作者pptt (causality)
看板L_ShoppingMa
标题[申诉] E-appliance无判决公告文即水桶
时间Fri Dec 18 02:49:55 2015
申诉人：pptt
被申诉人：bhh0026
看板板名：E-appliance
判决内容：判决公告以屍体贴入置底文方式为之，且先为水桶及退文才公告
申诉诉求: 撤销水桶及退文
申诉理由：
小组长您先前推文有说，在屍体上公告是不算的(请参考：
#1LFcauqx)
现在该版水桶的方式是以置底文方式公告，但公告内容也不过是把屍体贴出来。
(请参证据3)
请问这样是否符合规定？
就算这样置底文公告只把屍体贴出来是合乎规定的，
但也证明了该版是在退文水桶後才公告，
（否则怎麽可以把「主旨退文的原因」去贴到置底公告文），
显不符合应先公告才可退文水桶的规范，因此申请撤销退文及水桶
谢谢！
另外由证据3的编辑栏位可知，公告本案水桶是在当日的21：14分（由另一位版主所编辑）
可是我是在17：11即遭退文(请参证据1)
在17：13遭水桶(请参证据4)
由上证据可知，该版确实是在退文水桶後才公告惩处。
谢谢！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.38.166
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_ShoppingMa/M.1450378198.A.B76.html
※ 编辑: pptt (1.171.38.166), 12/18/2015 02:57:06
※ 编辑: pptt (60.251.56.77), 12/18/2015 10:03:45
※ 编辑: pptt (60.251.56.77), 12/18/2015 10:11:13
1F：推 smart1988: 请检附相关资料，所需资料请详阅组规。 12/18 22:13
※ 编辑: pptt (36.225.167.220), 12/19/2015 00:24:41
※ 编辑: pptt (36.225.167.220), 12/19/2015 00:26:30
2F：推 Erance: 通篇看不到申诉重点,只看到因为您犯了版规10F求B版主从轻 12/19 01:50
3F：→ Erance: 发落,犯规是事实没错,但是水桶&公告先後顺序的沟通在哪里? 12/19 01:51
4F：→ Erance: 《登入次数》6162 次 (同天内只计一次) 12/19 02:10
5F：→ Erance: 然後说不知道改标题是"T"? 12/19 02:11
E大您好,
1. 我从来没有争执我犯了版规这件事阿，我只是申诉公告程序不符规定这件事。
2. 另外我真的不知道T是改标题，是B大寄信给我才知道，我是老人，
ptt越来越多功能，并不是每个人都会去研究每项功能，你没必要这样吧
Q我你也知道，其实po文数比例很低(其实都是学生时代留下来的)，
现在上ptt也只是一种习惯，有需要查查资讯，根本没在po文了
3. 有关水桶&公告先後顺序的沟通，我承认我第一时间并没有询问，但我有寄
信给小组长，问他如果不争执水桶的裁罚事实，但认为贵版的公告有瑕疵的话
是要继续跟版主沟通？还是他可以直接受理?
小组长回信是说先把相关证据跟信件贴出来，我才把东西贴上来的。
4. 最後我没有针对两位版主的意思，我信中也一直表达很感谢b大通融让我置底推文，
E大没必要这样吧，我们针对事情就好。
其实我会来申诉，真的是因为家里在装潢很需要贵版的帮忙，也是在搜寻相关文章的
时候，才发现裁罚的程序似乎有瑕疵，我对於表面行为违犯版规真的没有意见
(虽然说单纯是因为po错标题、内容而删文後就被水桶31日，我是觉得过重，而且我
删文的动机应该不符合该条规定订定的原始目的，但为了执行方便，版主依客观事实
来处理，我真的没有意见）
另外说一下，我的外观行为也可以被认定是10.B.2的触犯，我也有请求B大
能否依该条规定罚14日，他是没有理我啦，哈
(其实这样看起来，贵版版规可能要修一下.10.B.2应该一定会触犯到10F，
这样设两个处罚似乎没有意义)
以上说明，谢谢!
※ 编辑: pptt (36.225.167.20), 12/19/2015 11:35:25
※ 编辑: pptt (36.225.167.20), 12/19/2015 11:41:49
6F：推 Erance: 1.发文就有一再提醒,要看版规後再发文,发文即同意版规并照 12/20 00:33
7F：→ Erance: 规定走,然而版规中也有写上改标题方法,您已是PTT老人了您 12/20 00:34
8F：→ Erance: 说您常查资料,那麽您一定也看了,为何又说不会呢? 12/20 00:34
我已经承认了对於触犯版规这件事情没有争执，
(其实我就是没有仔细看版规，所以对於B大罚我水桶的「犯罪事实」没有意见阿)，
但我当初真的不知道如何编辑标题，如果会的话，我何必删了再po?这样反而更费时。
我觉得这点也不需要再争议了，如果您认为我说谎或什麽，我也没有意见。
9F：→ Erance: 2.对於版规有疑虑就是应该在发文前问,而不是被处罚了再问, 12/20 00:35
10F：→ Erance: 闯了红灯被拦下再叫执法人员网开一面,那麽您的理由究竟是 12/20 00:36
11F：→ Erance: 多紧急还是多重要限时? 12/20 00:36
我请求网开一面的理由我也说了，就是家里最近再装潢，在跟厨具厂商谈报价，
考虑三机要不要拉出来自己买。
B大也愿意通融让我先暂时解除水桶，在置底文推文，这点我也很感谢。
而且我也有说，我对於依版主照客观事实处罚，我没有意见，这点也不需要争执。
