作者DarkHolbach (Champagne Supernova )
看板L_TalkandCha
标题Fw: [爆卦] 美国白左圣母一周痛失三员大将
时间Fri Oct 27 22:16:47 2023
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作者: around14358 (awq) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 美国白左圣母一周痛失三员大将
时间: Fri Oct 6 22:08:58 2023
来回覆一位乡民的意见。
1F：嘘 likeyousmile: 您应该也是有想法的人。一流思想家111.71.212.35 10/05 17:11
2F：→ likeyousmile: 都不害怕讨论，不怕自己观点被挑战111.71.212.35 10/05 17:11
3F：→ likeyousmile: ，乐於接受辩论，是用博学，证据，111.71.212.35 10/05 17:11
4F：→ likeyousmile: 论述，来说服人。不是用“您本身立111.71.212.35 10/05 17:11
5F：→ likeyousmile: 场有问题，您关心了不该关心的”来111.71.212.35 10/05 17:11
6F：→ likeyousmile: 贴标签，逃避讨论。111.71.212.35 10/05 17:11
那我就详细回应，五点回覆请乡民耐心看完
一
问题是原文那篇文就不是在讨论，只是在贴标签煽动对特定族群的仇恨，以及对他人的死
亡在幸灾乐祸而已。
我意思是说台湾人没必要为了美国的族群冲突问题被有心人士煽动去仇恨黑人，黑人跟台
湾人是有什麽冤仇吗？
世界各国的族群冲突问题那麽多，都要跑来台湾带风向吗
我举个例子，在日本据说在黑道中朝鲜裔的比例很高。有些种族主义的日本乡民也爱将日
本的犯罪问题都归咎於在日朝鲜裔。
那假如有日本人也跑来ptt拿这些事带风向煽动台湾人去仇恨那些朝鲜裔。
难道你不会觉得这很莫名其妙吗？
二
再举个例子说明原文的错误之处。
他发这种文就好像在台湾一个支持台湾本土文化与特定政党的学者，哪天被8+9砍死了。
然後有人就发文说，这是天道好轮回，是他支持本土文化与特定政党的报应。一堆乡民就
在推文中说"死好"云云。
请问你会觉得这是在讨论吗？若这样的"讨论"是在讨论你的家人，你觉得如何？
他提到的白左的主张是支持废死 拥变性 以及支持那些黑人权益运动。
请问这些主张跟他们被黑人杀害到底是有什麽关系？
a
要知道美国可还没全面废死，那废死派反而可以说这说明了有死刑也没办法吓阻杀人案件
。
b
杀害他们的黑人难道是变性者吗，这完全无关。
c
他们支持黑人权益运动也没有说黑人因此就会变成都不会犯罪了，两件事无关。
三
他那种错误的连结与煽动仇恨为什麽不发在美国论坛？有乡民说了在美国马上就会被喷死
。
所以他只敢发在台湾的论坛，因为台湾乡民特别容易受煽动，乡民在乎的只是要发泄心中
的好恶情绪。
很多乡民憎恨所谓的白左，出於憎恨而对他人的不幸幸灾乐祸而已，又不是真的要讨论那
些人的论点。
四
再者，美国是台湾人最推崇的民主自由国家。
那不论你再怎麽不认同那些所谓白左的意见，那不就是他们的思想言论自由？
为什麽要因为他人的思想言论与自己不同，就憎恨对方而对他人被杀害的事是这样幸灾乐
祸？
这说明了，很多台湾人脑袋是专制容不下不同思想意见，憎恨那些在自己眼中脱离常轨的
意见存在。
人类社会的进步往往就是有那些在当时视为脱离常轨的意见出现。
很多我们现在视为理所当然的观念，在过去却是脱离常轨的。
请注意我的意思并不是说那些白左的意见就一定正确，只是说明为什麽应该容许在自己眼
中脱离常轨的思想言论存在，而不需要去憎恨他们。
五
再者，我很怀疑乡民就这麽支持美国的右翼保守派吗？
美国右翼保守派的价值观说穿了就是如同美国国教的基督教价值观。
八卦乡民真有那麽认同基督教右派的价值观吗？
例如为了反堕胎干涉国家法律，这可能导致女性被性侵怀孕也不能堕胎。
可以参考一篇文章
美国宗教右派不只反同 终极目的是神权政治
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=13429
文中提到一个例子
乌干达基督徒占80%以上，是美国传教士传教的成果。
乌干达通过了反同性恋法，文中提到了此法来自美国的保守基督徒。
就在今年前阵子乌干达通过的法律，最重可判死刑。
乌干达总统签全球「最严厉反LGBTQ法」 同性恋恐判死刑
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230530000788-260408?chdtv
这就是美国基督教右派输出文化的成果。请问八卦乡民支持右派这样的价值观吗？
美国之所以没有被这些基督教右派完全左右，就是有那些左派在对抗。
在乌干达肯定没有乡民口中这些白左的势力与基督教右派对抗。
这就是乡民理想中的国度吗？
我这样讲是要说，美国的左派就算你不认同他们一些思想言论，但他们在美国这样一个与
台湾不同国情的国家社会，他们可能发挥出了你意想不到的作用。例如阻挡美国宗教保守
