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看板L_TaiwanPlaz
标题[证据] 申诉i-lan板主执法法条解释错误
时间Mon Jul 17 22:47:03 2017
※ [本文转录自 I-Lan 看板 #1PQwQpZn ]
作者: drhkc (大纳言清澄) 看板: I-Lan
标题: Re: [板务] 赠送文争议说明
时间: Mon Jul 17 01:47:28 2017
: 赠送几乎都是不求回报的赠送
: 两者差别在於
: 转让被转让者得付出金钱等代价才能拿到使用权利，转让者可以摆脱合约甚至拿回押金等
: 但赠送者根本没拿回任何东西，就只是单纯将赠送物无偿赠送
: 奇怪? 赠送到底为何可以凹成商业行为? 板主能说说吗?
赠送你要说不求回报，以唯物论来说真的是这样，
但心灵层面来说，这就说不准，
先说我不是指责被水桶的人是这样，
但有没有听过人花钱买心安？这也是一种交换行为，
只是
用有形的东西去换无形的东西，
听不听得下去无所谓，针对这种问题，你要说我硬凹，那我也只能担起骂名，
赠送是众多转让情形下的一种情况，
今天我有制止转让的义务，我看到了去处理是理所当然，
论私心我认为这是很苛刻没错，
但你要说我主观，难道你就不主观？
规则写在那里，大家有争执，开放大家投票议决，
不要拖到七天投票，我知道结果会是压到性的，
早点投完，早点把人从水桶放出来，
改完这个规定，问题通通可以获得解决。
: 讲难听点现任板主这作法，有不少比例只是为了自己管板方便
: 根本不顾宜兰板的死活
: 你这此例一开以後到底谁敢赠送?
: 板上交易文自从有置底文後就少很多了
: 这数量根本不需要再做任何措施去减少
: 照原板规和标准去认定判决即可
: 好了，可以认真回答我为何赠书是商业行为了吗?
从板主的位子上来思考，当然希望管板方便，
说我不顾宜兰板死活，你要的活是哪一种活？
赠送书为何是商业行为，第一段黄色字已交代。
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蒐集前面投票者的意见，大致整理了转让几种类型，
若投票赞成者多数，转让仍可由使用者自订为分类，
但会依照内容做实质的分类对应判读。
[构想如下]
"转让"剔除於商业文范畴，下列行为内容重新定义分类:
1.转让未有买卖行为，受与者无背负契约义务，视为非商业之赠与
2.转让未有买卖行为，受与者有人道照料义务，视为非商业之送养(ex:宠物)
3.转让未有买卖行为，受与者需承接契约义务，视为商业性之交易(ex:门号)
4.转让出现买卖行为，不论卖方有无获利赔本，视为商业性之交易
合理运费/车马费不在讨论范围中，双方合意即可。
板友提到莴苣比照第3项处理，有问题可留言。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.246.52
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/I-Lan/M.1500227251.A.8F1.html
1F：嘘 BlueGoust: 要凹成这样也真是奇葩 07/17 02:14
2F：推 access: 跟某F再一起久了好像就会变这样 07/17 02:16
3F：→ access: 很多法条写得模糊是因为有些小违规不处理也罢 07/17 02:16
4F：→ access: 是要让执法者有更多执法空间 07/17 02:16
5F：→ access: 结果现在却用最坏的去判定? 07/17 02:16
6F：→ access: 还大言不惭的说已经桶最少天数三天了 07/17 02:17
7F：→ access: 选出这板主真的很悲哀 07/17 02:17
8F：推 scuderia: 照版主的说法，那公益团体是商业行为不就要缴营业税? 07/17 03:20
9F：→ jac19860114: 商业行为成立的要件:1.必须以营利为目的，若以服务为 07/17 03:35
10F：→ jac19860114: 目的不回报者则不属於商业行为，如慈善机构，<捐赠> 07/17 03:37
11F：→ jac19860114: 版规5-A里的转让，前提是商业行为，赠送应该不属於商 07/17 03:39
12F：→ jac19860114: 业行为的转让，但版主要怎麽解读他的权力啦 07/17 03:39
