作者ericlov (两个人齐力断金( ̄y▽ ̄))
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标题[讨论]桑塔露奇雅,湖人「三塔」怎麽打!?--弹如雨下进攻篇(下)
时间Fri Oct 17 03:45:58 2008
桑塔露奇雅,湖人「三塔」怎麽打!?--弹如雨下进攻篇(下)
接续上一周「桑塔露奇雅,湖人『三塔』怎麽打!?--弹如雨下进攻篇(上)」
(湖人版第15527篇;网路版
http://0rz.tw/af4Sz)的文章,这个礼拜继续思
考几个「三塔」进攻上可能产生的几个议题,包括
「进攻上,Odom在三塔中
的小前锋位置会不会适应不良?」、「三塔阵容进攻上真正可能会受到影响
的人--Kobe」、「过慢的危机!?」、「三分火力不足的隐忧!?」、「替
补与轮替问题」等。
揪...竟...ericlov要怎麽写下去呢?
值得研究。
ψ(◎_◎)>
*进攻上,Odom在「三塔」中的小前锋位置会不会适应不良?
基於篮板能力远优於得分能力的特质,大前锋位置更能够让Lamar Odom将其
对球队的贡献,明确的以优异的篮板球数据表现出来。一旦转换到小前锋位置
,Lamar便在防守篮板争抢上站在一个较为不利的出发点,同时向来即非强势
表现重点的得分,也会因为Lamar不擅於外线投射而倍感压力,皆会导致Lamar
个人承担数据减损的风险。
所幸,在得分上Lamar於湖人队已不需要承担第一、第二得分手的重任,且Lamar
在07-08球季早已以变形大前锋的身份承担球队大部分外围传导责任,本季若转
至小前锋位置的话,Lamar在进攻上应该仍会延续其07-08球季的站位,利用高
大灵活的跑动、快速果决的传导、防守篮板与攻守转换结合的特质,继续扮演球
队三角战术更多变化的重要触媒。
换言之,Odom在「三塔」中担任小前锋位置时,进攻上所负担的角色和任务与
上一季并不会有太大不同,最大的差别是Lamar可能在个人篮板数据上的牺牲。
1.Lamar新、旧球季站位比一比
当「三塔」阵容出现的可能性被推到台面上时,很多人第一时间担心Odom在进
攻时会低位单打的空间会受到很大的压缩,进而造成得分或进攻表现上的下降。
但事实上,观察Odom上一季中、後半段赛程的进攻模式,虽然是在大前锋位置
担纲,但多数时间是将腰、低位让给Kobe而担任外围传导的任务,在腰、低位
的要位单打虽然有但并不频繁,大多数是抓住明显的错位或身高优势时才会进行
。(如图示一)最主要的分数来源,来自於快速攻守转换的早攻,跑位後接球进
攻,第二波进攻篮板补进。
图示一 07-08 Odom担任湖人大前锋时常见的站位
(小前锋季後赛时多为Walton;季赛时多为Rad,此情形可参见『桑塔露奇雅,
湖人三塔怎麽打!?--弹如雨下进攻篇(下)』中的图示三)
A.Odom在边线三角侧三分线45度角启动三角战术
http://0rz.tw/c64Tb
B.Odom在2-men game侧给球进行配合
http://0rz.tw/844TZ
到了08-09球季,极有可能回到小前锋位置的Lamar,在三角战术中的站位,原
本就是以三分线外两边45度角之间的外围位置为主。(如图示二)
图示二 08-09 Odom在「三塔」阵容中担任湖人小前锋时可能的站位
A.Lamar站在侧边三角三分线外45度位置(
http://0rz.tw/8a4Pl)
可能从侧边三角发动 也可能从2-men game发动
B.Odom Kobe在外围互换落位
http://0rz.tw/b24Rc
可能从侧边三角发动 也可能从2-men game发动
这样一个三角战术的进攻角色定位,无论是在Odom 07-08球季的大前锋,或是
在Odom 08-09球季於「三塔」阵容中可能出任的小前锋,都没有什麽不同。特
别是从07-08 Pau来到湖人之後,Lamar进攻时主要以外围传导开始的站位就不
