作者Jiapie (小星)
看板L_TaiwanPlaz
标题[证据] 01 不服 Kaohsiung 板规 6-5.1 未订出违规
时间Tue Mar 1 00:17:40 2022
※ [本文转录自 Kaohsiung 看板 #1Y2BBri0 ]
作者: aiweisen (艾维森) 看板: Kaohsiung
标题: [公告]
#1Xozmrd1 公告 Jiapie 改判
时间: Sun Feb 13 15:27:46 2022
● 5187 ! 2/12 lianpig5566 □ [宣判] Jiapie 申诉 wuyiulin 案
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1Y1yMDIj (L_TaiwanPlaz) [ptt.cc] [宣判] Jiapie 申诉 wuyi │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TaiwanPlaz/M.1644676493.A.4AD.html │
│ 这一篇文章值 125 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
依小组长於
#1Y1yMDIj (L_TaiwanPlaz) 发布宣判的结果，
虽以6-5.1解释本次申诉的内容
已达违规标准，
但因本次申诉是文章中所引用的连结，其连结的文章内容有八卦板之连结，
与过去常见的违规情形不同；
同时
板上或版规中未正面列举6-5.1的标准，对於不熟版主6-5.1认定标准的人，
容易受认定违规，所以
本次案例须重宽认定。
故 Jiapie 於
#1Xozmrd1 (Kaohsiung)中的
判决撤销，
此外，本篇公告内容将同步至
#1Xozmrd1 公告底下做补充说明，
同时补偿Jiapie税前1000P。
02/13/2022 15:01:15 支出 $1000 ($98859 => $97859) 转帐给 Jiapie (税後 $900)
本文後面将藉由这次宣判结果，
重申板上6-5.1的判定标准。
由於八卦板与政黑板的内容(文章、推文)向来
容易在地方板上引起一番争论，
翻阅板上已封存至的板规，早在2008就已经有相关的雏形，
历届的版主也是依据当时的各种状况，将这条板规调整到最好，
也才会有现在的6-5.1。
诚如上面所说，
八卦板与政黑板的内容很容易引起笔战，
还是希望板上的气氛可是处在轻松的状态，所以
要打，就去练舞室打。
因此为防止有心人挑战板友的底线，在6-5.1会用比较严格的方式认定。
常见的张贴方式，例如：
传统转录、截图文章内容/推文(无论来源)、张贴文章连结或文章代码，
这种都会判罚，会直接退文/水桶。
至於文章代码的部分，因部分PTT APP上开发的功能，
仅须提供文章的代码与板名就能协助跳转至该文；
因此，
若可以完成文章跳转的事件，初步认定等同文章连结。
再来是比较少见的情况，例如:
1.透过转录或张贴八卦板与政黑板
以外的看板文章，
且该文章中带有前述的违规方式，同样也算违规；
这种初步认定有规避版规的疑虑。
2.在高雄板以发文的方式，重新呈现八卦板与政黑板的文章中的内文，
内文在八卦板或政黑板是首发，这种初步认定也算违规。
因为这也仅是从前述的违规方式，
调整改成手动呈现，以结果来看是相同的。
接着会强调首发，就是要符合6-5.1设立的目的，
若是文章先发布在其他板，接着在发布到八卦板或政黑板，最後在发布到高雄板。
这种就不能说它是转录八卦板或政黑板，因为它可以是从其他板来的。
不过这种版主不会主动自己去查，请在申诉时候自行提出证明。
再来，新闻不适用此情况，新闻的原文是来自於各家媒体网站，
任何人都可以上去索取新闻内容并张贴到版上，这并非八卦板或政黑板专属功能；
所以，张贴与八卦/政黑相同的新闻，不能算是转录八卦板或政黑板文章。
未列举在上面的，应该是特殊的情况，是否判罚不一定，得依实际情况处理，
这种例外情况仅有想到二笔，其他没想到的可能要
请板友推文中补充，
这两笔例外如下：
1.使用复杂的方式呈现上述可能违规的方式，并没办法轻易看到违规内容。
例如: 违规内容藏在多层的文章/网站连结中、文章代码用截图方式呈现...等等
这种可能是倾向不罚
2.以发文的方式重新呈现八卦板或政黑板文章中的内文，
但并非完整重现，只有呈现其中的几成而已。
这种要看相似度，
相似度越高，判罚的机率越大。
总结以上的内容
判定是否违反6-5.1的大方向依序如下:
1.是否透过各种形式，主动在板上发布八卦/政黑的内容(文章或推文)，
意图供人讨论或观看其内容。
有主动就有被动，被动目前想不到有什麽合适的举例，
唯有比较接近的是回文的时候，引用到原违规内文，这种原则上不会罚。
若签名档群组中，有塞6-5.1的违规内容，然後发文後签名档采随机发布，
这种由系统随机发布的签名档，不适用6-5.1。
2.是否可以轻易看到违规内容。
即便列出上面两点方向，但实际还是依照每次的案例做调整；
