作者ringlin (洛景)
看板L_TradeCente
标题Re: [申诉] BuyTogether不服ringlin判决
时间Tue May 24 16:41:09 2016
以下证据信件部分恕删。
※ 引述《breadcat (面包猫)》之铭言：
: 申诉人 ：breadcat
: 被申诉人：BuyTogether版主ringlin
: 看板板名：BuyTogether
: 申诉诉求：撤销卖家禁开6个月处分
: 申诉文章：
: ● 92 +爆 3/04 breadcat □ [截止] 淘宝质感小羊皮铆钉包-直寄
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1MsJwWla (BuyTogether) [ptt.cc] [截止] 淘宝质感小羊皮铆? │
: │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BuyTogether/M.1457077920.A.BE4.html │
: │ 这一篇文章值 242 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
:
: 申诉内容
: 第一、对於版主的回覆诚实告知，但不知出於何种原因，反而一再被用怀疑的态度
: 处理，版主於处理争议事件时，并未保持中立态度，且给予回覆争议的处理时间
: 过短。
: 5/12，收到版主要求厘清团务的信件後 => 赶快回信版主，告知隔日5/13-5/16出国，
: 晚上下班後，就要要赶高铁北上(平时白天要上班)。
: 5/17，早上11点左右ringlin版主便来信 => 请我在24H内回覆她信件中相关问题。
: 若真要计算版主所给予的处理时间，也应该是从5/17开始计算
: 而非版主群所称5/12。
: 5/13-5/16出国的事情，已经很快的写信告知版主了，然而从後续在合购版三位版主之一
: rainbowbaby在Chat82together的推文中，可以知道，版主群并不相信我真的是出国，
: 并且回国的第二天5/17就直接回公司上班，并无瑕处理这些事
: 以致於会认为我有自5/12开始一整周的时间可以处理版主们的来信。
: 版主推文图：http://imgur.com/a/c8LY1
: 为证明5/13-5/16我的确出国，出国及回国高铁票、机票证明如图
: http://imgur.com/a/t6sxa
: 第一张图跟第二张图是来回机票、日本买的三日券，还有回台後购买的高铁车票时间。
: 第三张图，是想指出我在去年2015/10/15就已经订机票了，也并非收到版主们来信後，
: 才临时决定出国。
: 所以版主群所指称，自版主5/12来信之後，我有一周充分的时间可以处理，完
: 全违背事实，与我早就事先告知版主群的行程。
: 以上，不知身为一版版主，在处理争议事件，而事件尚未厘清前，
: 是否应该保持中立态度看，待与处理每件事情，并给予合理的处理回覆时间？
1. 版主群对主购出国部分并无任何不信任之处，一切均为主购单方面认定。
到现在我也对於主购认为版主群根本不相信主购出国这件事感到非常的疑惑。如
果我真的不相信主购出国、
我为何还要延期至出国後请主购再行说明？？何况主
购周一回国、周二寄信提醒主购仍有此事尚未处理难道很过分吗？
解释信件24-48hr为我一般给予被检举者回信的时间，当主购反应24hr太短时，我
亦马上告知若因私事繁忙需延期只要告知我就可以，同时延长时间为48hr。
团务非人生唯一事务、即使需要解释、我也可以理解主购不一定认为是当前要务
，只要说明商量，不要太夸张我都愿意通融。但主购却说我无视她的要求？如果
我真的要无视要求、我何必回信告知改为48hr？主购说明周六、日有私事无法回
信，我也说明於05/23回信即可。此外我也并无要求主购要6hr、12hr之类的时间
内回应版主，主购於洽特说明时表示ringlin版主每一封都限时几个小时内回，
我个人认为这个"几"字实在有待商榷。
2. 05/12去信、05/17以後方有多封信件来回，但版主群判决的原因在於主购5/20的
来信中表明：
breadcat的回应就此结束。在主购已决意不再回覆信件之时，究竟
是板主群不愿意给主购回应的时间？还是主购自己拒绝回应？
: 第二、关於版主的水桶公告
: 「经板友检举，breadcat主购 团务不清，水桶一年。」
: (以下内容，请先看过往来信件後，比较好了解)
: 首先说经版友检举，的确有人检举我，
: 但检举我的项目并非「团务不清」，是检举我疑似「赠品」没有分配给团员
: 这边的赠品并非指扁包，团员检举的是我以小换大这件事。
: #1Mnj3a2r (Chat82gether) 中，主购转让金额为：150RMB。实际退款予卖家
: 为130RMB，主购解释20RMB用於瑕疵转寄津贴，但主购拒绝提出与掌柜讨论津贴金额之相
: 关截图。
: 先前我已经多次去信给版主，很明确的，说明该20RMB(约NT100)，是用於瑕疵转寄津贴
: (团员物品有瑕疵导致须补寄物品或补贴运费给团员)，但是R版主仍不愿相信，
: 坚持一定要看到我与卖家的对话截图有显示出这20RMB的文字，才能算是证明。
: (印证上述第一点，不知为何版主一直未能保持中立态度处理)
: 我所能提供的证明截图如下：http://imgur.com/a/Q8E4y
: 信件第一封是我退给团员NT60 (贴补运费)
: 信件第二封是我补寄拉链头给团员(寄拉链头的国内运费)
: 光上述 NT60元 + 2~3位团员拉链头的国内邮资，早就超过NT100元了。
: 以上皆有信件及团员可证明。
1. 该证明截图上传时间为：
2016/05/21 19:30:30。
该公告发表时间为：
2016/05/21 14:07:16
我是蛮想知道我要怎麽才能发现未来会有一张信件截图冒出来的啦。
20RMB部分我也多次说明过：瑕疵津贴是主购与掌柜商讨的部分，因此一定会有
主购与掌柜商讨的截图，主购给的退款图就是130RMB、但转让时为150RMB，中间
既然有差额，
版主就有询问的义务，与是否有人检举无关。
而来回信件中，版主群已有清楚告知为何调查第一团是否有退款的原因，故不再
赘述。
: 而我无法提供与卖家关於这20R的退费问题原因，
: 是因为第一团距现在已经有4~5个月左右的时间，而这中间我的电脑曾烧坏过
: ( 如截图：http://imgur.com/a/r6gKw )
: 掌柜的电脑也曾在此期间损坏过，也无法拿到之前的对话纪录，
: 所以我实在无从提出对话来给R版主当证明用。
请问掌柜的电脑也曾在此期间损坏过这点您是什麽时候知道的呢？
因为
版主这边是在现在看见这篇文章才知道的，如果是因为掌柜电脑损坏亦无法提
供截图，为何主购不在来回信件中告知呢？
: 况且一开始来信，版主是针对第二团团务要求我做说明，
: 为何又能无端去询问第一团团务问题？
: 第一团也有团员检举我这20R团务不清吗？
: 版主您是否应该提出我被第一团团员检举的证据？
再次重申、询问第一团团务的原因已於信件中告知，绝非无端询问。何况，版主群
处理版务并非一定要有人检举，如果这样，是不是版面上的文章只要无人检举，版
主群就可以无视违规？在退款截图中少了20RMB，难道要版主群当作没看见吗？？？
: ◎ 瑕疵津贴未退予转让者
: #1N77-X8d (Chat82gether) 中，主购转让瑕疵橄榄绿为：147RMB。该瑕疵品
: 为主购替卖家售出，卖家以一个加大版包包（ES版相关文章已删除）作为该
: 瑕疵品赔偿（主购等於以改良版207RMB之价格购买一个256RMB之加大版），
: 中间差价51RMB主购并未进行任何处理。若为瑕疵津贴，则应属购买橄榄绿之
: 受让者、若为主购专属的折扣（其余瑕疵处理团员均无此福利），则应均摊
: 予全团团员。主购後续已退款予受让者，因此视为瑕疵津贴，但其金额仍应
: 主购主动处理。
: 这件事才是团员检举我的主因
: 我承认这件事情是我的疏失，当初掌柜自己提出要换大的给我
: 并且并非我主动要求，我当时的确没想那麽多，
: 况且当时该款大版包包卖家尚未贩售，也未说明订价是多少。
: 5/10，在ES版发表收到大版包心得後，并未收到团员询问以小换大差额相关询问信件。
: 5/12，第一次收到版主信件
: 5/17，第二次收到版主的限时信，也是回国後的第二天。
: 也无团员来信告知主购相差金额是否该平均退给团员或是退给受让者。
: 5/20，版主ringlin的来信里，告知他认为应该退给受让者或是团员，
: 细想之後，我也认为是应该将中间差额退给受让者，
: 故我也提出证明我退款给受让者，我想光是这点并不构成我被判一年水桶。
这点我相信主购真的没想这麽多，但是没想这麽多跟有得到利益是两码子事情
，
板规亦有清楚说明只要有营利情事就是3M起跳。而我判1年水桶与後续赠品
有关，容後再述。
同时。掌柜提出欲换大包给主购时间为2016/04/17 15:09、版上除04/06一团加
大版流团外、04/09亦有一团加大版成团，当时已有成团定价。
: ◎ 疑似收受赠品
: 主购提供之信件中，卖家提及会於寄送包包时同时寄一个扁包给主购。主购
: 於截图中并未回绝，对板主群之解释为：卖家说说而已，我也不会理会。但
: 主购先前提供截图时已先行截除该段，隐匿相关资讯。尔後板主追问该段资
: 讯为何时方才揭露扁包部分并说明自己并无收到扁包，後续亦不愿意提供主
: 购与卖家讨论扁包之截图。
: 我从来没有『不愿意』提供截图。
: 从多次与版主往返的信件中，每一封我都相当配合版主的质疑去回答。
: 直到最後我实在受不了这样的压迫。
: ringlin版主每一封都限时几个小时内回信，多次要求24hr内须完成回覆。
1.