13F：嘘 jacky0122: 那你讲担起骂名吧。事情失控成这样，都是你无限上纲造 07/17 03:41
14F：→ jacky0122: 成的 07/17 03:41
15F：嘘 achild: 试问所谓获得的心灵层面是要如何去判断？明明就难以辨别 07/17 03:52
16F：→ achild: 的东西实在不懂为何要这麽纠结跟执着 只觉得是为反而反了 07/17 03:52
17F：嘘 rkbey: 为什麽要把简单的事情复杂化？ 07/17 06:00
18F：→ armorblocks: 你跟那个爱发公民文的人好像喔， 很简单的事情，硬 07/17 07:00
19F：→ armorblocks: 要讲一些莫名其妙的废话 07/17 07:00
20F：推 kavalan: 赠送到底跟商业行为有什麽关联性? 07/17 07:03
21F：推 kavalan: 就算赠送东西获得心灵满足， 我不认为有何不可， 第一次 07/17 07:09
22F：→ kavalan: 看到版主在限制这种事情的 07/17 07:09
23F：嘘 css: 凹相难看!!! 07/17 07:10
24F：推 Lanese: 那用无形的东西换无形的东西算不算商业行为？ 07/17 07:20
25F：→ lolicone: 硬凹... 07/17 09:16
26F：嘘 crasay: 认错修正不就好了，不要一直硬凹 07/17 09:30
27F：→ shuta23: 交换行为不完全等於交易 07/17 09:40
28F：嘘 linlin57: 让事情快落幕 07/17 10:03
29F：嘘 alvis000: 无形的只能你来判断=板皇 07/17 10:08
30F：→ alvis000: 跟F一样空讲一些学术理想理论的部分 07/17 10:09
31F：→ alvis000: 忽略现实层面 07/17 10:10
32F：嘘 lolicone: 重新看了一下文章 一堆教科书上的用词根本活在象牙塔 07/17 10:48
33F：→ scuderia: wiki 定义：看似很有道理内容却一堆废话，就称之为干话 07/17 11:11
34F：→ scuderia: 宜兰版版快被优质公民和版主深化成干话版了，哈哈哈 07/17 11:12
35F：推 kavalian: 赠送不算商业行为啊，只是当初为了版务管理归类在交易 07/17 11:36
36F：→ kavalian: 文罢了。这是看板取向的管理方式，用现实生活去理解会 07/17 11:36
37F：→ kavalian: 有误差。 07/17 11:36
38F：嘘 lynx: 夸张 07/17 11:48
39F：嘘 s899456: 错了就错了,硬ㄠ难看... 07/17 12:04
40F：推 poptea: 其实捐血文也该被禁 XD 07/17 12:18
41F：→ access: 其实凹成这样也很难看，能力不足就算了，还不肯认错 07/17 12:18
42F：→ access: 乾脆下台换人做吧 07/17 12:18
43F：推 forevergood: 虽然不认同他这次行为 但他是民选出来 有主官裁量权 07/17 12:18
44F：→ forevergood: 而且依据卢梭思想 比威权时代 他更有主官裁量权 07/17 12:20
45F：→ forevergood: 我们透过民选将权利转移赋予他 他有权行使裁决 07/17 12:21
46F：→ forevergood: 但未避免前几任版主经验被冠上 所以引进海洋法审议制 07/17 12:22
47F：→ armorblocks: 只有一人参选 21票赞成 14票反对和无意见 ～ 07/17 12:22
48F：推 forevergood: 但是他是透过选举机制 不是依靠武力夺权 本就合理 07/17 12:23
49F：→ forevergood: 民主有个规定 当意见分歧 少数服从多数 但有例外 07/17 12:24
50F：→ forevergood: 某些真理科学东西 不能人为表决决定 这是谬论 不说了 07/17 12:24
51F：→ forevergood: 开放公民投票 透民公开增加客观性说服力 避免版皇论 07/17 12:26
52F：推 access: 有人又在讲干话了…护航不是这样护航的 07/17 12:28
