作者ringlin (洛景)
看板L_TradeCente
标题[申诉] Buytogether版主ringlin开团未附询价资讯
时间Fri Dec 16 17:02:32 2016
回应一下。
1. 板规规定：
(1) 请以小批量 20~30 数量问起，禁直接以大量询价或徵收。
(2) 请列出完整价格级距，禁直接列出最高数量并徵求之，若有需求，
板主可以要求主购出示询价截图以供证明未以大量开团。
该置物架团询价为：20/50/100，既有小量便无强制要求公开询价截图。
除非团务有疑虑或是团务不清才会请主购提供相关截图以资证明。
2. 谈价技巧是谈价技巧、诚信是诚信；请勿将两者混为一谈。
以上，感谢小组长的辛劳～
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合购事务来信
请使用通告：ringlin（快来应徵QwQ）
回复事项有时可能较为简短，尚祈见谅，如仍有问题可再次来信说明～
如果来信72hr仍无回信，为免遗漏请再寄一次。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.96.211
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TradeCente/M.1481878956.A.A0C.html
1F：推 loverlover: 但为何不统一都要附上截图 既然都跟卖家谈了 12/16 17:18
2F：推 loverlover: 有截图比较恰当不是吗 12/16 17:18
3F：推 loverlover: 店家批价跟个人批价本来就不同 用店家去谈批价 12/16 17:19
4F：推 loverlover: 似乎不妥? 12/16 17:19
5F：→ ringlin: 淘宝团一直都没有强制要附谈价截图（除非无小量问价） 12/16 18:26
6F：→ ringlin: 店家批价跟个人批价不一定会不同？@_@ 版上一直都有很多 12/16 18:27
7F：→ ringlin: 是以店家名义去谈的@_@ 12/16 18:28
8F：推 pochaccofang: 第一点《购买物品介绍、网址》 12/16 22:15
9F：→ pochaccofang: a. 请详列商品网址，必须为公开网购平台，勿使用FB 12/16 22:16
10F：→ pochaccofang: 、网志、相簿…等非正式之私人连结。 12/16 22:16
11F：→ pochaccofang: b. 网页上必须有明确的价格、若无必须提供截图确认 12/16 22:16
12F：→ pochaccofang: （需以mail或问与答为主，FB或line截图不接受） 12/16 22:17
13F：→ pochaccofang: *我认为已经违反[合购文准则][第一点][b]之规定! 12/16 22:20
14F：→ pochaccofang: 收近百单，没有询价截图证明。有极大的动手脚空间. 12/16 22:22
15F：→ pochaccofang: 收50件的需要询价证明。收百件以上的，只要写上 12/16 22:27
16F：→ pochaccofang: 20件9折、50件85折、100件75折，就不用附截图证明?! 12/16 22:28
17F：→ pochaccofang: 那不是很好掰吗?! 12/16 22:29
18F：→ pochaccofang: *[淘宝团]没有强制要附谈价截图?请问哪条板规 12/16 22:31
19F：→ cutejoanna: 因为，淘宝有"拍下页面"，拍下後也要有拍下截图，只要 12/16 22:32
20F：→ cutejoanna: 金额不对，马上就能看的出来，所以才不需要强制附谈价 12/16 22:32
21F：→ cutejoanna: 截图，但国内商品就不是这样，有些根本没有公开拍下资 12/16 22:33
22F：→ cutejoanna: 讯，所以议价截图是必要性的 12/16 22:33
23F：推 pochaccofang: 版规有[拍下页面]，即免附截图证明吗？有的话，请列 12/17 07:23
24F：→ pochaccofang: 出。 12/17 07:23