您有直接去信彩虹版主询问是否可以不给截图，如果这样都叫做没有不愿意提供
截图，那什麽才叫做不愿意？
2. 您在跟我的信件中没有告知不愿意、但是直接忽略我的问题，这跟不愿意又有什
麽不同？我的信件都是条列式，除了方便我自己检视、也为了使主购清楚看见问
题并回覆。光是在橄榄绿折价让出退款掌柜这件事情上，我就已说过无数次：请
提供"掌柜请您将橄榄绿卖掉、并将款项退回给掌柜"的相关对话。事实上到现在
，您仍无法提出。
: 若持中来看，很多开团主购汇款时间都不只24hr。
: 我平日需要上班，也有自己的私人生活事务要处理，
: 并非时时能挂在网路上、电脑前面处理这件事情。
: 要花很多时间去找R版主希望我提供的证据、找聊天纪录等等，
: 为了小羊皮包团团务，讨论的内容极其多.....时间又久。
: 这个时间限制对我来说真的是极大的压力，故也曾要求能否换版主处理此事
: 经多次回信沟通，且在信中直接反应後，仍皆被ringlin版主无视
: 所以到最後我才会选择放弃再进行任何沟通。
1. 其实我没有无视你耶，我真的有问过另外两位版主。
但是当大家都觉得沟通内容没有什麽问题的时候，都认为不需要更换版主处理啊。
2. 我前面也说了：主购仍有家庭与现实事务待处理并非不能理解，来信告知即可喔～
信件内容写得很清楚，有困难要跟我说啊？
: 并且我一开始截图根本没有要蓄意隐瞒，
: 而是原本这件扁包的事情并与团务本身没有任何直接关联，
: 我也一在再回信中强调再强调。
1. 我信中已清楚写明不可截断对话，你还截断了。
2.
你回信中强调的是我没收到扁包、不是扁包与团务无关。
: 这个掌柜提到的『扁包』，是我另外自行请掌柜帮忙做的小包，
: 跟团务完全没关系。而且洽询的日期也是在团务完成之後。
: 并且，我也非无偿要取得这小包(请看截图) http://imgur.com/a/n7g6y
: 因为和掌柜的对话纪录已经有段时日，要找起来并非这麽容易，
: (我与掌柜对话多达将近百页，但其中多处涉及私人家庭等闲聊)
: 故而一开始，我并没有找到上面的截图。
: (系在第三次回覆後又找了一阵子才找到此段对话)
: 但是迫於R版主又一直在时间上对我产生不断的压迫，
: 在我认知中，我始终认定扁包与团务无关，
: 认为这是我个人隐私，版主无权力要我提供与团务无关的私人聊天纪录
: 於是，在第一次的信件回覆中，我告知版主：
: 「掌柜说想要新作手拿零钱包，也想跟寄给我的包包一起寄给我看，但我没当一回事，
: 听听而已，而我也没有收到该扁包」(确实至今都没收到)。
: 第二次，版主再次进行追问时，我只能告知版主：
: 「我确实没有收到包包」
: 第三次，我向卖家说明，版主们怀疑我另请她做的扁包是赠品，
: 而非我自行下订，要求卖家另外制作的，且由於确实还没做好，我根本还没收到，
: 我不知道要怎麽去证明一个我根本没收到，又不是赠品的东西。
: 掌柜提供我建议，因为她也不知道要如何去证明一个她根本没有做好寄出来的东西，
: 最後我只好将我与掌柜的对话截图提供给版主，奢求能稍微解答版主的疑问。
: http://imgur.com/a/gmt4g
1. 您是在公告发表後才找到该段对话的？
该截图上传时间为：2016/05/21 19:18:39
公告发表时间为：2016/05/21 14:07:16
另外您的时间叙述有误：
第一次您截图中出现扁包，并解释为：掌柜说想要新作手拿零钱包，也想跟寄给
我的包包一起寄给我看，但我没当一回事，听听而已，而我也没有收到该扁包。
我後续追问，您回答我：由於扁包非团务中的物品，上一封信我也有说这种说说
而已的对话我不会去理会。并提供掌柜说词的截图。
第三次就直接说明并无收到扁包并放弃回应。
: 的确，最一开始是我要求掌柜帮我订做这个新包包，并且付款给她。
: 而在回覆版主第一次询问时，因为心里觉得这两件事情根本没关系。
: (因是我私人订做的部分，并没有涉及任何团务)
: 加上我当时在时间的压力下，并未能及时找出此段截图 http://imgur.com/a/n7g6y
: 故我只是直接顺着版主们话说，并未告知是我自己私人订做物品，
: 只有不断强调与本次团务无关。但很明显，版主们不愿意相信。
请不要讲的好像版主群刻意误导您说扁包是赠品哦！
我只请您还原截图、截图中一出现扁包，主购就自行说明是听听而已的物品。版主
从未指名那是赠品，都是主购自己说的。
您一直强调您没有收到扁包，但截图内容显示就是掌柜要寄一个给您。但是，您却
提不出您拒绝的截图、您也提不出掌柜说没有皮料的截图，我实在不明白这是为什
麽？（而且现在的说法又是还没做好？到底是还没做好还是没有皮料？）
: 但在我的立场
: 1. 这是我自己私人找掌柜另外付费订做的，跟团务一点关系都没有。
: 我平日忙，掌柜也忙，我也没有对这小包很执着，
: 虽之後掌柜在闲聊中告知做好要寄给我，但因始终没下文，所以後来我也只是听听。
: 接着我忙碌於工作跟要出国一事，掌柜也忙碌着他的厂务跟照顾他的小孩，
: 我们两个就没再讨论这件事情。
: 且这个扁包，是我私人请掌柜仿照淘宝卖家Emma Yao卖场中款式设计的，
: 我自己愿意花钱买一个原版的给掌柜做一个改良且不同颜色的给我，
: 因是我要求仿制，故原先我并不打算提及此事。
: 如前述我不认为我有义务要告知且提供我的隐私，
: 我私下向掌柜订制与团务无关的仿品，且订制时间团务已结。
若为订制与团务无关的仿品我是没有意见的，这是您跟掌柜的事情，但是说谎并
仍不肯提供其余截图的理由到底是什麽？？
今天若主购一开始便说明是请掌柜订做的私人物品（且主购有要付款）那自然与
团务无关。但主购一开始说有关、後续又翻盘说无关、
说词反覆又不愿意提供截
图，话语里诸多矛盾，要版主群当作没看见就结案实在困难。
何况订制时间为04/01，第二团团务於04/08才出货，何来团务已结？
: 2. 由於我认为这跟团务完全没关系。
: 所以不论是掌柜做了新包要给我看，还是是我主动向掌柜订做的，
: 与我来说并没有任何差别。
: 因为，原本是我向掌柜要求付费订做的，
: 虽然第一次回版板主，我回覆是掌柜做新包要我帮忙看，
: 然而不论是掌柜新做要我看，或者我自己要求要订做，
: 都是我要付费且不属於团务的一部分。
1. 您从未提到您要付费。
您的说法一直都是掌柜做了新包给您看。如同我信中说的：
这是您第一次告知时的说法：
截图内说的扁包 是掌柜说想要新作手拿零钱包 也想跟寄给我的包包一起寄给我看
但这类的话我都听听而已 实际上我也没有收到掌柜说的扁包
>> 如果是您要求做的、何来听听而已？
第二次的说法为：
上一封信我也有说这种说说而已的对话我不会去理会
除非掌柜有说要寄出了 我才会反应拒绝
在团务期间我主动去询问扁包是不是要寄给我
我认为这样的举动反而不妥
>> 既然是您要求的扁包、如果掌柜确实做好寄出，您为何要拒绝？？
而掌柜在截图中甚至配合您一起说谎：
http://imgur.com/a/gmt4g
合购讲求最重要的就是信任与诚信，主购与掌柜说谎，显见违背诚信原则，在未
厘清扁包疑问的时候，我认为不论是主购或是掌柜都有水桶/禁开的必要性。
公告中也有写明：若主购能清楚说明，则可视情形斟酌减轻。
: 况且，已经多次强调，我从头到尾都根本没有收到这个所谓的扁包！
: 我真的不知道，一个我没有收到的东西，要怎麽去证明我没收到？
: 我对掌柜也很抱歉我连累了她，
: 为了一个她根本没寄出的东西要被禁开六个月。
: 并且版主是用「疑似」卖家赠送主购物品的方式禁开此卖家，
: 没有证据仅用疑似就能定罪，我想这点是最大的争议。
: 况且若依照版主应保持中立及法律上无罪推定原则来看，
: 是否应该由版主或者检举人，提出证明，
: 说明我有收到该扁包，且该扁包并非我付费取得?
: 或者说，现在任何人，在提不出任何证据的情况下，
: 都可以随意怀疑任何一位主购，并且要求主购们自证自己的清白？
板主在判决前要求主购提供相关证明，显见我方对主购秉持着诚信立场，而非私自
