作者Jiapie (小星)
看板L_TaiwanPlaz
标题[申诉] 不服 Kaohsiung 板 wuyiulin 之判决
时间Wed Dec 29 13:25:16 2021
申诉人： Jiapie
被申诉人： wuyiulin, aiweisen （高雄板主群）
看板板名： Kaohsiung
申诉诉求： (1) 解除水桶、撤消原判决 (2) 就板主群滥权进行惩处
申诉内容：
本人於 12/27 转贴一篇 [新闻] 陈其迈刚到家座车就挨撞 高雄醉仔
酒测值0.59 被送办，被 wuyiulin 板主认定间接违反 6-5.1 规定。
(1) 文章中在附注以代码提示这则新闻报导的内容正是其他高雄板板友
曾经提及的市长座车近期被酒驾撞伤的新闻事件。本人并无转贴任
来自於八卦板的文章代码、连结也不应需要为其他板友的任何行为
负责。
(2) 板主水桶的理由是 违反板规：间接 6-5.1 。这完全令人匪夷所
思。这个间接的理由如果成立形同该板规无限制扩张。转贴的连结
里面含有八挂、政黑板的连结不行，那转述算不算间接？还是所谓
间接又是板主说了算？又是一个心证！目前高雄板最不缺的就是这
种板主心证。
(3) 检视高雄板 6-5.1 并没有「间接」的规定也不存在相关的罚则，
在高雄板有板规制定权的板主在板规之外巧立名目入人於罪。
请小组长一并对板主滥权进行惩处。
附件
(1) 站内信(01)
(2) 站内信(02)
(3) 站内信(03)
(4) 被水桶文章
(5) 板友文章
(6) 水桶公告
(7) 高雄板板规
[注] 沟通纪录若为信件，请将信件按「ctrl+x」转录到组务板；
若为水球，请将信箱里的热讯备份转录到组务板，；
判决公告可按「ctrl+x」转录到本板，或「F」转寄自己信箱後再转录。
以上所提申诉证据皆不可复制贴上，使用复制贴上者视为无效。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.122.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TaiwanPlaz/M.1640755521.A.F7F.html
※ 编辑: Jiapie (218.164.122.123 台湾), 12/29/2021 13:46:32
※ 编辑: Jiapie (218.164.122.123 台湾), 12/29/2021 14:04:56
请小组长确认
被处份文章内容未含任何八卦板相关代码、连结、截图，谢谢。
2F：→ aiweisen: 原先是要直接退文的 但讨论後认定非直接 114.44.10.73 12/29 22:31
3F：→ aiweisen: 改用个案处理 114.44.10.73 12/29 22:31
请小组长确认
板主群自承未依板规在现有板规之外另行板规外的自设规则。
＊非个案。板主群有未依板规另设个案的惯性。
4F：→ aiweisen: 为何认定间接也算违规 考量到另一种情况 114.44.10.73 12/29 22:33
5F：→ aiweisen: 我把八卦版的连结 透过有提供缩网址的 114.44.10.73 12/29 22:33
6F：→ aiweisen: 网站 将该连结加密 输入密码後 就能连 114.44.10.73 12/29 22:34
7F：→ aiweisen: 结过去 那这样算违规吧? 114.44.10.73 12/29 22:36
请小组长确认
文章中未包含任何八卦板相关连结亦未使用任何转址工具转换八卦板连结。
8F：→ aiweisen: 同理 你文末提供指引 让版友透过板上的 114.44.10.73 12/29 22:37
9F：→ aiweisen: 维规文章 去看八卦板文章 这不算违规? 114.44.10.73 12/29 22:39
10F：→ aiweisen: 若你转贴的连结 内文没有八卦文章 114.44.10.73 12/29 22:40
11F：→ aiweisen: 但推文有 那就没有违规的疑虑 114.44.10.73 12/29 22:40
请小组长确认
本人只是使用者，不为别人违规做判定也不承担别人违规的责任。
该篇文章只是在回应当事人提及“听说市长的座车也被酒驾人士撞”这件事
12F：→ aiweisen: 版主群的判定上 是在 你的目的是什麽 114.44.10.73 12/29 22:41
13F：→ aiweisen: 目的是提供版友看一篇正常的文章 114.44.10.73 12/29 22:42
请小组长确认
该则新闻是否为符合高雄板上 [新闻] 的规定正常文章。
14F：→ aiweisen: 那篇推文有人维规 那就跟你无关 114.44.10.73 12/29 22:43
