作者spko (天道者)
看板Lakers
标题Re: [讨论] ODOM开的价
时间Thu Jul 2 13:39:17 2009
※ 引述《cckk3333 (皓月)》之铭言：
: 推文太麻烦了
: 而且心中真的有蛮多话想说的
: LO开的价
: 4年4000万
: 我觉得挺合理的
: 4年说久也不是真的很久
: 可是LO这种需要体能的位置
: 的确很难预测更久之後会发生什麽事
: 所以说真的
: 我觉得四年是极限了....
: 我觉得某大的推文把LO当100％的商品了
: 没有什麽人情味....
: 也太小看这个位置的重要性了
: 市场价格应该是如果以四年约11M~12M之间
: LO这个价格已经表示他愿意让步了
: 估计成交价应该在4y 36M~40M 或 3y 30M
: 比较合理.....
: 5y 40M 或 开 5y 35M 双方都会觉得是笑话吧
: 实在不懂这叫什麽谈判
: 干嘛一直讲 Hedo 爱讲为甚麽不讲2000万
: 一直强调这点看到有点傻眼了
本来并不想针对Lamar跟Ariza的续留问题多发文，只想推文，
不过既然有大贤点名，那不跳出来说话好像不礼貌...。
看过我以前发文的人应该都知道，我是非常喜欢Lamar的，因为他陪着Kobe走过低潮，
事实上，我其实是支持留下Lamar优先於Ariza，即使Ariza比较年轻，更有未来，
但是说到续留，那可是谈到血淋淋「美金」的问题，真的不能带有太多人情味，
就算这钱不是我们在付，但是既然要评估，当然是要用老板的荷包来思考。
5年4000万成交价是笑话吗？从今年的市场来说，最後以这价码成交的机率其实极高，
Lamar也许真的有11M到12M的实力，但是现在的市场上，没有球队会开这种价，
就算有，也会是以David Lee或Paul Millsap这种还在上升的年轻长人为目标，
而不会是已经要进入30岁、也不再是能成为重建中球队头两号球员的Lamar。
今年年薪1140万的Lamar开价1000万当然是佛心价，但这也代表1000万就是高标了，
即使是球员阵营都得承认，Lamar的初喊价开1000万，未来成交价只会低、不会高，
NBA不是拍卖市场，大家争相竞标然後价码越抬越高，球员的喊价通常就代表顶标，
特别是今年的市场上，有空间能给Lamar大约的球队只有少少几支，这对他更不利，
Lamar不是Kobe这种到哪都会成为救世主的等级，Kobe喊价大概就不会有球队能杀，
但是Lamar呢？像他这种拿中产是侮辱、但是又拿不到顶薪的球员其实是很尴尬的，
重建中的球队会更希望去找能当长久核心的球员，甚至会为了明年暑假多等一年，
而目标为夺冠、可能只差一步的强队又大多没有薪资空间，只能提供中产来抓人，
Lamar是优秀的球员，是每个强队都想要的拼图，但是他的市场恐怕比Posey还小，
这就是他尴尬的地方；所有能进季後赛的强队中，只有拓荒者跟活塞有薪资空间，
偏偏他们目前的目标都不在Lamar身上，拓荒者目标是Hedo跟控卫，他们已经有PF，
活塞的目标是大前锋没错，但是听说他们把目标放在Charlie V跟Ben Gordon...。
在有行无市的情况下，市场价格真的不会高，湖人就没有道理出到超过市场价码，
市场上如果没有人出10M，湖人就不能出10M；如果没有人出8M，湖人也不能出8M，
这才是硬道理，而不是看到Lamar佛心减码开价，加上人情跟实力考量就爽快续约，
签约在乎的是球队市场，不是球员实力，不管球员实力多好，没有市场都是免谈，
这也就是为何Boozer跟Okur都选择续留，他们都不认为能拿到比现在更大的合约；
但如果真的有人出10M抢Lamar呢？虽然我觉得这机率极低，但当然凡事都有可能，
那我会看是谁出的价，如果出价的是假想敌，如拓荒者这种，那我就会咬牙硬碰，
因为饱了强敌就是毁了自己，那麽Ariza可能就不能留了，湖人该去寻找替代方案，
但是如果开10M抢Lamar的是活塞、灰熊、雷霆这种，那我就会放手让Lamar走人...。
至於为什麽要把Hedo提出来当例子呢？那是因为他是今年自由市场上最大的鱼，
Lewis是前年先签後换，6年118M，而他面对的是前年的市场，不是今年的市场，
要评估现在市场上的球员，当然是拿同样在今年市场上的，这才会是同样的环境嘛！
--
从９７年开始接触ＭＬＢ和ＮＢＡ，
在看到Pedro Martinez的变速球後爱上红袜，
同时也因为Kobe的灌篮大赛冠军而爱上湖人。
过去，湖人的三连霸淡化了红袜的悲情，
之後，红袜的大逆转弥补了湖人的崩溃，
希望今年，我能够看到这两者同时站上巅峰！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 70.79.85.25