认定主购已然违规。若板主在进行重大判决前均需先向板友说明索取理由，而板友
不同意提供则因没有证据而无法判决的状况下，那设定板主职位需坚负管理与维持
板面秩序责任，显见无其功用。
而且截图证明并非提供个人资讯，板主拿了对话截图并无法用於他处也不会得到利
益，因此主购一再提出要求说明原因，而非提供证明来保障主购个人对於团务的诚
信与公开度的考量究竟为何？
: 最後，
: 并且我早就寄信给我的团员解释关於小换大的部分，
: 也将小换大的差额退款给受让者当瑕疵补贴。
: 也在文中承认是我处理团务上没能及时注意到的瑕疵。
: 因此我用207r+49r去购买一个大包 受让者用207r-60r-49r购得一个瑕疵橄榄绿包
: 掌柜寄送大包给我的方式是用顺丰
: 第一团团员也是使用顺丰:http://imgur.com/2mJcjHm
: 第二团团员由於他是两个包 所以我请掌柜寄集货比较便宜
: 这团我唯一的缺失就是，没有在第一时间反应过来小换大中间的差额问题。
: 但说我20rmb的交代不清，及收受赠品扁包，以此说我团务不清，
: 真的让我感到心力交瘁，中间我信件往返中与版主澄清多次都不被采信。
: 即便我已经提出相关截图：http://imgur.com/a/n7g6y
: 版主仍然认为：扁包无法厘清，故不改判例。
: 从头到尾已还原真相，的确就是我请掌柜做的包包
: 而我也根本没有收到这个新包(扁包)
: 我真的不知道我还能如何证明这件事
: 究竟要还要多少的证据才能证明我真的没拿到扁包
: 原先我打算深棕包转让後再一起退款给掌柜，
: 但由於身心疲惫，已在5/22将款项汇给掌柜。
: http://imgur.com/a/OFQRd
: 会代为转让深棕包的原因是原本的深棕包背带会褪色
: 因此掌柜请我询问团员是要更换新款还是要等他制作新背带
: 此团员告知想要更换颜色 所以深棕便寄到我这等待深棕背带做好再转让)
: 由於对合购版已无眷恋，有没有解除水桶或减轻判刑对我来说已无所谓。
: 但此事连累了卖家，只好进行申诉以求能得到一个公平判决。
综上所述，目前我仍不认为应该解除水桶与卖家的6M禁开，麻烦小组长了。
--
=====
合购事务来信
请使用通告：rainbowbaby、nami0826、ringlin
回复事项有时可能较为简短，尚祈见谅，如仍有问题可再次来信说明～
如果来信72hr仍无回信，为免遗漏请再寄一次。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.174.133
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TradeCente/M.1464079272.A.AF8.html
1F：→ chaichai: 所以判定扁包有可能为赠品的原因在於：1.对话在小羊皮出 05/24 21:07
2F：→ chaichai: 货前2.主购无法提供完整对话澄清是私人订制这两点上吗? 05/24 21:09
3F：→ chaichai: 但看截图虽在出货前,有提到要付钱订制又不了了之,所以合 05/24 21:10
4F：→ chaichai: 理怀疑主购其实有收到这个无偿的扁包,故而判定卖家跟主 05/24 21:11
5F：→ chaichai: 购有利益连结,并且跟团务有关? 05/24 21:12
6F：→ hihiamy: 主购是因为收到大羊皮包没有分配，所以本应被桶，加上又 05/24 21:13
7F：→ chaichai: 然後卖家又教主购说谎应付,在诚信原则下判禁开? 05/24 21:14
8F：→ hihiamy: 出现扁包，板主为了厘清状况，所以请主购提供完整对话截 05/24 21:14
9F：→ chaichai: 我知道主购被桶是因为收到大包没有分配被桶,但无法理解 05/24 21:15
10F：→ hihiamy: 图，但b主购回应说不再回应，所以才以「团务不清」被桶 05/24 21:15
11F：→ chaichai: 禁开扁包是因为没有提供完整截图? 05/24 21:15
12F：→ chaichai: 所以合理怀疑两人串通,把原本该是赠品扁包当成付钱订制 05/24 21:16
13F：→ hihiamy: 禁开羊皮包卖家，因为主购与卖家都不愿提供当初讨论的完 05/24 21:16
14F：→ hihiamy: 整对话截图，反而是卖家告诉主购可以怎麽说明，看起来就 05/24 21:17
15F：→ chaichai: 品,而形成卖家与主购有利益连结?因为板规有规定赠需分配 05/24 21:17
16F：→ chaichai: 或由团员认购,不能归於主购,而版主觉得在没有完整对话下 05/24 21:18
17F：→ hihiamy: 只能用「串通」来形容，毕竟是卖家教导主购怎麽说明 05/24 21:18
18F：→ chaichai: 合理怀疑扁包或许是赠品,然後判定团务不清跟禁开? 05/24 21:18
19F：→ chaichai: 所以主购必需提出截图证明那段对话时间要在"付钱订制前" 05/24 21:20
20F：推 cutejoanna: 主购前後说法不一，公告前说是试用， 05/24 21:20
21F：→ chaichai: 的对话後,才能厘清此扁包由一开始就是主购花钱做的,而不 05/24 21:21
22F：→ cutejoanna: 公告後是自己买的，到底哪种说法为真 05/24 21:21
23F：→ cutejoanna: ？ 05/24 21:21
24F：→ chaichai: 是为了逃避不分配赠品,而造假的对话吧 05/24 21:22
25F：推 katrin50: 一直提不出确切证明扁包是赠品，却又一直要人家自证不是 05/24 21:26
26F：→ katrin50: 赠品? 按照法律的原则看，怎麽看都不对吧? 05/24 21:27
27F：→ katrin50: 如果真的是订制品，只因为主购的怀疑，卖家超倒楣阿 05/24 21:28
28F：→ katrin50: 所谓的"合理"怀疑，合理在哪里阿?是自己认为"合理"吧 05/24 21:30
29F：→ katrin50: 今天就是版主的职权大於法律原则 05/24 21:30
30F：→ katrin50: 要证明一个人收贿，难道只要有合理怀疑就够了? 05/24 21:31
31F：→ katrin50: 检举的人或原告，不需要提出确实的证据来证明吗? 05/24 21:31
32F：→ katrin50: 还是只要我有怀疑，你被告的人就要自己证明你没有? 05/24 21:32
33F：推 katrin50: 如今天这样的况状是在法院，你没提出证据就想告人 05/24 21:37
34F：→ katrin50: 只因为你 "合理怀疑" 这个人有收贿.你觉得可能成立吗? 05/24 21:38
35F：推 cutejoanna: 今天版主只是要主购讲清楚说明白那个 05/24 21:41
36F：→ cutejoanna: 扁包到底是赠品还是自己买的，然後到 05/24 21:41
37F：→ hihiamy: 两个人都在串通说词了，叫人怎麽不合理怀疑@@" 05/24 21:41
38F：→ cutejoanna: 底有没有收到，因为主购都没提出明确 05/24 21:42
39F：推 katrin50: 你是当事人吗? 你怎麽知道人家串通? 05/24 21:42
40F：→ katrin50: 还是你有其他证据你来证明阿 05/24 21:42
41F：→ cutejoanna: 截图，所以是用团务不清水桶他 05/24 21:42
42F：→ katrin50: 因为自己的怀疑就要别人提出证明，不就是要自证清白 05/24 21:43