在这两点之外的情况，不是依个案处理，
就是依小组长这次提供的判例方向从宽认定。
最後，本次说明有可能存在不合逻辑或其他未完善的事项，还请各位多指教，
如未来有更新，请依现有板主最後的解释为主
大致上是这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.197.83 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1644737269.A.B00.html
※ 修改错字
1F：推 eveway : 疑? 有认定达违规标准吗? 第三点看起来只是说可以这 02/13 15:37
2F：→ eveway : 麽说 而且还是虽然但是语句 最後还说从宽认定02/13 15:37
3F：→ eveway : 感觉比较偏从严违规但从宽不违规02/13 15:38
4F：→ eveway : 要不要乾脆趁机把这条写清楚 这样就不需要从严从宽02/13 15:42
因为单以6-5.1的描述去看申诉内容，可以解释成违规。
但在申诉前，板上没有具体6-5.1的方向(也有可能以前有，但我没找到)，
对於不熟6-5.1标准的人容易误踩，所以这种特殊情况被裁决须从宽认定。
但现在已新增部分的说明，所以未来发文前可以自行检查；
之後是有在规画要加警告上去，预计要根据情节轻重给予警告
5F：推 babosa633 : 迈家不容挑战 02/13 15:45
6F：推 KONAMI : "还是希望板上的气氛可是处在轻松的状态"02/13 15:51
7F：推 ck901372 : 贺高雄版言论自由超越中国北韩02/13 15:51
8F：→ KONAMI : 所谓轻松什麽意思?02/13 15:52
不会有人嘲讽、挑衅来吵架，回到一般看板功能，
解决板友各种疑难杂症，分享食记、旅游或活动情报...等等
9F：推 shiruru : 怎麽会超过呢？楼上不是还在吗(笑02/13 15:53
10F：→ KONAMI : 爱之深责之切 我喜欢严厉批评不行嘛? 02/13 15:53
11F：→ KONAMI : 你整篇逻辑就是没有标准嘛 你讲了算02/13 15:53
哪边没有标准?提出来我想一下
12F：→ KONAMI : 迈家还不是叫假的02/13 15:54
13F：推 windsp00 : 笑死 结果都是板主说了算 果真很高雄02/13 15:56
阿小组长就说没有列举方向要重宽处理，那讲的也不是没有道理，
所以列举这项事不是版主来做，难道叫版友帮版主做喔=.=
14F：推 KONAMI : 这是高雄版不叫高雄生活版02/13 16:01
高雄板为什麽不能叫高雄生活版? 叫高雄生活版也没冲突
15F：→ KONAMI : 而且我退一步讲 政府的政策和生活习习相关特别疫情02/13 16:02
16F：→ KONAMI : 你是能分这麽清楚喔02/13 16:03
所以跟这次6-5.1有关系吗?
17F：→ KONAMI : 再换个角度讲 一样米百样人 我就喜欢嘲讽不行嘛02/13 16:04
可以啊，当然会尊重你的做法，没有人可以控制你。
但是你在ptt上面做你想做的事，那就要注意PTT的版规。
18F：推 jganet : 嘲讽到入桶也是你的选择。我尊重02/13 16:16
19F：推 sanwan : 当版主EQ如果不高早晚被下干人士气死02/13 16:51
※ 调整排版
20F：推 Jiapie : (1) 我是当事人引起争议跟其他板友说声抱歉，1000p 02/13 17:26
21F：→ Jiapie : 本人拒收已退回。02/13 17:26
23F：嘘 backforward : 间接真的笑死，那跳转两层算不算02/13 18:45
24F：→ Jiapie : (2) 6-5, 6-5.1 板规最早出现在 2013/12/13 的版本02/13 20:16
25F：→ Jiapie : 之中，当时禁止转录限於政黑板，2018/01/19 首次纳02/13 20:16
26F：→ Jiapie : 入八卦板，直到 2018/12/15 才有那麽多附加的转录规02/13 20:16
27F：→ Jiapie : 定但是从02/13 20:16
28F：→ Jiapie : 第一次出现6-5.1 就是附在 6-5 之下的条文也就是说602/13 20:16
29F：→ Jiapie : -5.1是为了限制政治文设立的既然要谈目的 6-5.1 范02/13 20:16
30F：→ Jiapie : 围是否可以理解为6-5 的附加条款内容以政治文为限？02/13 20:16
31F：→ Jiapie : （申诉时没得到的答案既然要聊就顺便问问）。02/13 20:16
应该说，最初在2008/12/15最後编修的板规中(z-3-1-10-11-3-1-8)，
当时2-3.2板规算是现在6-5、6-5.1的前身，
以文章层次来说，确实可以理解是是为了限制政治文所增设的补充。
