本来不太想理的 但是念书念到很烦 上来吐几句 ※ 引述《deadoralive (存亡之秋)》之铭言： : ※ 引述《CrazyMarc》之铭言： : : 不管是正义还是道德 : : 都是浮动的主观认知价值，拿来要求别人？真是可笑 : : 我只知道除了既有规范外，所有要求都只是好恶 : 没道德、不正义，其实不过是别人认为他该实践的「道德、正义」。 这里的别人是谁？谁有这个权利要求他人？ 又是什麽理由赋予正当性？ 没有正当性凭什麽认定『道德、正义』？ : 道德、正义不是什麽神圣词汇，翻成白话不过就是「走的道路、对的事情」， 不用你来名词解释，套套逻辑可以免了 : 大家认为走这条道路是对的，是坦途、康庄大道，对社会是好，於是形成道德规范。 喔？大家认为你该被水桶，因此你应该进水桶？慢走，不送 : 有人不认同这套游戏规则，被视为没道德、不正义， : 也不过是他走自认才是对的，甚至是「爽」的道路，而被多数人视为走歪路斜(邪)道。 : 那你现在以你的「爽度、好恶」来要求人接受你们的既有陋规，就不可笑？ 丐论，个人主观与共同主观合致与否尚为待证命题 预设个人主观背离共同主观窃取有利於己之结论，典型丐论 : : 就如同我处处与分身乱板者作对 这不是什麽正义感 : : 纯粹是我赌烂这种行为 尽其所能与之对抗 理由很简单 因为我爽 : : 我帮乡民辩护的理由也很简单 因为该乡民我欣赏 : : 或是对造我讨厌 我不帮#18CcAEQ5辩护 : 你某程度上就跟那位德国牧师一样，一再有人被纳粹迫害，因为非他认同所属， : 所以不帮他们说话，等最後纳粹也来迫害他，就再也没人可帮他说话了。 : 不过你不同，你是总站在多数阵营的保守派，以你对法律的「钻营」， : 可知应该会步步高昇，当然可能是以别人的血肉筑梯，即使你不自觉。 以上两段矛盾句既然步步高升又如何会受迫害？ : : 不可能帮忙 包括你在内 : 也不是真心找你帮忙啊，只不过是要再次暴露你们价值浮动、双重标准的作风而已。 : 你肯帮忙，赢得别人尊敬；选择性说话、选择性正义，让你以後更没有说服力而已。 诚实表达主观意志远比自以为正义来得有说服力 : : 被抓就认命 两个小偷一个被抓一个逍遥法外 : : 被抓者不能以他人未受刑罚主张免责 这是常识 : 问题是，他是「处分」别人丢进来成为自己家里的东西，却被视为偷，就是苛政。 : 双重标准、选择性压制，「立场、爽度」优先，就是暴政。 自己加条件建立脆弱的结论=>打稻草人又一例 : : 站方有设计此功能 不代表各个板均允许使用此功能 : : 要不要乾脆说那些禁止回文禁止推文的板都违反站规？ : 类比错误。禁止回文可推文、禁止推文可回文，多管道「表达意见权」不被扼杀， 你才他事考量勒 这跟『程式设计既有之功能是否即站规』无相关性 回去念鲁格罗˙亚迪瑟『法律的逻辑』一书吧你 : 但「私领域处分权」却被剥夺，你喷漆创作，是言论表达形式之一没错， : 但到别人家里喷漆创作，就不是言论自由保障，还不准别人洗掉，岂不霸道？ 这才是典型类比错误 BBS站上文章以电磁讯号存在 该电磁纪录之所有人为站方 PO文者所拥有之着作权为该文之『观念』 与「别人家里」实体财产之状况显着不同 什麽跑到别人家里？胡扯也要有个限度 : : 即使对规定有意见要对组务提议 也不代表就能不遵守该板规 规定就是在那里 : 规定不是死的，要玩文字游戏的话，规定不能删推文，但也没规定不能全文全删， 有具体明文即应先行适用 : 动机不是为删推文，自然可选择对板友有利之解释，何以不为？ 要件该当後，减轻或免责是板主裁量空间 板主得减轻或免除而非应减轻或免除 : 既没板友主张权利受损，又未妨碍板面言论运行，不是立场作祟吗？ : 更重要的是，有人就是摆明没遵守板规，也能摆明被有利曲解脱罪，任谁都会「不爽」。 找人陪错谬误 : 以你先前的长篇大论足证一句句推文更是纯嘴炮，不受着作权观念保障， : 自然怎麽乱搞重制窜改都行，「不爽、赌烂」的话当然更可删之後快！ 禁止删推文非基於保护着作权 而系维持看板秩序、尊重既有习惯、保全证据所致 打稻草人很爽？ : 我最喜欢拿别人的话打他自己的嘴巴了，那才叫「爽」！ 你都不知道被我掌嘴几次还敢出来 蛮佩服你的勇气 : : 有证据价值岂能让人湮灭证据？ : 删推文是罪行，推文有证明该罪行之证据价值。问题是何以删推文是罪行？ : 别再说因为规定是罪行所以是，那世上永远无恶法，阿拉伯乱石刑红杏可也！ : 你的说法也更证明删推文条款目的就是纯粹在入人於罪， : 推文的价值不在言论自由意涵，而是其「罗织罪名之罪证价值」， : 当初字义完全不同的「删除」会被纳入「窜改」而成判例， : 就是前板主找不到该文把柄，只能创造出新罪名强浸该人水桶， : 稍有法学素养的你一看当然就知不合理，才会说出前面为他人辩护的正义之言， : 结果经我提点已有人受迫害，刚好是你死对头，你却又态度180度大转变的诡辩至此， : 政治立场可以让人对同一件事的理念瞬间瓦解，实在太可怕了！ 又是个矛盾，前面要用循环论证攻击 後面又编出了稻草人 两者不可能同时恒真 矛盾 你到底什麽时候才会学好逻辑？ : : 动机和故意不同 刑总（林山田）自己翻 : : 知道这个行为是删推文且想要实行之 即构成故意 : : 背後动机只是加重或减轻事由 非故意的要件 : 所以说你是「钻营」而不是「钻研」， : 法律不过是你手中玩物，而非实践公理的工具。 喔？讼棍总比你这个神棍好 : : 很多板的特殊规定说白了就是让该板多数乡民爽，维持该板人气及秩序 这就是民主 : 说白了纳粹杀犹太人就是让该国多数亚利安人民爽，维持该国血统够纯正 那也是民主 纳粹的确是「民主」政治产生的 一切合乎威玛宪法规定 而後之修宪修法程序亦为威玛宪法所许 那又怎样？ 总比你「一人」的正义来的好 : : 总有人以为冲撞制度就是民主斗士、正义代言人 其实都是小丑 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 自以为是的激怒板主和小组长的人根本就是傻帽 : 就是那些小丑和傻帽，让你有言论自由(选择性)辱骂当权者，以为天上掉下来的？ 又是个稻草人 画线那句将冲撞制度之人切割成「民主斗士、正义代言人」、「小丑」两者 能解读成「民主斗士、正义代言人」＝「小丑」 不是国文不好就是逻辑不好 你是那个？ : : 推 deadoralive:所以你这种人就是立场和情绪为先 : : → deadoralive:我是正义和理性为先 孰优孰劣高下立判 : : → deadoralive:就是比你有资格自以为正义 有啥好说的 : : 耶和华摧毁耶律哥城是自以为正义 : : 天主教猎杀女巫是自以为正义 : : 近代日本侵华是自以为正义 : : 纳粹屠杀犹太人是自以为正义 : : 美国3K党迫害黑人是自以为正义 : : 苏共清算资本家是自以为正义 : : 蒋介石白色恐怖是自以为正义 : : 毛泽东文革是自以为正义 : : 小布希违反联合国决议打伊拉克是自以为正义 : 代入你逻辑：「迫害受害者」→「赌烂受害者而迫害之」 : 「自以为正义」→「因为我爽」 我这几句都是单纯陈述句，用来支撑「非自任正义者即行正义之事」的主张 这几个同结构之述句顶多归纳出一道逻辑式 看你玩的这麽开心，还是打稻草人 : 例：纳粹赌烂犹太人而屠杀之因为他们爽！ : : 自以为正义？可笑 : : 这世界上最无耻下流的事有多少是假正义之名而行之 : 「因为我爽、赌烂」？可笑 : 这世界上最无耻下流的事有多少是假「因为我爽、赌烂」之名而行之 因为爽而杀人比『因为爽却自任正义而杀人』来的可爱多了 起码前者是诚实的 後者不仅凶残且虚伪卑劣 : : 19世纪尼采的查拉图斯特拉如是说、善恶彼岸、道德系谱学早就把 : : 所谓的正义之士贬得一文不值 : : 21世纪还有人愚蠢地打着正义大旗当斗争工具 : 所以呢？你据以批判上述罪行的凭藉是什麽？不是为正义，只因你赌烂？ : 你连正义两字都不敢说出口，不敢让邪恶权力者至少因正义两字脸红、心虚或恼羞， : 还奢望你真有道德勇气挺身对抗之？ 诚实的赌烂远比骗人的正义来的有说服力 : : 推 deadoralive:请在昵称或签名档公开声明放弃申诉权以支持你自己似是而非的理论 : : 哪来的逻辑关连？ : 板主因为赌烂你、因为他爽就可以乱创恶法乱浸你啊，你当然只能摸摸鼻子认命啊！ 转移焦点 板主因赌烂而判决有他的正当性 我因为不爽而申诉也有我的正当性 结果如何端看双方支撑论证的可信度 两者非二律背反 哪来的逻辑关连可以作反面推论？ 你都不会判断述句中各词的全称或特称？ 果然没学过逻辑 : : 推 deadoralive:少一句：票投KMT贪腐乱台是自以为正义 : : 赌烂阿扁和DPP哪是自以为正义？ : 是啊，所以KMT看准台湾人不求正义，利用媒体煽动人民赌烂仇恨阿扁和DPP， : 让他们毫无逻辑思考能力的用毒苹果来取代烂苹果、大盗来取代小贼，理智沦丧。 