43F：→ katrin50: 不就是我上面说的? 05/24 21:43
44F：→ cutejoanna: 如果今天早认定主购收授贿络的话，那 05/24 21:43
45F：→ hihiamy: k大，你有看截图吗？卖家在教主购怎麽跟板主说明耶 05/24 21:43
46F：→ katrin50: 你有办法提出明确证据证明我就支持版主 05/24 21:43
47F：→ cutejoanna: 是会判营利而不是团务不清水桶 05/24 21:44
48F：→ katrin50: 那如果是你~~你会愚蠢到串证还贴出来吗? 05/24 21:44
49F：→ hihiamy: 什麽情况下，需要「卖家教导主购怎麽跟板主说明」！ 05/24 21:44
50F：→ katrin50: 被版主逼惨了~~不管怎麽说版主都不信的时候阿 05/24 21:44
51F：→ hihiamy: 我不知道他们为什麽要串证，但「卖家教主购怎麽跟板主说 05/24 21:45
52F：→ hihiamy: 明」不就是串通，我有用错词吗？ 05/24 21:45
53F：→ hihiamy: 提供事实就好了，为什麽需要卖家教导？ 05/24 21:46
54F：推 cutejoanna: 说辞反覆，连我也不太信了更何况版主 05/24 21:46
55F：→ cutejoanna: 而且那天我看主购po文时，到後来版主 05/24 21:47
56F：→ cutejoanna: 再发文的时候，我有种感觉，觉得这很 05/24 21:47
57F：推 katrin50: 那我请问你们，有件事情当你已经说实话别人还是不相信 05/24 21:47
58F：→ katrin50: 你要怎麽处理? 05/24 21:47
59F：→ katrin50: 为了一个怀疑就要别人自证清白~~根本超越法律 05/24 21:48
60F：→ cutejoanna: 像在黑版主，为什麽一开始不把资料给 05/24 21:48
61F：推 duodio: 因为不知怎麽解释所以串通，只会更错吧@@ 05/24 21:49
62F：→ cutejoanna: 版主，甚至5/20以後也不想和版主对话 05/24 21:49
63F：→ duodio: 另外车祸被告要拿行车记录器自清的案例非常多... 05/24 21:49
64F：→ cutejoanna: 然後公告後又跳出来说不是这样？ 05/24 21:50
65F：→ chaichai: 卖家教主购说法的那个截图没有日期证明,我刚再看了一次 05/24 21:50
66F：→ hihiamy: k大，我刚才在上一篇推了一样的推文，我不想再打一次 05/24 21:50
67F：→ chaichai: 或许就因为这个教主购说词的截图没有日期可证明到底是在 05/24 21:51
68F：推 katrin50: 讲个曾经在八卦版看过的笑话 05/24 21:51
69F：→ chaichai: 付钱订制对话後或前,而使得板主有了合理怀疑 05/24 21:51
70F：→ katrin50: 路人甲： R版主你是男的! 05/24 21:52
71F：→ katrin50: R：乱讲我是女的! 05/24 21:52
72F：→ hihiamy: c大，那个「今天」是水桶公告当天，5/21 05/24 21:52
73F：→ katrin50: 路人甲：R版主那请你提出证明你是女的! 05/24 21:52
74F：→ katrin50: R：(拿出身分证)，诺~你看我身分证上面是2开头唷， 05/24 21:53
75F：→ katrin50: 这可以证明我是女的吧 05/24 21:53
76F：→ chaichai: 会变成为了使此扁包由赠品身份变成非赠品身份而造假後续 05/24 21:53
77F：推 cutejoanna: 主购可以不用自清啊，反正他已经说他只是要替卖家申诉 05/24 21:53
78F：→ katrin50: 路人甲：乱讲!你这身分证是伪造的证件! 是假的!! 05/24 21:53
79F：推 poi1619: 我在恰特版更新整理罗 千言万语不如截图一张! 连截图都 05/24 21:53
80F：→ katrin50: 我那天明明看到你穿长裤没穿裙子! 你就是男的! 05/24 21:53
81F：→ chaichai: 的"付钱订制对话内容" 05/24 21:53
82F：→ cutejoanna: 六个月的禁开，一年後他要开团还是可以开团，不过我个 05/24 21:54
83F：→ katrin50: R：我朋友可以证明我是女的! 05/24 21:54
84F：→ katrin50: 路人甲：你朋友?你们串通好的!!你明明就是男的! 05/24 21:54
85F：→ cutejoanna: 人是不太相信他了，因为整个说词反覆不一 05/24 21:54
86F：→ poi1619: 不敢提供,我只能呵呵... 05/24 21:54
87F：→ katrin50: R：不然我脱光光证明一下? 05/24 21:54
88F：→ katrin50: 路人甲：你骗人!你就是男的~~应该是去泰国做了变性手术 05/24 21:54
89F：→ katrin50: 言尽於此莫须有的罪名太简单了 05/24 21:55
90F：推 cutejoanna: 就像那个市长大人主购，他一直都没有把之前团务不清的 05/24 21:56
91F：→ cutejoanna: 部份说清楚讲明白，然後因为版主们交接关系她也没被水 05/24 21:56
92F：→ cutejoanna: 桶，只是，知情的人以後也不会再跟他的团了 05/24 21:57
93F：→ chaichai: 如果付钱订制截图在前,而教导说词截图在後,不也能说明此 05/24 21:58
94F：→ chaichai: 包有可能本来就是主购要花钱做的,但只是没做成 05/24 21:59
95F：→ chaichai: 然後主购一时找不到截图,就去跟卖家小抱怨了一下,卖家就 05/24 22:00
96F：推 hihiamy: 那就提供完对的对话截图就好，何须想方设法「到底要怎麽 05/24 22:01
97F：→ chaichai: 教主购用那种说法带过此扁包,但这样真的无法证明主购有 05/24 22:01
98F：→ hihiamy: 跟板主说明」呢？ 05/24 22:01
99F：→ chaichai: 收到此扁包,只能说疑似有此扁包存在 05/24 22:01
100F：→ hihiamy: 当下找不到截图，可以现在补，大家都在等主购补 05/24 22:02
101F：→ chaichai: 板主想要的完整的截图要多完整?或许这也是主购想问的 05/24 22:02
102F：推 jenyjeny: 我突然有一种感觉，不提供截图顶多禁开6个月，坐实了可 05/24 22:02
103F：→ jenyjeny: 能永久禁开 05/24 22:02
104F：推 poi1619: k大你举的例子是传闻证据，原则上不具证据能力，没人会 05/24 22:02
105F：→ poi1619: 采信，除有法律明文规定外；而截图是物证，具证据能力， 05/24 22:02
106F：→ poi1619: 这样你懂为什麽要有截图了吗？ 05/24 22:02
107F：推 cutejoanna: 哈，还要有多完整勒，截图就整个对话截图复制下来不要 05/24 22:03
108F：→ cutejoanna: 截掉，啊这有甚麽难懂的? 05/24 22:03
109F：推 katrin50: 好阿P大 那请你提出实证或截图，证明有收扁包ㄚ 05/24 22:04
110F：→ katrin50: 凭什麽检举的人自己提不出? 要被怀疑的人提? 05/24 22:04