15F：→ aiweisen: 但你明知道那篇维规文章是连到八卦板 114.44.10.73 12/29 22:43
16F：→ aiweisen: 你还张贴连结 指引大家跳到该篇文章去 114.44.10.73 12/29 22:44
17F：→ aiweisen: 你要说不违规吗? 那大家以後要张贴八卦 114.44.10.73 12/29 22:44
18F：→ aiweisen: 或政黑的文章 那只要中间再加一个跳板 114.44.10.73 12/29 22:45
19F：→ aiweisen: 网站就好了 对吧? 能这样给你玩的吗? 114.44.10.73 12/29 22:45
请小组长确认
文中使用的代码、连结均为高雄板代码、连结并不存在板主幻想的跳板。
本人与原使用者也完全不认识没有任何套招套行为，纯粹为事件回文。
20F：→ staff23: 这个在他板属於隔空水桶一种 118.168.21.200 12/30 12:00
21F：→ staff23: 看起来就是你得罪板主找机会修理你 118.168.21.200 12/30 12:00
22F：→ staff23: 转录在PTT是固定程式功能 基本上 118.168.21.200 12/30 12:01
23F：→ staff23: 应该要采限缩解释 而不是高雄板这种 118.168.21.200 12/30 12:01
24F：→ staff23: 无限扩张 118.168.21.200 12/30 12:01
25F：→ staff23: 要处罚人要看的是要件 要件不符就是不符 118.168.21.200 12/30 12:02
26F：→ staff23: 哪来间接? 以性侵害来解释 118.168.21.200 12/30 12:02
27F：→ staff23: 有间接性侵害吗? 118.168.21.200 12/30 12:03
28F：→ staff23: 举个更有趣的例子 118.168.21.200 12/30 12:04
29F：→ staff23: 某记者报导了一篇在八卦板上发布文章 118.168.21.200 12/30 12:05
30F：→ staff23: 内容讲述高雄发生的事情 网友把这篇新闻 118.168.21.200 12/30 12:05
31F：→ staff23: 贴到高雄板上 请问算不算间接违反板规? 118.168.21.200 12/30 12:05
32F：→ aiweisen: 我就一个问题，不要说用高雄板，我就在223.136.196.245 12/30 16:25
33F：→ aiweisen: test版发文，该文章内容全文就一个八卦223.136.196.245 12/30 16:25
34F：→ aiweisen: 版的连结；然後我再回高雄发文并附上te223.136.196.245 12/30 16:25
35F：→ aiweisen: st版的文章连结。请问，我这样算不算转223.136.196.245 12/30 16:25
36F：→ aiweisen: 录八卦版文章？今天的差异，这是同一个223.136.196.245 12/30 16:25
37F：→ aiweisen: 人发文或不同人发的文。但明知道该文章223.136.196.245 12/30 16:25
38F：→ aiweisen: 有八卦版连结，还特意去张贴该文章，我223.136.196.245 12/30 16:25
39F：→ aiweisen: 就不知道是什麽操作了。223.136.196.245 12/30 16:25
40F：→ aiweisen: @staff23 间接性侵都没听过，只有听过223.136.196.245 12/30 16:32
41F：→ aiweisen: 间接伤害。再来，你举的新闻例子，得还223.136.196.245 12/30 16:32
42F：→ aiweisen: 要看内容；如果新闻图片可以请楚看出是223.136.196.245 12/30 16:32
43F：→ aiweisen: 截取八卦版的推文或内文，那就有可能就223.136.196.245 12/30 16:32
44F：→ aiweisen: 算违规。毕竟过去也有版友截图自webptt223.136.196.245 12/30 16:32
45F：→ aiweisen: 的八卦版推文，一样都有处理，标准几乎223.136.196.245 12/30 16:32
46F：→ aiweisen: 一致。223.136.196.245 12/30 16:32
请小组长确认
文章中亦未包含任何PTT备份网站的截图、连结
47F：→ aiweisen: 八卦版与政黑版的事情，向来就是高雄板223.136.196.245 12/30 16:33
