查该案所指 1.r君、a君纷争背景： 申诉者(下简称 r君)与纷争对象 a 君，a君以所饲之「狗」取名为 r君部分ID。 经处理，1.实体法院判例难认定为恶意之表示，甚至宠物名为喜欢意思之表示 。2. a君所用非 r君完整 ID名。3.虽如此，仍予 a君警告，a君乃向 r君道歉 r君撤销检举，很有风度的原谅a君。 2. r君申诉案件 处理考量：1.指名文章有减损他人声誉之明确表示。 2.PTT 他版乡民指名、明确贬抑某记者文章遭诉之案例。 3.当事人 a 君未撤销检举。 以上 请酌参 ※ 引述《rukawa514 (转一转舔一舔放到嘴巴里)》之铭言： : 申诉前，请先确实与板主沟通过。 : 若对板主解释不服或板主3天以上都不理会，再使用本申诉管道。 : 请申诉者将沟通证据以转录形式转录至本板，经修改或未提出者不予受理。 : ============================================================================== : 一、申诉人ID：rukawa514 : 二、被申诉看板/被申诉人ID：HatePolitics / ufosty : 三、申诉事由：依据： 违反版规 3-2。 同条规定，直接点名 ID水桶期间加倍。 : ufosty板主依这样的理由不当判决我14天,他在判决文中说我: : 系争 文号 #1Bs7gst0 : 争议事项 : ------------------------------------------------- : A.老实说逻辑能力都十分低下 : B.我真他妈的看到你这种文章就觉得恶心到极点 : C.干他妈的 像你这种行为,你觉得你算有良心的人吗? : ------------------------------------------------- : 判决： : 公然侮辱意图明确。穷尽「无罪推定」原则，仍无法做其他之解释， : 请进水桶冷静 14天。 : 依据： 违反版规 3-2。 同条规定，直接点名 ID水桶期间加倍。 : 发文 : 参考：前属系争文 A，B两项，侮辱意思表示极为明确。且网路为可公开阅听场所，致提 : 告人名誉受损，「公然侮辱」要件成立。 : C项使用疑问句，难定其意思表示。但依民法精神，若被指涉人士觉察，且有明确 : 表达反对之意思，原发文者若再以类似手法表意，则负面表达之意思亦可成立。 : ===========这是我的解释的分隔线========= : 他在这篇判决说,我侮辱意思表示极为明确。且网路为可公开阅听场所，致提 : 告人名誉受损，「公然侮辱」要件成立。 : 可是他前次判决检举我的人,当时辱骂我是狗时,却不做如此解释 : 既然网路是可公开阅听场所,那麽为什麽检举人辱骂我是他养的狗时, : 该板主就不觉得这会使我的名誉受损? : 当遇到别人辱骂我时,他采取的是无罪推定 : 可是当我对别人有疑问时,这就又变成我人身攻击了 : (我会将他第一次判决别人骂我是狗.不违规的信,转录到另一篇) : 如果他指的是我无法解释,我在 #1BsH87zw 这篇就有解释过了 : 且这篇那个检举我的人,还在推文又骂我是狗 : 如果是指他有想无罪推定我,却没有办法帮我脱罪,那我想要请问小组长 : 一开始的判决,那个检举我的人在推文中讲我是狗,却被ufosty以无罪推定予以不处分 : 检举文因为我後来接受对方道歉,所以请该板主删除,但事後该板友却又多次辱骂我 : 是狗,所以我想要重新检举他,却已经因为我现在是被水桶身份,而没办法检举了, : 使得检举我的人,可以公然一再的在推文中,指我是狗 : 这样可能不是那麽公道吧? : (结果我找到一开始的检举文了,该板友一直卖弄文字游戏,且指我在馊水 : 该板主说不违规,导致现在政黑板很多板友都公然说对方是狗了) : 21300 ! 1 4/26 rukawa514 □ [检举撤销] abin502 rukawa514 的风度 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1BrK0gvr (HatePolitics) [ptt.cc] [检举撤销] abin502 ruka │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1272266794.A.E75.html │ : │ 这一篇文章值 48 元 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 小组长你定夺一下,以小组长你的角度来看看该板主在一开始判决对方不违规, : 是否合理?