※ 引述《helloworld (英雄泪)》之铭言： : [恕删] : ※ 引述《kingpiggy (兄弟加油三连霸^^)》之铭言： : : 这阵子很多人所讨论的话题为，湖人本季有没可能破公牛单季 72 胜 : : 的纪录，我的看法为，不可能!!因为湖人队内有很多潜在的问题，而 : : 湖人球员的赢球企图心，也没有公牛时期 Jordan 带领时的强。 : 先推版主的好文,不过这部分我有不同的看法 : 湖人队固然有很多潜在的问题 : 但是公牛难道没有吗?真的无懈可击吗? : 如果不事後诸葛的去想像公牛队当初有多强 : 不随造神运动起舞去神话公牛 : 公牛的阵容有比湖人好吗?我不觉得 : Rodman一直是个问题人物,他在活塞时期就跟pippen有过节 : 同样的,公牛的主力球员年纪也不小了 : Jordan,Pippen,Rodman,Harper也都是30~35岁 : 而很重要的一点,96年的公牛和第一次三连霸的公牛 : 除了jordan,pippen其他十个人全换了 : 当时的阵容也是在94年後才陆续加盟公牛队 : 这点和湖人其实也很相像 : 湖人有的问题公牛也几乎都有,公牛克服了,湖人为何不行? 首先先感谢你的回应 对於这点，这两支球队有个决定性的差异 就是对於每个球员在球队的定位是否清楚 你刚刚提到公牛出了 Jordan 跟 Pippen 其他人都换了 但你觉得其他人会跟 Jordan 争老大吗?你觉得其他人会骂 Jordan 太自干吗? 或者在媒体公然批评 Jordan 吗?我相信就算有不满也只能往肚子里吞 因为"自己的能力"还不足以做这些激烈的反应，到时候自己怎麽死的都还不知道 而 Pippen 有跟 Jordan 争老大吗?不服气的心情就算有，还是只能忍下来吧 一只球队每个球员清楚自己的定位，不会有逾越的企图 我想，一定比一支很多球员争着当老大的好吧!! 这些情景在我们湖人呢? 一只大欧一只 Kobe 吵架像演连续剧一样，将帅不合何以挑战 72 胜? 光这两只都无法摆平了，我们更无法预知两老会不会一起加入战局 如果球季结束真有 72 胜，我会好好检讨自己的想法，但目前，怎麽看难度都太高了:) : 说到赢球企图心,我不知道版主是怎麽量化然後去衡量比不上公牛 : 同样是寻求复辟的前冠军队,企图心会差到哪里去吗? : 而且别忘了,现在湖人队有一半以上是没拿过冠军的 : 中间更包含了为冠军降价而来的两老 :) "企图心"这个词是很抽象的，但我试着把我有这感受的原因讲出来 不晓得我在开季分析的其他内容你认不认同 我在中间讲了几件事，其中对於攻守，我认为关键还是在大欧身上 如果两老早个五年进湖人说不定还不用，但现在呢?肌力?体力?速度?都不如以往 对方大前锋光靠 Malone 顶不住时，大欧需要协防 单档之後大欧需跨出那一步帮忙吓阻 需要轮转防守时大欧不能只让其他四人在那狂扑，自己站在篮下不动 对手拼命抢进攻篮板，大欧的篮板意识就不能像去年季後赛一样不高 试问，你觉得大欧的脾气很稳定吗? 他可是出了名的小孩子气，拿不到球就不想防守，还说什麽看门狗也需要吃东西之类的 就像 Kobe 讲的，每年暑假都不好好维持自己身体状况 连两年例行赛只能打六七十场，就算只有小伤说不打就不打 你觉得这种人赢球企图心会有多强? 而且还不是一两场企图心强就好，要挑战 72 胜至少要维持高度企图心 75 场以上 至於 Kobe，个人认为他的赢球企图心绝对够，但有时没必要"完全"一肩挑 这些因素都是我不看好挑战 72 胜的原因 : 要挑战72胜当然不是容易的事情,先来看看当初公牛是怎麽办到的 : 105.2 : 92.9 : 这是当年公牛每场平均得失分,很夸张是吧 : 去年湖人 100.4 : 98 ,好吧,50胜和72胜当然不是同等级的 : 可是今年的阵容看起来显然比去年强化许多 : 拥有F4的球队每场拿不到105分实在说不过去,进攻也会是湖人最大的利器 : 防守呢?防守的两项指标:篮板和命中率 : 0.448 : 0.443 ,这是96公牛和03湖人的对手命中率 : 你没看错,真的是我们赢 : 可是对手的三分命中率我们高达0.38 : 找不到该年公牛的成绩,不过想必不会这麽糟 我想，你用错了一件事 数据只能作为参考，但没办法判读一支球队的绝对强弱 更何况还是两支不同年份的队伍的数据，当季交战队伍及阵容完全不同 请问这要怎麽比较?