判决正文: 作者 mwind (夏天请快点来...) 看板 rabbit 标题 [公告] 警告hoyushen注意推文语气 时间 Mon Aug 10 17:00:23 2009 ─────────────────────────────────────── 已累积过一次提醒，这次是警告，下次再犯，是公海两个月。(依前任版主的标准) ^^^^^^^^^^ 文章代码(AID): #1AVODFFi 8/08 globular □ [回信]一并回覆来信问题 推文: → hoyushen:蛮莫名其妙的 要不要乾脆公告算了? 08/09 01:44 → hoyushen:看推文其实还蛮有趣的 也算是排遣台风天的方法:) 08/09 19:52 如果由於需要回应的类似信件众多，且不侵犯个人隐私， 版友想要公开回应一些问题方便大家理解，本来就是OK的事情。 只要不使用版主才能用的 "公告" 就没问题。 一直以来，很多版友都可以这样发文一起回应问题的， 也一方面说清楚，兔版对於此没有任何限制。 如果有必要性，不得不公开回应的话，板上不会限制这种文章的出现! 这次公告已经不引述提醒文了，这已经是累犯了，请hoyushen注意。 -- ╭───────────────────────────╮ │ΡΤΤ ＲＡＢＢＩＴ │ │台大批踢踢实业坊兔版(ptt.twbbs.org) │ │ 诚挚邀请你/你 │ ╰───────────────────────────╯ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.71.175.171 ----------------------------------------------------------------------------- 判决之出处: 作者 globular (布丁真好吃) 看板 rabbit 标题 [回信]一并回覆来信问题 时间 Sat Aug 8 21:53:16 2009 ─────────────────────────────────────── 因为近日收到多封来信,但都是相同的两个问题 因此特别进板来一并回覆,以後不用再来信问相同的问题了 1.请问布丁妈能帮忙剃毛吗? 答:台北&彰化都不收剃毛! 2.请问布丁妈现在能帮忙代购APD OXBOW VITAKRAFT的牧草饲料吗? 答:不再开代购团! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.40.51 ----------------------------------------------------------------------------- 我对判决的疑问在於版主警告的依据 在与版主讨论判决的来信中 我询问mwind版主警告我的依据为何 甚至主动提出各种可能的依据 并一一提出我的说明 以下是我归纳後经mwind版主认为是他警告我的理由以及我的说明 1. 我推文"针对"globular版友? 2. 我"口气问题" ? 3. 推文为分边混乱之因? 以下是我於陆续来信中提出的说明 绿色部分是版主部份 1. 看大家吵架你觉得很开心是吗? 你说要警告你的言词可以，但提出的标准实在不是很合理。 那请问你要不要跟我说明一下， globular的文章哪里莫名其妙? 这跟公告有什麽关系? 如果你的推文理由正当，那就是我错，我可以彻回警告并公开道歉。 那如果你要硬掰，那就请你接受这次的警告，注意一下下次不要再犯就好。 其他板友发了这样的文，我也没见你回应什麽 (当然可能是因为你很少上兔版?) 可是globular发的文你却觉得不以为然，我当然会觉得是在冲着对方来。 