48F：→ aiweisen: 的争议来源。不然历届的版主为什麽要设223.136.196.245 12/30 16:33
49F：→ aiweisen: 置6-5.1？223.136.196.245 12/30 16:33
50F：→ aiweisen: 只是今天这次的案例，是过去没遇过的情223.136.196.245 12/30 16:44
51F：→ aiweisen: 况。没料到有人会转贴［内文自带八卦连223.136.196.245 12/30 16:44
52F：→ aiweisen: 结］的文章，说穿了就是板规的漏洞。所223.136.196.245 12/30 16:44
53F：→ aiweisen: 以为求谨慎，才先用警告处理。223.136.196.245 12/30 16:44
54F：→ aiweisen: 板规想也知道不可能制定完善，会用个案223.136.196.245 12/30 16:52
55F：→ aiweisen: 处理就表示出现特殊情况。不然为什麽每223.136.196.245 12/30 16:52
56F：→ aiweisen: 个板的板规会一直修？被人挑战出来的啊223.136.196.245 12/30 16:52
57F：→ aiweisen: ，难道不是？223.136.196.245 12/30 16:52
请小组长确认
板主群直接承认在现有板规之外自设规则。
58F：→ staff23: 你都承认是漏洞了 代表当时板规射不到他 118.168.21.200 12/30 16:59
59F：→ staff23: 就不能惩罚他 118.168.21.200 12/30 16:59
60F：→ staff23: 而不是造一个什麽间接出来 跟前板主真像 118.168.21.200 12/30 17:00
61F：→ aiweisen: 版友想要板主改判当然可以，只要能把版223.136.196.245 12/30 17:01
62F：→ aiweisen: 主担心的事情解决，什麽都好说223.136.196.245 12/30 17:01
63F：→ staff23: 而且 老实说 转录本来就要采严格解释 118.168.21.200 12/30 17:01
64F：→ staff23: 板主又不是J板友 他要管你担心的是做啥 118.168.21.200 12/30 17:02
65F：→ staff23: 你无法解决你的管理问题 请下台 118.168.21.200 12/30 17:02
66F：→ staff23: 更正 是->事 118.168.21.200 12/30 17:02
67F：→ aiweisen: @staff23 直接与间接 是用作比例原则的223.136.196.245 12/30 17:03
68F：→ aiweisen: 如果不喜欢间接的说法 想要标准一致223.136.196.245 12/30 17:03
69F：→ aiweisen: 没问题啊 比照办理退文就好223.136.196.245 12/30 17:03
70F：→ staff23: 我都懒得讲 如果是因为需要引证而使用 118.168.21.200 12/30 17:03
71F：→ staff23: 那你罚不罚? 118.168.21.200 12/30 17:04
72F：→ staff23: 甘比例原则何关? 板规就没间接要件 118.168.21.200 12/30 17:05
73F：→ staff23: 不符要件 基本上就是不处罚 118.168.21.200 12/30 17:06
74F：→ aiweisen: @staff23 板友认为版主的做法有问题，223.136.196.245 12/30 17:06
75F：→ aiweisen: 那请就版友提供最佳解，这有什麽问题？223.136.196.245 12/30 17:06
76F：→ staff23: 哪有凭空制造要件的 118.168.21.200 12/30 17:06
77F：→ staff23: 有阿 大问题 管理是板主职责 不是板友 118.168.21.200 12/30 17:07
78F：→ aiweisen: 照你这麽说 你要不要回答我前面提到tes223.136.196.245 12/30 17:07
79F：→ aiweisen: t版的例子啊？223.136.196.245 12/30 17:07
80F：→ staff23: 你把你的管理责任不当转嫁给板友 118.168.21.200 12/30 17:07
81F：→ staff23: 我回答了 不符要件就是不处罚 118.168.21.200 12/30 17:08
82F：→ staff23: 不是凭空制造要件出来处罚板友 118.168.21.200 12/30 17:08