53F：推 forevergood: 但在後现代主义 卢梭论点又被反驳 好了 不再多说了 07/17 12:28
54F：→ forevergood: 谁跟你护航 你不想听就是干话？谁比较无理 非理智 07/17 12:29
55F：→ access: 整个过程硬拗不认错+不听多数民意？谈民主？说笑吗 07/17 12:30
56F：嘘 jacky0122: 你别来乱了好吗？赘词冗言一堆，看了就烦。 07/17 12:30
57F：→ forevergood: 不管陪审或参审都要论点佐证 我也没认同他这次行为 07/17 12:30
58F：→ access: 我好像冒犯到小圈圈了，对不起 07/17 12:30
59F：→ forevergood: 所以纳粹也是多数民意 但算民主吗？看看後现代怎麽说 07/17 12:31
60F：推 access: X纳粹？哈哈 那跟这能比吗？举点正常案例好吗 07/17 12:33
61F：→ access: 拜托你讲白话点，讲一堆话根本没重点 07/17 12:33
62F：嘘 jacky0122: 我看公民运动最该学的就是精简文字 07/17 12:38
63F：嘘 dorydoze: 版规搞什麽哲学阿 07/17 12:39
64F：→ jacky0122: 搞不好是分身ID…… 07/17 12:40
65F：→ alvis000: 我不说了 我又说了 真的不说了~再说个几句 07/17 12:42
66F：推 access: 民主就是一群在圈圈的人在玩der 07/17 12:44
67F：→ access: 进不去圈圈不配谈民主？ 07/17 12:44
68F：→ lolicone: 比教科书还没参考价值的干话 07/17 12:45
69F：→ access: 拜托某f 可以说话白话点吗？ 07/17 12:45
70F：→ lolicone: 用手机看bbs真好 黑一片就知道没有看的必要 07/17 12:46
71F：嘘 amao969: 主官裁量权...我笑了！你乾脆讲有统治权好了！先去搞清 07/17 12:47
72F：→ amao969: 楚什麽是主官裁量权 再来讨论板主是不是主官！别这样无 07/17 12:47
73F：→ amao969: 限上纲喔！ 07/17 12:47
74F：嘘 HTMLin: 硬凹 07/17 12:48
75F：推 access: 宜兰版也要有皇帝制？，选出来都不能骂不能换？ 07/17 12:50
76F：→ lolicone: 某f根本把民主的定义给曲解的很严重真正的民主是宪政民 07/17 12:50
77F：→ lolicone: 主才不是他那套被宰割的民主 麻烦书不要读一半就来乱了 07/17 12:50
78F：→ dorydoze: 喔喔~~~要不要宣布宜兰版戒严阿 07/17 12:51
79F：推 access: 某人的民主要先思想审核，审核不过当然无法理解？ 07/17 12:51
80F：嘘 Dusha: 版主你这样会不会太joke 07/17 12:52
81F：→ access: 白色恐布了？法条任意解释？看不爽就能桶吗？ 07/17 12:52
82F：推 forevergood: lol讲对 所以批踢宪法大纲是同意书讲中华民国律法 07/17 12:53
83F：→ access: 到底是逻辑有问题，还是中文不好看不懂板规 07/17 12:53
84F：→ access: 把赠送当商业行为真的很好笑，世纪笑话 07/17 12:53
85F：→ dorydoze: 要这样上纲的话版主的服务也是一种商业行为呢 07/17 12:54
86F：→ dorydoze: 版友的发文全都是商业行为 07/17 12:55
87F：→ access: 为了方便管理，可考虑戒严 07/17 12:55
88F：→ access: D大你那点我有问，但版主以上未回答 07/17 12:55
89F：推 forevergood: 所以根据L大逻辑 版规遵照中华民国法律 各位看法呢？ 07/17 12:56
90F：→ access: 尚未回答 07/17 12:56
91F：推 lin0817: 问一下，哲学不是要用论证来阐述问题本质与解决问题? 那 07/17 13:16
92F：→ lin0817: 可以用被反驳的论点来论证? 难到批踢的版规定能与国家宪 07/17 13:16