是否有失去公平正当性的地方?如果该板主第一次的判决就是误判,那麽那人, : 早该进桶,而不会直到今天又可以仗着板主这条恶法判例来公然讲板友是他养的狗,我也 : 就更不会一直被该板友辱骂,而回文质疑他,却反而被扣上我人身攻击的大帽子了 : 使得检举我的人,可以公然一再的在推文中,指我是狗 : 这样可能不是那麽公道吧? : 回到该板主判我的A,B,C三样理由 : 关於A,他的话乱跳,跳来跳去,故我说他的文章逻辑能力十分低下 : 我指的是文章的逻辑,结果板主说我这样人身攻击? : 显然板主并没有完整把文章看一遍,而误以为就是检举人说的 : 我指他逻辑低下,这两者有很大的差异 : 关於B,我真的觉得看到他的那种文章很恶心,觉得对方文章恶心 : 什麽时候算是人身攻击了呢?如果觉得对方的文章很恶心,算是一种公干板友的 : 人生攻击的话,那政黑推文发文就不能说别人恶心之类了吗? : 可是他说无罪的这位检举我的人,却天天都发文指别人是贱蛆 : 就是那麽贱,才会去支持KMT,乾脆我们都去被土埋之类(走山他说我们投蓝的,去当受灾户) : 关於C,我并非明指对方没有良心,如果检举人可以明指我是狗,说他养一只狗叫鲁卡挖 : 这样子没有违规 : 那我用疑问句问他,他这样的行为还有良心吗? : 这种疑问句就更不可能算是人身攻击了,以此可知他的标准很浮动 : 因为ufosty板主的误判,使得检举我的人不用被水桶 : 而我後来回了他的文章,我在文章中回应那个人的话,却被ufosty板主拿来当作水桶我 : 的依据,这种判决真的让人很难心服,对方指我是狗,不水桶 : 我回文中皆是以具体的事证来回应检举人,且都是带疑问句,并非直接攻击到对方 : 但ufosty板主却说我是具体在人身攻击检举人,这种标准实在让人无法接受 : 请小组长仔细看过後,再做一个裁决 : 四、检附证据： : 这是检举我的人所发的检举文 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1BsFiS6F (HatePolitics) [ptt.cc] [检举] rukawa514 人身攻 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1272511260.A.18F.html │ : │ 这一篇文章值 266 元 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 你每一次的文章 : 老实说逻辑能力都十分低下 : 我真他妈的看到你这种文章就觉得恶心到极点 : 干他妈的 像你这种行为,你觉得你算有良心的人吗? : 你眼睛瞎了? : 以上 : 很明显的做我做出人身攻击 : 请版主裁示 : ==============上面是他的检举文=============== : 那些话我的确有说过,但前後文不是那样,只是被凑成那样 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1Bs7gst0 (HatePolitics) [ptt.cc] Re: [震怒] 冷血政府与支 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1272478390.A.DC0.html │ : │ 这一篇文章值 244 元 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 上面是我那篇原文,并非像被他凑在一起那样,我都有加疑问句,并非直接对他人身攻击 : ===============这是後来我的解释=========== : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1BsH87zw (HatePolitics) [ptt.cc] [闲聊] 回应阿宾的抹黑 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1272517127.A.F7A.html │ : │ 这一篇文章值 689 元 