1F：推 bdjoe:推...满清楚的 07/02 13:42
2F：→ spock2230:有些人习惯看平均年薪 所以 五年四千万=一年八百万 07/02 13:44
3F：推 v00001:推 虽然我不是红袜迷XD 07/02 13:44
4F：推 chancewen:活塞应该已经把比克跟B Gordon搞定了 07/02 13:44
5F：推 Verlander35:活塞已经花完钱了 现在就看拓荒者和暴龙 07/02 13:45
6F：→ spock2230:实际上不完全是这样看的...试想Odom若签下4年4千万 07/02 13:45
7F：→ spko:这点我还不太清楚，因为我文章打到一半网路就挂了 07/02 13:45
8F：→ spko:所以过去10小时发生的新闻我全部都不知道.....﹝苦笑﹞ 07/02 13:45
9F：→ spock2230:那四年後的下一份合约会是多少钱? 有可能拿到中产吗?? 07/02 13:45
10F：→ spock2230:想清楚 就会知道 5年 4千万并没有那麽离谱(在目前市场) 07/02 13:47
11F：→ spock2230:更何况 如果第五年退休的话 钱一样照领.... 07/02 13:48
12F：推 notmuchmoney:置底写Lamar年薪1414万........ 07/02 13:51
13F：推 alecgood:不太认同~老二现在才28 29岁!身体保养好的话~还有五六年 07/02 13:51
14F：→ alecgood:的职业生涯~对照火枪兵30几岁了! 07/02 13:53
15F：推 v00001:老二现在的薪水有一部份好像不是湖人付 07/02 13:53
16F：→ spock2230:Odom的合约有 trade kicker 被交易时要多付薪资 07/02 13:54
17F：→ AmadeusC:Odom从热火来时因交易条款其薪资增加300万 07/02 13:55
18F：→ spock2230:很抱歉 Odom 跟 Turkoglu 同年 07/02 13:55
19F：推 acenova:那...Sasha呢？ 07/02 13:56
20F：推 alecgood:是吗?我是搞错了!但我还是觉得5年4千万不离谱! 07/02 13:57
21F：→ AmadeusC:火枪兵跟湖人打西区冠军时还是菜鸟勒，干嘛把他讲这麽老 07/02 13:57
22F：→ AmadeusC:2000年进的NBA 07/02 13:59
23F：→ spko:Lamar被交易所以有trade kicker，应该是1300万，一次付清 07/02 13:59
24F：→ spko:然後trade kicker分成五年纪录在球队薪资上，所以今年是270万 07/02 14:00
25F：→ alecgood:觉得火枪兵年纪大是错觉因为我大学时 跟国王打时就看过他 07/02 14:00
26F：→ spko:所以正确来说Lamar今年的合约是「只有」1140万元的 07/02 14:00
27F：→ spko:Hedo是2000年进NBA，Lamar是1999，所以两人年纪确实差不多 07/02 14:01
28F：→ spko:Hedo跟Lamar同年生，Hedo是三月、Lamar是11月 07/02 14:01
29F：→ spock2230:从另一个角度来看 Odom这几年已经多领了1300万 so..XD 07/02 14:02
30F：→ spko:当年如果湖人真交易Kobe的话，湖人要付的TK可是会逼近20M.... 07/02 14:03
31F：推 notmuchmoney:trade kicker1300万是热火出还是我们出 07/02 14:09
32F：→ spko:TK应该是由交易到该球员的球队付，所以就是湖人.... 07/02 14:11
33F：推 GiGijosda:整篇都不错 但我不认为Odom市场 < Posey 07/02 14:11
34F：→ spko:但是这部分的钱应该是不计入豪华税的，只是给球员的Bonus 07/02 14:12
35F：推 v00001:原来如此 07/02 14:13
36F：→ spko:Lamar在今年的市场是小於Posey的，因为Posey最多最多就是中产 07/02 14:13
37F：→ spko:而每支球队不管有否超出上限，大家都可以出中产价码挖他 07/02 14:14
38F：→ spko:而Lamar拿中产就是真正的侮辱，能出得起高於中产价的球队却少 07/02 14:14
39F：→ spko:而能出超过中产价的球队，却不一定愿意被Lamar绑住团队薪资.. 07/02 14:15
