※ 引述《Beastawad ()》之铭言： : ※ 引述《boutique (渣仔)》之铭言： : : 我没有看到这篇 我是收到小组长的信来的 请勿以个人主观说我心虚或改口?! : : 版规中本来就有写到我的版规会依照情形随时修正 : : 话说从头 我也是不喜欢先判决後立法 : : 当下有问题 我即刻寄信给你们两人 信中亦提到我不希望没版规就自己下处分 : : 但是我不知道为什麽你不断质疑我没寄信给他只寄给你 : : 你丝毫不相信我 并指我不公平 : 这说法实在不成立 : 你根本没解释你要怎麽处理HermanWang : 说实话，我印象更深刻的是「你不知道他和Chesting是当代馆的人吗？」 是呀 这话是我说的 又怎麽样了? 你是以为 我这句话的意思是什麽? 你以为我怕他们吗? 还是? 我不懂错在哪 他是当代的又怎麽了 我确实寄信给他啦 也告诉过你 你要我解释我怎麽处理H 我也说跟你一样压 你们两个我都寄了 我不知道你要什麽解释 是他不理我跟你 也就是说寄信是很消极的处罚 所以我才水桶你们二位 我说他是当代馆的人的意思我在之前的文章有提过 许多版友想在这里之道博物馆的内部运作 想去实习 想去当义工 想去当工读生 想加入博物馆 假使这时候有博物馆内部人员来回覆 又假使他没有违反版规 请问这对於那些急於知道讯息的人 不是很好的资讯吗 你认为他们酸当代 我没处罚他们 你莫名奇妙嘘当代的文章 我处罚你 是以你觉得非常不公平 我之前的文章提过 他们酸当代若是事实呢? 也许你也是当代艺术馆的内部人员 或者你是义工 或者你事馆长好了 欢迎你来平反 欢迎你一一到来他们说的都是错 但是请不要无聊到见到当代艺术馆下期展览的文章 就开莫名奇妙开嘘好吗? 这样就是我认为的乱版 或者你告诉我这篇文章该嘘的原因在哪里? : 我也老实照你的指示去和原PO道歉了 : 也很虚心的请教你HermanWang该怎麽处置 : 事实上，我到今天为止，没有收到您的任何答覆解释 : 更遑论HermanWang的一个字回应 他不是我朋友 我也没他电话 我压根不认识这个人 请问他不回应你 我能怎麽办? 除了公开水桶 还有什麽让你心服? : 我只看到你因为我不相信你 : (拜托，我有什麽理由相信你？ : 一个连水桶、处罚都不公告的板主 : 一个可以随便修改板规再来处罚朔及既往的板主 <-公告是说没有硕及啦 但自打嘴巴了) 版规更改就是针对当下这件事情好吗 在你嘘文 以及H版友对你攻击之後 并无任何事情值得我修正版规 明明是针对这件事所做修正 溯及以往是针对你之前的好吗? : 结果才把我和HermanWang浸水桶 : 还很恶劣的把他三番两次(这是形容词，正确的说，两次)的挑衅视为「我引起的」 : 拜托，我可是一句话都没回他 不是要你回他话才叫你引起的 请你搞清楚 现在不是因为你在跟他吵架 所以你情节严重好吗 两件事勿扯在一起 你是因为先莫名奇妙嘘无辜的提供资讯文章 他是因为人身攻击你 : : 老实说 他要什麽时候上线不是我能控制的 他要不要跟你道歉也不是我能控制的 : 一句话，还我清白 : 加重处罚他(既然他到现在都还没道歉，事情也过蛮久了不是吗？) : 还有你对自己乱搞的行为负责 : 这是三件事，你可别扯在一起 : 1.对我较严重的处罚 我觉得处里的很正确 你确实应该得到比较严重的处罚 : 2.对HermanWang的不处理到轻处理 1.从来没有不处理过 你们俩一直是同时处里 2.并非轻处理 而是轻於你的处理 原因已经说了很多次 : 3.对你自己的滥权渎职 我的部份麻烦与这件事分开 我需要因为修改公告中的判决而被处罚 欣然接受 不代表你做的事是正确的 不代表你们两个是不需要处罚的 : 如果是这麽单纯就好了 : 事实上我们看到的是 : 之後对於处罚的修正、以及为其所生的第三次板规修正 : : 否则在那儿等待你们互相道歉 等待你相信我有寄信给他 实在於事无补 : : 版主的责任 是立即处里问题 : : 你们私下有和解 实在太棒 这是我以前一直希望的 有讨论 但互相尊重 : 谁跟你说我们有和解了？该不会是HermanWang骗你说他有对我道歉了吧？ : 很抱歉，我必须直说，并没有。 我相信没有呀 我哪句话说有 你没有看懂我文章的意思 请重读原文 : : 但说实在 你们两造有没有和解与我何干 维护板上讨论规范比较重要 : 自打嘴巴，那你一开始对我的「劝导」又是什麽意思？ : 还是只是一开始以为我不会道歉所以选用这种方法刁难？ : 见我道歉了发现这招玩不了我(反而被我追问HermanWang是否比照办理) : 才赶快修改板规、提出公告，将我二人水桶 两个人都同时劝导 同时水桶 从以前到现在 如果有人讨论太激烈 或者希望你们私底下讨论 我希望你们和解 跟这件事又无关 今天这件事情 无法藉由警告劝导来得到解决 只好判决 这件事情是你先乱嘘文 他是之後夹带有人身攻击字眼 才补加版规 提出公告 对於两人不同情事加以处罚 : : 我要做的是让板上马上有规矩 : : 即使後来追加版规也许不适当 但我想情况严重 其它版这样的案例绝对是有的 : 不用合理化你的渎职。