断延续。唯一差别在於Lamar从07-08「是个本应站在三角腰、低位却站在外围
传导的大前锋」变成08-09「本来就该站在外围传导;也真的就站在外围传导的小
前锋」,如此而已。
加上新球季湖人三塔即使真的出现,使用的时间可能也不会太长,一则考量Bynum
刚伤癒归队需要保护及调整时间;二则基於Gasol和Bynum必须时时保持一人於
场上之思考,必须错开休息时间。装有超长效型电池的Odom恐怕仍然会有大多
数的时间会在大前锋的位置,分别与Gasol和Bynum进行配合。
因此,
不管Odom在新球季配合湖人禁区组合的调整是打大前锋、小前锋,甚或
是控球後卫,除了最迫切需要稳定的罚球命中率之外,他以外围传导为主的任务
与进攻模式,都不会和过去有太大的改变,得分效益上应该也不会有太大的影响。
真正可能对Lamar有差别或影响的,不会是进攻面,而会是改变防守对象新挑战
,以及远离禁区的防守位置可能造成防守篮板绩效的减损。
2.这大帽子好重--进攻慾望低落+进攻边缘化+进攻空洞化
原本Odom在上一季Gasol来到湖人後於半场进攻系统中扮演角色,就不是持球
单打,而是利用不断且积极的空手跑位寻找接球接续进攻的机会。
与湖人上一季
三角战术的两大运作核心Kobe、Gasol的配合下,Lamar仅需精简的持球机会
就可不断做出有效率的进攻,同时接球之後的快速处理更是使湖人三角战术展现
出自欧尼尔离队以来前所未见的活络面貌。不用一直将球长时间拿在手中就能有
效强化湖人阵地战的进攻效率与变化度,这是Odom表现最精彩的地方。
以此观之,Odom在上一季以Gasol、Kobe为运作核心的三角战术之中,完全
没有进攻空洞化或边缘化的问题,甚至是三角战术灵活多变的重要触媒之一<,
如果到了这一季可能出现的三塔阵容中,Odom有着同样地站位,同样地跑位,同
样地进攻模式,给球後却反而跑到死都拿不到球,这恐怕就是一去不回头的新三
角战术运转核心必须要检讨或注意的问题。
再者,
Lamar本来就不是一个会强力、勉强争取大量出手的球员,他出道以来始
终如此,从未改变。(请参见注一的说明)今天假如Lamar是担任一支球队的第
一、第二得分点,这习惯也许还可以算是一个值得诟病的问题。然而,身处於一
支外有Kobe内有Gasol的湖人队中,像Lamar这种顺着球赛节奏寻找进攻机会
、利用自身跑动和转传弥补球队单打进攻及团队传导空虚的球员,恐怕要比大声
嚷嚷要出手,亟欲用单打强攻与争取更多出手机会来证明自己重要性和地位者,
来的值得珍惜多了。
整体来看,Odom在热身赛出手较少的问题,应该会随着正规赛来临後,Odom
上场时间重新拉长,Odom分别与老搭档Gasol Bynum配合的时间增加,湖人
攻守转换的速度拉高(热身赛似乎有刻意拉慢进攻节奏测试半场进攻),慢慢逐
渐回复。
注一:猜猜看,Lamar上一季命中率是生涯最高的 52.5%,得分是14.2,上场
37.9分钟,他季赛平均每场出手几次?
Ans:公布答案,
10.32次。从他上场37.9分钟来看,这是不可思议的精简。
Lamar生涯九季(每场平均)
上场时间(分钟) 出手次数 得分 命中率
99-00 36.4 13.47 16.6 43.8%
00-01 37.3 13.76 17.2 46 %
01-02 34.4 12.41 13.1 41.9%
02-03 34.3 12.46 14.6 43.9%
03-04 37.5 14.08 17.1 43 %
04-05 36.3 12.09 15.2 47.3%
05-06 40.3 11.56 14.8 48.1%
06-07 39.3 12.16 15.9 46.8%
07-08 37.9 10.32 14.2 52.5%
3.Odom不用三分就可以为三角腰 低位的球员拉开进攻空间