111F：→ katrin50: 这不就是要自证清白吗? 05/24 22:04
112F：推 carrie10014: 阿就没人可以证明主购有收到扁包 却又用疑似赠品在判 05/24 22:06
113F：→ carrie10014: 决水桶 呵呵 05/24 22:06
114F：→ poi1619: 至於具备证据能力的截图，其证明力强弱又是另回事，但主 05/24 22:06
115F：→ poi1619: 购和掌柜的只字片语，原则上须有截图佐证，否则难以判断 05/24 22:06
116F：→ poi1619: 。 05/24 22:06
117F：推 hihiamy: 在合购板，一直都是有团员提出要证明，主购就需要提供 05/24 22:06
118F：→ hihiamy: 这是合购板板规 05/24 22:06
119F：→ chaichai: 那如果今天扁包是有人检举主购有收到,检举人不是应该提 05/24 22:07
120F：→ hihiamy: 板主群也是依板规提出怀疑，主购的确需要证明啊！ 05/24 22:07
121F：推 cutejoanna: 水桶原因是标题是写"团务不清"，所以主购只要提供完整 05/24 22:07
122F：→ chaichai: 出证明,还是说要依合购板规由主购提供没有收到的证明... 05/24 22:07
123F：→ cutejoanna: 截图，就可以团务清楚就可以解除水桶 05/24 22:07
124F：→ hihiamy: 板主群可以对於合购过程中的瑕疵提出疑问，板主已有说明 05/24 22:08
125F：→ chaichai: cu板友或许主购还真不懂r板主要的是怎样的截图,有时文字 05/24 22:08
126F：→ cutejoanna: 对话截图就已经有提到扁包，那要主购说明那扁包到底是 05/24 22:08
127F：→ chaichai: 无法表达一切,不然怎会r板友认为自己没有咄咄逼人,但b主 05/24 22:08
128F：→ hihiamy: 先是团员检举大羊皮包部分，再来是主购提供的截图中出现 05/24 22:08
129F：→ chaichai: 购却一直都认为被压迫,然後身心都受创 05/24 22:09
130F：→ hihiamy: 扁包部分，基於板主身分要求提供完整截图，我觉得并无不 05/24 22:09
131F：→ hihiamy: 妥呀 05/24 22:09
132F：→ jenyjeny: 那请问板主询问扁包一事，主购不老实说是订做，反而要说 05/24 22:09
133F：→ jenyjeny: 是赠送？ 05/24 22:10
134F：→ cutejoanna: 干嘛的?我觉得这很合理啊~ 05/24 22:10
135F：推 katrin50: C版友，如果改天有人对你有任何怀疑，你就必须提出证明 05/24 22:10
136F：→ jenyjeny: 从头到尾说扁包是赠品的都是主购耶XD 虽然後来改口说是 05/24 22:10
137F：→ katrin50: 只是因为她 "怀疑"你 05/24 22:10
138F：→ jenyjeny: 订做 05/24 22:10
139F：→ katrin50: 你这在哪都站不住脚吧? 05/24 22:10
140F：→ cutejoanna: 我看了上面的对话截图，我也不觉得版主有怎样"咄咄逼 05/24 22:10
141F：→ cutejoanna: 人" 05/24 22:11
142F：→ katrin50: 更别提在法律上....版规也是凌驾法律上 05/24 22:11
143F：→ cutejoanna: 我会证明，因为我非常讨厌有人对我怀疑，这是对我个人 05/24 22:11
144F：→ cutejoanna: 清白的一个污蔑 05/24 22:11
145F：→ katrin50: 我想跟你在讨论下去也没意义...等改天你遇到了再来说吧 05/24 22:12
146F：→ cutejoanna: 还是你觉得不提供就让其他人这样误会下去你觉得最好?? 05/24 22:12
147F：→ poi1619: k大 我建议你去恰特版看我的文，我有提到为了避免模糊焦 05/24 22:12
148F：→ poi1619: 点，对扁包收取与否采主购讲法，但她提不出截图证明，其 05/24 22:12
149F：→ poi1619: 他事项又说不清楚，事以至此，我不懂她为啥坚持不提出截 05/24 22:12
150F：→ poi1619: 图，还对外宣称没有不愿意喔...团务不清(不仅扁包)又不 05/24 22:12
151F：→ poi1619: 肯提供截图，难道不该水桶吗？ 05/24 22:12
152F：→ cutejoanna: 我才觉得跟你讨论没意义哩 05/24 22:12
153F：→ chaichai: 所以才说文字有时无法表达一切 05/24 22:13
154F：推 HSUANLEI: 推板主清楚明了的解释 辛苦了~~ 05/24 22:14
155F：推 poi1619: 千言万语不如截图一张！ 05/24 22:14
156F：推 chunyiy: 路过推嗨嗨艾咪/可爱乔安娜/poi/杰尼杰尼/duodio等板友~~ 05/24 22:14
157F：→ carrie10014: 算了 版主就不要哪天开团被检举有收到赠品拿不出证 05/24 22:20
158F：→ carrie10014: 明没收到的证据 这将引用疑似赠品的判决 05/24 22:20
159F：推 katrin50: P大你坚持要别人拿出截图，就是要别人自证清白阿 05/24 22:22
160F：→ katrin50: 按照举证原则，是不是应该版主/检举人拿出实证(截图) 05/24 22:23
161F：→ katrin50: 怎麽一直跳针要被告拿? 不是原告该提供吗? 05/24 22:23
162F：→ chaichai: 但若依Hi板友所提,若版主对团务有疑虑时,是可以请主购提 05/24 22:24
163F：→ chaichai: 出证明自清的 05/24 22:24
164F：→ chaichai: 因为我刚也说了相同问题,通常检举是要检举人提出证明 05/24 22:25
165F：推 katrin50: 所以是不是版规已经凌驾法律之上? 05/24 22:25
166F：→ chaichai: 这只能截图内容会使人对主购的诚信有所打折,而无法相信 05/24 22:26
167F：→ katrin50: 版主职权是不是过大了? 05/24 22:26
168F：→ chaichai: 何者为真 05/24 22:26
169F：→ chaichai: 若如hi板友所提板主可在对团务有疑虑时请主购提证自清 05/24 22:28
170F：推 hihiamy: 板规规定主购不能因为合购而获取卖家给予的其他利益，所 05/24 22:29
171F：→ chaichai: 这点有时会让人对此有争议 05/24 22:29
172F：→ hihiamy: 有利益均是全团共享，今天不论主购收到大羊皮包或扁包， 05/24 22:30
173F：→ chaichai: 合购板是规定赠品必需分配或认购(主购或团员),但b主购的 05/24 22:30
174F：→ hihiamy: 若是因为合购而获得的利益，那就是违规。所以板主看到团 05/24 22:31
175F：→ chaichai: 截图会使人对於此扁包的判定有争议,因为不认为是赠品的 05/24 22:31
176F：推 cutejoanna: 原来，k大和c大如果开团的原则是，就算截图有提到类似 05/24 22:32
177F：→ chaichai: 人有,认为赠品的人也有,才会使得扁包有可能跟团务脱不了 05/24 22:32