12F：→ Erance: 3.申诉的程序要附上和版主沟通的过程,那麽您的过程在哪里? 12/20 00:37
13F：→ Erance: 能上PTT都是高知识分子,至少也要有一定程度的识字及电脑常 12/20 00:38
14F：→ Erance: 识,全文字的东西或许在理解上会有不同点,但是看都不看就质 12/20 00:39
15F：→ Erance: 疑本版执行版规程序,问都不问就前来申诉且内容也文不对题, 12/20 00:41
16F：→ Erance: 难道和我家电版相关我都不能来询问吗? 12/20 00:42
和版主沟通的过程部分，因为我觉得这不是对於实体上的争执，而是处罚程序的瑕疵，
所以我有先寄信给小组长，询问他是否还要跟版主沟通，还是先把相关资料po上来。
小组长的回信是说先把沟通的信检附po出来
（我可能误以为他是叫我把先前沟通的信po出来，而非继续跟版主沟通。
因为如果小组长是要我继续跟版主沟通，应该会直接写请先沟通，
而非把沟通的信po出来）
(但我後来也有针对这件事情写信给B大，不过他到目前还没有回我信，请参证据5）
我从来没有说您不能询问，何必这样乱套？
我真的没有想吵架的意思，您也说了，能上ptt的大部分是高知识份子，
所谓的法治国，并不仅是有实体犯罪的人就一定要抓起来，可以不守程序的把他抓起来。
正当法律程序其实有时候是比把实体罪犯处罚更重要的事情。
※ 编辑: pptt (1.161.10.32), 12/20/2015 02:24:28
17F：推 Erance: 您今天的申诉重点在於:因为版主未先公告即处罚,所以该处罚 12/20 23:38
18F：→ Erance: 应该要无效. 12/20 23:39
19F：→ Erance: 而程序上应该是要先和版主沟通再申诉,但是您只顾自己PO文 12/20 23:40
20F：→ Erance: 而未等到回应就申诉了,这是您所谓的沟通? 12/20 23:40
21F：→ Erance: 小组长请您将未公告即处罚的沟通证据附上,那麽您附的是? 12/20 23:42
这点我上段回应过了，我说我有寄信给小组长，有可能是我误会他的意思了。
我再说明一下我会认为程序部分明显违规(无公告即水桶)而不需要再沟通的原因
您可以参考
#1LFCwSyJ (L_ShoppingMa)本组的这一案例，roy69800也是主诉无判决公告文
但他转的沟通信件
#1LFCzYZm (L_ShoppingMa)，其中也没有提到无判决公告文这件事
里面也都是在讲裁罚不当，所以我才会认为，程序瑕疵应该不需要再跟版主沟通。
另外，b大最後一次回我信是12月17日下午5点左右，对於我之後的信件都没有任何的回应
(包含我询问版规10B2跟10F的认定(这个我没留寄件备份，如果b大愿意，可以请他提供)、
还有无公告即水桶这件事情(证据5))
(我不是说他一定要回信，他可能觉得我在无理取闹懒得回吧)
最後，如果E大认为申诉程序有瑕疵，
那至今b大都没有对我无公告水桶的信件回应(请参证据5)，
我是否还要继续等下去才能申诉？
22F：→ Erance: 法治治国,只是因为法是60分的道德,而您的目的不就在於要免 12/20 23:43
23F：→ Erance: 除您自身所犯的处罚,却用个冠冕堂皇的理由,说和版主无关, 12/20 23:45
24F：→ Erance: 但实际上却又得要版主出来说明,这就是个法治态度? 12/20 23:46
我从来不认为这是一个冠冕堂皇的申诉，人本来就是为了自身利益才会有所行动，
今天如果不是我真的很需要贵版的资源，我也不会想用申诉方式来处理。
（而且在申诉前我有请求依照版规10B2也没有得到任何回覆，
我只好猜测b大已经懒得理我了，才来这个救济途径）
另外依照您下面的回应，看来还是认为不需要先公告才能水桶，那藉这个机会厘清
以後要怎麽处理不是很好吗？
25F：→ Erance: 真正和我无关我都不会想管,但是我会出来说明就是因为您的 12/20 23:48
26F：→ Erance: 心态实在可议,使用者规则中对於处罚的部份有规定要公告才 12/20 23:48
27F：→ Erance: 有效力,您可以曲解成要先公告才能处罚? 12/20 23:49
会认为要先公告才水桶，是看到小组长这篇文章
#1LFbaIH4 (L_ShoppingMa)
「另外特此提醒，水桶使用者必须经公开告示後方可执行这一件事，
乃站方於板主权限板公开说明过之事项，若有未经公开告示即执行水桶、劣退者，
除惩处无效化之外，看板全体板主警告一支。」
我想这应该不是曲解吧？他明白是说必须经公开告示「後」方可执行
28F：→ Erance: 还试图想要以申诉来摆脱处罚陷家电版於不义,这就是您一个 12/20 23:51
29F：→ Erance: 资深使用者该有的态度? 12/20 23:51
如果我前述的说明是正确的，何来陷家电版不义？
您真的不需要一再用情绪字眼，可以就事论事就好吗？
(不过站在您的立场，或许您认为无须先公告就可以水桶，我就是来闹的，我可以体谅)
30F：→ Erance: 我说过,会上PTT都是高知识分子,今天您会来申诉因不利己的 12/20 23:54
31F：→ Erance: 部份,这无可厚非,但是请自省!请言之有物!再麻烦您. 12/20 23:55
E大如果对於
#1LFbaIH4 (L_ShoppingMa)的内容有任何其他的解释，
再麻烦您协助说明，谢谢！
※ 编辑: pptt (1.171.39.34), 12/21/2015 00:17:25
※ 编辑: pptt (1.171.39.34), 12/21/2015 00:22:01
※ 编辑: pptt (1.171.37.108), 12/21/2015 03:38:43