作者UIOOP (轰)
看板Lakers
标题Re: [讨论] Gerald Wallace
时间Wed Apr 18 18:34:26 2007
※ 引述《JoshSmith (贾诩。史密斯)》之铭言:
: ※ 引述《UIOOP (轰)》之铭言:
: : 这篇是前几天的文章,刚才刚好爬到,
: : 看到这位版友错误实在太多,所以想回应一下!
: : 推 tahikuro:中距离不稳定??那个时候??几年前的印象 04/15 01:13
: : 这球季的事,
: : http://www.nba.com/hotzones/
: : 从里面的资料显示,他这球季投了177个中距离投篮,命中67个,
: 单论中距离投篮
: 应该是看第三圈而已
: 第二圈进攻方式并不纯全是投篮为主
可是那第二圈是中距离一部份,
你也没有办法把不是跳投的资料分离不是吗?
: 出手 132 个中距离投篮,命中 55 个,命中率 41%
: (补充:L.Odom 此圈出手 101 次,命中 40 个,命中率 39%。)
: 接着看三分球命中率
: 出手 117,命中 38,命中率 32%
: (补充:L.Odom 本季三分球命中率 29%,不过他出手次数较多。)
: 如果单看三、四月之後的表现
: 三月:每场三分出手 1.3 次,投进 0.6 球,命中率 44%
: 四月:每场三分出手 2.7 次,投进 1.2 球,命中率 43%
: 82games 进攻手段
: http://www.82games.com/0607/06CHA9A.HTM
: 以 Jump 进攻手段 37%
: eFG% 为 41.8%
: (补充:L.Odom 在 Jump 的 eFG% 才 39%,不过他投篮的比例较高。)
那如果只看第三圈,他还是称不上是稳定,
而且你怎麽突然跑出个三分球的数据?
: 结论
: Gerald Wallace 目前仍然不能说有多准
你也觉得不是很准不是吗:)
: 但比较起前几季的表现
: 他的进步是很明显的
: 尤其是今年季中伤後复出的表现
: 更让人确定这家伙一定有偷练
: 就算今年山猫再怎样伤伤停停没大人
: 只打体能球能打到场均 18 分?
: 对手都不知道要守吗?
: (补充:L.Odom 本季得分 16pts,不过他的队友比较强。)
你要表示的是他"有进步"
和我文章提的他中距离不稳定是两回事吧?
我以为你再回不同篇...
: 别再靠印象判断球员了
: 有空多欣赏别队的比赛也是不错的
谢谢!彼此彼此!
: : 命中率只有.378,这不就叫中距离不稳定吗?还是你的标准和其他人不一样?
: : 现在时代进步NBA有许多有很多数据可以查,
: : 而你讲的比较像是所谓的凭印象XD
: : → tahikuro:光靠体能球打不出现在的成绩 太低估他了 04/15 01:14
: : 你要看他待的球队好吗...
: : → tahikuro:体能怪物??今年选秀也没有人比他体能更好 04/15 01:14
: : 今年选秀连体测都没测你怎麽知道?我真得非常怀疑?你能举证吗?
: : 如果你连这种未知的事都知道,那我只能说:tahikuro是个人才XD
: : → tahikuro:防守数据建立在体能下 又是自以为是的理所当然 04/15 01:15
: : → tahikuro:不要只凭想像 假设评论 根本没有仔细观察他 04/15 01:15
: : 您可否讲一下看了几场Gerald Wallace的比赛?
: : 判断标准是什麽?
: : → tahikuro:詹姆士体能更好怎麽没有防守数字 伊股达拉怎麽也是 04/15 01:16
: : 阁下说Wallace的防守很好?我只能说你的印象可能又是错误的!
: : 防守数据和防守能力其实不见得正比,
: : 有些防守球员可能本身有不错的能力,而想盖火锅或想抄截,
: : 让自己本身失掉自己的位置,虽然他做出nice play或是惊心动魄的TOP 10 Play,
: : 但却往往失掉更多分,Gerald Wallace就是此类的球员,
: : 所以他的防守并非NBA顶级,但他的情况不算严重,也就是他仍是一个及格的防守者。
: Gerald Wallace 防守真的不错
: 他目前也被列为今年最佳防守球员名单中
: 可以期待他能分到几张票
: 不是说数据好看,就一定是赌博来的。
这个是你在二分法耶XD
我没有说数据好看就一定是赌博防守喔!
仔细看喔我说的是"防守数据好不见得和防守好成正比",
我举的例子是因为防守数据好防守被高估太多,
和防守数据不好实际防守却很强的两个极端例子,
和你所指称我说:不是说数据好看,就一定是赌博来的。
这句话完全不相同!
实际上防守数据漂亮又有防守能力的人多的是,
但这个不在本次讨论范围内不是吗XD
: 难缠的 二三四 摇摆人,山猫都丢给他防守
: 蜡烛两头烧,难怪容易受伤
怎麽又突然提受伤的是,
本文是再讨论防守和中距离不是吗?
: : 我们来看一些数字,像Wallace这种防守数据漂亮的究竟防守是不是真的超强
: : Stat ON Court OFF Court Net
: : Defense: Pts per 100 Poss. 109.2 109.0 +0.2
: : http://www.82games.com/0607/06CHA9D.HTM
: : 这是他的防守数字,很惊讶吧XD
: : 是不是和印象中的不一样?