40F：→ spko:毕竟明年市场上的大鱼选择更多、每一条都比Lamar更诱人... 07/02 14:15
41F：→ spock2230:trade bonus 还是会分年反应在球队薪资总额里 因此还是 07/02 14:18
42F：→ spock2230:有豪华税的问题 07/02 14:18
43F：→ RAGERACER:球队润滑剂就是这样，容易不受重视。但少了他却会在夺 07/02 14:20
44F：→ RAGERACER:冠之路上硬是缺那麽最後一步。 07/02 14:20
45F：推 abbcccdddeee:现在的情况 我对Odom的留下很有信心 07/02 14:24
46F：推 SureHappy:推楼上板主 为何不说Odom想留湖人所以开10M而说市场上限 07/02 14:24
47F：→ spko:Lamar是球队润滑剂，是每支想夺冠的强队最哈的那块拼图... 07/02 14:26
48F：→ spko:只可惜那种等级的强队，9成都没有能出超过中产价码的能力... 07/02 14:26
49F：→ spko:而有能力出到那种价的，9成都没有夺冠压力会需要这种润滑剂 07/02 14:27
50F：推 chinhan1216:结论:Odom=KY 07/02 14:27
51F：→ spko:唯一的唯一，拓荒者是有能力又有空间的，但是他们已经有PF了 07/02 14:28
52F：推 ohnaoh:Odom的TK 热火好像有帮湖人付 07/02 14:30
53F：→ badprince:没有立即夺冠能力的球队 若这价码签的到 也可以存着放 07/02 14:30
54F：→ badprince:等2010啊 07/02 14:30
55F：推 ohnaoh:你都花10M了 是能清多少空间竞争2010 07/02 14:32
56F：→ spko:重建中球队跟季後赛强队最大的差别，就在於对时间的观念... 07/02 14:37
57F：→ spko:重建中球队需要的拼图很多，所以他们需要时间等待更多的拼图 07/02 14:37
58F：→ spko:所以如果要花大钱，一定是花在可以节省很多等待时间的大鱼上 07/02 14:38
59F：→ spko:而同时间，他们也会寻找可以跟着球队「一起」等待的绿叶拼图 07/02 14:39
60F：→ spko:Lamar已经要30岁了，还能等多久？重建球队不会希望被他绑住的 07/02 14:40
61F：→ spko:当年来到湖人的Lamar就是类似的情况，而当时他够年轻啊... 07/02 14:40
62F：→ spko:同样的道理，已经陪湖人等五年的Lamar，也不会希望再去等待 07/02 14:41
63F：推 chancewen:现在阵容证明可拿总冠军，维持就要看劳资双方罗 = = 07/02 14:45
64F：推 kobeslaker:其实问题只有一个 不管怎样爽到的都是老板 07/02 14:47
65F：→ chancewen:去问buss口袋到底有多深(误) 07/02 14:49
66F：推 kobeslaker:他钱都多到可以拿去参加赌王大赛了 口袋应该深到不行 07/02 14:50
67F：→ spko:我是猜测湖人今年应该帮他赚了5500万，所以他口袋确实超深... 07/02 14:52
68F：推 zehow:赚5500万是怎嚜估计的阿 @@ 07/02 14:57
69F：→ spko:猜的，Forbes说去年湖人是赚4790万，今年湖人有调整门票 07/02 14:58
70F：→ chancewen:湖人门票记得今年涨价ORz但是观众超捧场 07/02 14:58
71F：推 GiGijosda:今年有拿冠军 周边商品可能赚更大 07/02 14:58
72F：→ spko:团队薪资比去年更低、季後赛场次打得更多、最後还夺冠成功 07/02 14:59
73F：→ spko:所以不管怎麽看，今年赚的应该会超过5500万... 07/02 14:59
74F：推 zehow:去年有赚4700今年肯定是有超过的 夺冠商品就多卖不少了 07/02 15:00
75F：推 kobeslaker:所以才说不管怎样爽的都是老板 07/02 15:01
76F：→ spko:所以Jerry Buss才会被认为是NBA最杰出的老板... 07/02 15:03
77F：推 ambiguous:所以你觉得Gordon开55m/5yrs DET给他58m Dumars是白痴?? 07/02 16:13
78F：→ ambiguous:要不要看看少给Kobe 10m会有怎样的结果?? 07/02 16:14
