一身都是重要伤(投篮→手指；切入→膝盖)的状态， 12/28 01:19
113F：→ dOodoOhOw:就算有mismatch硬打，成功率也不会比快攻来得高。 12/28 01:19
114F：→ dOodoOhOw:相反的，在正常的跑位情况下弧顶会保持有人接应进攻， 12/28 01:20
115F：→ dOodoOhOw:在防守上也至少可以第一时间对住带球的人逼他减速， 12/28 01:20
116F：→ dOodoOhOw:如果是Kobe或Artest站这个位置甚至有机会要到一个抄截， 12/28 01:21
117F：→ dOodoOhOw:进攻顺，防守又有人站第一线，何乐而不为？ 12/28 01:21
118F：→ dOodoOhOw:回到全队熄火这个论点上， 12/28 01:22
119F：→ dOodoOhOw:全世界的强队都知道进攻不顺就要拼防守， 12/28 01:22
120F：→ dOodoOhOw:然後努力挡出尽可能多、尽可能靠近篮框的空档； 12/28 01:22
121F：→ dOodoOhOw:但最近的湖人只要进攻不顺就把球丢给老伤兵Kobe中距离， 12/28 01:23
122F：→ dOodoOhOw:我只能说就算他翻身後仰再准也不会比篮下擦板来得准。 12/28 01:24
123F：→ dOodoOhOw:讲白点，干，我身为球迷何尝不想看到他喷50分？ 12/28 01:24
124F：→ dOodoOhOw:但拿50分输球比FG 3-10输球还赌烂啊... 12/28 01:25
125F：推 jolin713:那重点是要Kobe不这样打的解在哪边?因为湖人一向在关键 12/28 01:28
126F：→ jolin713:时刻都是这样打，而这样打也让湖人二连霸了，试问现在 12/28 01:28
127F：→ jolin713:不用这种方式打了，那要如何打?当球队进攻当机时通常就是 12/28 01:28
128F：→ jolin713:Gasol不在状态内的时候，那到底要如何相信把球给Gasol会 12/28 01:29
129F：→ jolin713:是解? 12/28 01:29
130F：推 hope452162:战术做出来还是要给啊 12/28 01:31
131F：→ dOodoOhOw:那反问你到底要如何相信关键时刻搞一人球队是解XD 12/28 01:34
132F：→ dOodoOhOw:如果这样搞会赢的话骑士早就七连霸了。 12/28 01:34
133F：→ dOodoOhOw:不管什麽技巧好看，单打能力James是绝对不弱於Kobe的， 12/28 01:35
134F：推 jolin713:Kobe昨天那场怎麽搞一人球队了? 12/28 01:35
135F：→ dOodoOhOw:你到底是要说昨天一场还是general状况搞不懂了... 12/28 01:36
136F：→ dOodoOhOw:我说的是一般状况下的处理方式，不是「昨天那一场」； 12/28 01:36
137F：→ dOodoOhOw:而即使是「昨天那一场」，Kobe也没打成不是吗... 12/28 01:36
138F：→ dOodoOhOw:而且球队进攻当机跟Gasol准不准根本是两回事。 12/28 01:38
139F：→ dOodoOhOw:Gasol的确有进攻责任，但不只是进攻责任； 12/28 01:39
140F：→ dOodoOhOw:Kobe想要拿到更好的出手机会也是得靠掩护跟跑位， 12/28 01:39
141F：推 jolin713:问题是当Gasol不在状态内时球队进攻就是会当机阿...... 12/28 01:39
142F：→ dOodoOhOw:在跑位期间掌控局势的人就是Gasol，而Kobe是做Finish。 12/28 01:40
143F：→ dOodoOhOw:你有没有想过，到底是因为Gasol不准於是进攻当机， 12/28 01:40
144F：→ dOodoOhOw:还是因为球都在同一个人手上所以进攻当机？ 12/28 01:40
145F：→ dOodoOhOw:球员不准的时候还可以传球防守抓篮板掩护， 12/28 01:41
146F：→ dOodoOhOw:如果只是一个Gasol不准就整队完蛋，那连季後赛都没了。 12/28 01:41
147F：→ dOodoOhOw:是因为他不准的时候Kobe就跳出来一个人做太多事情， 12/28 01:42
148F：→ dOodoOhOw:所以才会变成全队都在看戏的状态； 12/28 01:42
149F：→ dOodoOhOw:如果他不能意会到自己会老会伤还是继续当年轻人打， 12/28 01:43
150F：→ dOodoOhOw:那以後的比赛难看的部分恐怕只会上升。 12/28 01:43
151F：→ dOodoOhOw:当然如果有人要说「因为Gasol不准Kobe才要跳出来啊」， 12/28 01:44
152F：→ dOodoOhOw:那我真的只能说这个人完全不懂何谓团队运动了... 12/28 01:44
153F：推 jolin713:ok，你说的这种情形昨天没有发生吧?确实湖人今年很多场 12/28 01:48
154F：→ jolin713:是这样的情形，打不顺就把球全部丢给Kobe，那也不是今年 12/28 01:48
155F：→ jolin713:才发生的阿，因为这一向是Kobe会干的事，但我只知道当 12/28 01:48
156F：→ jolin713:比赛越重要Kobe就会越收这种打法，因为Kobe知道要怎麽 12/28 01:48
157F：→ jolin713:赢球，如果哪天到了总冠军战Kobe还是这样打我也会鞭，但 12/28 01:49
158F：→ jolin713:至少不是在这时候鞭 12/28 01:49
159F：→ jolin713:就拿昨天那场来说好了，我只看到Kobe拼命的喂球给大家投 12/28 01:50
160F：→ jolin713:很多都是大空档不进又能如何? 12/28 01:50
161F：→ dOodoOhOw:老实说，不能如何。 12/28 01:56
162F：→ dOodoOhOw:篮球这种运动只能有一队赢，而赢的不会总是你的队。 12/28 01:56
163F：→ dOodoOhOw:对方有个家伙可以三分球5-6，而你这边怎麽都放不进， 12/28 01:56
164F：→ dOodoOhOw:这种情况下就乖乖接受输球事实，回家找状态罗。 12/28 01:57
165F：→ dOodoOhOw:就算Ray也有三分1-10的时候，欧肥也有罚球全中的时候， 12/28 01:57
166F：→ dOodoOhOw:这就是篮球啊XD 12/28 01:57
167F：推 Maxslack:Gasol在肉搏战要不到位置又不是一两天的事情... 12/28 02:44
168F：推 Maxslack:早就说要补一个也能自己发起进攻的双能卫减轻Kobe进攻负 12/28 02:46
169F：→ Maxslack:担 结果补一个Blake 又一个角色球员 然後硬仗还是继续看 12/28 02:47
170F：→ Maxslack:Kobe不管状况好坏一个人玩 Gasol继续要不到位置 12/28 02:47
171F：→ zealeliot:楼上说的没有好球员肯领较低薪资来吧 肯来的一定会被嫌 12/28 03:07
172F：推 Maxslack:Foye 快艇 4m/1y 12/28 09:52
173F：推 joveryant:jolin大 推一个 Gasol遇到比较硬的队伍 常常都打不起来 12/28 13:57