83F：→ staff23: 再讲一次 管理是板主职责 不要把你的责任 118.168.21.200 12/30 17:09
84F：→ staff23: 不当转嫁给板友 做不来 不会做 就下台 118.168.21.200 12/30 17:09
85F：→ aiweisen: 所以你的意思是 我举的test板的案例，223.136.196.245 12/30 17:10
86F：→ aiweisen: 不能算转录八卦版文章 对吧？223.136.196.245 12/30 17:10
87F：→ staff23: 是阿 118.168.21.200 12/30 17:10
88F：→ staff23: 这种转一手得做法 PTT早就行之有年了 118.168.21.200 12/30 17:11
89F：→ staff23: 没事找事做 找完还不会解决问题 118.168.21.200 12/30 17:11
90F：→ staff23: 还把责任不当转嫁 118.168.21.200 12/30 17:11
91F：→ aiweisen: 你不要把摆老阿 那你去看6-5.1的说明吧223.136.196.245 12/30 17:13
92F：→ aiweisen: 我的看法是给你不同的223.136.196.245 12/30 17:13
93F：→ aiweisen: 我想说的说完了 你也不是当事人 大概是223.136.196.245 12/30 17:13
94F：→ aiweisen: 这样223.136.196.245 12/30 17:13
95F：→ aiweisen: 唉 上面手机跳字 算了 应该看的懂（？223.136.196.245 12/30 17:14
96F：→ aiweisen: ）223.136.196.245 12/30 17:14
97F：→ staff23: 谁跟你摆老 那条板规 看到烂了 118.168.21.200 12/30 17:15
98F：→ staff23: 6-5.1 没禁重制拉 你一禁重制问题更大 118.168.21.200 12/30 17:19
99F：→ staff23: 我是不想再扩增下去 再扩增下去 你根本 118.168.21.200 12/30 17:22
100F：→ staff23: 无法应对 光重制衍伸的问题 多到你起笑 118.168.21.200 12/30 17:22
101F：→ aiweisen: 所以没有扩增阿 6-5.1尾段就是包括但不223.136.196.245 12/30 17:24
102F：→ aiweisen: 限於了？223.136.196.245 12/30 17:24
103F：→ aiweisen: 所以过去到现在都是相同标准处理阿223.136.196.245 12/30 17:24
104F：→ aiweisen: 高雄板就是禁止八卦版跟政黑版的内容223.136.196.245 12/30 17:26
105F：→ aiweisen: 你说没有禁重制的话 怎麽没人敢做？223.136.196.245 12/30 17:26
106F：→ staff23: 多的是人在做 只是不告诉你在哪儿已 118.168.21.200 12/30 17:27
107F：→ aiweisen: 那很好啊223.136.196.245 12/30 17:27
108F：→ staff23: 以上为列举包含部分，非所有部分。 118.168.21.200 12/30 17:28
109F：→ aiweisen: 表示技巧好 好到没被版主跟驻板板友发223.136.196.245 12/30 17:28
110F：→ aiweisen: 现223.136.196.245 12/30 17:28
111F：→ staff23: 我用这句板规现在来堵你 118.168.21.200 12/30 17:29
112F：→ aiweisen: 那句话有什麽问题？223.136.196.245 12/30 17:29
113F：→ staff23: 我上面讲的包含部分非所有部分 118.168.21.200 12/30 17:29
114F：→ staff23: 我不讲 你会知道我那些有讲那些没讲吗? 118.168.21.200 12/30 17:30
115F：→ staff23: 同样的 你定板规 这样订就是不负责任 118.168.21.200 12/30 17:30
116F：→ staff23: 这个用法就是前板主被我当 包含但不限於 118.168.21.200 12/30 17:31
117F：→ staff23: 那句话 後来调整的 118.168.21.200 12/30 17:31