178F：→ hihiamy: 务过程中出现扁包，询问此包是怎麽一回事？主购理当澄清 05/24 22:32
179F：→ chaichai: 关系 05/24 22:32
180F：→ cutejoanna: 其他商品的事情，团员连怀疑都不可以怀疑，而且还要举 05/24 22:33
181F：→ cutejoanna: 证主购有收到东西才行怀疑? 还真是受教了 05/24 22:33
182F：→ chaichai: 我想你凭文字就认定我不接受团员合理怀疑很说不过去 05/24 22:34
183F：→ chaichai: 如果你可以依文字判定一个人的行事做为,而不了解清楚就 05/24 22:35
184F：推 jenyjeny: 既然可以接受团员合理怀疑，为什麽不接受主购必须提出证 05/24 22:35
185F：→ chaichai: 下判断,我也只能说受教了 05/24 22:35
186F：→ jenyjeny: 据 05/24 22:35
187F：→ chaichai: 团员可以合理怀疑,但怀疑的来源在那? 05/24 22:36
188F：→ chaichai: 我没有不接受主购提出证明,而是团员为何会提出怀疑,来源 05/24 22:37
189F：→ chaichai: 在那,今天会怀疑就表示有看到什麽事,才会对主购有所怀疑 05/24 22:37
190F：推 cutejoanna: 截图里面有提到扁包，然後版主说截图里面有截掉片段 05/24 22:37
191F：→ cutejoanna: 不完整，然後主购前後说法又不一，请问这还不能怀疑吗 05/24 22:38
192F：→ cutejoanna: 都有人直接写信跟我说，他怀疑主购根本就有收到但不肯 05/24 22:38
193F：→ cutejoanna: 拿出来截图....所以我才觉得主购应该要把截图拿出来 05/24 22:39
194F：→ cutejoanna: 要不然大家私底下传来传去，他自己名声他不用顾?那我 05/24 22:39
195F：→ cutejoanna: 也服她了 05/24 22:39
196F：推 hihiamy: ch大也是就事论事，大家peace~~~ 05/24 22:40
197F：→ chaichai: 截图不完整可合理怀疑,说词不一可怀疑,主购提供的截图不 05/24 22:40
198F：→ chaichai: 足以自清也可怀疑,对话也可能造假,但主购该怎麽证明她真 05/24 22:41
199F：→ chaichai: 的没有拿到这个扁包?而不是为了贪这个扁包来跟卖家疑似 05/24 22:42
200F：→ chaichai: 串供?还是她真有拿了,却造假对话? 05/24 22:43
201F：推 everyna: 把中间没给的截图全都放上来就可以证明吧(中间是模糊地带 05/24 22:43
202F：推 hihiamy: 不需要证明没有拿到扁包，只要提供截图让大家知道是怎麽 05/24 22:44
203F：→ hihiamy: 一回事，和团务无关就可以减轻罚责耶 05/24 22:45
204F：→ chaichai: 而且我说会有争议,也是因为看到两方意见 05/24 22:45
205F：→ hihiamy: 目前大家都相信他没拿到扁包啊！（至少我相信） 05/24 22:46
206F：→ chaichai: 1.在团员跟板主合理怀疑下,所以主购必需提证自清 05/24 22:46
207F：推 everyna: 真的觉得事情要解决也很容易。给全部的对话截图就好XD" 05/24 22:46
208F：→ hihiamy: 但我们想知道这之间到底是怎麽一回事 05/24 22:46
209F：推 poi1619: ...k大 举证责任会随着诉讼程序之类型而有不同，民事诉讼 05/24 22:46
210F：→ poi1619: 是双方当事人要负的，而刑事诉讼则不同，这里应偏向刑事 05/24 22:46
211F：→ poi1619: 程序，应是想调查主购有无违反版规，而不是主购和团员发 05/24 22:46
212F：→ poi1619: 生交易纠纷。团员检举主购疑有违规事项,而版主受获检举即 05/24 22:46
213F：→ poi1619: 应展开调查，为什麽团员不用负举证责任？因为团员无较大 05/24 22:46
214F：→ poi1619: 的权限要求主购提出证据，或是主购对其要求置之不理，此 05/24 22:46
215F：→ poi1619: 时要有权限较高之版主介入调查，针对检举事项及案外案( 05/24 22:46
216F：→ chaichai: 2.合理怀疑下,并提出证明,主购有拿到扁包 05/24 22:46
217F：→ poi1619: 扁包)会请主购提出证据以证清白。展开调查-＞违规嫌疑- 05/24 22:46
218F：→ poi1619: ＞违规确定等，其要求心证程度不同，为避免团员遇事不敢 05/24 22:47
219F：→ poi1619: 举发或嫌麻烦而未举发，而将展开调查的心证程度定为较低 05/24 22:47
220F：→ poi1619: ，所以你懂为啥主购要负举证责任吧？ 05/24 22:47
221F：→ chaichai: 我也相信主购没拿到,因为没有人会自己把疑似串证的对话 05/24 22:47
222F：→ chaichai: 放上来,这点真的有点无法理解...除非主购真的问心无愧 05/24 22:48
223F：推 hihiamy: 问心无愧的话，应该直接把完整对话放上来 05/24 22:49
224F：→ chaichai: b主购放这个截图只是让自己更黑而已... 05/24 22:50
225F：→ chaichai: 还是说因为做仿品,怕被知道而不敢放完整截图上来,毕竟做 05/24 22:51
226F：→ chaichai: 仿品也是不合法,虽然过程有谈到改小地方,但总归来说还是 05/24 22:52
227F：→ chaichai: 违法 05/24 22:52
228F：推 cutejoanna: 这个要问他，而且就算是仿品那也没差，因为他那又不是 05/24 22:53
229F：→ cutejoanna: 要开团~ 05/24 22:53
230F：推 everyna: 仿品也并非合购物。而且若依板规顶多7天，总比1y或6m好 05/24 22:53
231F：→ chaichai: 但有的人(比如名牌店的)真的会在网路上捉,纵使不开团 05/24 22:54
232F：→ chaichai: 也有做仿品的意图,可能会被原创店看到 05/24 22:55
233F：推 cutejoanna: 然後，那个扁包还不知道会不会被认定为仿品勒，他那是 05/24 22:55
234F：→ cutejoanna: 大陆牌子，掌柜又说会加以改良，甚至以前版上这种直接 05/24 22:56
235F：→ chaichai: 主购有写要照某家店去仿造一个,只是改小地方 05/24 22:56
236F：→ cutejoanna: 拿其他家照片给另外掌柜做衣服的团也有开好几次 05/24 22:56
237F：推 everyna: 仿品在如何有比现在这情况还糟糕吗？ 05/24 22:56
238F：推 everyna: 真的觉得关於"此次仿品"的讨论真的多虑了。没有那麽夸张 05/24 22:58
239F：推 hihiamy: 而且主购已经自己说明「因为是仿品，所以原本不想提」 05/24 23:02
240F：→ hihiamy: 既然都自己说明了，那到目前还不想提出截图的原因是？ 05/24 23:02
241F：推 katrin50: 给H大，问心无愧的话，为什麽不提出证明B大收扁包的图? 05/24 23:05
