作者nami0826 (瑷。狂野Maserati)
看板L_TradeCente
标题Re: [申诉] BuyTogether水桶判决不服
时间Tue Jun 28 12:19:07 2016
※ 引述《shawncool (MonKey)》之铭言：
: 申诉人 ：shawncool
: 被申诉人：BuyTogether 版主 nami0826
: 看板板名：BuyTogether
: 申诉诉求：被处於水桶365天之限制
: 本人於6月26日19:46在合购版发文合购威秀电影票，19:49文章被版主nami0826删除
: 由於被版主认定为高频率发文，但我每次自用20张电影票，平均两个半月会合购一次
: 我自认为每个礼拜一部电影，每次3~4个朋友看，这时间是很正常的状况
: 且我在1月有询问过版主所谓高频率的认定标准是什麽，版主在信中回答我这是以他们
: 自由心证为主，所以在6月26日发文前我有先看过其他版友合购同商品的文章好知道版
: 主的允许时间大致都为何时?
: 其中，版友iniquityy在今年1月10日.4月14日.6月13日都合购过同商品，所以我认为在
: 两个月的期限是版主允许的「频率」中，而今年我在1月27日.3月28日都合购过同商品，
: 以两个月的期限来算我这次6月26日再次合购商品也已经超过两个月，而我生活中也只需要
: 合购电影票，因为只有这东西是合购能便宜很多，但若我个人一次买100张负担又太大!
: 所以我不懂所谓的高频率的标准到底在哪?
: 再者，我今年1月接获高频率警告後，两个月後3月28日发文时版主们也并未告知我这是
: 所谓高频率，但却在6月26日发文时直接给我水桶这也是我纳闷的地方，因为所谓的高频率
: 版主的版规根本没有一个标准让版友们很难摸清楚到底什麽时候可以，什麽时候不行
: 基於以上条件，我必须申诉我不服此次水桶的处罚。
: 申诉证据：
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1Mfym2RQ (BuyTogether) [ptt.cc] [票券] 威秀电影团体票-永 │
: │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BuyTogether/M.1453837314.A.6DA.html │
: │ 这一篇文章值 34 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 上面的文章是首次被警告高频率
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1M-3lfai (BuyTogether) [ptt.cc] [票卷] 威秀电影团体票-永 │
: │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BuyTogether/M.1459108841.A.92C.html │
: │ 这一篇文章值 14 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 上面是3月份发文的文章
: 另外此次6月26日的文章已经被删除，所以无从提供
: 但是我有先查询过版友iniquity的频率才发文，所以也希望能从这方面去看水桶的公平性
: 以上，再麻烦了!!谢谢!
说明如下：
处罚依据板规第九点说明
《 九 》长期性合购相同物品、店家等，
高频率、类代买行为。
▽首次仅推文劝导，劝导後仍未改善续发起相关合购，将迳行删文，依照情
节轻重，水桶一年～终身，不另通知。
开团频率为
2015/04
2015/08
2015/11~2015/12
2016/01
2016/03~2016/04
2016/06 (水桶处罚已删文)
於 2016/1/27 文章中即有使用推文提醒，已非首次警告状况。
1F：推 nami0826: # 首次警告高频(长期合购同物品)210.242.238.152 01/27 10:06
违规项目为
长期性合购相同物品、店家等行为，推文中已有明确说明。
并非仅依频率高低进行判断，有提醒原因为长期性合购相同物品、店家。
2. 申诉者个人自行认定以其他板友在看板上的发文来评断板主认为的高频率标准，
而非在发布合购文前来信询问板主群是否能同意发文及免受此罚则限制。
站内信沟通时也有回覆申诉者，若是已有有事先徵得任一板主同意，
此部分则会酌情再次讨论判决，先前信件已有告知该名申诉者，