Odom不擅作三分投射,的确对自身在小前锋位置上的得分产量,有相当的限制
。但若是仅因不擅长投三分球,就认定Lamar会害Gasol、Kobe或其他球员於
腰、低位失去单打空间,就很有疑问。特别是湖人进攻使用不同於其他球队的三
角战术,於此体系之下,这样的情形会不会发生,值得深思。
三角战术是一个会利用球员走位,为单打者清开空间的一个战术,并不单纯像
传统inside-out一定要靠三分射手把外围包夹者牵引在靠近三分的位置。
以三角战术最典型的走位方法来看,Lamar不用靠三分球就可以利用跑位为准备
在三角战术腰、低位单打的球员拉出单打空间。
(1)当Lamar在侧边三角三分45度角处给球,侧边三角低位球员(如Gasol)
要单打时(参见 图示三 )
A.Odom会在给球之後,和三分底角的另一名球员(如Fisher)一起绕着
Gasol,直接向篮框空手切。此时防守Odom Fisher的球员因为防守对
象是直接切向篮下,为免露出篮下的大空档,势必得跟着Odom Fisher
走。
B.当Odom Fisher切过禁区之後,防守他俩的球员就被带到欲单打者相对
边的半场。
C.此时,原本在给球予Gasol可能对其施以包夹的球员,都因为必须跟着
Lamar和Fisher而被带到场的另一边。此时,Gasol沙锅大的单打空间
就出现了。
图示三
A.落位
http://0rz.tw/8a4Pl
B.Fisher Odom给球後利用带开防守球员
第一步
http://0rz.tw/714TT
第二步
http://0rz.tw/034SD
C.走位完毕後Gasol出现沙锅大的单打空间
http://0rz.tw/5d4Td
(2)当Lamar在2-men Game边给球,腰位球员(如Kobe)欲单打时(参见图示四)
A.Odom也是同样在给球後直接向篮框空手切,带走可能对Kobe
施以干扰或包夹的球员。
B.空间出现,Kobe果决单打。
图示四
A.落位
http://0rz.tw/fd4RH
B.Lamar给球後有力且快速的带着防守者空手切向篮框
http://0rz.tw/154Uz
C.Kobe也得到沙锅一样大的单打空间
http://0rz.tw/624W4
(3)Lamar利用自身补位方向之调整与维持,为Bynum制造出单打空间,以
湖人队国王热身赛为例(参见影片一)
A.作为侧边三角低位球员的Bynum得球之後,外围二名球员按照前述典
型三角战术的走位方式先为Bynum第一次带开空间。由於这次三角战
术的启动是由界外发球开始,所以侧边三角形成的位置较接近三分线,
Ariza、Farmar在给球後直接走人,到另外一侧半场,重新另以Powell
为准形成侧边三角。
B.位於三分圈顶的Lamar,很小心的保持了自己的位置,并未过度顺势
移向Bynum侧三分线45度角位置,留在原地。
瞬间为Andrew Bynum清出1/4个NBA篮球场大的空间。
C.在Bynum策应予Farmar跳投不进之後,Odom直接从禁区中路冲抢
进攻篮板。
影片一 Odom+Bynum 对国王热身赛第二节 後10:49 (
http://0rz.tw/bd4Vg)
三角战术执行球员利用走位制造单打空间的方式,
也就是为何禅师总是说:
「空手切要straight to the basket 」的原因。因为这样防守你的球员不管你
会不会投三分,都得跟着你。
换言之,当Odom利用三角战术走位带走准备包夹的球员,因为直直切向禁区,
防守者不得不跟,尽管Lamar从来就不是射手型的球员,拉开空间的效果也是不
受影响的。
同样的走位,套用在三分投篮也时稳时不稳的Walton身上也是一样,上一
季Odom不擅投三分,小前锋由Walton出任,也没看到Gasol Kobe单打会
发生没空间的问题。
当单打空间做出来以後,打不打的进,那就看那位单打者的能力,怪不了别人。
4.湖人有双塔就不需要Odom?
