作者autumoon (美术工程师)
看板L_TaiwanPlaz
标题Fw: [公民] 推文回应徵求文放行
时间Mon Jan 26 19:47:09 2015
※ [本文转录自 autumoon 信箱]
作者: Frendy (军歌) 看板: TaichungBun
标题: [公民] 推文回应徵求文放行
时间: Fri Jan 16 00:32:59 2015
主要诉求：目前板规允许徵求文可以超过建议售价，但是如果在推文回应徵求文
举例：有人徵求小米手环400元(建议售价395)
推文说：我卖你(违反2.1.11无文可删要水桶28天)
推文说：我卖你400元(违反2.1.11.15无文可删水桶60天)
针对这一个部份我认为应该要放行~
买方都愿意花大钱买了...
为什麽卖方不能用他期望购买的价格卖他?
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.213.128.37
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaichungBun/M.1421339581.A.146.html
※ 编辑: Frendy (49.213.128.37), 01/16/2015 00:36:18
1F：→ blueicewing: 建议过了~~~ 01/16 00:37
2F：→ RunDLL32: 已读不回 01/16 00:39
3F：→ RunDLL32: 现在发文都要很小心 QQ 01/16 00:39
4F：→ Frendy: 因为要7日内超过三人回文才可以进入投票 01/16 00:46
5F：→ Frendy: 要小心什麽?不小心违反板规就受罚~我也刚被水桶28天 01/16 00:46
6F：→ Frendy: 我主要是希望不要买方可以不标价~可以超过建议售价 01/16 00:48
7F：→ Frendy: 而卖方却不行~还要受到重罚~要就一起罚或一起不罚 01/16 00:49
8F：→ Schaf: 版主：你有三篇回我就开投票阿~(无视) 01/16 01:10
9F：→ Frendy: 没有三篇我也认了。代表大家觉得买卖双方不平等是对的 01/16 01:17
10F：→ Frendy: 至少我努力过。虽然我交易文已经很久没po 01/16 01:18
11F：推 goodman: 买为受方时没营利问题 卖为受方时则有 严格一点很正常 01/16 01:55
12F：→ Frendy: 但标价问题与营利无关 01/16 02:00
13F：→ Frendy: 举例来来说。有人要买小米手环徵求400。我若推文回应我可 01/16 02:03
14F：→ Frendy: 以卖你。则违反版规未标售价格水桶28天 01/16 02:03
15F：→ Frendy: 我若回应我卖你400我则水桶60天 01/16 02:03
16F：→ Frendy: 徵求问是不是变相在钓人违规？ 01/16 02:05
17F：推 suner8467: 那干嘛不用站内信? 01/16 02:10
18F：推 goodman: 站内信就好了不是吗... 不过推文回应原PO 的确应放宽标准 01/16 02:14
19F：推 goodman: 但这个跟你这篇的述求无关啊 你回徵求文=你变卖方 01/16 02:17
20F：→ goodman: 你的诉求是 买卖双方要平等罚 但你举的例都是卖方问题 01/16 02:18
21F：推 softff: 看不出来有什麽问题 01/16 07:10
22F：推 softff: 例如江X票，卖/徵十万，感觉本来就不一样了不是吗？ 01/16 07:18
23F：推 softff: 徵的可能1.2次就闪了，卖可能会PO一段时间 01/16 07:20
24F：推 waterboy1012: 现在就算有多的东西要卖或要送我都考虑很久 01/16 08:13
25F：→ waterboy1012: 要送不如去别版送~不然就是丢掉~ 01/16 08:14
26F：→ waterboy1012: 要卖的不如去他版或是条文都要看很仔细~狂被水桶 01/16 08:15
27F：推 coldchine: 徵求有分"缓""急"，我个人觉得购买应都想低价买入需要 01/16 09:10
28F：→ Frendy: 推回回应原PO如果不是有人检举~其实板主不会严厉执行 01/16 09:11
29F：→ coldchine: 物品，故徵求没写订价，主要是多点弹性，而急需的人， 01/16 09:11
30F：→ Frendy: 回应S大交易文的时间限制就可以解决不断重po的限制 01/16 09:12
31F：→ Frendy: 我希望的是两边都罚~不是两边都不罚~这也是比照他版 01/16 09:13
32F：→ coldchine: 自然会提高价格~个人觉得没什麽争议。 01/16 09:13
33F：→ Frendy: 回应C大~急徵的可以提高超过建议售价这是一种特例 01/16 09:15
34F：推 lzetn: 卖方违规罚则的我还觉得轻了 01/16 09:15
35F：→ lzetn: 买方没意见 01/16 09:15