但未收到信件提供任一板主同意之证明。
3. 此板友在 6/26 首封信件时提到的 iniquity，经查询历往发文情况後，
在 6/26 当日即已提出警告，并非表示没有违规之状况。
4. 高频率板主群标准为三个月为限定，仅为第二次回购不以高频率规则判定，
但除此要素之外也会有例外弹性考量状况，如像食用品、女性卫生用品，
可能有较短保存期限或是个人健康及卫生定期耗用且必须购买等因素，
故部分商品判定会以实际情境进行考量，
因此针对合购商品是否违规此要点会予以三名板主讨论，
但高频率跟长期性合购同商品、店家的概念是完全区分，
毕竟高频率发生状况也有可能为开团频率过高，但合购并非固定单一商品、店家，
因此板规并无列出为两项要素均符合才判定违规，而是符合其中一项要素则予以违规。
5. 基於已有过初次的警告提醒，故以水桶进行处分。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.137.215.51
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TradeCente/M.1467087550.A.6C0.html
※ 编辑: nami0826 (140.137.215.51), 06/28/2016 12:34:44
※ 编辑: nami0826 (140.137.215.51), 06/28/2016 12:39:43
2F：推 loverlover: 若当事人可以提出证明 票劵他经常使用到 这还算违规吗 06/28 19:19
3F：→ nami0826: 合购板并无禁止在此情况下不能发起无主徵求主购开团 06/28 20:18
4F：→ nami0826: 而且威秀票券单本为50张，该明主购单次都自购15~20张 06/28 20:22
5F：→ nami0826: 依使用期限八个月，单本即已可自购，若有长期大量需求 06/28 20:23
6F：→ nami0826: 主购也可考虑单本自购使用 06/28 20:24
7F：→ nami0826: 且超过三个月即可开团合购，并非永久限制，所以合购还 06/28 20:27
8F：→ nami0826: 是倾向长期仅以单独店家、厂家发起合购，会造成有类代买 06/28 20:27
9F：→ nami0826: 的状况，站方有代买板，故合购的立意是与代买板区隔的 06/28 20:29
10F：→ nami0826: 所以对个人使用量大的主购无法短期多次开团确实抱歉 06/28 20:30
11F：→ nami0826: 但本条的设置是规避可能不当理由开团情境，也请见谅 06/28 20:32
12F：→ nami0826: ^^短期多次 06/28 20:35
13F：推 shawncool: 版主从未说过超过三个月即可合购，之前写信询问版主说 06/29 11:55
14F：→ shawncool: 以他个人心证为主高频率的时间，我确实有大量需求，但 06/29 11:56
15F：→ shawncool: 一次要买100张电影票才优惠，等於我一次需花费24000元 06/29 11:56
16F：→ shawncool: 去看电影，这对我来说是一个负担，且合购的主旨不就是 06/29 11:57
17F：→ shawncool: 因为一起买又可以不用一次买这麽多才出现的一个合购版 06/29 11:57
18F：→ shawncool: 电影票本来就是个消耗品，我一次买20张平均两个礼拜看 06/29 11:59
19F：→ shawncool: 一次电影，一次2~4个朋友一起看，确实在两个月内就会用 06/29 12:00
20F：→ shawncool: 完，且我今天争议的点在於说若是版规或是版主有明确指 06/29 12:01
21F：→ shawncool: 出所谓高频率就是3个月为一个期限，那我今天被处罚我应 06/29 12:01
22F：→ shawncool: 当!!!但是今天是以版主心证来处罚我，加上我已经有确认 06/29 12:02
23F：→ shawncool: 过其他版友在同商品发文的频率後才发文确保我不是高频 06/29 12:02
24F：→ shawncool: 但最终还是被处罚，甚至频率比我高的都没被处罚这我觉 06/29 12:03
25F：→ shawncool: 得对我来说很不公平，也很不知道版主的标准到底在哪 06/29 12:03