我只是刚好看到g版友群组信性质的文章 所以推了个文 根本就没有您所谓针对特定人士的部份 当然 若是您一直关注此类文章却发现我只在g版友这篇文章推文 而做出此判断 我也是可以理解的 g版友莫名其妙的地方 如我前封信所述 我觉得有过分当作个人版使用的问题 如果您觉得没有 那是您的标准 OK 但难道我不能提出我的质疑吗? 一来我真的不觉得推"蛮莫名其妙的 要不要乾脆公告算了?"有何问题在 二来您的警告文内容并非如此 "一直以来，很多版友都可以这样发文一起回应问题的， 我不解为什麽这次要冲着某位版友来。" 很明显您是将我的推文解读成针对g版友 并非您上述原因 你当然可以表示说你觉得这被当成个人版使用，表示你的质疑。 可是，你的推文是: 蛮莫名其妙的 要不要乾脆公告算了? 而非表示: 这是兔版，不是个版，这样的内容是到个人版或群组寄信比较好吧， 且当你的推文造成大家误解时，吵起架来时，只消说明你的想法即可， 但由於你的回应是有趣，加上上方你的回应仍然觉得 "这不有趣吗?" 因此，这让我还是觉得我的警告仍是正确的。 请仔细看我前封信 "我觉得有趣的点 是因为有旧怨的两边人马 会因为这种事情又搬旧帐来吵" 而不是您所谓看大家吵架觉得很有趣 我觉得有趣的点是"这种起因也能吵" 而非他们一句来一句去的吵架过程 麻烦请您看清楚我的信 2. 而要是说到口气部份 而推文中m版友的口气就有比较和善吗? 当然您可以说 要是没有我的推文在先 m版友自然不会有不好的口气 恕我举个极端的例子来陈述 A骂B脏话 B回骂A脏话 是两者都该罚还是只罚A? 但若是您认定m版友无口气问题 自也无妨 此段陈述大可略过 这个节骨眼上，板上两派人马吵得不可开交。 我很惊讶你还是觉得有趣，而不像多数版友觉得伤感。 我可以说，在我的感觉里你一点也不在乎这个版，我真觉得你是来乱的吗? 您没有回答我的问题 我对两方人马吵架的观感不是重点 而是我提到的"口气部份" 是否是造成我被警告的原因? 今天就事论事 说什麽伤感不伤感就扯远了 再说到"两派人马"吵得不可开交此事 难道他们的旧怨是我造成的吗? 难道能说此闲隙跟长久以来的管理版面者的风格没有关系吗? 造成旧怨的原因不是此次事件的重点 更不会是我的责任 谁的责任大些 我想您比我更清楚 3. 因我推文起头讨论我同意 但因为推文造成分边吵架就扯太远了吧 他们之前的旧怨与我何干 只因为我的推文是个契机就要警告我 也太牵强了吧 旧怨与你无干，但你的推文造成吵架的起点当然是找你，并不牵强。 所以现在只要是有任何有可能是引爆旧怨的点 就会成为千夫所指? --> 提醒/警告 而参与其中造成吵架/混乱的版众 由於不是主动挑起 所以一律不予以追究? 是这样的逻辑吗? 所以进版那条"严禁气愤.无益的笔战" 是选择性的适用吗? 看大家吵架你觉得很开心是吗? 你说要警告你的言词可以，但提出的标准实在不是很合理。 那请问你要不要跟我说明一下.... 看大家吵架的推文哪里很有趣?哪些点有那麽好玩你可以跟我分享一下。 让我了解一下你理解的标准又在哪里。 请看清楚 我有说 开心 吗? 我只是觉得此种分边无谓对立的情节蛮有趣 难道连觉得有趣都不行吗? 难道只是没有下去拍拍当和事老/温馨一下 就要被贴上讨战的标签吗? 而要是说到口气部份 而推文中m版友的口气就有比较和善吗? 当然您可以说 要是没有我的推文在先 m版友自然不会有不好的口气 恕我举个极端的例子来陈述 A骂B脏话 B回骂A脏话 是两者都该罚还是只罚A? 但若是您认定m版友无口气问题 自也无妨 此段陈述大可略过 我觉得有趣的点 是因为有旧怨的两边人马 会因为这种事情又搬旧帐来吵 而误把我当作针对g版友的特定份子 又更是有趣 既然我只是针对单一类似群组信文章现象推文 根本没有任何挑衅意图 再以 我真想"引战"的话 我大可参与其中推文 而非只是在最後留下我觉得有趣的感想 以上就是我觉得有趣的地方 你不用当和事老，你也不用出面为你一直看不起的温馨讲话。 