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 我有把我疑似被他检举为人身攻击的地方,每一样都有很详细的解释 : 但他却还在推文中提及,如果我(rukawa514)没被水桶的话 : 他以後就不去政黑了,又直指政黑是没有公理正义的地方 : 且在推文中又再次辱骂我是狗,还一边说对不起 : 又讲说他道歉也道歉了,只不过是说他养一只狗要叫鲁卡挖而已 : 全政黑只有我一个人叫ru ka wa : 他很明显就是在讲我是他养的狗 : 第一次板主的误判,判他那样无罪,使得他又可以在推文一再的推我是他养的狗 : 而我却因为板主之前的判决,判他无罪,而只能任由他说我是狗,这个板主的心态可议 : 我对检举人回的文,前言後语对起来,根本就没有故意骂他的意思 : 且都是疑问句,板主却说我人身攻击明显 : 而检举人多次明指我是狗,却不叫人身攻击 : 这种判决合理吗? : ================接着是我再次澄清我无人身攻击,人身攻击的是检举人才对======== : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1BsKGAC4 (HatePolitics) [ptt.cc] [震怒] 双重标准跟人身攻 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1272529930.A.304.html │ : │ 这一篇文章值 7 元 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 这篇文有把前因後果都给交代清楚 : 检举人多次在文章中,指明立场不同的人都是贱蛆,都该死之类 : 他每一篇在政黑的文章,几乎都会提到贱蛆怎样怎样 : 然後他在推文说我是他养的狗,板主不判他违规,板主说 : 法院有判过,说意指人家是自己养的狗,不违规 : 当时我很想跟板主说,但法院也判过这样是违规的 : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/mar/6/today-life5-3.htm : 这是立委洪秀注骂人是狗,判罚的例子 : 检举人指我是狗,这个基本上我都能上法院去告他了 : 结果板主误判,自成我日後多次被检举人说我是他养的狗 : 证据在上面的那篇代码中,是今天的事而已 : 如果当时板主直接将他水桶了,那他自然无法检举我 : 我也就不会受到现在的冤狱 : 检举人玩文字游戏,说他养的狗要叫我的名字 : 而板主却纵容他的行为,以致日後我得遭受他叫我狗的对待 : 我却不能再对板主有所反应,只因板主判决是不违规的 : 再怎麽说,用这种文字游戏来嘲弄板友,也说不过去吧 : 而检举人检举我的事项,前言後语对起来一看 : 就可以知道我并不是在人身攻击他,而只是对他的一些说法有疑问 : 故我用疑问句来问他 : 且他的那些行为,在政黑的确遭受到很多人的疑问及反驳 : 这是可受众人公评之事 : 诸如 : ------------------------------------------------- : A.老实说逻辑能力都十分低下 : B.我真他妈的看到你这种文章就觉得恶心到极点 : C.干他妈的 像你这种行为,你觉得你算有良心的人吗? : ------------------------------------------------- : 关於A,他的话乱跳针,跳来跳去,故我说他的文章逻辑能力十分低下 : 关於B,我真的觉得看到他的那种文章很恶心,觉得对方文章恶心 : 什麽时候算是人身攻击了呢?如果要以我说,我真他妈的这句来办我 : 政黑本来就常出现干他妈,真他妈的这类的词句,且也看的出来 : 并没有要用这个来骂他,而是一个发语词而已 : 觉得对方的文章让我感到恶心,怎麽能算是人身攻击呢? : 关於C,前面依旧是发语词,不是针对他,我说像他这种行为,我问他是否觉得自己还有 : 良心? : 那是因为当救灾的人都很辛苦时,都好几天没睡觉,没日没夜在挖土 : 他一直发文攻击说那样救灾不对,丝毫不体恤那些救灾辛苦的人 : 所以我才会问他,会不会觉得这样还有良心? : 我自认这些话都不是很肯定的直指他怎样,而只是要他扪心自问 : 这样子的话是否太刻薄,如此而已 : 而板主却因为这样判我蓄意点人ID,加重我的水桶日期 : 这是我在政黑第一次被桶,不过是回个文,问发文者讲这些话公不公道 : 就被指说我蓄意点人ID,我哪边有在点人ID了呢? : 就只是回个文,就被板主说我绪意点人ID,7天的判决变成14天 : 且,如果他一开始在检举人骂我是狗时,就能明确的判了对方 : 我今日也不可能只因为几个疑问句,就被判了这样的水桶 : 最後我要言明的是,该板主一上线,只处理了我这个判决 : 就不见了,其它板友的检举,他没理会 : 他该篇判决我是在晚上9点29分,之後跑去该检举人那篇时是9点30分 : 然後回了我一封信,却把另一位检举人的判决放着不管 : 另一位检举人叫jacksonli : 这是他检举的文章代码 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1BsHZog8 (HatePolitics) [ptt.cc] [检举] abin人身攻击#1Br │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1272518898.A.A88.html │ : │ 这一篇文章值 17 元 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 其实判定这个不用几分钟吧?我自己也是某板板主,所以我知道这种没几个字的要处理很快 : 但该板主就像消失了一样不去处理,只上来处理我的,直到9点39分, : jacksonli板友PO了下面这篇请他帮忙处理的文 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1BsOmDkB (HatePolitics) [ptt.cc] [温馨] ufosty请进 │ : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1272548365.A.B8B.html │ : │ 这一篇文章值 5 元 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 该篇直到9点58分,该板主才出来说一句不违规结案 : 但jacksonli板友那篇检举,是早在该天下午1点28分时就检举的 : 很简单的判决,他没有先判他,先判了我这个复杂的判决 : 之後回了我几封信,却对jacksonli板友的检举文视若无睹, : 还得jacksonli板友特地发文请他来看 : "好像就专门上来桶我似的" : 这不是蓝绿的问题,该板主立场与我相左,我并没有因为这样子而否定他 : 不然早在他判决对方说我是狗,不水桶时,我早就可以藉此来申诉他 : 但他今天却不判骂板友是狗的人,却判了我疑问句问对方的人水桶 : 这个真的说什麽也无法让我心服 : 该板主的判决,在短短几天内,就出现两次误判 : 麻烦请小组长仔细再三思量,再做一个严明理性的判决 : 另外在此说明一下我转录与板主沟通的信件 : 4121篇 为我被检举人辱骂我是狗,该板主却说那是无罪推定,判不违规 : 我就写了第一封信 : 4122篇 为该板主回我的信,他说该检举者,指涉他家养了一只狗叫鲁卡挖 : 并且,那只狗现在在吃馊水(就是我当时正在跟检举者推文)云云,这样叫擦边球 : 且无法认定是在讲我,且法院也很难认定这样有罪 : 我想请问小组主,如果这样的恶例一开,以後每个政黑板友是否都可以在推文意指 : 他不顺眼的人的ID,公开推文说,他养一只狗叫XXX呢? : 这怎麽可能不算人身攻击呢? : 由此可知,他的无罪推定,看来范围很大,讲板友是自己养的狗都不算人身攻击了 : 4123篇 因为该检举者,他有假装跟我道歉(事後他又说我是他的狗之类) : 我当下心软,於是把检举给彻消,并写信请板主把我的检举文删掉 : 我一直以为跟板友好好沟通就好,没想到他後来又那样讲我 : 4124篇 我被该板主以我人身攻击的理由给水桶了 : 且我在政黑从来没有前科,却被他用我点人ID来公干的理由,加倍我的水桶期间 : 今天公开点鲁卡挖是他养的狗的人是他,不是我 : 我只不过是回他文罢了,我用疑问句,且不是肯定他就是怎样怎样 : 没想到我却被用我公开点板友ID的理由,加倍判决 : 这样说的过去吗? 所以我发了这封信给该板主 : 4125篇 该板主说 : ========== : abin 板友上次影射狗的事件，刻意不写完整ID，且是擦边球，跟您这次的 c项一样。 : 主要是某某人名取为狗名，非常难认定就是恶意。