26F：推 cutejoanna: 那你就4个月用40张不就好了?这个票券使用期限是8个月 06/29 22:26
27F：→ cutejoanna: 又不是马上就到期，就看你一直开一直开，这不叫高频什 06/29 22:26
28F：→ cutejoanna: 麽才叫高频? 06/29 22:26
29F：→ cutejoanna: 4个月买40张，这样负担不用一次买到24000，而且又可以 06/29 22:32
30F：→ cutejoanna: 符合版主们觉得的3个月限制，又可以符合你的需求 06/29 22:33
31F：→ cutejoanna: 另外一个网友也没你合购的次数多，拿来比不太恰当吧? 06/29 22:35
32F：推 cutejoanna: 刚刚看了下你之前开团频率，三个月应该是可以推得出来 06/29 23:08
33F：→ cutejoanna: 12月开团，1月开团被警告，表示1个月不行，但後来3月 06/29 23:09
34F：→ cutejoanna: 开团OK，因为12月距离3月超过3个月，但截止是在4月初 06/29 23:10
35F：→ cutejoanna: 所以当然6月初开团只有两个月会被桶 06/29 23:10
36F：推 shawncool: 楼上版友也是满妙的，40张票一张240等於9600元，我以平 06/30 03:29
37F：→ shawncool: 均月薪三万元来说好了，我就要把我近3分之1的薪水压在 06/30 03:30
38F：→ shawncool: 上面，20张4800元才是一个正常上班族较可以负担的金额 06/30 03:30
39F：推 shawncool: 重点是，版主们从未说明三个月是一个期限，我之前写信 06/30 03:33
40F：→ shawncool: 询问，版主说以他「自由心证」为主 06/30 03:33
41F：→ shawncool: 至於您说的另一位版友他1月10日 4月14日 6月13日皆开了 06/30 03:34
42F：→ shawncool: 合购文。 06/30 03:34
43F：→ shawncool: cutejoanna肯定是没好好先查文章才说我的比喻不恰当。 06/30 03:35
44F：推 cutejoanna: 可是你从去年就已经开了很多次的团，他才开几次??? 06/30 07:55
45F：→ cutejoanna: 然後你不是说你跟朋友一起看??不会朋友们一起出吗? 06/30 07:56
46F：推 cutejoanna: 还有，你说的那网友，他1月份那团，你有没有看到他最 06/30 07:58
47F：→ cutejoanna: 後标题写"流团"???? 那表示他那团根本没开成，没开成 06/30 07:58
48F：→ cutejoanna: 当然不能算进去，只能算4月和6月，版主给他警告，合理 06/30 07:59
49F：推 cutejoanna: 阿，他是第一次违反，你第一次违反版主也是判你警告阿 06/30 08:02
50F：→ cutejoanna: 你第二次违反版主裁判你水桶的 06/30 08:02
51F：→ cutejoanna: 我看你合购文，都是写说凑满80张就会先买，表示对你来 06/30 08:02
52F：→ cutejoanna: 说，自己的20张和不够的20张钱你都可以先垫 06/30 08:03
53F：→ cutejoanna: 这还不是都把薪水压在上面?? 06/30 08:03
54F：推 cutejoanna: 今天版规就已经定在那不能高频，你也被警告过一次，是 06/30 08:15
55F：→ cutejoanna: 我的话，我会去研究为什麽之前开团可以开，而不是拿他 06/30 08:15
56F：→ cutejoanna: 人例子来看，他又没被警告 06/30 08:15
57F：→ cutejoanna: 既然觉得40张有困难，你就3个月30张阿，本身有大需求 06/30 08:16
58F：→ cutejoanna: 但也要配合板规自己调整，难道还要版规配合你调整? 06/30 08:16
59F：推 cutejoanna: 然後就像版主说的，你都被警告了，事先问一下这次可不 06/30 08:28
60F：→ cutejoanna: 可以开团再开团，这很简单啊，你也都没问阿 06/30 08:28