25F：推 pochaccofang: 谎以店家名义，美其名谈价技巧，实有造假个人资讯之 12/17 07:41
26F：→ pochaccofang: 嫌。ptt属公众学术网路，有广大学生族群。若为了低 12/17 07:41
27F：→ pochaccofang: 价就不惜变造为各种身份，相当不良的示范。 12/17 07:41
28F：推 pochaccofang: 用光明正大的真实身份，取得良好价格，才是谈价技巧 12/17 07:48
29F：→ pochaccofang: 。谎以店家名义去议价，还好意思说谈价技巧，真是服 12/17 07:48
30F：→ pochaccofang: 了你啊！ 12/17 07:48
31F：→ cutejoanna: 可以啊，这样全部主购都要列批价截图+不能用店家名义 12/17 08:30
32F：→ cutejoanna: 谈价，你高兴了吧? 12/17 08:30
33F：→ cutejoanna: 国内团确实是一定要有批价截图，因为看过太多营利例子 12/17 08:34
34F：→ cutejoanna: 至於国外的话，你如果吵得赢，OK，加油~ 12/17 08:34
35F：推 pochaccofang: 版规是写开团时事先询价证明，而非结团的事後拍下证 12/17 23:59
36F：→ pochaccofang: 明。请理性讨论，是否已违反版规。 12/17 23:59
37F：→ cmoeoo: 以店家名义批发谈价，是合购版长久以来的习惯，因为一般人 12/18 00:11
38F：→ cmoeoo: 不会大量购买相同的商品。为取信於商家，给低於一般消费者 12/18 00:12
39F：→ cmoeoo: 更佳的批发价，此举有利於团员。倘若有截图辅证价格，并无 12/18 00:13
40F：→ cmoeoo: 不妥。况且，买卖交易的标的并不包括买卖动机，综使谎称为 12/18 00:14
41F：→ cmoeoo: 店家，在非盈利的PTT而言，确定无盈利情事的话，何难之有? 12/18 00:15
42F：→ cmoeoo: 再者，因低批价在版规并未强制规定要附对话截图，但团员有 12/18 00:17
43F：→ cmoeoo: 疑义时，则版主(主购)有义务提出，以上为版规规定。既然无 12/18 00:18
44F：→ cmoeoo: 人有疑义，而版主同时为主购时不免有球员兼裁判的情况， 12/18 00:18
45F：→ cmoeoo: 建议是附上批价对话以免不必要之纷争 12/18 00:20
46F：→ cmoeoo: (因为目前只有1个版主，无法由另个版主提出疑义) 12/18 00:23
47F：→ cmoeoo: 组务版所审查的应该是违反版规事由，而非版规制定是否事宜 12/18 00:24
48F：→ cmoeoo: ^版主裁判 12/18 00:25
49F：→ cmoeoo: 纵使为恶法亦法，需要经由正当法律程序来修法 12/18 00:38
50F：→ cmoeoo: 目前版主行为的确无违反合购版版规 12/18 00:38
51F：推 pochaccofang: 近百单了，还算少量批价？说个笑话 12/18 00:51
52F：推 cmoeoo: 你没搞懂版规,欲收数量的询问批价-只要是低量就能不附截 12/18 01:18
53F：→ cmoeoo: 图;实收数量若高於询问批量时,只有高於100单+大於欲收数量 12/18 01:18
54F：→ cmoeoo: 的25%,2者同时成立才有违反大团规范,此时已与低批量无关了 12/18 01:18
55F：→ cmoeoo: ，这是版上一直在讨论的立法漏洞 12/18 01:18
56F：推 cmoeoo: 虽然你一直说94单应该有几百件，但是只符合大於25%这个要 12/18 01:22
57F：→ cmoeoo: 件，未符合大於100单这个要件，因此没有违反大团规定...你 12/18 01:22
58F：→ cmoeoo: 懂了吗 12/18 01:22
59F：推 cmoeoo: 成团前的规范与成团後的规范不同，你不能拿成团後的结果去 12/18 01:28
60F：→ cmoeoo: 指责他违反成团前的规定，这是逻辑的问题 12/18 01:28
