作者cycling (来咬我啊笨蛋)
看板L_TalkandCha
标题[证02] Gossiping板主群未判决(op111925, devilsaber)
时间Thu May 30 22:11:26 2019
※ [本文转录自 cycling 信箱]
作者: AetherG () 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 时力提案防中国渗透!替中国游说最高罚20
时间: Tue May 21 13:41:32 2019
※ 引述《xuein (浮云上的猫)》之铭言:
: 自由时报
: 时力提案防中国渗透!替中国游说最高罚2000万
: https://imgur.com/YkgXaFR
: 为防止中国持续渗透台湾、影响台湾民主,时力提案修法,禁止台湾人提中国游说,最高
: 可处2000万元罚锾。(记者彭琬馨摄)
: 〔记者彭琬馨/台北报导〕为加强防范中国党政军透过广告、政治游说影响台湾民主,时
: 代力量立委徐永明、黄国昌、林昶佐今召开记者会表示,将提出「台湾地区与大陆地区人
: 民关系条例」。黄国昌强调,此次修法提案中明订,禁止台湾人替中国游说,相关媒体若
: 收受中国资金,进行非法广告推销,将可处200万元以上、2000万元以下罚锾。
: 时代力量总召徐永明表示,在台湾替中国大力进行政治宣传的旺旺中时集团蔡衍明,便在
: 2012年承认把新闻当作广告卖给中资,还在NCC的公听会上公开反呛「为什麽台湾政府要
: 让我偷偷摸摸的赚钱?」但最後只开罚20万元,对庞大媒体集团而言根本不痛不痒。
: 黄国昌则说,此次「两岸人民关系条例」修法草案中的重点条文,新增第33-4条,主要针
: 对中国在台湾进行游说进行规范。虽然「游说法」第8条禁止中国人士在台游说,但该法
: 并无罚则,导致「游说法」形同虚外国代理人登记法」
: ,有其游说制度作为背景,要求的是阳光透明与揭露,但在台湾现行的法制内,仅有透明
: 并不足够,更需要调整现行法规范,才能发挥作用。
: 因此,在「两岸人民关系条例」第33-4条明文禁止台湾人替中国游说宣传,并新增第90-3
: 条订定罚则,处3年以下有期徒刑,并科50万到500万元的罚锾,盼能尽快通过审议。
: 黄国昌说,禁止中国党政军在台宣传,也不是新的禁止行为态样,原先在第34条第二项就
: 已经禁止,只是过去包含担任中国党政军职务等等违法情事,执行不足、法规规范罚则太
: 轻。因此本次草案也一并修正第89条到第90-2条,加化罚则以提高吓阻力。
: http://bit.ly/30xucXD
那些主张限制舔中是言论自由倒退的五毛们 到底懂不懂什麽是言论自由啊?
有听过防卫式民主吗?
以下文章转自防卫式民主
https://is.gd/NLm6nQ
要拿言论自由说嘴前,请先记得,民主是言论自由的前提,唯有民主政体的人民才能拥有
较完整的言论自由,而民主政体并不是多数人想怎样就怎样,民主也有一定的范围,几乎
民主各国都有的最明显限制就是如中华民国宪法第一条规定的「民主共和国原则」,也就
是施行民主的第一个原则就是,
无论如何,都必须维持民主政体。
在两岸关系上,任何人都知道所谓的一国两制是不可能的,看看西藏(图博)、新疆(东
突厥斯坦)跟香港,当你成为中国的一部分,就是要接受独裁跟威权、就是不可能拥有民
主。因此,基於民主共和国原则,主张统一的政治人物、政党或是公投题目,根本不能是
这个政体下的选项,
因为一旦选择他们、接受了统一,我们就无法维持民主政体。
这不是单纯的「就算投票我们也不会输」、「正义、真理、民主必胜」,不是这样的,如
果民主价值是我们共同相信、不能动摇的最高价值,那会撼动民主的人、党或公投,就根
本不能是投票的选项,这样才是真正保护民主的底线,这也是德国在经历纳粹党的希特勒
,透由民主掌权而成为独裁政体,进而发动二次大战的惨痛教训後,衍生出来的「防卫性
民主」概念,再给德国人一次机会的话,希特勒连选举资格都不会有。
德国宪法法庭在2017年有过类似的判例,德国联邦参议院申请对「德意志国家民主党」宣
告违宪解散,因为该党的各项活动及倡议,如:拒绝非德意志族群参与、要求废除代议政
治、公开宣示对纳粹领导人物的认同等等,都再再显示出该党对自由民主基本秩序的不尊
重。
根据德国联邦基本法第21条第二项:「政党依其目的及其党员之行为,
意图损害或
废除自由、民主之基本秩序或意图危害德意志联邦共和国之存在者,为违宪」德国宪法法庭受理
了这项申请,不过,他们最终判决该党无须解散,但不是因为破坏民主不用惩罚,相反的
,法院谴责了这个政党,只是因为法律上「意图」这个要件上不成立才宣布无须解散。
在法院的新闻稿上指出,受理废除一个政党的申请,并不是要禁止特定观点或意识型态,
而是这个政党确实以实际行动威胁到自由民主基本秩序。德意志国家民主党的确追求废除
民主,但没有指标显示该政党有机会成功(在联邦议会709席中,他们没有拿到任何席次
),从而也没有办法主张它有构成宪法上违宪政党的「意图」这一要件。
简单来说,就是
法庭认为这个党是伤害民主的,如果付诸实行的话绝对是违宪,
但这个党太弱了,根本没有办法对民主造成威胁,因此它更像是个体的、可以被保障的言论,而不
像是集体的、需要被禁止的行为。
透过以上例子我们可以知道,
民主并不是漫无边际的,民主的边缘就是民主本身,当有人
或政党确实伤害了民主、甚至有可能推翻民主时,他(们)伤害民主的行为举止跟言论,
就不再受到民主之下平等参政权的保护,就像是让杀人犯坐牢一样,我们并不是剥夺他们