118F：→ aiweisen: 那出现之後不就有判例了？有问题？223.136.196.245 12/30 17:31
119F：→ staff23: 不会包 就别乱包 118.168.21.200 12/30 17:32
120F：→ aiweisen: 那你讲白话一点来听听 不然就是以我认223.136.196.245 12/30 17:32
121F：→ aiweisen: 为的方式解释223.136.196.245 12/30 17:32
122F：→ staff23: 你解释解释整个6-5含细项 有哪些要件 118.168.21.200 12/30 17:33
123F：→ staff23: 你列举出来 你如果列不出来 怎麽处罚 118.168.21.200 12/30 17:33
124F：→ aiweisen: 不用浪费时间引导我 你懂得就直接说明223.136.196.245 12/30 17:35
125F：→ aiweisen: 那段话的意思就好223.136.196.245 12/30 17:35
126F：→ staff23: 我没这打算 列出要件 是你惩罚依据 118.168.21.200 12/30 17:37
127F：→ staff23: 要件在哪 连板主都列不出来 你的惩罚? 118.168.21.200 12/30 17:37
128F：→ aiweisen: 那没什麽好说了223.136.196.245 12/30 17:39
129F：→ staff23: 还是你是板皇? 如果是板皇 那板规废了吧 118.168.21.200 12/30 17:40
130F：→ aiweisen: 该怎办就怎麽办了223.136.196.245 12/30 17:43
131F：→ staff23: 算了 举一个你听得懂的例子 118.168.21.200 12/30 17:47
132F：→ staff23: A新闻 力宏在八卦板po文 118.168.21.200 12/30 17:48
133F：→ aiweisen: 不用了 太麻烦你了 事情就这样就好223.136.196.245 12/30 17:48
134F：→ staff23: 志玲看完a新闻 也把A新闻贴到高雄板 118.168.21.200 12/30 17:48
135F：→ staff23: 按你的标准 高雄板的A新闻内容 属於 118.168.21.200 12/30 17:49
136F：→ staff23: 八卦板文章的全部 依照你的标准 该罚 118.168.21.200 12/30 17:49
137F：→ staff23: 可是志玲的连结 内容都是高雄板跟 118.168.21.200 12/30 17:50
138F：→ staff23: 原新闻网站的 118.168.21.200 12/30 17:51
139F：→ staff23: 只要时序是这样 所有的高雄板重制 都该罚 118.168.21.200 12/30 17:51
140F：→ staff23: 这只是冰山一角而已 118.168.21.200 12/30 17:52
141F：→ aiweisen: 没有 这种不会罚 无法从高雄板的文章中223.136.196.245 12/30 17:53
142F：→ aiweisen: 的新闻连结与内容 连结到八卦版223.136.196.245 12/30 17:53
143F：→ staff23: 哪有 a新闻是八卦板文章耶 118.168.21.200 12/30 17:55
144F：→ staff23: 以上为列举包含部分，非所有部分。 118.168.21.200 12/30 17:55
145F：→ staff23: 板规不是这样写吗? 118.168.21.200 12/30 17:56
146F：→ staff23: 你没发现你自己标准在哪都不知道吗? 118.168.21.200 12/30 17:56
147F：→ aiweisen: 没有 我们只会罚 截图截自八卦版内文或223.136.196.245 12/30 17:56
148F：→ aiweisen: 推文223.136.196.245 12/30 17:56
149F：→ aiweisen: 应该说 我会用上面的方式去检查你的例223.136.196.245 12/30 17:57
150F：→ aiweisen: 子223.136.196.245 12/30 17:57
151F：→ staff23: 奇怪了 截八卦板图就要罚 整篇直接重制 118.168.21.200 12/30 17:57
152F：→ staff23: 就不罚 都是重制耶 118.168.21.200 12/30 17:58