61F：推 cmoeoo: 爆单是无法预见的，加上很多主购心软，不忍心删单，为避免 12/18 02:02
62F：→ cmoeoo: 有心人士盈利，因此才有大团规范来加以限制；懂吗... 12/18 02:02
63F：推 cutejoanna: 推cm大 12/18 08:16
64F：→ cmoeoo: 我想补充一点，主购交易後下单的金额、汇款的金额都是强制 12/18 23:11
65F：→ cmoeoo: 规定要公开给团员的。 12/18 23:12
66F：→ cmoeoo: 小量不需要把问价截图公开，是因为小量难有盈利的关系，加 12/18 23:15
67F：→ cmoeoo: 上之後还是要附上相关金额的截图来佐证，因此才不强制 12/18 23:15
68F：→ cmoeoo: 而大量则可能会有盈利的空间，但版规给予的实收数量弹性太 12/18 23:16
69F：→ cmoeoo: 大，导致这个规定有架空的情况，因此还待修法来限制 12/18 23:17
70F：→ cmoeoo: 因第一次投票为106/3/11，公告实施日为4/5，离再次修法时 12/18 23:20
71F：→ cmoeoo: 间还太近，建议是距离一定期间後，确认该条规定的违规情节 12/18 23:21
72F：→ cmoeoo: 是否有吓阻的实益，届时再行修法才能有更正确的方向 12/18 23:22
73F：→ cmoeoo: 在置底文仍不时有这条新规定的讨论，争议性仍在 12/18 23:23
74F：→ cmoeoo: 不过就现行的版规来说，版主的行为的确无违法之处 12/18 23:51
75F：→ cmoeoo: 关於批价截图的相关规定如下： 12/18 23:58
76F：→ cmoeoo: 《购买物品介绍、网址》→此页的规定是要告知跟团者物品 12/18 23:59
77F：→ cmoeoo: 其网页上必需要有明确金额(但该金额不一定是合购金额) 12/18 23:59
78F：→ cmoeoo: 所以像是FB、或是仅有介绍但没金额的页面，就必需要另外附 12/19 00:00
79F：→ cmoeoo: 估价单来佐证。 12/19 00:00
80F：→ cmoeoo: 《收单规范》→此页的规定是要求主购补充网页已有金额，但 12/19 00:03
81F：→ cmoeoo: 却可以另行议价的内容。明文要求从最低级距问批价，所欲徵 12/19 00:05
82F：→ cmoeoo: 求的数量以下的各级距金额都必需列出，不可跳空。 12/19 00:05
83F：→ cmoeoo: 若版主对於批量金额有疑义时，会要求列出对话截图。代表不 12/19 00:07
84F：→ cmoeoo: 强制列出询问批价对话。 12/19 00:07
85F：→ cmoeoo: 以上2点都是要求「开团前」必需要遵守的规定。 12/19 00:08
86F：→ cmoeoo: 而实际收单数量的规定，在(5) 成团後收单限制 12/19 00:09
87F：→ cmoeoo: 明文规定收单数量上限为99单+安全数量门槛为 25 ％ 12/19 00:09
88F：→ cmoeoo: 同时违反时，才予以处罚。 12/19 00:09
89F：→ cmoeoo: 原PO指摘版主违反《购买物品介绍、网址》b的明确金额，显 12/19 00:11
90F：→ cmoeoo: 然是对版规的误解，因为版主附上的网址是有金额的。 12/19 00:11
91F：→ cmoeoo: 而另称主购收单百件之多，违反级距批价的规定，显然又是另 12/19 00:12
92F：→ cmoeoo: 种误解，将成团後实收数量的规定，与成团前的询问批价规定 12/19 00:14
93F：→ cmoeoo: 混淆。建议申诉人应多加阅读版规，以免造成版主以及组务的 12/19 00:16
94F：→ cmoeoo: 困扰。 12/19 00:16
95F：→ cmoeoo: 至於下标金额及汇款截图是强制提供给团员，规定在 12/19 00:36
96F：→ cmoeoo: 肆、国际团相关规范 下单金额=汇款金额=合购数量，比批价 12/19 00:37
97F：→ cmoeoo: 询问截图更具公信力，因此小量才没有强制要在开团前提供 12/19 00:38