79F：推 LABOYS:此篇很明显提到 两个情况是不同的 07/02 16:15
80F：→ ambiguous:开价没你想的那麽单纯 不然hometown discount是讲假的喔 07/02 16:15
81F：→ ambiguous:即使开给Kobe75m/3yrs也是市场最高价 结果会?? 07/02 16:16
82F：→ spko:我从来都不觉得Joe Dumars有多杰出倒是真的... 07/02 16:18
83F：→ spko:至於Ben Gordon拿多少我没意见，他毕竟才年方26岁 07/02 16:19
84F：→ spko:当年Lamar跟热火签6年6300万合约的时候也是差不多水准跟年纪 07/02 16:20
85F：→ ambiguous:看你把Millsap说的比Odom还好就觉得很可笑 07/02 16:24
86F：→ ambiguous:Millsap能做的Odom都能做 Odom还能传导球 面框切入 07/02 16:24
87F：→ spock2230:从年纪观察 也是一个方向 没有那麽好笑啦 XD 07/02 16:25
88F：推 Cj3636736:推～ 07/02 16:25
89F：→ ambiguous:你会觉得Millsap该拿比Odom还多钱?? 幸好你不是总管 07/02 16:25
90F：推 LABOYS:你有看清楚文章嘛 "正在上升" 的 "年轻" 长人 07/02 16:25
91F：→ ambiguous:以三四年约来讲 年轻根本不是一个明显的优点 07/02 16:26
92F：→ ambiguous:上升是怎样上升?? Millsap会长出外线还是运球能力?? 07/02 16:26
93F：→ spko:「该拿」跟「拿不拿得到」是两回事，我可没否认Lamar的实力.. 07/02 16:26
94F：→ ambiguous:那麽爱年轻怎麽不去签国中生?? 07/02 16:27
95F：→ ambiguous:重点就是你该本搞不清楚Odom的身价 07/02 16:27
96F：→ LABOYS:米爷敢喊千万 不就仗着自己年轻嘛 07/02 16:27
97F：→ spock2230:不过是讨论而已 不需要这麽气愤啦 07/02 16:28
98F：→ ambiguous:他喊千万跟Odom喊千万根本不是同一个意义 07/02 16:28
99F：→ spko:ambiguous大，您其实可以发一篇文章来反驳我的说... 07/02 16:29
100F：→ spko:来反驳我，市场上有几支球队会出到1000万来抢人... 07/02 16:29
101F：→ spko:而会出到1000万的，又有几支是会舍Millsap而抢Lamar的？ 07/02 16:30
102F：→ spko:还有，没有必要气愤到说出「签国中生」这种降低讨论格调的话 07/02 16:31
103F：推 john7420:A大您还是发篇文来讲您的意见吧~ 07/02 16:32
104F：推 themartyr24:在商言商 不是看有没有到那个价值 而是看"有谁"出的起 07/02 16:36
105F：推 GiGijosda:楼上错字很酷 07/02 16:38
106F：推 momowawa1981:这是很残忍的事实 大家都爱ODOM 但没有球队出高价 07/02 18:14
107F：→ momowawa1981:湖人自然也不会开太高 07/02 18:14
108F：推 GiGijosda:这是一场生意 烟] 07/02 18:15
109F：推 ambiguous:我要说的就是 如果Odom觉得Lakers摆明吃定他故意开低价 07/02 18:28
110F：→ ambiguous:不排除他会有降价拿中产去别队的可能 道理就像少给Kobe 07/02 18:29
111F：→ ambiguous:10m或15m 还是比其他队能给的顶薪高 难道一定留的下来吗 07/02 18:29
112F：→ ambiguous:第二点 就我的认知 之所以Millsap"或许"会比Odom抢手 07/02 18:30
113F：→ ambiguous:主要的原因就是他比较便宜 而如果湖人跟着压Odom的价 07/02 18:30
114F：→ ambiguous:那那些需求Millsap的人有什麽理由不去追更好用的Odom呢 07/02 18:31
115F：→ ambiguous:这篇的盲点就是 没考虑到球员"不爽宁可拿较低薪出走" 07/02 18:31
116F：→ ambiguous:生意不只在於价钱的高低 这就是我说尊重是重要的原因 07/02 18:32