Gasol向来需要休息,Bynum刚伤癒也没几个月,Powell是新来的,Mihm比
资历还要厚的病例,配合湖人近年伤病疲弱的禁区史,湖人的禁区需要Lamar
的协助与守护。
此外,这一季可能是Gasol和Bynum禁区组合合作的第一季,成功融合以目前
的进度看来恐怕还需要时间。以Lamar一名唯一一个可以让前述二名湖人中锋
分别爆发的大前锋,绝对是双塔想要磨合绝对必要的缓冲垫和双保险。
这一季,包括想在季後赛夺冠,湖人是绝对需要Lamar Odom,不论他是在小
前锋还是大前锋位置。
篮球是一个由各种不同原件要素紧密结合而成的运动,充满各种细致而多样的美
好与感动,Lamar和Gasol、Kobe配合後,全面填补球赛进攻结构上各个缺漏
的嵌入三角战术,一种恰如sulicon(速力康;注二)的低调风华。
注二:
Sulicon 解1. 常现身於湖人版,乃湖人版版友。
解2. 建房子各环节常常会用到的胶着剂。你不会拿速力康来当
水泥用,却很难否定它的功能性与价值。
解3. 外国常形容这种低调弥补球赛各个环节,让球赛进行更顺
畅的球员为glu man。
*「三塔」阵容进攻上真正可能会受到影响的人--Kobe
上一季的湖人,重要的优势之一就在於担任大前锋位置的Lamar有充沛的能力
可以灵活自在的移动到外围担任导传工作,再穿梭到另一侧准备冲抢进攻篮板
或禁区接应,而藉由Lamar灵活度让出的禁区一侧腰、低位,就是KOBE要位
单打的空间。
在腰位要位单打的Kobe,绝对是湖人最强的进攻武器。
一旦中、前锋换成一定得盘踞在禁区附近的Gasol-Bynum组合时,真正可能
因为08-09球季湖人推出的「三塔」阵容而在进攻上而被影响进攻空间的球员
,反倒不是Odom,而是Kobe。
原本Lamar可以固定出让的禁区一侧腰、低位,在如前所述Gasol-bynum可
行的通常站位里已不复存在。(如前图示一)当然,在三角战术中的确有中、
大前锋置於禁区一侧而让出另一侧单打空间的设定。但除非Gasol-Bynum熟
悉同时上场的走位达到可以灵活的互换位置并抓住适时让出禁区一侧空间时机
的程度,否则在此之前,Kobe的进攻空间势必受到影响而有做相当调整之必要
。
1.He will be fine.
不过,基於以下理由,Kobe应该能够顺利完成与「三塔」配合之调整,甚至
在接球方式上变得更灵活有变化且难以包夹压迫:
(1)08-09球季「三塔」阵容出现的时间应该不会太长,多数时间禁区阵容
应该仍是Odom分别与Gasol或Bynum的搭配。
(2)湖人三连霸时期,即使球队禁区组合皆是传统型禁区球员,Kobe还是可
以轻松走位及掩护觅得攻坚时机。加上为弱边锋卫掩护後切出拿球原本即
为三角战术中几个基本的攻坚设定之一,现在的Kobe技巧、经验更为纯
熟,更是08-09湖人队中最熟悉三角战术的球员,纯熟的利用三角战术衍
生的机会应无困难。
(3)从记者问Gasol对於Bynum新球季可不可能得分超过20的看法时,
Gasol表示「湖人队还有Kobe呢!!」(... we still have Mr. Bryant
on the team.)(来源:LA Times
http://0rz.tw/fd4So ),可见即
使禁区有「Gasol主导-Bynum配合」的进攻次序,但决定要使用禁区攻
坚或者是强攻的最高抉择权,还是在Kobe的手上,取决於Kobe对於场上
对手阵容组成弱点之判断。
(4)Kobe是具备有顶级强大攻击火力的得分後卫,在现今NBA规则开放对於
无持球选手包夹的前提下,Kobe如果太常态而固定的使用清开单边单打
的方式进攻,往往还没 拿到球身上就挂着两名球员,反而不是太理想的
进攻机会。不如一般时刻利用三角战术配合寻找攻击机会,待适当时机在
快速而果决的进行单打,反而更增攻击上的强度与对手防御的难度。
(5)即使场上是「三塔」阵容,在三角战术中,将中、大前锋同置一侧清开另
一侧给予得分後卫及小前锋单打空间,是可行且有前例的。这样的镜头在
上一季湖人由 Gasol-Odom担纲中、大前锋组合时即常有出现。