98F：推 pochaccofang: 开团徵50件，未附询价证明，违反版规被删文水桶。ri 12/19 00:38
99F：→ pochaccofang: nglin开团收近百单破百件，却可不附询价证明，合乎 12/19 00:38
100F：→ pochaccofang: 版规？什麽逻辑啊！ 12/19 00:38
101F：→ cmoeoo: 这个才是你该来这里申诉的，为什麽因此被删文水桶 12/19 00:42
102F：推 pochaccofang: ◎ 批价/数量：20件9折、50件85折、100件75折。20件 12/19 00:44
103F：→ pochaccofang: 小量，不附询价证明可接受。50件、100件的询价证明 12/19 00:44
104F：→ pochaccofang: 在哪？ 12/19 00:44
105F：→ cmoeoo: 看是你误会版主的说明，还是版主误会你写的内容 12/19 00:44
106F：→ cmoeoo: 你直接从50开始? 12/19 00:45
107F：→ cmoeoo: 版规强制要求从20~30开始列区间，你没列对吧… 12/19 00:48
108F：→ cmoeoo: 所谓小量大量还得看商品，不是你说50件100件就是大量 12/19 00:49
109F：→ cmoeoo: 无缝发圈100个和床罩组100套，显然发圈不需要附对话截图 12/19 00:50
110F：→ cmoeoo: 衣服50件可能还要附截图，总之是由版主来判断商品是否要截 12/19 00:51
111F：→ cmoeoo: 图，版主会先S标记+推文请你修正，时间到未修正就水桶 12/19 00:51
112F：推 pochaccofang: 收到100件，不附询价证明，那询价证明也可以废啦！ 12/19 00:53
113F：→ pochaccofang: 反正以後20件X折、50件X折、100件X折…自己掰就好啦 12/19 00:53
114F：→ pochaccofang: ！ 12/19 00:53
115F：→ cmoeoo: 你自己掰，那下单截图、汇款截图、数量统计记的要一致喔 12/19 00:56
116F：→ cmoeoo: 不小心被抓包就是盈利终身水桶喔 12/19 00:56
117F：→ cmoeoo: 本来询价证明目前就是很鸡肋的状态，因为超过询价数量时 12/19 00:57
118F：→ cmoeoo: 版规给予太大收单数量空间，所以这是漏洞啊，你懂了就好 12/19 00:57
119F：→ cmoeoo: 你若徵50件，你还是要列20件(或30件)的批量区间，如果没有 12/19 01:00
120F：→ cmoeoo: 这个区间的优惠，要附上截图证明没这个区间 12/19 01:01
121F：→ cmoeoo: 我想你应该是直接列50件，版主通知你要附截图是为了看是否 12/19 01:01
122F：→ cmoeoo: 没有20或30件的优惠，所以你才没列。结果版主推文通知修正 12/19 01:01
123F：→ cmoeoo: 超过时间没有修文，所以违反版规水桶7天对吧 12/19 01:02
124F：→ cmoeoo: 以後开团记的回来看文章有没有被版主S或! 这都是通知你要 12/19 01:03
125F：→ cmoeoo: 修文章的提醒 12/19 01:03
126F：推 pochaccofang: 我要一个公正处置。为什麽我徵50件，没附询价证明， 12/19 01:05
127F：→ pochaccofang: 被删文水桶。ringlin开了破百件的团，却没询价证明 12/19 01:05
128F：→ pochaccofang: 。显然相当不合理！ 12/19 01:05
129F：→ cmoeoo: 显然你没看懂上面的版规解释 12/19 01:06
130F：→ cmoeoo: 版规强制要求要从20/30开始列批价→你没有，版主有 12/19 01:06
131F：→ cmoeoo: 你没有列→可能是没这个区间的优惠，需要对话截图来补充 12/19 01:07
132F：→ cmoeoo: →结果你没回去补充→超过时间被删文水桶 12/19 01:07