势力的干涉政治。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.89.138.78 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1696601340.A.35D.html
7F：推 kobe30418: 整天看什麽4X 锺三小的 都开始支持乌61.61.92.249 10/06 22:11
8F：→ kobe30418: 干达总统了61.61.92.249 10/06 22:11
也不是说左派就一定正确。
所以一个国家有各种思想意见互相制衡是最好的。
台湾因为宗教势力不够强比较无感，在很多国家对抗宗教保守势力干涉政治就是靠左派。
宗教保守势力只要一强大起来，都是要干涉政治的。
9F：→ quanhwe: 不是反左派 而是反极左妖魔化警察61.230.54.110 10/06 22:14
原文提到被杀害的三位左派其言论意见有妖魔化警察吗？原文内容中似乎也没看到对此有
什麽讨论，只是幸灾乐祸而已。
※ 编辑: around14358 (116.89.138.78 台湾), 10/06/2023 22:26:21
10F：推 mangle: 幸好我都在反民进党，不然现在可能没有言111.249.163.32 10/06 22:24
11F：→ mangle: 论自由了 111.249.163.32 10/06 22:24
12F：推 TaiwanFight: 神权很好啊 神本来就是人唯一的指引 36.239.115.112 10/06 22:24
13F：→ TaiwanFight: 台湾都能接受圣骑士了 接受神权统治36.239.115.112 10/06 22:25
14F：推 quanhwe: Ryan Carson和他女友都是仇警的左派61.230.54.110 10/06 22:25
所谓的仇警是怎麽仇警，他是仇所有的警察吗？还是只是批评滥用公权力的警察？
这我也不清楚，因为原文内容中也没有对此作讨论。只看到一堆乡民被煽动就跟着高潮在
幸灾乐祸而已。
15F：→ TaiwanFight: 很合理阿 天主是唯一真神36.239.115.112 10/06 22:25
你是不是不清楚什麽是神权政治。
并不是台湾的某个政治人物是天主教徒就是神权政治。
他并没有像乌干达那样主张以其宗教价值观去制定法律吧
除了文中提到的基督教国家乌干达同性恋可判死刑。
在中南美洲有些天主教国家，堕胎是可以判几十年的。
※ 编辑: around14358 (116.89.138.78 台湾), 10/06/2023 22:32:08
16F：→ quanhwe: 你可以到twitter去找Andy Ngo的文章来看61.230.54.110 10/06 22:28
我有空会去看看，但这只是其中一位。
而且如果原文的目的是要讨论，那这本来不就是他应该提出来讨论的。而不是只有幸灾乐
祸。
※ 编辑: around14358 (116.89.138.78 台湾), 10/06/2023 22:37:12
17F：推 aa2425: 支持乌干达 是民主思想自由180.217.37.72 10/06 22:34
18F：→ aa2425: 再支持民进党 可能就没自由了180.217.37.72 10/06 22:35
19F：嘘 youngglasses: 老实说, 我觉得你更不了解始末 150.117.243.27 10/06 22:36
20F：→ youngglasses: 你觉得他文章是反黑人,问题是大部分 150.117.243.27 10/06 22:37
21F：→ youngglasses: 人反的是激进无脑blm. 也有不少黑人150.117.243.27 10/06 22:38
22F：→ youngglasses: 反对激进的blm运动.甚至它们黑人自150.117.243.27 10/06 22:38
23F：→ youngglasses: 己都问,如果一个少数人口比例的族裔 150.117.243.27 10/06 22:39
24F：→ youngglasses: 反而占了大部分的犯罪比例,是不是该 150.117.243.27 10/06 22:39
25F：→ youngglasses: 想想对错 150.117.243.27 10/06 22:39
26F：→ youngglasses: 弱势族群更需要专注教育跟改变环境150.117.243.27 10/06 22:40
27F：→ youngglasses: 不是他妈的到处打劫破坏150.117.243.27 10/06 22:40
28F：→ youngglasses: 然後还破坏自己族群最需要的教育跟150.117.243.27 10/06 22:41
29F：→ youngglasses: 就业150.117.243.27 10/06 22:41
那这说到底还是美国的族群冲突问题。他们自己去解决。
就像我提到的例子，日本也有对在日朝鲜裔这样的族群问题。
日本网路上也有些日本人很不满。
那这美国自己内政的事，那美国人需要跑来台湾带风向贴标签煽动仇恨吗？
今天只因为是美国，乡民被带风向习惯了。
如果换成是其他国家拿自己国内族群冲突问题在ptt带风向，乡民应该都会觉得很莫名其
妙吧
※ 编辑: around14358 (116.89.138.78 台湾), 10/06/2023 22:48:34