61F：推 shawncool: 那你有没有去看另位版有去年的纪录？我一月也没开成啊 06/30 10:59
62F：→ shawncool: 且我就说过若版规明确指出3个月是期限我没有话说 06/30 11:00
63F：→ shawncool: 但我之前问版主他说以他自由心证为主，等我真的被水桶 06/30 11:01
64F：→ shawncool: 他才说是以三个月为准！这方面很让人不知如何拿捏。 06/30 11:02
65F：推 cutejoanna: 光现在版上的文章你就比她多了，而且 06/30 11:07
66F：推 shawncool: 另外！凑满80张先买就是在版友们已经汇款的情况下 06/30 11:07
67F：→ shawncool: 你这方面的逻辑在哪我也是不懂 06/30 11:08
68F：→ cutejoanna: 就像我说的，她一月的流团，所以另外 06/30 11:08
69F：→ cutejoanna: 两次被警告很合理。你的则是一月就被 06/30 11:08
70F：→ cutejoanna: 警告，因为你去年11月12月就有开了 06/30 11:09
71F：→ cutejoanna: 她11月12月又没开 06/30 11:10
72F：→ cutejoanna: 你自己要20张，另外20张还没人买你不 06/30 11:11
73F：→ cutejoanna: 是要先垫？而且就说要不然你三个月买 06/30 11:11
74F：→ cutejoanna: 30张也可以啊。总不能还要版规牵就你 06/30 11:12
75F：推 shawncool: 我是不知道你有没有看清楚推文，就已经强调版规并未指 06/30 11:16
76F：→ shawncool: 出高频率是多久为单位，询问版主又说他们自由心证 06/30 11:16
77F：推 cutejoanna: 版规很久以前公告就有写是版主自由心 06/30 11:18
78F：→ shawncool: 所以从头到尾都没有三个月这个range让我能知道 06/30 11:18
79F：→ cutejoanna: 证，如果你觉得这条规定要明确一点可 06/30 11:18
80F：→ cutejoanna: 以跟版主们提供意见。而不是判了才抗 06/30 11:19
81F：→ shawncool: 所以当我看到另位版友4月徵完六月又徵时我是否就觉得 06/30 11:20
82F：→ cutejoanna: 议，因为这条版规在前版主时就已经说 06/30 11:20
83F：→ shawncool: 这时间是符合版主的自由心证？ 06/30 11:20
84F：→ cutejoanna: 是自由心证了 06/30 11:20
85F：→ shawncool: 还是版主的自由心证是看心情决定？ 06/30 11:21
86F：推 cutejoanna: 是你自己觉得是心情决定，版主们都说 06/30 11:22
87F：→ shawncool: 今天i版友1月发文不论是否成团都是发文。 06/30 11:22
88F：推 cutejoanna: 是以三个月为主，但会因为商品不同有 06/30 11:24
89F：→ cutejoanna: 所调整，要不然你订那麽死的话，有些 06/30 11:24
90F：→ cutejoanna: 食品团也不能那麽久，而且有些商品也 06/30 11:25
91F：→ cutejoanna: 是要看用途，有些东西买太多次很怪的 06/30 11:26
92F：→ cutejoanna: 也不能开太频繁，所以才说要自由心证 06/30 11:26
93F：→ cutejoanna: 流团没算在高频的，要不然你三月那团 06/30 11:27
94F：→ cutejoanna: 就该桶的 06/30 11:28
95F：→ nami0826: 我觉得您可能没有看清楚您被处罚的重点 07/02 00:01
96F：→ nami0826: 「长期性合购相同物品、店家」类代买行为 07/02 00:02
97F：→ nami0826: 您的重点一直是高频率，但推文警告就已有告知长期性同 07/02 00:03
98F：→ nami0826: 商家、店家，这已经近似类代买 07/02 00:03
99F：→ nami0826: 请看第一点黄字跟第四点後段说明 07/02 00:04
100F：→ nami0826: 另外您所谓的自由心证，在信件中我想也有提及例如开团 07/02 00:09