153F：→ aiweisen: 重制什麽？223.136.196.245 12/30 17:58
154F：→ aiweisen: 你若新闻是八卦版撰稿的 记者是八卦版223.136.196.245 12/30 17:59
155F：→ aiweisen: 版主 那一定罚223.136.196.245 12/30 17:59
156F：→ staff23: 复制贴上阿 118.168.21.200 12/30 17:59
157F：→ staff23: 好好想想吧 真有趣 118.168.21.200 12/30 18:00
158F：→ aiweisen: 谁在高雄板发新闻 不是复制贴上的？223.136.196.245 12/30 18:00
159F：→ aiweisen: 想什麽？223.136.196.245 12/30 18:00
160F：→ aiweisen: 你发新闻都是一个字一个字手动打的？223.136.196.245 12/30 18:01
161F：→ staff23: 问题是 a新闻在八卦板已经被别人先po了 118.168.21.200 12/30 18:02
162F：→ staff23: 按照要件就是八卦板文章 118.168.21.200 12/30 18:02
163F：→ aiweisen: 然後呢？223.136.196.245 12/30 18:03
164F：→ aiweisen: 你这才是钻牛角尖吧？223.136.196.245 12/30 18:03
165F：→ staff23: 人家到高雄板来贴一样新闻 就是转录阿 118.168.21.200 12/30 18:03
166F：→ aiweisen: 我们没有这样判决过 所以你这个根本不223.136.196.245 12/30 18:03
167F：→ aiweisen: 是问题223.136.196.245 12/30 18:03
168F：→ aiweisen: 这次的违规也不是这个问题223.136.196.245 12/30 18:03
169F：→ staff23: 哪有 这个标准是按你讲得举例 118.168.21.200 12/30 18:03
170F：→ staff23: 你连这问题都答不出来了 118.168.21.200 12/30 18:04
171F：→ aiweisen: 你搞错我们判决的标准了223.136.196.245 12/30 18:04
172F：→ aiweisen: 没有223.136.196.245 12/30 18:04
173F：→ staff23: 烂板规就别乱用 自找麻烦 118.168.21.200 12/30 18:04
174F：→ aiweisen: 答案上面也有讲了 不会判决违规223.136.196.245 12/30 18:05
175F：→ aiweisen: 我们目前没遇到你说的问题阿==223.136.196.245 12/30 18:05
176F：→ aiweisen: 你还有什麽问题？223.136.196.245 12/30 18:05
177F：→ staff23: 因为你连问题在哪都不知道 当然没问题 118.168.21.200 12/30 18:06
178F：→ aiweisen: 没事的话 那就祝你平安喜乐（？）223.136.196.245 12/30 18:07
179F：→ staff23: 你知道什麽是平安喜乐吗? 118.168.21.200 12/30 18:09
https://i.imgur.com/Mnb2M0u.png
请小组长确认
文中的确未转录八卦板文章、连结、截图也未自 PTT备份网站转贴、
截录任何来自八卦板相关内容。至於板主不断强调的“以上为列举包
含部份，非所有部份”因为内容细项均不够具体即使使用者於发文前
进行自我审查亦无从遵守。
※ 编辑: Jiapie (218.164.122.123 台湾), 12/31/2021 00:05:02
180F：→ aiweisen: 你说的这些东西 也没有列在6-5.1里面，223.136.196.245 12/31 09:15
181F：→ aiweisen: 不是吗？223.136.196.245 12/31 09:15
对！都没有！
一个使用者在发文前除了板规之外还必须另外做自我审查本来就不合理。
更何况自我审查也无从察觉的范围。这是板主群对於使用者的霸凌！
182F：→ aiweisen: 不过刚有想到其他没想到的情况，让我们223.136.196.245 12/31 09:18
183F：→ aiweisen: 先内部讨论这些情况一下。223.136.196.245 12/31 09:18
※ 编辑: Jiapie (1.173.117.101 台湾), 01/29/2022 09:33:00