36F：→ Frendy: 如果板规如同法律~那麽法律之前人人平等~ 01/16 09:16
37F：→ Frendy: 现在的低买高卖~就是一种罚娼不罚嫖~罚卖方不罚买方 01/16 09:18
38F：→ Frendy: L大好像很讨厌卖方,是因为不断洗版吗? 01/16 09:20
39F：→ goodman: 不觉得 只觉得是你把罚娼不罚嫖这顶帽子冠在徵求文上面 01/16 09:21
40F：→ Frendy: 其实就算是水桶~也是可以看板~也可以发站内信任何人 01/16 09:23
41F：→ Frendy: G 大难道认为目前罚则是买卖平等? 01/16 09:23
42F：推 goodman: 不平等 但这种事不是你安他一个罪名就能成立的事 01/16 09:24
43F：→ goodman: 徵求没营利的余地 而且在地属性占了非常大 可以提供相当 01/16 09:26
44F：→ Frendy: 如果不平等~我认为就有失公平性~所以希望严厉对待买卖双方 01/16 09:26
45F：→ goodman: 大的便利性给予台中板友 你只觉得卖方吃亏罚那麽重就要求 01/16 09:27
46F：→ Frendy: 过去法律罚娼不罚嫖是因为觉得你不供给就不会有需求 01/16 09:27
47F：→ goodman: 徵求也要跟着罚 那不叫公平 只是抹杀地方板的功能性 01/16 09:27
48F：→ Frendy: 所以罚娼不罚嫖~但是後来发现是供需双方问题~所以现在都罚 01/16 09:28
49F：→ goodman: 而你却一直FUCUS在罚娼不罚嫖 来突显你言论的正当性 01/16 09:29
50F：→ Frendy: 我也有说~可以一起减轻~ 01/16 09:29
51F：→ Frendy: G大对於徵求没有营利性这一点我不能同意 01/16 09:29
52F：→ goodman: 那为何 卖黄牛票有罪 买黄牛票无罪 就完全不加以评论 01/16 09:30
53F：→ Frendy: 你所徵求的东西~未必不会转手~因为这是个人问题 01/16 09:31
54F：→ goodman: 徵求没有营利性 不用打着 防止买低卖高 的大旗了 01/16 09:32
55F：→ goodman: 这种东西防不了 也用不着防 连这都要管 不如废了交易 01/16 09:33
56F：→ Frendy: 卖黄牛票有罪是法律就有规定~我想板规也只是依循法律 01/16 09:33
57F：→ Frendy: G大~我有说过可以减轻罚则~怎麽你一直觉得要加重? 01/16 09:34
58F：推 goodman: 减轻？你这跟废死有什麽差别？ 01/16 09:35
59F：→ Frendy: 我的问题一直都是追求买卖双方平等~所以不应该有例外 01/16 09:36
60F：→ Frendy: 买方可以给他便利不需要标价甚至超过建议售价徵求 01/16 09:36
61F：→ goodman: 然後你推文提出来的却都是卖方的问题 01/16 09:36
62F：→ Adven: 交易文拿来跟罚娼不罚嫖对比 我是觉得有点奇怪 01/16 09:37
63F：→ Frendy: 但是卖方却依定要标明价格不能站内信~更不能多1块钱卖 01/16 09:37
64F：→ Frendy: 如果大家觉得不妥我就立马修改~谢谢 01/16 09:37
※ 编辑: Frendy (49.213.128.37), 01/16/2015 09:38:24
65F：→ goodman: 卖东西有专板 SALES 地方板开放交易 为的只是一句 便利性 01/16 09:38
66F：→ goodman: 你的平等用在不正确的地方就是不适当的作法 齐头式平等不 01/16 09:38
67F：→ goodman: 是这样用的 01/16 09:38
68F：→ Frendy: 我了解卖东西有专板~所以我也是不会在台中板发交易文了 01/16 09:40
69F：→ Frendy: 一个不小心就马上水桶~但是如果因为sales可以卖东西 01/16 09:41
70F：推 lzetn: 拜托不要 全部交易文都别来最好 01/16 09:41
71F：→ Frendy: 而且sales板不只卖也可以买~ 01/16 09:43
72F：推 Arlen7119: 第三条有点怪，徵求文超过建议售价为啥叫差别待遇？ 01/16 09:44
73F：→ Frendy: sales板对於买卖双方的要求基本上就没有差别待遇 01/16 09:44
74F：→ Arlen7119: 今天一个东西定价400，但因为我急用or市面上买不到，我 01/16 09:44
75F：→ lzetn: 不要拿专版比地区版 真的觉得他好 就去那就好 01/16 09:44
76F：→ Arlen7119: 用4000来买，有什麽问题??? 但你定价400你卖家来卖4000 01/16 09:44
77F：推 goodman: 因为那叫做「专板」 而台中板是「地方板」 U KNOW？ 01/16 09:44
78F：→ Arlen7119: 本来就是有问题啊 01/16 09:44