: : 再来看一下几个防守超好但却没漂亮数据的球员
: : ex:Bruce Bowen(这个大家熟吧XD)Anthony Parker(在欧洲打球时防守评价超高)
: : Bruce Bowen
: : Stat ON Court OFF Court Net
: : Defense: Pts per 100 Poss. 97.7 106.6 -9.0
: : http://www.82games.com/0607/06SAS8D.HTM
: : Anthony Parker
: : Stat ON Court OFF Court Net
: : Defense: Pts per 100 Poss. 103.9 110.5 -6.7
: : http://www.82games.com/0607/06TOR7D.HTM
: : 另外像Shane Battier、Jason Collins等都是这一类的球员
: Jason Collins 刚好是这种资料未必准确的最佳例子。
: 之前就有人探讨过了
: 资料有时候还是只能参考
Collins正好是这个网站最好的佐证,
如果Collins数据不准的话,那一定会只有某年数据好看,其他都难看,
没有球员运气强到每年都和不同球员组合上场,
但都没有靠防守实力而是刚好运气好所以数据漂亮!
但你可以看Collins的数据,他是"年年都很好"
http://www.82games.com/0607/06NJN12D.HTM
http://www.82games.com/0506/05NJN16D.HTM
http://www.82games.com/04NJN21D.HTM
http://www.82games.com/03NJN18D.HTM
http://www.82games.com/02NJN14A.HTM
如果他没防守能力,或是防守能力不佳,
但防守统计却年年都好,那就不是探不探讨的问题,
因为这叫作神蹟,要中乐透都没那麽难!
Collins在防守方面干扰对手做得很好,
在帮队友卡位做的也很棒,是个防守方面被低估很多的选手,
他的缺点是进攻实在太烂!
: 不过 82games 这个站真的不错
82game.com
就是用来打破英雄神话,摧毁偶像迷思用的XD
: : 再来看像是Chris Paul这种防守数据漂亮,但防守实际上不算太强的球员
: : Stat ON Court OFF Court Net
: : Defense: Pts per 100 Poss. 109.8 102.9 +6.9
: : http://www.82games.com/0607/06NOK1D.HTM
: : Paul在大学时代抄截能力就很强,
: : 但可以发现他大学时很多球评就评论他常太喜欢抄球失掉更好的防守位置,
: : 也就是如果不长期观察他的话会被印象给骗走。
: : 所以t版友说人家是靠只会印象,其实也是需要很大的勇气XD
: : 因为看得出来你也没查资料,直接用印象来批评其他人XD
Wallace是好球员我同意,
我也很欣赏他的拼劲,他未来也有成为all-star的本钱,
他年年都进步更是难能可得!
我发文最主要不是要污蔑他或是看不起他之类的,
而是对於某些事实做陈述及澄清!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.105.227
※ 编辑: UIOOP 来自: 61.228.105.227 (04/18 18:36)
※ 编辑: UIOOP 来自: 61.228.105.227 (04/18 18:37)
1F:推 windstyle61:黑松沙士~ (递~) 消消气~ 04/18 18:40
2F:推 tojolin:鸡排卖完了.. 04/18 18:45
3F:推 features:推!!~ 04/18 19:01
4F:推 UIOOP:我真的没有要战啦,如有其他版友误会,只能说声sorry orz 04/18 19:04
5F:→ JoshSmith:提三分球是为了表示他射程越来越广 04/18 19:07
6F:→ JoshSmith:另 我认为他这季的投篮不能说是不稳定 进步太多了 04/18 19:07
7F:→ JoshSmith:赌博性防守二分法也是你原文再说的 是你认为他数据赌博 04/18 19:08
8F:→ JoshSmith:Collins 有逛篮网版就知道他真正评价 有空爬文 04/18 19:08
9F:→ JoshSmith:都跟先发上场 正负得分比是相当不准确的 04/18 19:09
10F:→ JoshSmith:在下也懒得争了 如果你真的觉得你很有道理就酱吧 04/18 19:09
11F:推 steo:提他受伤不是重点吧,主要是他不时要换防守位置 04/18 19:18
12F:推 young23:这位仁兄 只看第三圈 你自己去算算KB赢他几个百分点 04/18 20:44
13F:→ young23:Wallace在第三圈拿41.6%已经电掉很多人 他进步太多了 04/18 20:46
14F:→ young23:你去算算Wade 更让你吃惊的是Ray Allen在第三圈的命中率 04/18 20:48
15F:→ young23:别再靠印象判断球员了 有空多欣赏其他球队的比赛 04/18 20:57
16F:→ young23:要解读数据也要做点功课 算算Michael Redd第三圈的命中率눠 04/18 20:59
17F:推 young23:再看看Richard Hamilton第三圈的数据 你不要跟我说这些人 04/18 21:01
18F:→ young23:也不稳定喔 请不要否定Gerald Wallace的努力... 04/18 21:02
19F:→ young23:还有你用来衡量G Wallace的防守居然是用on/off的deffense 04/18 21:05
20F:→ young23:根本就是贻笑大方 你知道去年防守第一队的KB数据是多少吗? 04/18 21:08
21F:推 GreenLabel:看G蛙的last 5 game 的命中率高的吓人 都五成以上 04/18 21:09
22F:→ young23:去年KB的数据是+6.5 比Jason Collins今年的-8.2惨多少阿 04/18 21:12
23F:→ young23:这篇文章数据解读离谱到这种程度 还M 简直不可思议 04/18 21:13
24F:推 GreenLabel:大家看的观点不同,讨论讨论,心平静气:) 04/18 21:17
25F:→ young23:我只是看不下去G Wallace被贬低成这种程度 04/18 21:19
26F:→ young23:G Wallace本季有长足的进步 而且其防守是优秀的 04/18 21:20
27F:嘘 k7117836:推YOUNG大 我也看不下去 04/19 01:12
28F:→ k7117836:干 按到2 04/19 01:14
29F:推 k7117836:PUSH 04/19 01:22
30F:推 drmay:推 01/10 00:41
31F:推 ibfem:推 01/10 00:42
32F:推 ibfem:推 01/16 01:51
33F:推 drmay:推 01/23 22:37