所有的公民权利,而是如果民主如同生命一样,是这个社会共同相信的基本价值的话,那
当这个价值被伤害,就要有相对应的处置方式,绝不是毫无限制地保护他们的权利,如同
,你不能主张人都应该享有人身自由,就说杀人放火都不用关,民主也是,
你不能
主张人都享有参政权跟言论自由,所以就可以藉此任意伤害民主。
回到台湾,
有可能伤害甚至颠覆民主的途径就是两岸统一,所以当某个政治人物或政党把
人民往统一的方向带去时,我们都应该有所警觉,只是通常他们都把话讲得很模糊。以国
民党为例,虽然在2015年把92共识、两岸同属一个中国纳入党纲,但除了洪秀柱等少数人
敢直接说「一中同表」(也就是两岸同属中华人民共和国)之外,多数国民党依然喊着虚
伪的「一中各表」,即使连他们自己都知道,中华民国根本不可能去统一对岸成为那个「
一中」,
所谓92共识,无论各表或是同表,都是对中国下跪投降的意思,但透过这样模糊
的话术,就会造成判定是否「意图统一、违反民主原则」的困难。
这是一个从红到蓝的光谱,也许对马英九、吴敦义、韩国瑜等人会有判定困难,他们虽然
跟中国亲近,但你较难有确切证据证明他们是在促统还是用了错误的方式拚经济;可是,
最红的如同
新党、洪秀柱、统促党、爱国同心会,还有那些大摇大摆拿着五星旗在台湾摇
的,摆明了就是要利用民主自由让台湾纳入中华人民共和国版图,如果民主是我们的最高
价值,那我们就应该用宪法的民主原则来排除他们参与政治的权利,而不是一昧地强调所
有人都有参政权、所有意见都享有言论自由,这些未经思考、不了解民主脆弱的语言,最
容易被有心人士用来伤害民主。
你可以让民主之下的人民选择蓝绿,那是因为蓝的不好,下次你可以换绿的,这就是民主
的可贵;但你可以让人民选择统独吗?难道当你发现统一不好时,你还有办法选择独立吗
?不,你没有办法,跟中国统一是没有回头路的,届时,我们已经万劫不复、哭叫无人。
所以不要再傻了,不要再胶了,你我也许有不同的政治立场,但民主自由是我们共同的价
值,
「人民有主张统一的自由」这种话就是有毒,那是支持反民主、支持重返威权的人在
喊的,不是你我该喊的。在意民主价值的我们,需要更团结去支持现在的政府,让他们放
手对抗中国势力、保护台湾人珍贵的自由,而不是
因为我们的无知,让政府像现在这样里
外不是人、吃力不讨好、想保护民主却被说成伤害民主,而真正伤害民主的人却逍遥自在
,轻轻松松地一步步把船往中国划去。
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1F:→ tnlomtt: 好 05/21 13:42
2F:推 geniusholy: 五毛根本不懂民主 跟他们讲只是浪费时间 05/21 13:43
3F:→ noabstersion: good 05/21 13:43
4F:嘘 hosen: 我还知道麦卡锡主义,求职前都要思想检查 05/21 13:44
5F:→ rednah: 支持黄捷选党主席干掉黄国昌 05/21 13:44
6F:→ hosen: 干,这不就是老蒋时代的白色恐怖吗? 05/21 13:44
7F:推 deepdish: 郭董:民主不能当饭吃 韩:发大财 05/21 13:44
8F:推 battle00860: 推 05/21 13:47
9F:嘘 dannioabc: 这篇好像九头蛇洗脑文,开始思想审查,不通过就射杀XD 05/21 13:50
10F:→ dannioabc: 防御式民主就是另一种专制共产 05/21 13:51
11F:推 super10000: 楼上好懂,讲讲哪里一样 05/21 13:55
12F:推 embeth0925: 接下来要不要放火烧个国会?要学就要整套w 05/21 13:55
13F:推 soulofring: 他们的民主就是可以为所欲为 05/21 13:56
14F:嘘 blackdragon: 符合资格才有民主 05/21 13:58
15F:→ tt766: 讲到老蒋时代的白色恐怖,如果国民政府真的实行民主制度, 05/21 14:03
16F:→ tt766: 那麽老蒋及其附属就应该先被司法制裁了才是… 而现在已经将 05/21 14:03
17F:→ tt766: 言论自由的范畴说的那麽清楚了,还有人拿来跟白色恐怖相比 05/21 14:03
18F:→ tt766: … 是在刻意混淆,还是只懂得发大财而已? 05/21 14:03
19F:推 hjhwhy: 推 05/21 14:13
20F:推 rock5421: 还在跳针麦卡鎴主义 ,用脑拜托 ,有证据你还靠 05/21 14:18
21F:嘘 stun991: 吱头吱脑 05/21 14:27
22F:推 thigefe: 追求统一 若有害民主政体就该规范 05/21 16:41
23F:推 kenApp: 推 05/21 18:52
24F:推 daniel1309: 推你 05/22 09:48
25F:推 devilsaber: 高调 05/22 10:31
26F:推 devilsaber: 高调 05/22 10:31
27F:推 devilsaber: 高调 05/22 10:31
28F:推 devilsaber: 高调 05/22 10:40
29F:推 dodoyo0216: 推,先清除支那垃圾 05/28 07:39
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※ 转录者: cycling (123.193.56.55), 05/30/2019 22:11:26