但当两方已经因你的推文起冲突的时候，你的反应却是有趣 (但并没有开心)， 代表你一点也不觉得你的推文哪里有问题， 反而觉得大家居然因此就吵起来了真是有趣。 那麽我的警告，就是告诉你，你推文这样做只会造成混乱，下次不要再犯。 一来我真的不觉得推"蛮莫名其妙的 要不要乾脆公告算了?"有何问题在 二来您的警告文内容并非如此 "一直以来，很多版友都可以这样发文一起回应问题的， 我不解为什麽这次要冲着某位版友来。" 很明显您是将我的推文解读成针对g版友 并非您上述原因 如果您的警告说明改成如上您所述原因 再来讨论会比较合理 总结: 如果还是不服气警告，你只要明说，你到底要我做什麽。 如果你不服气警告内容，是因为你认为那实在反应出太多版上的问题， 你不服气，不接受这样的判断跟看法，那麽我的解释再怎麽样都不可能被你接受， 因为我们对於很多事情的看法似乎是大相迳庭的，那我实在不知道怎麽继续就警告 这件事情跟你继续讨论。 如果你认为根本就不应该警告你，那麽我现在仍然觉得警告没错，它是提醒 的继续延伸，而且我也根本就还没有送你出公海。 因此就警告这件事情，我目前是说什麽也不会撤回的。我最多是修改警告内容， 但是警告的事实仍在。 如果你还是不能接受，那我真的只好请你上告站方，我再去跟站方解释，让 站方当第三者评断，如果站方认为是我处置不当，那我绝对撤回并跟你道歉。 重点不在於提醒/警告/水桶 对我来说根本没差 而在於您"根据的原因" 您自己都说"因此就警告这件事情，我目前是说什麽也不会撤回的。 我最多是修改警告内容" 那是不是代表即便是您理由不够正确 依然要采取警告的作为? 若是如此 这不是很不合理吗? ----------------------------------------------------------------------------- 以上均为2009/8/14前我与mwind版主的讨论内容 而版主未就我最後一封信予以回应 而於2009/8/19来信说他暂时需抽身处理其他版务 需缓上几天再回覆我 内容摘要如下: 先回信跟你说，需要回给你的信我要缓上几天再回覆你。 不希望让你觉得我不打算继续跟你讨论下去， 只是现在有其他事情我得先处理，而我的时间又有限， 所以造成你等候不好意思。 我也回信说OK 但直到本人於2009/9/29再次主动去信询问本次警告事件的处理进度 mwind版主才又回信给我 内容摘要如下: 警告的依据是(1)+(2)+(3)...... ....剩下的，虽然信件往返了那麽多， 我觉得你只是想跟我辩到你赢为止， 所以才会花了那麽多时间细述各项论点要我回覆， 然後又抓着我的话继续打。 我不想再讨论下去了，很没意义， 如果你认为我的警告有违板主之职，请跟站方申诉吧。 ----------------------------------------------------------------------------- 以上为双方来信始末 先说最後的这部分 我认为有两点有待商榷 1. 间隔时间似乎不如同版主所说的"缓上几天" 2. 先说不想让我觉得不想与我继续讨论 却又在最後一封来信中说不想再和我讨论下去 这两个部份实有矛盾之处 再来 也就是我申诉的主因 如我一开始就提出的论点 加以与版主讨论的内容看来 警告的根据原因/理由并不符合当初警告文的内容 而mwind版主自己也说 就算此次警告的理由不够正确 他充其量也只会修改警告内容 也不会撤除警告 这不自陷师出无名 倒果为因? 我的诉求如下 一则是经小组长仲裁後撤除此次警告 版主於版面上公告 二则是由小组长要求 经版主提出再与本人讨论後 双方都能接受之更为适当的警告根据 而在此前提下 於推文中对立争执的两造版友 版主也需做出适当判决 且同样於版面上公告及修正前次警告误谬之处 以上 烦请小组长拨冗处理 谢谢 --

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