101F：→ nami0826: 频率、物品种类等等因素进行判定，而非仅那麽简单的回您 07/02 00:10
102F：→ nami0826: 四个字，我想您肯定是只留意到信件内容的片面讯息 07/02 00:11
103F：→ nami0826: 若您对我的回覆内容不理解，您应该在当时询问交流，而非 07/02 00:12
104F：→ nami0826: 现今才提出您的不了解，版主群有三位，也许我的表达确实 07/02 00:14
105F：→ nami0826: 不佳让您不理解，但也能换另一个板主的方式说明，但并非 07/02 00:15
106F：→ nami0826: 因不理解就自行认定版主群的判断标准，这点很抱歉 07/02 00:17
107F：推 shawncool: 版主好：您水桶我的标题也就是高频率，推文和信中也都 07/02 00:58
108F：→ shawncool: 是指出高频率...这点我信中都还有纪录... 07/02 00:59
109F：→ shawncool: 另外信中真的并未提及物品种类的因素只有指出开团频率 07/02 01:00
110F：→ shawncool: 而版主一月时真的并为指出三个月为一个期限，如果今天 07/02 01:00
111F：→ shawncool: 有指出三个月，我真的很愿意接受处罚是我不对。 07/02 01:00
112F：→ shawncool: 版主群有三位没错，但是我个人也是某版版主，当版友有 07/02 01:01
113F：→ shawncool: 问题的时候，谁桶的水桶就应该谁去处理这件事情，并不 07/02 01:01
114F：→ shawncool: 能因为不同的版主而跑出不同的答案，这样岂不是很难让 07/02 01:02
115F：→ shawncool: 版友们掌握规则到底是怎样? 07/02 01:02
116F：→ shawncool: 而您指出我当初对回复内容不理解当下我也有询问过，您 07/02 01:03
117F：→ shawncool: 确实就是和我说这方面你会自由心证.... 07/02 01:03
118F：→ shawncool: 且您所指出的长期性同商家.店家这件事情会根据物品种类 07/02 01:05
119F：→ shawncool: 所判定，到底哪类型的商品是这样的商品也没有一定的规 07/02 01:05
120F：→ shawncool: 范，试问，今天电影票确实是消耗品，就跟女性卫生棉一 07/02 01:06
121F：→ shawncool: 样，他是消耗性的，若我今天合购的是衣服这不是消耗性 07/02 01:07
122F：→ shawncool: 产品，那我今天被水桶我也是无异议。今天我疑惑的点在 07/02 01:08
123F：→ shawncool: 於完全不知道标准在哪。 07/02 01:08
124F：→ shawncool: 且版主您都在最後指出你的表达不佳让我不理解，这不是 07/02 01:10
125F：→ shawncool: 更清楚的知道我这次被水桶的很无辜吗? 07/02 01:11
126F：→ shawncool: 综合以上，希望loverlover能给我个公道。 07/02 01:11
127F：推 cutejoanna: 他是消耗品，但是他保存期限长阿，所以才叫你一次买多 07/02 22:08
128F：→ cutejoanna: 一些阿，又不像食品类，容易坏，他期限有八个月 07/02 22:09
129F：→ cutejoanna: 卫生棉也是会被捅阿，之前就有人一直开爱康卫生棉被水 07/02 22:09
130F：→ cutejoanna: 统，这种本来就是要由板主自由心证，要不然版规定的那 07/02 22:09
131F：→ cutejoanna: 麽死，到时候你要版主怎麽去处理?? 07/02 22:10
132F：→ cutejoanna: 之前你说要我去搜寻你之前的文章，我有找到一篇2009年 07/02 22:10
133F：→ cutejoanna: 的，那篇推文有人写说在信义威秀"开票" 07/02 22:11
134F：→ cutejoanna: 不知道是开甚麽票??? S大??? 07/02 22:11
135F：→ cutejoanna: 之前你开这个票劵团的次数真的很多次，加上这个推文， 07/02 22:13