因果谬误 纵KMT有媒体优势，非必然致投票结果 完全不看DPP自身作为独断下此结论 : : 推 deadoralive:漏一句：蒋经国草菅人命是自以为正义 : : 也许是吧，我否认过吗？ : 还在「也许」哦，是就是，不是就不是，你连草菅人命都不敢严斥为不正义，唉。 你是当时的法官啊？还是神？ 当时每件刑案你都把卷宗看过？你都把系争事实掌握清楚？ 你该去看医生了，这是妄想症徵兆 : : 推 deadoralive:乐胜句：说分身就是闹板是自以为正义 : : 上面写的很清楚，就是赌烂啦 我什麽时候拿正义来说嘴啦？还乐胜勒 自我感觉良好 : 当你定义人家为自以为正义，那就是你的正义判断，你认为是对的、爽的， 我认为爽和不爽哪来的正义判断？ 难道你自渎很爽是因为这麽做很正义？ 扭曲感知和观念的正连结性，以为别人看不出来？ : 难道你承认你的赌烂不一定对？ 我从没说过我对 我一向都只表达个人憎恶或陈述 反倒是你，都自以为是正义使者了 : 你也承认依程序正义和逻辑来说，分身闹板要成立，当然分身要先成立， : 分身要能成立，当然帐号部之裁决才能成立之，任何人皆无私刑妄断之权？ : 你也承认或许人家分身是因权力者双重标准，同样案情别人没事他有事， : 当体制已无公正诚信可言，自然冲撞体制追求公理亦是天赋人权？ : 你认为这些都对，都符合正义原则，只因你就是赌烂他，因为你爽， 你有读心术？还是我哪篇文章说的？ 又或是那尊公妈托梦给你？ 哪来的我承认？ 好强的霸气啊 不愧是「王」级的人物 你说是就是罗 你是○○王嘛，你说了算 : 所以宁愿舍弃正义诠释权，用意气之争来掩饰你的心虚理亏？ ^^^^^^^^^^ 你说是就是罗 你是○○王嘛，你说了算 : 我当然不会自称绝对正义，我之所以仍能无惧无愧的自视正义， : 只因我读过民主圣贤书，知道所学何事，人类经过长期血泪屍魂的残酷人体实验， : 终能淬炼出一点相对於专制野蛮，更符合正向人性需求的民主结晶。 : 有人至今坚持的，就是那套相对正义的民主法治文明规则， : 而你们所言所行，净是专制统治者最爱的陈腐威权御民术！ 读过圣贤书还能无耻地开分身闹板那算什麽呢？ 你应该装假牙了 -- ================================================================================ 梦饮酒者，旦而哭泣；梦哭泣者，旦而田猎。方其梦也，不知其梦也。 梦之中又占其梦焉，觉而後知其梦也。且有大觉而後知此其大梦也，而 愚者自以为觉，窃窃然知之。君乎！牧乎！固哉！丘也，与女皆梦也； 予谓女梦，亦梦也。是其言也，其名为吊诡。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.48.40 前一段把我类比成那个德国牧师，而德国牧师的下场是被迫害 後一段又把我打成协同权力结构之一员 两者不可能同时恒真，矛盾 你看不懂？ 我那句是回他「大家认为走这条道路是对的...blablabla」 在酸他所谓的「大家认为」 句尾还加问号，婉曲修格，高中国文没学过？ 你是怎麽读文章的？ 还是刻意断章取义？ ※ 编辑: CrazyMarc 来自: 123.193.48.40 (05/27 06:23) 他这句话「你某程度上就跟那位德国牧师一样」是屁话？ 是有人眼睛不好？只挑自己想看的看？ ※ 编辑: CrazyMarc 来自: 123.193.48.40 (05/27 06:58) 他这句「等最後纳粹也来迫害他，就再也没人可帮他说话了。」 是讲心酸的吗？ 显见「等最後纳粹也来迫害他，就再也没人可帮他说话了。」是他要涵摄的後件 此後件与後段之後件互斥 你再看不懂我也没办法 同类相吸嘛，我能理解 ※ 编辑: CrazyMarc 来自: 123.193.48.40 (05/27 07:10) 前段 前件：A跟德国牧师部分相同 後件：德国牧师漠视纳粹行为且终遭迫害（对应结果） ^^^^^^^^ 後段 前提一：A跟德国牧师不同 前提二前件：A为权力结构之一 後件：A将步步高升（对应结果） 前段若为真，则其对应结果为漠视纳粹行为且终遭迫害 後段若为真，则其对应结果为步步高升 两段不可能同时为真亦其对应结果不可能同时存在 他自己说一样又自己说不同 怪我勒？ ※ 编辑: CrazyMarc 来自: 123.193.48.40 (05/27 07:21)