79F：→ lzetn: 地区版提供的是"方便" 不是给你赚钱的 01/16 09:45
80F：→ lzetn: 直接放大绝 不爽不要卖 01/16 09:45
81F：→ lzetn: 法律之前人人平等没错 板规不等同法律 顶多算自治条例 01/16 09:46
82F：→ Frendy: 我就一直强调是买卖方罚则差异性~跟赚不赚钱无关 01/16 09:46
83F：→ lzetn: 在不抵触中华民国法律前 都没错 01/16 09:46
84F：→ Frendy: 如果专板有比较好~为什麽我们不能效法? 01/16 09:47
85F：推 goodman: 你的差异性不是建立在买低卖高也该罚吗 那就与赚钱有关啊 01/16 09:47
86F：→ lzetn: 笑 慢走不送 01/16 09:47
87F：→ goodman: 专板比较好所以要效法？别闹了大哥 01/16 09:47
88F：→ Frendy: 买低卖高本来就有罚则了~ 01/16 09:48
89F：→ lzetn: 中国大陆黑心油死刑 大家拍手 你去建议中华民国跟进 01/16 09:48
大陆黑心油死刑，有大家拍手？
90F：推 Arlen7119: 第3点到底要改进什麽,买东西不能超过建议售价？为何? 01/16 09:49
91F：→ Frendy: 回应A大如果不存在着问题专板不会更改相关规定 01/16 09:49
92F：→ Frendy: MOBILSALE板也是发现其存在问题所以进行更改 01/16 09:50
93F：→ lzetn: 美国拥枪合法 还有堡垒原则 真是太好了 也请跟进 01/16 09:50
美国拥枪合法是担心政府以军队镇压人民而给予人民反抗的力量
堡垒原则则是要扞卫每个人住家的权力
好跟不好不是我们说了算 是美国人民决定
台湾要不要跟进也是问台湾人民
现行板规我提出质疑 也是要受到台中板板民的支持 才有可能修正
并非你所说想跟进就跟进
94F：→ Arlen7119: 所以说问题在哪啊? 今天买的人愿意花大钱买有什麽问题 01/16 09:50
95F：→ lzetn: 这种吵没完啦！ 回归这里是地区版 不是专版 01/16 09:50
96F：→ Arlen7119: 之前小米电源抢到爆，定价395，你上来徵求说我只出395 01/16 09:50
97F：→ Arlen7119: 谁愿意卖你? 01/16 09:51
98F：→ Arlen7119: 抱歉更正是小米手环 01/16 09:51
99F：推 goodman: 抱歉要去吃早餐了 请容许我放大绝：你的论点不够正当不足 01/16 09:52
100F：→ Frendy: 问题就在板规可以让买方超过建议售价买~ 01/16 09:53
101F：→ Frendy: 卖方不可以用超过建议售价卖给他~即使对方已发徵求文 01/16 09:54
102F：→ goodman: 以支撑减刑论 板主有制定板规权 请当上板主後再来 01/16 09:54
103F：→ Frendy: 表明愿意用400元买小米手环~但是我也不能让人知道我400卖 01/16 09:54
104F：→ goodman: 那是卖方问题 与 推文回应徵求应放行 这都跟你本文的诉求 01/16 09:55
105F：→ goodman: 无关 不要再掺在一起讨论了 01/16 09:56
106F：→ Frendy: 回应G大就算你当上板主也不能随意更改板规吧 01/16 09:56
107F：→ Frendy: 那g大你可以发~如果你认为应该放行你也可以发公民文 01/16 09:57
108F：→ Frendy: 我也认为那一部分不妥~所以你发我会回文~就只差一个了 01/16 09:57
109F：→ Frendy: 不要觉得不妥~又放着不管~这不会解决问题 01/16 09:58
110F：推 goodman: 再说一次 那个跟你本文的诉求无关 不要再掺在一起讨论了 01/16 09:58
111F：→ Frendy: 我也说了~您认为不妥可以发公民文~ 01/16 09:59
112F：→ Frendy: 我之後有空会发另一篇公民文~ 01/16 09:59
113F：→ goodman: 我的确认为 推文回应的部份不妥 但并无重要到需要公民 01/16 10:00
114F：→ Frendy: 请你针对你所说的回应并站出来支持感谢 01/16 10:00
115F：→ Frendy: 如果不公民要如何修改?我问板主 板主请我发文的 01/16 10:00
116F：→ Frendy: 我已经徵询过板主~板主说他不能说改就改~请徵询大家意见 01/16 10:01
117F：→ goodman: 然後你发了一篇与推文无关的文？ 01/16 10:01
118F：→ Frendy: 我先针对这部分做论述 01/16 10:01
119F：→ Frendy: 我之後会发这一部分的~ 01/16 10:02
120F：→ goodman: 要我支持你的"推文回应徵求应放行"前 请先修改本篇文章 01/16 10:02
121F：→ Frendy: 届时再请G大指导~ 01/16 10:02