136F：→ cutejoanna: 我可一点都不觉得这个水桶有甚麽无辜的 07/02 22:13
137F：→ cutejoanna: 还有，最重要的是，版规从以前到现在都是说:高频由版 07/02 22:14
138F：→ cutejoanna: 主自由心证去认定，板规就是定的~ 07/02 22:14
139F：推 cutejoanna: 这样 07/02 22:21
140F：推 cutejoanna: 抱歉组务大人，我实在看不下去，所以多嘴推文了，因为 07/02 22:24
141F：→ cutejoanna: 觉得很火大，所以之後就不再回应~ 抱歉组务大大~ 07/02 22:25
142F：推 shawncool: 楼上版友真的不该继续回应，因为你的逻辑思维都让我觉 07/03 00:25
143F：→ shawncool: 得有趣，食品和卫生棉这种东西的单价都不比电影票240元 07/03 00:25
144F：推 shawncool: 单价来的高且又有半年的保存期限。 07/03 00:28
145F：→ shawncool: 我的生活就是只有电影票这东西是需要团购的，这有错吗? 07/03 00:30
146F：→ shawncool: 且今天症结点就在於说版上另位版友的开团时间与我相同 07/03 00:30
147F：→ shawncool: 却只有我被水桶，而水桶後nami版主才说高频是三个月的 07/03 00:31
148F：→ shawncool: 期限，若版主早就说三个月的期限我今天被水桶绝没异议. 07/03 00:32
149F：推 cutejoanna: 你的逻辑思维才有趣，大家写的你都看不懂一直跳圈圈 07/03 08:27
150F：→ cutejoanna: 就跟你说你可以一次买三十张、跟朋友先拿钱、板规规定 07/03 08:28
151F：→ cutejoanna: 自由心证、另一个版友没有你那麽多次而且她没被警告 07/03 08:28
152F：→ cutejoanna: 然後上面我问的开票的就跳过不说? 07/03 08:30
153F：推 cutejoanna: 抱歉组务大人我食言了 07/03 08:40
154F：推 cutejoanna: 某人就继续跳圈圈吧，反正版规要照着她意思玩就对了， 07/03 08:45
155F：→ cutejoanna: 要配合他个人的需求~ 07/03 08:46
156F：推 shawncool: 每次看电影的人都不一定和谁拿钱？回文前请先动脑。 07/03 18:34
157F：→ shawncool: 关於开票的问题基本上我完全看不懂你在说什麽，再来我 07/03 18:35
158F：→ shawncool: 也不需要和一个不相干的路人报备这些事情吧？ 07/03 18:35
159F：→ cutejoanna: 你才没动脑勒，都要人家教你方法，自 07/03 20:44
160F：→ cutejoanna: 己不会想办法喔？老是要版规配合你 07/03 20:44
161F：→ cutejoanna: 看不懂我待会贴连结给你看 07/03 20:46
162F：推 cutejoanna: movie 16-11-3-9-1-1 劝你快点动动脑想想怎麽样 07/03 21:02
163F：→ cutejoanna: 配合板规吧，今天不管你申诉成不成功，以後也还是要遵 07/03 21:03
164F：→ cutejoanna: 守"三个月开一次"的高频规范，要不然还是会被捅的 07/03 21:03
165F：推 shawncool: 很佩服这种每天闲闲没事的人帮我查了我以前推了哪些文 07/04 01:43
166F：→ shawncool: 我终於知道你在说什麽了，但是基於你是nobody我没必要 07/04 01:43
167F：→ shawncool: 回答你 :) 07/04 01:43
168F：→ shawncool: 另外，你还是没动脑，因为今天症结点就在於版主水桶後 07/04 01:44
169F：→ shawncool: 才说有""""三个月"""开一次的标准，才会演变今天我来申 07/04 01:44
170F：→ shawncool: 诉不服判决，加油，好吗! 07/04 01:45
171F：→ shawncool: Joanna你如果真的再没动脑回文的话就真的很不Cute了。 07/04 01:46