※ 引述《shark (征服公主与女王)》之铭言： : ※ 引述《realtemper (Lunatic Pandora)》之铭言： : : 我同意loser有贬意， : : 但「贬抑」与「歧视」是否相同？ : 都是负面评价，造成人格贬损 板规写的明明就是歧视而非人格贬损，你这样凹根本就不通。 更何况loser所贬的范围，究竟是指「事业」「爱情」还是一个人的「人格」？ 这都还有商榷的余地。 请注意，根据无罪推定的原则， 证明"loser"有贬损人格之意的责任在您，我根本没有责任证明自己的清白。 不过我其实不是很想吵这点， 因为一来贬意本身确实不是什麽好事， 二来，最重要的，如果被我贬损的对象无法决定甚至不存在， 争这点根本没有意义。 : : specifically，loser到底犯了哪种歧视？板主还是不能举出。 : : 申诉主文中举了很多例子，我真的不觉得板主有读进去。 : : 这我同意 : : ^^^^^^^^^^^^ how? : 是要把p版友推文的人名单都列出吗？这样还不能可得特定？ 下面说明之 : : 我从第一封信到现在 : : 就是希望您叙明这个「推得特定」的 reasoning : : 您一直未正面回答，本人深感遗憾 : : 我再说得明确一点： : : 而本人指的loser，乃是那些恶意、偏激的推文者，不是全部推文者。 : : 相信常识上，这样看是没错的。 : 从你的推文根本得不到这种结论 你这样讲我不予置评。但你自己也知道，你并没有推翻我所说的这种可能性。 请注意：你要定我罪，举证责任在你， 你必须「主动证明」我指涉了全部或特定的推文者。 不能因为我没加上"某些"两字，就把这种模棱两可的地方，迳行做出对被告不利的解释。 我同意我们可以把与p推文往来的名单以穷举法全部列出。 但是这份名单，充其量也只是「有机会」被我攻击的人，不是吗？ 你还是并不能明确指出谁被我攻击。 小的请问，这样算是特定对象还是不特定对象？ 小的主张应是不特定群体。兹举一实例说明： 「不要跟乡民打口舌战」所指涉的群体是否为特定？应该是不特定。 理由是，没有人可以明确定义什麽特徵可称之为乡民， 也就是说，没有人能妥善定义「乡民」这个集合， 所以断无道理将「乡民」一词认定为特定群体。 我想常识上的结论也是一样的。 回头看看「不要跟loser打口舌战」，与上例的文法结构完全一样， 并且没有人可以明确定义什麽特徵可称之为loser，这点也完全一样， 故两者的认定应该要完全一样。 （请注意这点跟loser有没有贬意，一点关系都没有。现在讲的是群体的认定。） 况且还有一种状况是 highly possible 的： 就是我其实只打到草人，现实上「根本没有人」被我攻击到。 讲白一点，如果男版大多数人的价值观， 并不认为推文的板友有什麽偏激，或者 loser-like 的特徵， （例如，推文者其实是为了教育公主与女王、导正被扭曲的女性主义的正义之士。 或者，以最低的标准来看，至少他们都没有触犯板规） 那麽，我在打的就只是空气，不是吗？ 如何证明被攻击对象的存在性？我想板主你甚至连这点都办不到。 如果能办到，你早就针对我的问题来回答了。 老实说，我上ptt也五年多了， 就我的观察，一般来说会因人身攻击被水桶者， 都是指名道姓，或者用了很难听的字眼。 但我这次只是点到为止，就被水桶30(14)天，实在颇没道理。 而且板主认定我攻击的对象也可以一再变化， 这实在也颇荒唐。 还是那句老话，请认真看待无罪推定的原则。 若裁判者不能证明被告有罪，即应做出有利被告(即无罪)之判决。 : : 然而，谁有恶意？谁偏激？（也就是说，谁是真正在战的？） : : 如果这个标准，无法被明确的决定， : : 那麽所谓「与p打口舌战者」这个群体，便不可称之为「特定群体」。 : : 虽然这个群体可以取一个名字，叫做「与p战的loser」， : : 但它所包含之人，其实是不特定的。这跟「某些xx之人」是等价的。 : : 希望小组长明察这一点。 还是请小组长明察这一点。 : : 我们的对话逻辑整理如下： : : 板主：real杀人，故有罪。 : : real：我杀了什麽人？ : : 板主：在战的人。 : : real：哪些人是在战的？ : : 板主：某些特定可得之人。 : : real：请您把"得"的过程show给我看。 : : 板主：不需要。反正你杀了人，故你有罪。 : : real：但我到现在还不知道我杀了谁。 现在演变成这样了： real：我手上或许有凶器，但我绝对没有杀人。 板主：你把凶器朝那群人丢了过去，所以你一定杀了某个人，故杀人罪成立。 real：可是我并没有对准任何人，事实上也没有人被我砸到。 : : 性别歧视不属言论自由的范围。 : 没有歧视全部女人，只是针对某些人某些行为加以评价 可惜板上许多评价实在令人不敢恭维，相信你们心里都有数。 但这点不是我的自诉事项，我就不再多说了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.40.87 ※ 编辑: realtemper 来自: 203.67.40.87 (12/22 14:55)