比较出来的真实性真的很高吗? 所以，个人就不对此数据作为回应 : 不过差别最大的可能是篮板 : 44.6 : 38 , 96公牛的篮板和对手篮板 : 44.3 : 42.1, 03湖人的篮板和对手篮板 : 套句安西老爹的名言:一个篮板的价值可能是四分 : 套句油头教练的名言:没有篮板就没有冠军 : 套句星爷的名言:这种事情很讲究天份 : 总不能要求小鱼儿一场抓五个篮板吧 : 没关系,malone和payton真的是天上掉下来的礼物 : malone 7.8r,horry 6.4r : payton 4.2r,fisher 2.9r : 先发的两个位置在篮板方面合计有不小的升级 : 套句流川枫的名言:打篮球不是在做算术... : 没关系,这样的阵容再拿来和公牛做比较 : 公牛的禁区Longley + Rodman可以合抓20个篮板 (是Rodman该哭还是Longley该笑?) : 外围的pippen + Jordan + Harper 将近17个篮板 : 湖人的shaq + malone大约20个没有问题 : george + kobe + payton 应该有15+ : 和公牛比起来并不会逊色多少 我比较有兴趣回应的只有安西老爹那段话 他当初跟樱木说的是"一个进攻篮板价值四分" 而且这句话鼓励的意味绝对多於实际 只是为了让樱木更拼命抢篮板 最後再强调一件事，这是漫画!!所以，篮板的价值绝没你想的那麽高 篮板的重要性对一支球队当然高，我记得有看过一句话 比对手多抢一个篮板约等於多赚一分，我想应该不会差太多 但绝不会说篮板比对手强就代表战力强到那 更何况，你比的竟然是两支差了快十年的球队，这要怎麽比阿??? 还是同样那句话，两队交战队伍完全不同，比了有意义吗? 最後送你一些数据 去年球季篮板最强的球队依序为勇士，骑士，国王，湖人，溜马，火箭 而总冠军马刺排在第十二名，另支打进总冠军战的篮网排第十 你真的还会觉得篮板的影响有那麽大了吗?(我们是比同年份的唷!!!) : 除了坚强的防守还要有厚实的替补战力 : 公牛的替补以kukoc,kerr为首 : 而湖人的主要替补是降回替补的fisher和fox/Russell : 禁区的替补是隐忧,外围人手则是相当充足 : 整体来说是深度不足广度够 : 不过先发的F4都可以打三十五分钟左右 : 只要不出现长期的伤兵影响可以减到最低 : 其实湖人要挑战72胜还多了一个变数 : 那就是联盟整体的竞争力 : 如果以50胜当作强队的指标 : 96年只有七支球队超过50胜 : 除了公牛以外,在东区的只有60胜的魔术和52胜的溜马 : 可是今年的西区却是变态的强 : 春秋五霸都有50+甚至55+的实力 : 拓荒者和太阳也都有接近的实力 : 光是西区一年至少就有16场比赛是硬战 : 无形中增加了不少难度 : 每年都会产生一支冠军队 : 可是不是每年都有球队可以挑战72胜 : 这样的阵容我真的不希望看到只有拿到总冠军 第一，我们的禁区板凳深度没你想的低，你总不能要求板凳一定要跟先发一样强吧 至少我看不出其他强队有很多支禁区板凳比我们强很多 第二，F4 绝对不会都打约 35 min，除非 Phil 没什麽头脑 让两支老将在例行赛狂操，不趁例行赛练点新秀 真的为了破纪录宁可把老本蚀光却不培养吗? 第三，我们对上马刺国王等强队有必胜的把握吗??? 别忘了，我们连公牛等队都有可能输了!!! 就算 82 胜全拿，最後没拿下总冠军根本没意义，总冠军才是我们想要的 小牛去年例行赛战绩佳，又有什麽意义呢? 为了破纪录把我们的力气全花在例行赛，这种想法个人觉得有些不智 只要拿下总冠军，其他纪录真有那麽重要吗?^^ -- 个人想法或许有些问题，欢迎继续讨论:) -- ╔══╗ 请叫我Tim Duncan!╔══╗ ╔══╗ 咚~~~唰! ║╔╗║ ║╔╗║ο︵ 看我45度角打板!║╔︵║ ╚╩╩╝ 糟!包夹! ╚╩╩╝ ╚∕═╝ 早叫你别守了^^ ●ρ 될 ∠＼● ο ● ● 猪﹣● ● 猪 ● ξ＜猪＞ξ □∕＞ □ □ ∕﹤ □ ● ∕﹨ ● --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.40.27 ※ 编辑: kingpiggy 来自: 218.160.40.27 (10/30 21:13)