例如，被告可以辩称：他是太爱 : 某某人所以才取为狗名。而网路昵称、又非全ID，就更难成立了。 : 但说实在的，要是我也会不舒服，所以才提醒他，要向您道歉。 : 至於，您文中的 : A, B项我也穷尽对你有利的角度解读，但真的没办法了。 : ========= : abin 板友刻意不写完整ID,是擦边线球,跟我的C项一样 : 问题是,这是事实吗?该板友直接讲鲁卡挖 全政黑只有我一个RU KA WA : 当时我也正在跟他推文,这一看就知道是我 : 鲁卡挖,难道不算就是在指我的全名吗?难不成三个音都出现了 : 却还叫不完整ID? : 那什麽还能叫完整的ID呢? : 该板主又说,这很难判定是恶意,问题是,他有明指说那只叫鲁卡挖的狗 : 正在吃馊水,里面有蛆 : 这样还很难判定是恶意? : 说我的ID的狗,正在吃馊水,这居然叫很难判定是恶意? : 该板主又说,网路昵称非全ID,更难成立 : 意思是说,这样很难成立,所以大家以後可以一再这样推文骂板友了吗? : 该板主最後说,他在A,B项他穷尽对我有利的角度解读,但真的没办法,只好桶我 : 问题是 : 他说的A项,我指的是对方文章的逻辑低下,这个何来人身攻击之有? : 他自己没有看清楚,却还说他穷尽对我有利的角度解读? : 法院有个判决,叫做我能证明对方是什麽,我就不应该被判诽谤罪 : 我一来没有刻意人身攻击abin 板友 二来我也讲出他那边逻辑有问题 : 这样为什麽A项判决,他穷尽对我有利的角度解读,却还是得桶我? : 他说的B项,我看到他文章觉得恶心 : 这样有人身攻击到?我说一个东西很恶心,就算是普通角度来讲好了 : 是我个人不喜欢这样东西,如此而已,甚至不需要做对我有利的角度解读 : 都不该把我水桶吧? : 好比我不吃榴槤,我觉得很恶心,这只是代表我没有办法接受,容忍这样东西罢了 : 对别人点我ID是狗,还在吃馊水,他可以大言不惭的说这不违规 : 但对於我一句恶心,却变成我在人身攻击了,这个怎麽能杜众人悠悠之口呢? : C项他没提,我前面也解释过了,在此就不再提了 : 4126篇 由於abin 板友又在推文说我是狗(证据推文在上面,我都有附上) : 且这次更恶意,在推文装傻说他只是说他养一只狗,叫鲁卡挖 : 这种明知道是污辱人的话,却因为该板主一开始的误判,使得我得要白白一直任人戏谑 : 这叫我情何以堪? : 而我当时却因为他假装跟我道歉,而把我的检举给彻销了 : 我以德报怨,换来的是又被检举人身攻击,又被人再次占我便宜,说我是狗 : 这样子的判决标准,该板主真的站的住脚吗? : 所以我写了这封信去给他 : 4127篇 这是他回我的最後一封信,这封信是在晚了很久才收到的 : 他明知道该板友又在人身攻击我,却没有对我说他是误判了 : 他只说我气度高什麽的,那有什麽用? : 我被桶就被桶了,而且是莫名奇妙被桶 : 说人是狗,在吃馊水,不违规 : 说人的文章逻辑低下,说觉得看到这种文章觉得真恶心 : 问这个板友发出这样的文章,还有良心吗? : 却变成违规,且初犯就给我最重的惩罚 : 这种逻辑实在让人气愤不已 : 再怎麽说,指人是正在吃馊水的狗,都比说人文章逻辑低,觉得看到文章恶心, : 问他还有没有良心过份多了吧? : 结果我被桶了 : 对方还是可以一直不断发文 : 面对自己的过错,该板主不但不检讨自己,却给了我一个如此敷衍的答案 : 谁能心服呢? : 我被该板主判定人身攻击的三点 : 再怎麽说都远比指人是正在吃馊水的狗轻微许多吧 : 且我这种讲法,实则只是我个人的一个观感罢了, : 至於问他有没有良心,这句话怎麽可能可以扯上人身攻击? : 他觉得自己有,他就会有,他觉得自己没有,他才不会有 : 因为我是在问他,我不是肯定的说出,你就是没有良心!! : 我要他自己想想看发言妥不妥当,竟变成人身攻击? : 而居然这还是在该板主穷尽对我有利的角度之後所下的判决? : =========我想要表达的讲完了======== : 花费你很多时间看完这篇申诉文,在此先谢过 : 这是我第一次在PTT被水桶 : 我玩PTT快三年了,自认一身清白,那种尺度就要桶我 : 却不桶真正人身攻击我的人,这真的让我很灰心 : 谢谢小组长你的辛苦,感激不尽 -- 无罪推定 via 立即而明显的危险 = 表意自由 --

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