作者dragonpin (我是龙哥 ^_^)
看板L_TaiwanPlaz
标题Fw: [板务] 新板规未公投即上-侵权案
时间Fri Sep 27 23:04:09 2013
※ [本文转录自 dragonpin 信箱]
作者: martica (听风的声音) 看板: HsinTien
标题: [板务] 新板规未公投即上-侵权案
时间: Wed Sep 25 06:25:33 2013
说明︰
9/22，我去信向板主检举
#1IFNa9Ox 该文中
不实攻击的推文言论，
至今，
信件往返已近10封信，然，历时超过2天，申诉案仍在进行中。
这段时间，第一时间，我先是接到板主
长篇的关切信件，却未审理我的申诉案；
我也多次於信中提出现行
「未公投、先上车」新板规来裁定申诉案的问题，
却只收到板主看似语气温软，但「依法行政」的回应。
时於无奈，张贴此板务文，与板友一起探讨。
我必须先说明的是，没有人想所谓的「吵」，我信中提及也非我个人案件，
而是整体新板规的实施不正当性。
假使制度是不公正的、裁量者立场不公允，就没有所谓的公平，
就算看似「合情」的说法，却不见得是「对」的做法，未来也无法保证没争议。
提醒大家，现阶段仍是新板规尚未公投表决，开放讨论的时间。
板主将先前
#[公告] 板规建议讨论文 讨论串
禁文处理了。
而，再提出新板主施政疑问时，却有板友质疑提问者是在「吵闹」，到底熟是熟非？
请大家耐心这篇给dragonpin板主的公开回信，
不论你是否对我这个id感到不满，
我信中提出的，是整个现行板内的问题，也请审慎看待。
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以下是我对dragonpin板主的公开信。
(以下检举id匿名处理)
作者 martica (听风的声音)
标题 Re: 检举处理相关，请回应。
时间 Wed Sep 25 05:00:40 2013
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※ 引述《dragonpin (新店板的龙哥 ^_^)》之铭言：
: A板友(匿名)
表示他同意让你删除这三句推文，
: 并表示他并无要污蔑你的意思，只是希望新店板能平静一段时间。
: 所以请你直接删除这三句推文，本案结案。
: 二、关於B板友(匿名)的部份
: B板友表示这两句话并无「污蔑、抹黑或叙述不实言论」，
: 请你针对上面两位被检举人的回应做出你的回答，
: 我目前是在「协调」阶段，希望为你们双方找到共识，
: 不要以水桶这个终极大绝来处理争议。
: 但如果你很坚持你的立场，对方也坚持，
: 那我会从一个「客观上」持平的观点来判决此检举案。
: 如果你对我的判决有异议，也可迳向组务申诉，谢谢。
dragonpin 板主，
回应检举案之前，我仍有问题想请教；
就目前申诉案的讨论，都是照
「实验阶段、未经由公投表决」的新板规在处理。
在这个前提下，
板上先前已质疑过新板规的适法性。
继先前数封信件表明我的立场後，容我再整理目前这类案件审理的公平性问题：
1. 新版规采检举制，已是放宽违规者门槛，不直接由板主下刀违规言论。
在此前提下，申诉者需经由信件申诉，而板主又主张"介入争议双方的协调沟通"，
来回协商的时间成本，反而造成申诉者检举过程的困难重重、门槛更高。
以我个人这次的检举实例，板主先是回信开导我、心灵成长了一番，
实则未处理申诉案；我於隔天再寄信过去表明立场，提醒审理申诉案，
板主才受理进入沟通协调阶段。
在鱼雁往返近10封信件，所费时间超出2天後，
目前，仍在处理中。
请问，这些漫长的等待时间，对申诉者所造成的心理煎熬，是否合理？
2. 被申诉者可修文处理，原是美意，但遇申诉者已认定有触犯法律之情事(如诽谤、
损害名誉等攻击言论)，应由「中立，或有裁量权者」判定是否损害当事人权益，
而非宽容再给予修文等做法。
简言之，这类若已触犯法律的言论，是否仍要给触法者过度的权益？
这样的新板规，是纵容犯罪者，在制度上更加伤害当事人权益。
就板规7：所有文章、推文、签名档等除板规外均不得违反下列各项规定；
其中，7a.中华民国各种法规命令、7b.PTT站规。
[PTT使用者条款 5.使用者的守法义务及承诺：(b)不得 张贴任何诽谤、侮辱、具威
胁性、攻击性、不雅、猥亵、不实、违反公共秩序、善良风俗或其他不法之文字]
本板还提供触法者选择，同时不需同等版面公开道歉，板主也不公告处理；
难道，本板板规已凌驾於中华民国法规命令及PTT站规之上？是否太过荒谬？
3. 我於上封信件提及shinest公告道歉案的始末，质疑dragonpin板主执行板务时，
已有失公正、中立、客观的立场。
该案起因申诉者公开推文，希望板主裁量shinest不雅用语，
板主却先以"shinest朋友"的身分，做出以下回应：