2.在与「三塔」配合时,Kobe可能利用的攻坚方式:
(1)与Gasol Bynum配合於弱侧发动之2-men game
以下是在三角战术2-men game中,最常见的挡切(pick & roll)配合,已
於「桑塔露奇雅,湖人『三塔』怎麽打!?--弹如雨下进攻篇(下)」里的图示
五、(二)有所说明(参见下图)。但同样的双人配合,也可用「挡人後後拉
(pick & pop)」、给球後切走(give & go)等各种不同的形式加以呈现。
图示五
A.第一步
http://0rz.tw/224T7
B.第二步
http://0rz.tw/cf4S1
在Kobe利用Bynum单挡切入之後,Bynum、Gasol顺势分别由禁区不同侧
溜入,Lamar视情形冲抢进攻篮板或准备退防,Fisher向三分45度角移动,
伺机三分偷袭。
(2)Kobe经弱边掩护後穿出弧顶或漏禁区接球(如图示六)
Lamar给球予Gasol之後,Gasol於腰、低位准备单打及策应。另一侧侧
边三角Kobe利用Bynum的裆人,可以向篮下方向切出,亦可向罚球线方
向切出。Fisher在Kobe空手切时,悄悄稍向三分45度角移动,争取更好
的三分球出手空间。这样的战术,上一季Sasha也会使用,只不过受限於
体能限制,选择路径多为穿出弧顶就是。
图示六(
http://0rz.tw/9e4XD)
(3)Gasol-Bynum让出一边腰、低位(如图示七)
运作结果会类似前述图示四。这样的走位後成果在上一季Gasol-Odom
禁区组合时可以很轻易的形成,也常常出现。不过,这一季Gasol-
Bynum刚开始於禁区有配合机会,二人走位默契还需要培养,可能要到
球季的中、後段之後,才能熟练的掌握让出空间的时机。
在走位完成Kobe顺利得球之後,此时另一边三角会呈现一个融合准备核爆
散开的状态。Kobe单打动作一开始,Gasol Odom Bynum即伺机分别先
後向篮下、禁区中央、罚球线渗入接应。
图示七(
http://0rz.tw/624W4)
(4)不给球在侧边三角外围就直接做动作出手(如图示八)
通常在侧边三角的外围二名球员,於三角战术开启初期的最主要工作,会
是给球後走位带开防守球员,比较少在三角还成形时就直接在外围打掉。
目前湖人队敢常常这样做的,只有Kobe,偶尔Fisher也会。不过这样做
也是能收到增加战术变化的不错效果,给对手一些意外的惊喜。
有时Kobe会在侧边三角45度角位置直接按明星键打掉;有时则会如下图由
Gasol上来做一个单挡後,迅速执行切入或急停跳投。
在Kobe动作同时,Bynum会顺势溜入禁区冲抢进攻篮板,Odom则视情
形准备退防或冲抢进攻篮板。
图示八(
http://0rz.tw/6c4WE)
(5)潇洒的弧顶单打(如图示九)
这个战术跟三角没什麽关系,甚至也说不上是什麽战术,纯粹只是每一个
拥有全明星得分球员都会使用的拉开後三分弧顶单打战术。有时Kobe带
过半场後就直接执行,有时会如下图所示,稍微利用三角跑位在弧顶得球
後,进行单打。
通常会在对手已经进入加罚状态,或在比赛各节倒数读秒时,加以使用。
图示九(
http://0rz.tw/954Yz)
Odom给球後,会与Bynum一起向底线移动,尽可能拉开单打空间。
*过慢的危机!?
的确,当Gasol、Odom都向下打一个位置时,虽然有身高优势,但原本是比
中锋快的Gasol,原本比大前锋快的Odom,分别换到大、小前锋後速度的优
势可能就不再如此明显。
不过,速度的问题在「三塔」阵容防守及防守对位上可能会比较显着,在进攻
上倒也还好。
一则「三塔」原本在进攻上就是属於强调半场禁区攻势的阵容,在攻击上有没
有冲的很快似乎不那麽重要;另则是「三塔」阵容可以带来源源不绝的篮板,
释放Odom的防守篮板压力,有提升攻守转换能量的高度机会,而胖胖欧离队
以来一直挂念着协助保护防守篮板的Kobe,终於可以解开束缚的尽情偷跑快
攻了。
当「三塔」在场时,可能出现
Kobe偷跑 Gasol-Bynum抓下篮板 Odom中继转传 fisher殿後准备固守後场
的精彩镜头。
*三分火力不足的隐忧!?