93F：→ lin0817: 法相斥? 另外有哪个论证是说赠送行为等同商业行为呢？要 07/17 13:16
94F：→ lin0817: 合理论证请直接就问题本质论证，而非打擦边球，根本没回 07/17 13:16
95F：→ lin0817: 答到本质（赠送=商业）。 07/17 13:16
96F：→ Dusha: 我发觉有些人就爱搬弄名词，实际上根本不知道在讲什麽。公 07/17 13:18
97F：→ Dusha: 民 宪政 後现代 哲学 逻辑...不要侮辱这些词汇了 07/17 13:18
98F：嘘 BADXO: 乱桶之後开大绝说你只能担起骂名 现在怎不吠了 金见笑 07/17 13:26
99F：嘘 ninggo: 大是大非的事情凹成这样真难看 07/17 13:27
100F：嘘 BADXO: 讲得好像被骂好委曲，他马的欠干啊 敢滥用职权还怕别人嘴逆 07/17 13:33
101F：→ lolicone: 少在那边断章取义 我只是吐嘈你对民主的认知非常缺乏， 07/17 14:05
102F：→ lolicone: 却自己为是的烂行为。 07/17 14:05
103F：→ lolicone: 自以为是（错字） 07/17 14:12
104F：嘘 ilovettb: 我送书 我心灵解放了 我能上天堂 所以是交易 07/17 15:37
105F：嘘 ilovettb: 无法可罚 ==> 由板主视情况直接删文不另行公告 07/17 15:42
106F：→ ilovettb: 看到这句话就知道 这个人的心态是什麽了 07/17 15:43
107F：→ ilovettb: 大剌剌 在公告讲这个了 你们这些乡民还敢抗议 07/17 15:45
108F：→ ilovettb: 我捐血 捐血中心给我牛奶喝 <== 交易文 07/17 15:46
109F：嘘 lolicone: 还说等投票结果出来 才能放出水桶，这什麽歪理 ？ 被水 07/17 15:57
110F：→ lolicone: 桶的板友无故被桶请问板主要怎麽赔？还是想装死当作没 07/17 15:57
111F：→ lolicone: 这件事？ 07/17 15:57
112F：推 forevergood: ttb观点在人文宗教群有新观点 助印也算功德 一种交易 07/17 17:02
113F：推 forevergood: 所以某些宗教愚昧教导人杀生可以助印赎罪 功过相消 07/17 17:03
114F：推 forevergood: 我是不认同助印送书 可以消多少 但是可以导正风气 07/17 17:06
115F：→ ccshih5566: 助印导正风气？我怎麽觉得自我感觉良好 07/17 17:17
116F：推 forevergood: 就像有人说全民吃素 社会变祥和 抗地球暖化一样 07/17 17:19
117F：推 forevergood: 因为有人说大家懂佛经行佛道 社会风气就会改变 07/17 17:22
118F：嘘 donotpush: 奇文共赏 07/17 17:32
119F：推 access: 可以别讲干话吗 07/17 18:08
120F：推 jacky0122: 我下届出来选版主，政见就是永桶狗屁公民运动之人 07/17 18:17
121F：嘘 amao969: 找个台阶下台去吧！别再凹了！ 07/17 18:21
122F：→ alvis000: 所谓的秀下限范本 07/17 18:31
123F：推 forevergood: 还是顺着风向解桶吧！说什麽都没有用 大家都有主观想 07/17 18:36
124F：→ qaz7788123: 简单的小问题能闹这麽大我也觉得颇奇妙，我建议再找一 07/17 18:37
125F：→ qaz7788123: 个版主一起管版，至少遇到事情可以讨论或是分担 07/17 18:37
126F：→ forevergood: 法 没人有客观辩证 只能顺风向(但我不赞同赠送=转让 07/17 18:37
127F：→ forevergood: 再找一个版主 可以 但有办法像现在这位开明客观 07/17 18:38
128F：→ forevergood: 能给大家理性讨论申辩的空间吗？还是回到版皇时代？ 07/17 18:39
129F：→ qaz7788123: 哎呀，不小心插到了，不好意思 07/17 18:40