→ dragonpin: 也麻烦其他板友不要攻击shinest喔！他的风格就是如此 09/18 12:00
→ dragonpin: 只要当事人（哇奔郎）没有不舒服，就没关系。^^ 09/18 12:00
当事人看到此，更加气愤回应，此时板主才提醒检举制。
推 dragonpin: 楼上若你觉得不舒服可以提出检举，我就会处理。^^ 09/18 12:16
→ dragonpin: 这也就是板规第2条的精神。 09/18 12:17
该案後续在板上争论的结果，是shinest去信自首，公开致歉，
却已拦不住过去shinest与板友间的私人恩怨，藉此在板上发酵。
而最後变成禁推文处理。
从事情的始末来看，是板主未把持角色中立，而造成的风波。
但，就一般板友来看，却是少数人在吵闹。我亦未见板主为此负责。
以上，我会将此信件请教组务小组长，也请板友一同检视讨论。
毕竟距离新板规公投仍有一段时间，
但不代表这段时间，新板规先行造成板友的权益受损，板主可以免则。
martica.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.129.120
1F：推 natasha5460 :不要红红地嘘人爱吵了，嘘了半天嘘的最爱吵。 09/25 06:29
2F：推 natasha5460 :意思就是每次嘘人爱吵的自己最爱吵。 09/25 06:32
3F：推 natasha5460 :哪一次不是没头没脑嘘人一句很爱吵，争端才开始的？ 09/25 06:43
4F：→ natasha5460 :要嘘也嘘个有内容的，举例。嘘东西高於原售价。嘘不 09/25 06:43
5F：→ natasha5460 :符发文规定板龟在吼了。嘘讲话用字遣词带脏话。嘘没 09/25 06:43
6F：→ natasha5460 :公德心破坏建设或环境。。。要嘘也要看情况吧？又不 09/25 06:43
7F：→ natasha5460 :是在玩olg，看不爽多开几只分身上来嘘。。。 09/25 06:43
感谢楼上，帮忙点出本板嘘文争吵及交易文争端，
但似乎偏离本文主题「新板规未公投即上」衍生的侵权问题，以及板主施政高喊重情理，
却不顾板上舆论，不断违反民主程序的刚愎自用做法。
希望板友们接下来讨论能回归正题，谢谢。
※ 编辑: martica 来自: 61.57.129.120 (09/25 07:01)
8F：推 natasha5460 :交易文那个只是举例，所谓的"嘘之有物"，不要一句没 09/25 06:57
9F：→ natasha5460 :头没尾的"爱吵"就惹出更多争端。。。讲句难听的，人 09/25 06:57
10F：→ natasha5460 :家讨论议题，你跑进人家文章嘘人家爱吵，(更夸张的 09/25 06:57
11F：→ natasha5460 :还说人家偷渡政治文，拜托一下，众人之事的研究管理 09/25 06:57
12F：→ natasha5460 :就是政治，严格要算，每篇都是政治文，干嘛说人家偷 09/25 06:57
13F：→ natasha5460 :渡？)那人家觉得委屈受辱，是不是可以检举你毁谤？ 09/25 06:57
14F：→ natasha5460 :那板主就天天处理这些就好了，我们是选一个板主来当 09/25 06:57
15F：→ natasha5460 :实习律师的喔？ 09/25 06:57
16F：推 natasha5460 :我以上讲的这些，是要先告诉等下要跑出来嘘你又在吵 09/25 06:58
17F：→ natasha5460 :的人，这样了了吗原波。。。 09/25 06:58
不懂你帮我还是害我...唉。
18F：嘘 littlesss :again 09/25 07:04
未解决的问题，当然会一直出现。
当板主说，「我很不想占用大家板面」柔性呼声的同时，
我也想说，我也 很 不 想 将同样的问题上一直重申，
而且不断信件沟通都无效。
同样的点，衍生出更多具争议的案件，
这些声音不用我说，还是会继续存在。
我要说，没有人会想一直处理麻烦事，
在清晨写这麽长篇的文章，也绝非觉得好玩，
我可以用最节省力气的方法，就是离开新店板，关掉PTT。
但事实是，新店板也不会因此平静。
如此，请板主正视问题，不要再讲好听的场面话，实则规避问题，
交由板友自行承担。
※ 编辑: martica 来自: 61.57.129.120 (09/25 07:24)
19F：推 logen :温馨就是不准有异见啊 有意见都锁文锁掉罗 09/25 09:20
20F：推 bloodyway :虽然我只看一点直接END了 不过比起有想法有思考的吵 09/25 09:24
21F：→ bloodyway :为嘘而嘘的人才叫爱吵吧! 之前听别人说过有一种人 09/25 09:26
22F：→ bloodyway :在别人争取权益时 反对的骂的比谁都大声 但是别人争 09/25 09:27