133F：→ cmoeoo: 对话截图本来就没有强制列出，只有在版主认为有疑义时要提 12/19 01:08
134F：→ cmoeoo: 供。因为你少了一个区间的批价，所以版主才叫你提供 12/19 01:08
135F：→ cmoeoo: 而版主每个区间都有列，所以他没有违反版规啊… 12/19 01:08
136F：→ cmoeoo: 而破百件是成团後才收的，一开始版主也不知道自己的团这麽 12/19 01:09
137F：→ cmoeoo: 热门，得问到300件啊… 你是要他怎麽预知未来啊 12/19 01:09
138F：→ cmoeoo: 所以才会有(5) 成团後收单限制来规定，不可以收太多 12/19 01:10
139F：→ cmoeoo: 那个自己掰区间金额的，在洽特版被抓到了喔，有空去看一下 12/19 01:16
140F：推 pochaccofang: 50/100件的询价证明 在哪？ 12/19 01:39
141F：→ cmoeoo: 询价证明不是强制提供，是版主有疑义时才需要提供 12/19 01:46
142F：→ cmoeoo: 请见《收单规范》版主对於批量金额有疑义时，会要求列出 12/19 01:47
143F：→ cmoeoo: 对话截图。 12/19 01:47
144F：→ cmoeoo: 当然版主对自己是不会有疑义的，为避免球员兼裁判，建议版 12/19 01:48
145F：→ cmoeoo: 主列出会比较好，但没列出也没违反规定。 12/19 01:48
146F：→ cmoeoo: 你本来可以不用列，但是少了20/30这个级距的批价，所以才 12/19 01:50
147F：→ cmoeoo: 叫你列。 12/19 01:50
148F：推 cutejoanna: cm大，他的团是国内团不是国际团，那个一定要有报价截 12/19 07:00
149F：→ cutejoanna: 图的，跟少不少量没关系，他那50个七折网页上根本没写 12/19 07:01
150F：→ cutejoanna: ，他被删文水桶....其他团之後都会附上个报价截图 12/19 07:01
151F：→ cutejoanna: 要不然国内团这个又没有拍下页面，谁知道到底打几折? 12/19 07:02
152F：→ cutejoanna: 国内团太多营利案子了，是一定要有正式报价截图的 12/19 07:03
153F：→ cutejoanna: 所以我才在上面推为什麽要有报价的原因，问题是有人 12/19 07:04
154F：→ cutejoanna: 似乎看不懂... 12/19 07:04
155F：→ cutejoanna: 他之前有先跑到其他不相干的板先去申诉被驳回因为跑错 12/19 07:05
156F：→ cutejoanna: 地方 12/19 07:05
157F：推 cmoeoo: cu大所提出之问题，基於罪刑法定原则，要列出法源依据 12/19 12:58
158F：→ ringlin: 1. 淘宝团只要有小量问价，就不需要附问价截图，跟实收量 12/20 22:39
159F：→ ringlin: 无关。你的团在信件中我也写得很清楚，国内团要求报价 12/20 22:40
160F：→ ringlin: 单，且不接受FB询价截图。 12/20 22:41
161F：→ ringlin: 2. 如果你今天认为"淘宝国际团也需要强制公开问价截图"的 12/20 22:42
162F：→ ringlin: 话，建议您先於置底讨论，我会看板众反应考虑是否修正 12/20 22:43
163F：→ ringlin: 谢谢。 12/20 22:43
164F：推 pochaccofang: 都写100件75折了，还算小量？ 12/21 00:37
165F：推 cmoeoo: 要列出[合於规定的证明]来辅佐；只写75折是口说无凭的 12/21 01:22
166F：推 seek: 版主指的小量问价，是指他有问小量20件的批价，有问小量跟大 12/23 02:08
167F：→ seek: 量100件的批价，这差别很难懂吗?你只有问中量50件，没问小量 12/23 02:08
168F：→ seek: 20件对吧? 12/23 02:08