122F：→ Frendy: 你要我怎麽修改? 01/16 10:03
123F：→ goodman: 正文里的诉求的方向 01/16 10:03
124F：→ Frendy: 请你站内信给我说你的想法好了~因为推文字数限制 01/16 10:04
125F：→ Frendy: 我很感谢每一位耐心看完的板友,还有回文章的板友 谢谢 01/16 10:04
126F：→ goodman: 不需要 这问题明明很简单 你现在的诉求是"推文回应徵求应 01/16 10:05
127F：→ Frendy: 因为你要我修正~我也不知道你所希望的是什麽? 01/16 10:05
128F：→ goodman: 放行" 而不是 减轻卖或加重徵的处份来达到齐头式平等 01/16 10:05
129F：→ goodman: 就这样简单的一句 01/16 10:06
※ 编辑: Frendy (49.213.128.37), 01/16/2015 10:12:20
130F：→ Frendy: 全改了~G大你有空帮看有没有需要补正的论述感谢 01/16 10:12
131F：推 redmj110: 上次我推[我有]就被桶了，难道我有就=我要卖? 01/16 10:22
132F：→ redmj110: 超级莫名其妙 01/16 10:22
133F：→ redmj110: 乾脆徵求文底下禁止卖家推文好了，要卖的自己站内信给原 01/16 10:23
134F：→ redmj110: PO，私下解决，免得被桶 01/16 10:23
135F：→ Frendy: R大如果你愿意站出来回我公民文~我们就有机会改变 01/16 10:31
136F：→ Frendy: R大我跟你一样~我也是说我有~需要可以站内信就被桶28天 01/16 10:32
137F：→ Frendy: 不过也是因为有热心板友~我们应该不会被桶XD 01/16 10:39
※ 编辑: Frendy (49.213.128.37), 01/16/2015 10:54:51
138F：推 redmj110: 热心版友被退注了不能推文检举 01/16 10:49
139F：→ Frendy: 退注是什麽? 01/16 10:58
140F：→ Frendy: 查到了~XD 热心板友悲剧了... 01/16 10:59
141F：推 softff: 以近期密码为例，因为卖方越来越夸张才订条约，目前徵方 01/16 13:06
142F：→ softff: 还不至於到要限制的地步 01/16 13:06
143F：→ softff: 久了之後在看，就变成卖徵方差距大的感觉 01/16 13:07
144F：→ Frendy: 目前还讲徵求文确实比交易文少~ 01/16 14:21
145F：→ Frendy: 等到哪天徵求文比交易文多的时候~就会有人跳出来要限缩徵 01/16 14:21
146F：→ Frendy: 求文了~ 01/16 14:21
147F：推 XWSL: 不然看谁要出来自己再选个版主 修改版规就能影响各位版众了~ 01/16 14:59
148F：→ lzetn: 回到之前全部至底交易最简单 管你买还卖 01/16 16:56
149F：→ lzetn: 只要发文全部都桶掉 乾净俐落！ 01/16 16:56
150F：→ Frendy: L. 大我也同意你的看法。 01/16 21:25
151F：→ Frendy: 等我发文200有过门槛再来 01/16 21:25
152F：→ bear4835: 法律之前人人平等 但法律有保护弱势的义务 在消费行为上 01/17 01:04
153F：→ bear4835: 买方本来就属於弱势 所以条文会偏向保护买方 01/17 01:05
154F：→ bear4835: 而且开放推文 职业卖家在每篇下面推文不也有广告效果? 01/17 01:06
155F：推 youngpool: 每篇都推有别条板规可以规范 01/17 01:11
156F：推 autumoon: 我只是在徵求文中回推「我有」而已就被qq站内信骚扰， 01/17 12:21
157F：→ autumoon: 跟PTT站方申诉居然无法可管，板主也不处理，气到不想没 01/17 12:21
158F：→ autumoon: 事在台中版写/推文了！有qq这种底下版主在还要版主干嘛 01/17 12:21
159F：→ autumoon: ？只是做给PTT站方看的选举游戏罢了！ 01/17 12:21
160F：推 redmj110: 被他骚扰的不只你，还有人被水球骚扰 01/17 20:29
161F：推 autumoon: 我不知道别人是什麽状况，但我是明显没有违反版规，却被 01/17 21:03
162F：→ autumoon: qq骚扰！ 01/17 21:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: autumoon (61.223.4.129), 01/26/2015 19:47:09
※ autumoon:转录至看板 About_Life 02/09 00:09