30F：→ youngglasses: 然後零元购的影片去看看,多少比例是 150.117.243.27 10/06 22:43
31F：→ youngglasses: 黑人?150.117.243.27 10/06 22:43
32F：→ freeclouds: 甲甲死不死关我屁事 我也不在意它们结 1.200.97.189 10/06 22:44
33F：→ freeclouds: 不结婚 因为不关我的事所以不反对而已 1.200.97.189 10/06 22:45
34F：→ youngglasses: 你错了lgbtq跟blm 影响的是全球 150.117.243.27 10/06 22:49
35F：→ youngglasses: 已经不是单纯内政问题了150.117.243.27 10/06 22:49
36F：→ youngglasses: 比方你描述的方式,已经很明显地有 150.117.243.27 10/06 22:50
37F：→ youngglasses: 白左的影响,想必lgbtq运动你也在跑 150.117.243.27 10/06 22:50
不好意思，我没有跑
lgbtq运动，不用扣我帽子了。之前在其他议题甚至还有人扣我伊斯
兰粉的帽子。
在八卦板我到底得被扣多少互相冲突的帽子。
而在台湾是有多少黑人，美国的黑人运动被你说成会影响全球包括台湾？
在某些日本种族主义者来看，在日朝鲜裔也是全世界大问题。
38F：→ youngglasses: 我家有个gay,1990年我家就支持homo 150.117.243.27 10/06 22:51
39F：→ youngglasses: 但是你要我支持性解放後的lgbtq运动150.117.243.27 10/06 22:51
40F：→ youngglasses: 支持小孩子连青春期都还没到就自我150.117.243.27 10/06 22:52
41F：→ youngglasses: 挖掘性别,告诉你,门都没有150.117.243.27 10/06 22:52
42F：→ GeogeBye: 乡民哪懂自由 残暴贪婪的乡民脑袋只想让125.228.130.186 10/06 22:55
43F：→ GeogeBye: 自己不喜欢的人事物消失 就是个没有权力125.228.130.186 10/06 22:55
44F：→ GeogeBye: 但是有独裁思想的底层奴 这些人又很要求125.228.130.186 10/06 22:56
※ 编辑: around14358 (112.78.87.129 台湾), 10/06/2023 23:00:55
45F：→ GeogeBye: 世界要绕着自己转125.228.130.186 10/06 22:56
同意你的看法，那些乡民他们对那三位左派人士的死亡幸灾乐祸，就说明了他们希望思想
言论与他们不同的人消失在世上。
46F：推 TaiwanFight: 照圣经判哪有什麽问题啦36.239.115.112 10/06 23:04
47F：→ TaiwanFight: 别违反圣经就好了 很难？？ 36.239.115.112 10/06 23:05
48F：推 youngglasses: blm运动不是只影响黑人. 你逻辑太狭150.117.243.27 10/06 23:07
49F：→ youngglasses: 还有支持同性跟trans跟反对lgbtq正 150.117.243.27 10/06 23:08
50F：→ youngglasses: 好都是同一个理由.就是自然 150.117.243.27 10/06 23:08
51F：→ youngglasses: hard gay跟trans都是因为天生的错误 150.117.243.27 10/06 23:09
52F：→ youngglasses: 不应该让他们的人生更困难.所以支持 150.117.243.27 10/06 23:09
53F：→ youngglasses: 但是lgbtq在压迫跟污染其他自然孩子150.117.243.27 10/06 23:10
54F：→ youngglasses: 在扭曲他们的自然天性.真是hard gay150.117.243.27 10/06 23:10
55F：→ youngglasses: 青春期到了自己就会知道150.117.243.27 10/06 23:10
※ 编辑: around14358 (180.217.144.211 台湾), 10/06/2023 23:53:31
56F：推 GrayMan: 感觉你能理性沟通，但是思想有点被限缩了 42.78.39.160 10/07 13:23
不是限缩，但你得明白这世界不是绕着台湾乡民的好恶转的。
如果你们不满的左派思想可以在欧美获得话语权，那代表欧美大众多数人支持他们。
※ 编辑: around14358 (1.200.155.3 台湾), 10/07/2023 14:25:31
57F：嘘 shimachokong: 你活在自己的幻想里 49.216.44.70 10/07 14:24
活在自己幻想的不就是你们这些明明只是替欧美打工的台湾底层奴，却幻想欧美的社会运
作得绕着自己的好恶转。笑死。
再说一次，如果你们不满的左派思想可以在欧美获得话语权，那代表欧美大众多数人支持