130F：→ qaz7788123: 请问一下所谓的板皇时代是指哪时候呢？ 07/17 18:41
131F：推 forevergood: 只要能延续民主公民素养版风 欢迎(拒绝回到独裁时代 07/17 18:41
132F：→ alvis000: 现在就很版皇啊 07/17 18:43
133F：→ alvis000: 在宜兰版泡那麽多年第一次看到板主这麽独裁 07/17 18:44
134F：推 forevergood: 试问宜兰版历代版主 哪位让大家推文投票?给大家讨论? 07/17 18:44
135F：→ alvis000: 哪一任没有你倒是说说 07/17 18:44
137F：→ jac19860114: 现在是怎样?蛤?说清楚来来来，你来 07/17 18:47
138F：推 access: 没投票的倒是有，但最独裁的就这个，没有之一 07/17 18:47
139F：嘘 amao969: 某F开地图炮了！是在提油救火 开新副本吗？ 07/17 18:47
140F：嘘 iitt: 分为有偿的转让和无偿的赠予，不就得了？何必复杂化？ 07/17 18:48
141F：→ access: 结果现在却神隐不敢回应了，晚点大概也是装死吧 07/17 18:48
142F：→ forevergood: 肯定jac 07/17 18:48
143F：→ access: 没有复杂化，是板主看不懂板规，国文不好 07/17 18:48
144F：→ access: 但被纠正又不肯认错，导致现在这种局面 07/17 18:48
145F：→ jac19860114: 版规2-G後来改的加上30字心得就是有人建议开投票来的 07/17 18:48
146F：→ access: 反正跟某f一样，错也要死凹到底就是了 07/17 18:49
147F：→ jac19860114: 没投票?你现在是怎样?要开战?我时间多得是没关系? 07/17 18:49
148F：→ access: 要修改板规，不用投票和听取建议也是第一人 07/17 18:49
149F：→ access: 模糊地带不会判、不敢判也不懂得用投票 07/17 18:49
150F：→ access: 怪谁罗 07/17 18:49
151F：推 forevergood: 不过推文投票他倒是第一个 这是真的 07/17 18:51
152F：→ jacky0122: 这种就是典型的猪队友 07/17 18:51
153F：→ jac19860114: 给你代码了不去看?我那篇不叫推文投票?蛤? 07/17 18:53
154F：嘘 amao969: 某fㄧ下说现任板主桶人的规则是主官裁量权 一下又说现任 07/17 18:53
155F：→ amao969: 板主开明客观 我真的是搞混了...... 07/17 18:53
156F：推 access: 推文投票? 一开始根本没打算做好吗 07/17 18:53
157F：→ access: 我不去吵那篇，最好他会推文投票 07/17 18:53
158F：→ access: 知道站不住脚才肯做，这值得推? 你在说笑话吗 07/17 18:53
159F：→ jac19860114: 还是说一定要标题打推文投票你才看得懂?蛤? 07/17 18:54
160F：→ access: 况且被桶得那个，被白桶三天，又有得吵了 07/17 18:54
161F：→ access: 你可以请你朋友赶快下台吗? 07/17 18:54
162F：嘘 amao969: 下台+1 07/17 18:55
163F：嘘 alvis000: F认错不行吗 硬凹很难看啦 07/17 18:55
164F：→ Rainbow5566: 原来自己乱搞出问题 再叫大家来投票 这样叫民主？ 07/17 18:56
165F：→ lin0817: 呵呵…宗教哲学出现了，看来我是否要搬出赎罪券来了！你 07/17 18:59
166F：→ lin0817: 都说赠送等於交易，那也就是商业行为。那无偿与无私等词 07/17 18:59
167F：→ lin0817: 可以删除，因为一切都是有偿…。 07/17 18:59
168F：推 access: 当初7/15水桶公告底下就有人问了 07/17 18:59
169F：→ access: 真有疑问那时就要处理了，在po一篇澄清文被呛翻才投票 07/17 18:59
170F：→ access: 这跟我说是民主? 这哪国的民主阿 07/17 19:00