23F：推 bloodyway :取到以後 原本那些反对的人 行使权益又跑的比谁都快 09/25 09:29
24F：→ bloodyway :用的比谁都开心 呵呵 :) 09/25 09:30
25F：推 tracyxcat :真的请版主不要在那边打哈哈 自以为大家都接受... 09/25 09:33
26F：→ natasha5460 :温猩洨妹。。。 09/25 09:33
27F：推 bkillusion :年轻人中就是年轻人 09/25 09:45
28F：→ bkillusion : 终究 09/25 09:46
29F：推 david64586 :太冲动了 09/25 09:46
30F：推 cicatrix :离开会比较快 我都懒得吵了 09/25 09:50
31F：推 cicatrix :民主的真缔就是在一堆差不多水平的人中选个顺眼的 然 09/25 09:52
32F：→ cicatrix :後换个人骂而已 我觉得选个石头做可能要好一点 09/25 09:52
33F：推 cicatrix :有热情是好事 09/25 09:56
※ 删除原因: (已被dragonpin删除) 违反板规2
※ Deleted by: dragonpin (112.104.12.167) 09/25/2013 09:58:17
※ Delete Reason: (已被dragonpin删除) 违反板规2
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: dragonpin (27.147.2.224), 时间: 09/27/2013 23:04:09
34F：→ dragonpin:嗯，刚刚捞到另外一篇，应是原po说的修改版。 09/27 23:05
35F：→ dragonpin:小组长抱歉啊，我第一次用资源回收桶功能。^^ 09/27 23:07
36F：→ weedyc:好的，感谢 dragonpin 协助将证据补全。 09/27 23:07
37F：推 martica:请小组长协助查明组务板删文纪录，感谢。 09/27 23:08
38F：→ weedyc:@martica: 请问你是要查什麽组务板的删文记录？ 09/27 23:10
39F：推 martica:稍早，印象中看到drag第一次转即是正确的检附证据，我有特 09/27 23:13
40F：→ dragonpin:她在说，我之前把我信箱中的回信备份直接贴过来 09/27 23:13
41F：→ martica:别核对推文内容是否和我检附证据相同，是相同的。但再看已 09/27 23:13
42F：→ dragonpin:可是经小组长要求，我删除的那篇。 09/27 23:14
43F：→ martica:变成我自删的文章，所以，我对这篇推文drag所说有疑惑。 09/27 23:14
44F：→ dragonpin:她认为我故意提供伪证。 09/27 23:14
45F：→ dragonpin:我光明坦荡，交由小组长裁定吧。 09/27 23:15
46F：→ weedyc:@martica: dragonpin 板主第一次转录的确就是寄信退备份给 09/27 23:19
47F：→ weedyc: 你的那一篇，不过我认为直接将删除的原文由资源 09/27 23:19
48F：→ weedyc: 回收桶转录於此才是直接证据。 09/27 23:20
49F：→ martica:了解，感谢小组长帮助厘清。 09/27 23:20
50F：→ weedyc: 目前看来你发了两篇，组务这样理解是否有误？ 09/27 23:21
51F：→ martica:我发的第一篇，清晨存在板上不到一分钟，後因更正内容删除 09/27 23:23
52F：→ weedyc:@martica: 好的，了解。 09/27 23:26
53F：→ martica:必须特别澄清，第一篇为我自删，非本案警告删文的文章。 09/27 23:33
54F：→ martica:请示小组长： 若为非本案错置的检附证据，是否该留存？ 09/27 23:41
56F：→ weedyc: 主有提到你主动公开私人信件内容，故第一篇自删 09/27 23:54
57F：→ weedyc: 文目前有提供组务作为证据之必要。 09/27 23:55
58F：→ weedyc: 唯其是否足以充份说明双方立场，需待组务将双方 09/27 23:55
59F：→ weedyc: 证据均检视清楚後才会做出判决，还请耐心稍候。 09/27 23:56
60F：推 martica:了解。请小组长参考申诉文中提及的举证考量，感谢！ 09/28 00:02
61F：→ weedyc:是，所有转录过来的文章一定都会仔细了解清楚的。:) 09/28 00:03