242F：→ katrin50: 版主都已经出来说明了? 不想提出证明截图的原因是? 05/24 23:06
243F：→ katrin50: 不就是一张截图就能搞定的事情? 05/24 23:06
244F：→ katrin50: P大~~所以目前合购开团已经扯到刑事部分了? 05/24 23:07
245F：→ katrin50: 以後谁敢开团当主购? 05/24 23:07
246F：→ katrin50: 那如果扯到刑事，不是应该对证据法则更严谨? 05/24 23:08
247F：→ katrin50: 怎麽会反而更宽松? 05/24 23:08
248F：推 chunyiy: 行的正作的当的就敢啊，有什麽好不敢的？？ 05/24 23:09
249F：→ katrin50: 对阿我相信版主一定是行的正!麻烦提出证据阿 05/24 23:09
250F：→ chunyiy: 欸欸楼上你这句话同样也是可以要求主购吧？？ 05/24 23:10
251F：推 HSUANLEI: 不就是一张截图就能搞定的事情? ←对阿你突破盲点惹~ 05/24 23:11
252F：嘘 okok4127: 我不懂 只需主购提供"完整"截图 就可以自清的事 05/24 23:12
253F：→ okok4127: 为何搞得如此复杂 05/24 23:12
254F：→ hihiamy: k大，没有人说主购收到扁包，大家是在问为什麽合购过程中 05/24 23:12
255F：推 katrin50: 对阿请检举人/版主提出收受扁包的证据... 05/24 23:12
256F：→ katrin50: 不然算不算诬告? 05/24 23:12
257F：→ hihiamy: 出现扁包这个东西！ 05/24 23:12
258F：→ okok4127: 该不会是要版主提供主购&卖家的对话截图吧wwww 05/24 23:13
259F：推 poi1619: 喔喔 等到ka大了，请仔细看我的回文，然後想想团员要怎 05/24 23:14
260F：→ poi1619: 麽拿到只有主购和掌柜才有的截图？不可能嘛，所以才要由 05/24 23:14
261F：→ poi1619: 权限较高的版主展开调查，请主购澄清下，千万别再跳针为 05/24 23:14
262F：→ poi1619: 什麽团员不用提证据，我说过了，这不是双方地位相等的情 05/24 23:14
263F：→ poi1619: 形，资讯都掌握在主购手中，你懂吗？难道被害人还要自己 05/24 23:14
264F：→ poi1619: 找证据，再去找检察官？不是呀，只要向他举发就好啦，被 05/24 23:14
265F：→ poi1619: 害人哪有能力钻到人家家里找证据？ 05/24 23:14
266F：推 katrin50: P大我相信您应该有点法学素养...请您用您的法学素养想 05/24 23:14
267F：→ katrin50: 可以要求被告自证清白吗? 05/24 23:14
268F：→ katrin50: 没有能力找证据就可以直接提告? 05/24 23:15
269F：推 hihiamy: k大，p大说的很清楚了@@" 05/24 23:16
270F：推 poi1619: 然後不要偷换概念，我是指这种情形偏向资讯不对等的刑事 05/24 23:16
271F：→ poi1619: 诉讼程序，证据都在主购那...所以主购要负举证责任，你 05/24 23:16
272F：→ poi1619: 懂吗？ 05/24 23:16
273F：→ katrin50: 那大家可以随意告人阿，反正都没能力取得证据， 05/24 23:17
274F：→ katrin50: 所以我问你阿~现在事刑事事件? 05/24 23:17
275F：推 cutejoanna: 真是的，看到这我真的觉得很夸张，我是跟团团员，啊就 05/24 23:18
276F：→ cutejoanna: 只希望主购说清楚讲明白那个扁包到底是干嘛的?然後还 05/24 23:18
277F：→ cutejoanna: 有人在那护航主购，意思是主购根本就不用说清楚反正 05/24 23:19
278F：→ cutejoanna: 我们没证据证明主购有收下 05/24 23:19
279F：→ cutejoanna: 我现在我才不管版主到底判他一年还两年，我身为团员 05/24 23:20
280F：→ cutejoanna: 我只想问，到底那扁包是干嘛的??可以请给完整对话截图 05/24 23:21
281F：→ cutejoanna: 吗?? 05/24 23:21
282F：推 poi1619: 所以我才说这是展开调查情形,我刚已说了，版主基於职权 05/24 23:23
283F：→ poi1619: 有人检举即应展开调查，不论是否有嫌疑，你不查怎知有没 05/24 23:23
284F：→ poi1619: 有嫌疑？ 是团员乱检举还是确有其事？版主会先给主购澄清 05/24 23:23
285F：→ poi1619: 之权利，这也是其义务，若主购拒不配合，可根据其他客观 05/24 23:23
286F：→ poi1619: 情形(团务不清的截图)判定其有违规嫌疑。 05/24 23:23
287F：推 hihiamy: 我懂乔大身为团员的心声，应该也是大部分同团团员的心声 05/24 23:23
288F：→ hihiamy: 就像我曾经配合警察调查某代买，要提供好多资料 05/24 23:24
289F：→ hihiamy: 配合调查 ka大可以理解吗？ 05/24 23:25
290F：→ hihiamy: 上两行是回应p大，和上上上行没关系 XD 05/24 23:25
291F：推 poi1619: k大 乱告人有诬告罪，乱检举有版规惩罚，别再偷换概念， 05/24 23:26
292F：→ poi1619: 我什麽时候说这是刑事案件，我是说举证责任偏向刑事诉讼 05/24 23:26
293F：→ poi1619: 类型好吗？ 05/24 23:26
294F：推 katrin50: C大~以後你跟过的主购，我就放心了，一定是有品质保证 05/24 23:29
295F：→ chaichai: 可以这麽说吗,扁包原来是私人事务,但因主购前後说词不一 05/24 23:29
296F：→ chaichai: ,截图不完整,使得扁包身分被人质疑,纵使"付钱订制截图" 05/24 23:30
297F：→ chaichai: 在前,＂卖家疑似教导串证在後＂(就是你害的),也使扁包身 05/24 23:30
298F：→ chaichai: 份由原本要花钱买的变成可能跟团务有关的赠品,(变赠品 05/24 23:31
299F：→ chaichai: 采合理怀疑),扁包身份原本清白的,但它很倒楣,因为它出现 05/24 23:31
300F：→ chaichai: 的时间在团务未结束前,故而使人认定它可能跟团务有关 05/24 23:32
301F：→ poi1619: 快疯了，举证责任分配偏向刑事诉讼类型不等於这是刑事案 05/24 23:32
302F：→ poi1619: 件好吗？我写得不明不白吗？举例是要k大了解举证责任是 05/24 23:32
303F：→ poi1619: 怎麽分配的，因为分配情形类似，不是说这水桶事件等於刑 05/24 23:32
304F：→ poi1619: 事案件好吗！！！ 05/24 23:32
305F：→ chaichai: 而主购提不出完整截图证明它是私人事务,然後扁包就黑了 05/24 23:32
306F：→ chaichai: 而主购的私人事务就变成团务不清(?) 05/24 23:32
307F：推 cutejoanna: 讲到我跟过的主购，还真是巧，还挺多个後来闹出事情的 05/24 23:33