而在你提到2018年後面，板规6-5.1附加了八卦板与其转录规定也很合理，
因为八卦板後期也几乎在讨论政治居多；
任一版主任职，最後一定会补上禁止转录八卦板这项规定。
再来，八卦板的文章不像政黑板，是具有单一性的主题，
八卦板的文章主题是多样性的发展，任何事项都能牵扯到政治；
所以要说现在的6-5.1算是政治文的延伸，虽然从解释上可以，
但在执行上，只处理政治文会很困难。
因为每个人对政治文的认定标准绝对不会相同，
在执行上，一并处理是最简洁的。
32F：→ Jiapie : (3) 这不是检举只是在厘清范围如果再处理时间内依BM02/13 20:16
33F：→ Jiapie : 的标准怎麽看这类的文章 kizfunk 的那篇文章？（避02/13 20:16
34F：→ Jiapie : 免争议不列代码、编号请自行在高雄、八卦版查询）02/13 20:16
依情节，这种明显非政治文的，会先标记S做冷处理，
在被人检举前自行删文，就不追究。若被检举，无论是否删文就依照规定处理。
所以那篇以现在的标准，若有检举就会处理。
35F：推 KONAMI : 理想主义者总觉得可以控制一切 弄的事情很复杂02/13 20:42
36F：推 wingthink : 我是希望版主能从严认定啦，标准说好，闯红线就桶，02/13 21:49
37F：→ wingthink : 浮动标准多难看啊？02/13 21:49
板规蛮多地方都有依情节处理的，这种弹性执法，我觉得没有什麽问题
39F：→ Jiapie : @wingthink 上面是 6-5.1 的原文因为条文中「以上02/13 23:17
40F：→ Jiapie : 为列举包含部份，非所有部分。」这段话所以你想要02/13 23:17
41F：→ Jiapie : 的固定标准是不可能出现的。再讲白一点除了两位BM02/13 23:17
42F：→ Jiapie : 不可能有人知道这个「所有部分」这个未知集合的真02/13 23:17
若要说转录的方式，
我们自己也没有办法知道「所有部分」还会出现什麽样的情况。
就像你各位用的手机或电脑系统甚至是APP，
绝对不可能是完美无瑕的系统，多少都有bug存在，很多时候的更新就是在修正bug
越复杂的架构，必然存在无法直观看到的问题，这无法避免。
这就是为什麽会有封测、公测或问题回报这种方式。
所以我们就根据6-5.1所提的大方向，
你只要是
主动转录或其他方式，意图供人讨论或观看，
再看内容是否轻易看到；这两项达标，不排除就会处理。
43F：→ Jiapie : 实内容所以组务在判决这麽说「虽以板规6-5.1 来解02/13 23:17
44F：→ Jiapie : 释的话也可以说是违反板规的，但组务认为其非使用02/13 23:17
45F：→ Jiapie : 传统Ctrl+X 进行转录，且与先前其他使用者违反6-5.102/13 23:17
46F：→ Jiapie : 的违规样态多为使用截图方式不同，组务认为本案应02/13 23:17
47F：→ Jiapie : 从宽认定，因此请板主撤销原判决。」然後BM的回应在02/13 23:17
48F：→ Jiapie : 这篇文章了。02/13 23:17
49F：推 wingthink : 另外发文列举、每次出现新的偷渡方式就更新，有心的 02/13 23:54
50F：→ wingthink : 话还是可以不断改进。高雄版作为一个唯一被某党集中02/13 23:54
所以这就要请各位集思广益，还有什麽是本文没办法处理的案例
51F：→ wingthink : 攻击的地方版，可想而知会有很多问题。只希望版主在02/13 23:54
52F：→ wingthink : 这个弹性执法的部分，能以“减少高雄人以及欲得知高02/13 23:54
53F：→ wingthink : 雄资讯的外地人使用上的不便”为最优先原则。02/13 23:54
这要说就是从宽处理，现在差不多就是这样做了。
但有时後会遇到发文後就射後不理，
等待修正或要求修正都没有理会，这种就没办法了只能处理。
不过这好像跟6-5.1没什麽关系（？）
※ 编辑: aiweisen (223.136.177.76 台湾), 02/14/2022 07:25:33
54F：→ wingthink : 後面跟6-5.1没太大关系，只是一个碎念。能体谅高雄 02/14 10:01
55F：→ wingthink : 版版主工作量大，现在反而是比较闲的时候，等选举前 02/14 10:01
56F：→ wingthink : 後应该更可怕………… 02/14 10:01
57F：推 ck901372 : 对於独裁者而言人民的评论都是嘲讽 02/14 22:21
59F：→ Jiapie : 请正视原条文的合理性 02/16 06:30
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Jiapie (1.173.114.33 台湾), 03/01/2022 00:17:40