他们。
你们作为台湾底层奴不爽，那可以去美国的论坛跟他们争论，看看能不能得到支持？
※ 编辑: around14358 (1.200.155.3 台湾), 10/07/2023 14:31:27
58F：嘘 m122e: 习禁评就是想对大家的言论自由指手画脚 73.231.130.144 10/08 02:21
59F：→ m122e: 甚麽东西能在台湾说 甚麽不能 他说了算. 73.231.130.144 10/08 02:21
60F：嘘 DarkHolbach: 言而无信的东西，找藉口违反承诺啦 37.19.205.168 10/08 12:16
61F：嘘 DarkHolbach: 我没有烦你，你倒是自己先打破承诺 37.19.205.168 10/08 12:17
62F：嘘 DarkHolbach: 你有证据我骂的人是你吗？有证据吗 37.19.205.168 10/08 12:18
63F：嘘 DarkHolbach: 你要疯没关系，我比你更疯，以後我 37.19.205.168 10/08 12:19
64F：→ DarkHolbach: 就都不发文，让你无处宣泄 37.19.205.168 10/08 12:19
65F：→ DarkHolbach: 是你自己先打破规矩的，就不要怪我 37.19.205.168 10/08 12:20
66F：嘘 DarkHolbach: 你不是很爱讲证据吗？那证据何在？ 37.19.205.168 10/08 12:22
67F：→ DarkHolbach: 你言而无信是哪个宗教教你的？ 37.19.205.168 10/08 12:27
68F：嘘 DarkHolbach: 不是很爱讲证据吗？不让版主来判断 37.19.205.168 10/08 12:31
69F：→ DarkHolbach: 一下你讲的证据吗 37.19.205.168 10/08 12:31
70F：嘘 DarkHolbach: 说别人底层奴，你做甚麽伟大的工作 37.19.205.168 10/08 13:11
71F：→ DarkHolbach: 说来听听，不会是啃老族吧？ 37.19.205.168 10/08 13:11
72F：嘘 DarkHolbach: 别人是改变不了美国政策啦，阿你整 37.19.205.168 10/08 13:14
73F：→ DarkHolbach: 天在台湾的论坛帮塔利班哭穷就能改 37.19.205.168 10/08 13:14
74F：→ DarkHolbach: 变美国冻结塔利班资产吗 37.19.205.168 10/08 13:14
75F：嘘 DarkHolbach: 整天帮塔利班哭穷怎麽不捐个十万给 37.19.205.168 10/08 13:15
76F：→ DarkHolbach: 塔利班？还是你只会出张嘴 37.19.205.168 10/08 13:15
78F：嘘 DarkHolbach: 你发这种针对性强的推说你自己不是 37.19.205.168 10/08 14:17
79F：→ DarkHolbach: 针对我，然後我在我自己的文讲跟别 37.19.205.168 10/08 14:17
80F：→ DarkHolbach: 人的对话你有意见 37.19.205.168 10/08 14:17
81F：嘘 DarkHolbach: 还敢说我不敢作敢当，我都不知道你 37.19.205.168 10/08 14:18
82F：→ DarkHolbach: 哪来的脸讲这话 37.19.205.168 10/08 14:18
83F：嘘 DarkHolbach: 不是很爱检举吗？如果真有证据你会 37.19.205.168 10/08 14:21
84F：→ DarkHolbach: 不敢检举？怕被版主认证嘛 37.19.205.168 10/08 14:21
85F：推 rock30907: 上面明显情绪发言了吧，对人不对事 111.82.180.105 10/08 14:39
86F：→ m122e: 就阿拉花瓜发作阿 没事到别人文章巡田水 73.231.130.144 10/08 14:53
87F：→ m122e: 对号入座後 症头就发作 莫名其妙狂炮Dark阿 73.231.130.144 10/08 14:54
88F：→ DarkHolbach: 你要不要看看他在我文章怎麽闹的 37.19.205.168 10/08 14:55
89F：嘘 DarkHolbach: 他之前自己答应我别来烦我，结果自 37.19.205.168 10/08 14:56
90F：→ DarkHolbach: 己先打破规矩 37.19.205.168 10/08 14:56
91F：→ DarkHolbach: 对人不对事？我就是在对事，我就是 37.19.205.168 10/08 14:56
92F：→ DarkHolbach: 在对他不守信用这件事 37.19.205.168 10/08 14:56
※ DarkHolbach:转录至看板 L_TalkandCha 10/27 09:01
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/27/2023 22:16:47