117F：推 oldfat:只为了赌气就出走去拿别队中产那是非常不理智的行为... 07/02 18:33
118F：推 v00001:赌气拿中产也太瞎...金钱是现实的 07/02 18:35
119F：→ spko:如果您认为5年3500万开价、4000万成交是不尊重，那我也没办法 07/02 18:35
120F：推 ambiguous:理不理智是一回事 但这种事是确实会发生的 07/02 18:35
121F：→ spko:但是请记得，生意就是生意，生意是不能赌气的... 07/02 18:36
122F：→ v00001:没错 生意是不能赌气的... 07/02 18:36
123F：→ ambiguous:我又不是说我是Odom 我只是说这种事就是会发生 07/02 18:36
124F：→ spko:至於您跟我对於Millsap在市场性上的歧见，那就是见解不同了 07/02 18:37
125F：→ ambiguous:如果照你说800万标的到Odom 那潜在的追求者会更多 07/02 18:38
126F：→ spko:这方面就请您发篇文说说，有哪些球队能、且愿拿800万追求？ 07/02 18:40
127F：推 themartyr24:推spko大 07/02 18:44
128F：推 v00001:我比较想知道有人赌气拿低薪过吗? 我见识浅薄... 07/02 18:47
129F：推 momowawa1981:请注意 赌气拿中产 差的不是三百台币 是一千万... 07/02 18:49
130F：→ spko:我是知道有打死不降价，最後没人要只能签低薪短约的... 07/02 18:54
131F：→ spock2230:如果开价4年4000万 那可以接受4年3800万吗? 可以的话 07/02 19:30
132F：→ spock2230:再多加1年400万 变成 5年4200万可以接受吗?? 这个价码跟 07/02 19:31
133F：→ spock2230:5年4000万差别并没有那麽大..为何对5年4000万那麽反感呢 07/02 19:32
134F：→ spock2230:我一直觉得很好奇 :D 07/02 19:32
135F：推 rock1986:30岁哪有多老 = = 07/02 20:03
137F：→ mike1990:楼上张爸 07/02 20:30
138F：推 goldenlen:可以举各发生过的例子吗?? 07/02 22:09
139F：推 LABOYS:打死不降价难道是指前巫师控球的高中跳级生? 07/02 22:12
140F：→ spko:打死不降价：前拓荒者球员、还曾经到大陆打工的强力SG... 07/02 22:23
141F：→ loquito:Bonzi Wells 07/02 22:26
142F：推 LABOYS:某国王球员本命年季後赛对马刺爆走然後低薪到火箭那位? 07/02 22:28
143F：推 Terminator99:odom今年不是1410万吗@@" 07/03 00:34
144F：推 kidd0426:300万是转队今 07/03 02:27
145F：推 PTTWar:虽然你很有见地 但是我要告诉你600万根本是不尊重 !!! 07/03 05:54
146F：→ PTTWar:回个800慢慢凹 最後900~950签 我觉得都算赚到了 07/03 05:54
147F：→ PTTWar:老实说ODOM就是太想留湖人 我觉得他自己开价1300/y都可以 07/03 05:55
148F：→ PTTWar:Ariza就算了 800 我不如拿来千阿泰 笑ㄟ... 07/03 05:56
149F：推 Solid4:不尊重是从750k开始开价...XD 同意spko大，可以用6M签那 07/03 08:00
150F：→ Solid4:为什麽要用8M签？现在不是只有Odom一个要签 还有Ariza 07/03 08:00
151F：→ Solid4:能省就省，毕竟湖人还是有地利、知名度、跟冠军光辉 07/03 08:01
152F：→ Solid4:Kobe的case又不同了，他现在当自由球员也会有球队拿20M给他 07/03 08:03
153F：→ Solid4:跟LBJ的情况相似 总会有球队愿意清空间抢franchise player 07/03 08:04
154F：→ Solid4:另外就是开6M不是说6M成交，一定又会谈价，LO该拿的不会少 07/03 08:06
156F：→ Solid4:前面某篇推文提到的三角战术本 请享用<_._> (连结在里面) 07/03 10:33