「三塔」阵容特性原本即以禁区阵地战为目标,这是一个禅师会希望不断利用
「空手切入」和「进攻篮板」冲击对手禁区的阵容,所以三分攻势本来就不是
这个阵容最主要设置的主打。何况以去年季後赛先发阵容Gasol-Odom-Luke
-Kobe-Fisher来看,从小前锋以上都是不以三分线攻击为擅长,对比之下,
Gasol-Bynum-Odom-Kobe-Fisher的「三塔」阵容在三分攻击似乎也不会
糟到令人发指的程度。况且,若是真的缺三分火力缺到导致禁区打不开的程度
,禅师只要随时将板凳上的Sasha、Rad抽换上来,这问题即可解决。
另外如前所述,三角战术主要是靠跑位带开腰、低位单打的空间,并非单纯仰赖
三分射手牵制,所以如果三角战术下产生腰、低位单打空间不足的问题,首先要
检讨的可能就是跑位执行确实度与站位空间分布,并不能一昧的怪罪外围没有
三分能力。
禅师其实是一个并没有很喜欢球员作太大量三分攻击的教练,他更爱提的是叫
球员要不断地冲击篮框,以更靠近篮框的方式提升攻击成功率。所以即使是去
年,湖人三分出手及命中率都属联盟前段班(21.35次/37.8%),二者皆於
联盟排名第六,显示出湖人众将有极佳的三分投射能力。
(资料来源:Basketball Reference
http://0rz.tw/ce4QG)
但「射的量不要多,质要精」,应该还是湖人队禅师主政下在三分政策上会发
展的方向。
*替补与轮替问题
主要是「塞到停车场门口的小前锋阵容」和「稍嫌薄弱的禁区替补」,但和去年
动辄没人的窘境比起来,人多烦恼永远胜过人少不用想~
我真的好累了,这个会让全联盟其他球队教练觉得很G8的问题,就让禅师烦恼
好了。XDDD
*结语
进攻上,「三塔」阵容整体而言问题并不大,需要的只是调整。不过,新阵容要
发出更强大而稳定的战力,势必要经过一段时间的融合,此时需要更多的支持和
包容。
真正的强,需要酝酿。
才准备开季而已,湖人队,加油~加油~加油。
*後记
另外,「三塔」阵容真正会面临挑战的,可能是防守。
「桑塔露奇雅,湖人「三塔」怎麽打!?--固若金汤防守篇」
请静待下回分解....。
揪...竟...ericlov要解多久呢,.................
(〞︶〝*)a
完整影音图文版:
http://ericlov.pixnet.net/blog/post/22038430
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还有还有,湖人迷亨利克大,新婚快乐......
o( ̄﹁ ̄)o
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38F:推 wonder234:大推~~~~ 10/17 16:03
39F:推 jay030238:我推~~~ 10/17 16:11
40F:推 van2003:推! 10/17 16:36
41F:推 kobei008:不推不行.......... 10/17 16:48
42F:推 Bigcookie2:看完都很high..但是偏篇大大不是教练团...囧 10/17 17:04
43F:推 nopa118:推!!!!!!!!!!!!! 10/17 17:21
44F:推 freedomlisa:<( ˍ ˍ)> 神样、佛样、ericlov 样! 10/17 17:33
45F:推 dragonjohn:好文啊~~~ 10/17 18:04
46F:推 aramars:推好文!! 10/17 18:24
47F:推 Kreen:推~ 10/17 18:57
48F:推 floriany:今天慢慢看完,感谢好文精彩分析! 10/17 19:05
49F:推 choco1202:不推...还是人吗XD 感谢分享耶^0^ 10/17 21:03
50F:推 wayneshih:把球塞到篮下就对了XD 好文推 10/17 21:33
51F:推 jryuhsing:我绝得先把防守搞好比较重要= = 10/17 21:51
52F:推 SJSJ:推阿!! 10/17 22:21
53F:推 nockyouout:只能推了!! 10/17 22:59
54F:推 AndKobe:PUSH 10/17 23:00
55F:推 ohnaoh:推~!! sulicon XD 10/17 23:17
56F:推 Cj3636736:战术图很用心!! 10/17 23:40
57F:推 Cj3636736:本尊怎麽还不出来说有控制码XD 10/18 00:01
58F:推 BeanBryant:推啊~~~~好文!!! 10/18 01:19
59F:推 jerry0416:大推~~~你真内行!! 10/18 02:25
60F:推 SULICon:..... 10/18 08:27
61F:推 NBASCIDM:推 10/18 10:36
62F:推 deepfeel:推~ 10/18 11:12
63F:推 lukema:推推推 10/18 11:24
64F:推 cginthegame:我不能同意你更多~专业~出版杂志吧~XXL以外都可以停刊 10/18 12:09
65F:推 airforcewp:推阿 10/18 21:57
66F:推 Drexler:推按明星键 10/18 23:58
67F:推 TheMinyen:推! 10/19 20:30
68F:推 Linus19:请问桑塔露奇雅有特别意思吗? 10/20 20:55
69F:推 wb:楼上 桑塔露奇雅是一手外国名歌 10/21 14:15
70F:→ ericlov:楼上正解,桑塔路奇雅是一首义大利民谣,小时候有翻成中文 10/21 21:30
72F:→ ericlov:用「桑塔路奇雅」是因为取「三塔拢齐呀~」的谐音的关系XD 10/21 21:32
73F:推 circus721215:推! 10/22 00:10
74F:推 kb81:难道 Linus19 小学时没唱过吗 ? = = 10/25 09:37