308F：→ cutejoanna: 不过我这个人跟团其实很乖的，跟团後检举大概算0.5次 05/24 23:34
309F：推 chunyiy: poi大请冷静~~~~觉得您诉说地十分浅显易懂，不必懊恼 05/24 23:34
310F：→ cutejoanna: 吧，唯一那0.5次也不算我直接检举这样 05/24 23:35
311F：→ cutejoanna: 所以，我跟过的主购不一定品质保证 05/24 23:35
312F：推 poi1619: Q-Q 谢谢安慰，XD 我还以为自己词不达意~~ 05/24 23:40
313F：→ chaichai: 非词不达意,而是ka板友认为po板友拿刑事案件的要求来看 05/24 23:41
314F：→ chaichai: 待此次事件会有争议,因为一般人在检举时都要提出证据 05/24 23:42
315F：→ chaichai: 比如检举废水或违规等,主管机关都会要求检举人要有证据 05/24 23:42
316F：→ chaichai: 以证明有此事件发生,没有学过法学的人,不会知道在什麽情 05/24 23:43
317F：推 chunyiy: 欸欸~~~还是谁能有权限发给板主搜索票去漫游主购旺旺？？ 05/24 23:44
318F：→ chaichai: 况下,原来是可以在没有证据下要求被告要提出证据自清 05/24 23:44
319F：→ chunyiy: 在根本无法蒐证的情况下扯这些我也是醉了XDDDDD 05/24 23:44
320F：→ chaichai: 然後照付钱订制图来看,会比较倾向这是私人事务,虽然在团 05/24 23:46
321F：→ chaichai: 务未结束前主购就请卖家做,纵使最後主购在没有花钱的情 05/24 23:46
322F：→ chaichai: 况下拿到,扁包立场是不像团务赠品,除非今天主购开这个团 05/24 23:47
323F：→ chaichai: 是为了可以拿到更多赠品,而跟卖家私下制造假对话 05/24 23:48
324F：→ chaichai: (比如谈到我开团你就送什麽之类,然後用"付钱订制"掩盖) 05/24 23:49
325F：→ chaichai: 那此扁包就有极大可能是因团务而来的, 05/24 23:50
326F：推 poi1619: 嘿啊，因为这种类型的事件，检举人有能力获取证据，但这 05/24 23:51
327F：→ poi1619: 次情形较不一样，能够厘清真相的证据都在另一方，主购和 05/24 23:51
328F：→ poi1619: 掌柜的对话当然只有他们有，也只有他们能提截图，所以要 05/24 23:51
329F：→ poi1619: 求没有任何管道获取上述证据之版主或团员负举证责任，是 05/24 23:51
330F：→ poi1619: 非常不可思议的，应该是资讯拥有者的主购提出反证才对。 05/24 23:51
331F：→ poi1619: 补充下，我指的这种类型是指c大所举的行政法检举事件， 05/24 23:54
332F：→ poi1619: 我实在怕了XD 05/24 23:54
333F：推 HSUANLEI: 浅显易懂+1 我有懂^+++++^ 05/25 00:23
334F：推 rabichiao: 之前我也同样开此包 亦有协助团员与卖家处理瑕疵包之问 05/25 00:37
335F：→ rabichiao: 题 版主上周有来向我了解该卖家对於瑕疵补偿的处理方式 05/25 00:37
336F：→ rabichiao: 我是直接给予完整截图 版主都没有反应有问题...我想版 05/25 00:38
337F：→ rabichiao: 主真的只是要看完整的那种截图啊 05/25 00:38
338F：→ rabichiao: 一开始拒绝提供截图+说词不一+後续提供不完整及吊诡对 05/25 00:38
339F：→ rabichiao: 话图+最後不再回应 这不就是团务不清吗 真的不难理解版 05/25 00:38
340F：→ rabichiao: 主的判决..@_@ 05/25 00:39
341F：推 wcsuisui: 哈 现在把板主当检察官就对了，板主是能对主购强制处分 05/25 03:43
342F：→ wcsuisui: 吗TT? 05/25 03:43
343F：推 jenyjeny: 先搞清楚因果关系，今天主购会被团员检举，是因为自己发 05/25 12:40
344F：→ jenyjeny: 文分享拿到大包才遭团员质疑，并非无中生有、无凭无据 05/25 12:40
345F：→ jenyjeny: 主购也承认这部分有疏失，板主群看起来也没有觉得主购是 05/25 12:42
346F：→ jenyjeny: 恶意，所以团务不清轻判水桶一年而非终身，没问题吧 05/25 12:42
347F：推 jenyjeny: 然後在主购提供给板主的截图里提到「和扁包一起寄给你」 05/25 12:46
348F：→ jenyjeny: 板主询问扁包是干嘛的合理吧？主购解释是卖家新作寄一个 05/25 12:47
349F：→ jenyjeny: 给他看看，所以这确实是赠品啊，就算主购强调没收到，卖 05/25 12:48
350F：→ jenyjeny: 家就是有送赠品啊，要截图证明主购「有拒绝」很合理啊 05/25 12:49
351F：→ jenyjeny: 之後主购又改口说是订做的会付钱，这样反反覆覆如何知道 05/25 12:50
352F：推 poi1619: 版友澄大整理时间表并提供心得,让我发现主购跟卖家真的 05/25 12:50
353F：→ poi1619: 有串通之嫌...详情请看我的恰特版文章 05/25 12:51
355F：→ jenyjeny: 哪句真哪句假，从头到尾争议点都是主购自己拿出来的，自 05/25 12:52
356F：→ jenyjeny: 己挖洞给自己跳 05/25 12:52
357F：推 summeruse: 看过这二篇含信件来回後，觉得版主并无主购说的先入为 05/25 15:29
358F：→ summeruse: 主态度不佳，抱歉误会r板主了 05/25 15:29
359F：推 ksongr: 推版主 辛苦了 05/25 21:01
360F：推 cching1021: 呜哇从头到尾都看唔得我这篇竟然看懂了Q口Q版主好强 05/25 21:23
361F：→ cching1021: 就是因为板主身负接获检举、察觉有不法可能时有调查之 05/25 21:24
362F：→ cching1021: 责，却不像警方、检察官有公权力能强制处分，所以合 05/25 21:25
363F：→ cching1021: 购版规才规定版主介入时需配合提供资料啊...... 05/25 21:26
364F：→ cching1021: B主购一开始就不愿意提供，之後又只肯给被截断的 05/25 21:27
365F：→ cching1021: 现在还有各种自己电脑坏掉卖家电脑坏掉的说法 不仅不 05/25 21:28
366F：→ cching1021: 配合理由还一变再变，完全就是刻意的团务不清啊.... 05/25 21:29
367F：→ gogoshopping: 楼上更强~短短几句话~直接就是整个事件懒人包 05/25 21:45
368F：推 may8010: 哀...直接录影与掌柜对话就好啦，就知道有没有隐藏 05/25 22:56
369F：→ may8010: 说实在一个人真的被冤枉的时候，第一时间都会想澄清... 05/25 22:58
370F：→ may8010: 画面录影，对话纪录，单纯讨论团务对清白的人无影响吧 05/25 22:59
371F：推 yjlee0829: 来推这篇 05/25 23:25