171F：→ access: 当板主到底算不算商业行为阿 07/17 19:00
172F：→ access: d板主靠选上板主得到了爽度，好像也是种交易行为? 07/17 19:00
173F：推 alvis000: 真的 心灵获得权力满足 07/17 19:11
174F：→ iitt: 要罢免板主，要到boardcourt。 07/17 19:12
175F：→ lin0817: 他确实透过交易得到主官裁量权；民选将权力转移（交易） 07/17 19:16
176F：→ lin0817: 给他，所以赠送也算是交易（观点真理），虽然多数不同意 07/17 19:16
177F：→ lin0817: ，但与真理相斥就是民粹。投票只是民主程序做法而已 07/17 19:16
178F：推 kavalan: 赠送东西也要被桶， 真的是颇呵， 让人大开眼界 07/17 19:17
179F：→ alvis000: F不出来说说吗 谁第一篇推文投票? 07/17 19:18
180F：→ alvis000: 心得30字投票才相去不远 07/17 19:18
181F：推 ccshih5566: 推文投票就是民主 其他人就是版皇吗 07/17 19:26
182F：→ access: 话说回来，为何不用系统投票? 07/17 19:26
183F：→ access: 这投票真的需要用到实名制? 07/17 19:27
184F：→ ccshih5566: 我觉得推文投票是对手机使用者较友善的方法 07/17 19:27
185F：→ ccshih5566: 跟民主没有直接关系 07/17 19:27
186F：→ access: 对耶，手机不能用系统投票 07/17 19:27
187F：嘘 hellokito: 版主英明， 07/17 20:02
188F：→ hellokito: 原来隔壁阿姨送菜给我家， 07/17 20:02
189F：→ hellokito: 原来以为是敦亲睦邻， 07/17 20:02
190F：→ hellokito: 没想到她也是另有所图， 07/17 20:02
191F：→ hellokito: 谢谢版主开示， 07/17 20:02
192F：→ hellokito: 下次他敲我家的门， 07/17 20:02
193F：→ hellokito: 我会泼她一桶水让她冷静冷静的 07/17 20:02
194F：→ hellokito: 靠北推错篇XD 07/17 20:04
195F：推 iitt: 我用moptt投票过好几次，投到都有点烦了... 07/17 20:20
196F：嘘 jessicadang: 赠送就是赠送哪来那麽多的脑补想法 07/17 20:51
197F：推 access: 安安，八点了，板主好像还没想清楚怎面对? 07/17 20:57
198F：→ access: 之前都很快回也很呛，现在反而龟缩了? 07/17 20:58
199F：→ lolicone: 板皇有说他十点前会上朝 07/17 21:15
200F：→ lolicone: 说错 是10点以後 07/17 21:16
201F：推 access: 刚看一下在发表了???? 07/17 21:18
202F：→ access: 他还累积一堆问题尚未回应耶 07/17 21:19
203F：→ lolicone: 等PO文罗 PO出来才能看他到底要表达什麽 虽然大概能猜 07/17 21:20
204F：→ lolicone: 到 会说什麽就是了XDDD 07/17 21:20
205F：→ alvis000: 未看先猜我也不想这样 骂名我来承担 07/17 21:23
206F：→ alvis000: 自己搞的本来就自己承担啊 是很伟大还是很委屈 07/17 21:23
207F：→ lolicone: 你这样等下推文这个梗就不能用啦(误 07/17 21:37
208F：推 access: 板主po文了，但他不想面对真相 07/17 21:38
209F：→ lolicone: 他还是觉得赠送文违规 摆明就是认定被桶的那个人有错 07/17 21:42
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: access (42.72.52.87), 07/17/2017 22:47:03