就这样。 麻烦找相关明确法令指出 : : 我不希望去预设太多 或者想像太多乱版的可能 : 一切问题都是因你而起，不是吗？ : : 一个小小版列了跟超级大板一样多的版规 何必呢 这样实在很小人之心 : 事实上，结果是，我们看到什麽？小人的行为。渎职还不知检讨、避左右而言他。 : 我提到的问题，你一个字都没回，反而说什麽「其他板也有临时修改板规啊！」 : 所以呢？你的滥权可以合理化(而且修改板规不过是你渎职的其中一项而已)？ 如果你没有嘘一篇正常的文章 我会需要补加版规? 你到目前为止仍未为这件事做解释 我的行政疏失小组长会处置 我没有顾左右而言他 : : 我们遇到问题 当作板上新案例 再进而解决 即可 : : 况且这非我初衷 是你一直要求一个你看的到的公平处置 : : 至於要不要你跟原po道歉 他要不要跟你道歉 我根本无从规定 : 要不要再回去看，你写给我的信，是怎麽说的？ : 不要再自打嘴巴了！ 看过 是我写的 : : 最初的公告我有寄信给你 原本你们俩是一样重 (我判太快了抱歉) : : 十分钟後 我仔细想想 我看过许多版上的文章 若是有人先乱版 马上会有人群起而攻 : : 如果是那样 我绝对不会判 H 水桶的 : : 再说仔细一点 如果 H 对你人身攻击是基於你违反版规 那我是绝对不会判他 : 意思就是只要板上有人嘘文，我就叫他去吃大便， : 我并不会被判但是该嘘文者会因为我叫他吃大便， : 视为引战(引来我这个人战他)，所以会被加重刑罚？ : 荒谬的逻辑ꄊ 你看不懂我的文章 还写了自己也看不懂的解释 引以为荒谬的逻辑 : 更不用说你之前对我其他的提问还说「我不想干涉对於馆的讨论，但人身攻击…」 : 结果呢？我因为嘘当代馆被重判，HermanWang，当代馆人，你心里还想不判呢 人家告诉你当代馆几月几号有展览 你就嘘 这并非对馆的讨论 对於H我没有想不判呀? 第一次公告就判了 第二次是减轻他 : : 例如有人推文说版主吃大便 後面有人骂他说 你才吃大便 那样我是不会这样判的 : : 那我为什麽要判他水桶? : : 因为你们有许多游走於互相人身攻击边缘的讨论在板上 : : 我认为 H 有些许人身攻击成分在内 而非单纯想守护这个版的讨论风气了 : : 你原本接受两个人都判半个月水桶 我很感激终於做了让你觉得公平的事 : : 但是看到你接受判决的信之後 我深思事端起因在你 : : 以前你没乱嘘 H 从来也没友直接对你人身攻击过 : : 也就是说 他这次对你的大胆人身攻击 也许真有一些是基於维护板上讨论风气之故 : : 但是此风不可长 (夹带私人恩怨的维护板上风气此风不可长 他可平淡地规劝) : : 所以我仍判了他水桶 但是轻於你绝对是合情合理 : : 因为他以前没对你这样 你"嘘"之後才开始的 可证你是事端 判你重合情合理 : : 又甚至於 他还可以来跟我申诉 其实他没有任何情绪参杂 : : 他只是单纯针对你乱"嘘"这件事情才骂你 那我是不是又不能判他了呢? : : 对於此 我可参考了你们过去的讨论 所做的主观判断 : : 所以事实上 如果我今天不主观判断 我可能根本不会判他水桶了 : : 再者试问你 哪个版主不主观 没有每件事情都要公开投票每个版友支持的好吗 : : 你嘘文 他攻击你 难道要先开放投票一个月 然後请大家公投怎麽处置你们吗? : 那你这板主也别干了 : 连板规都不知道怎麽写、连处罚都不知道怎麽公平 : 还想依靠群众暴力？你怎麽不先把公投题目设定为 : 「板主我是否恶搞渎职？还是因为其他板也有例子所以我情有可原？」 你这话可有人身攻击罗 我只是举例何为事端 居然也可以被你说成想倚靠群众暴力^^ 我可从来没这麽做过 否则就不用在此跟你解释了 : : 难道人多的决定就是你认为好的决定吗? : : 我一直很冷静 只是也想赶紧处里 并非你寄给我一封和平的信 才触怒我(实在有想像力) : : 基本上你说什麽都没有影响我的决定 : 不予置评。我不觉得你对我的语气很平静就是了。这都是已经摊开在太阳底下的。 很好 我希望能得到公开的评断 : : 我想让你知道 即时後来你没有寄信给我 表示善意 : : 我依旧会改判你重他轻的 : : 因为这是对的决定 : : 虽然修改公告很不好 虽然你寄给我一封善意的信之後去改你会想很多 : : 我仍然会冒风险这麽做我认为公平的判决 : : 在你还没水球跟我讨论之前 在你还没PO文在这个版之前(一定要说免得你又乱说心虚) : : 你们两个我同时都寄信了(信我都没备份抱歉 欢迎你寄信去问H 他至今未回信我) : 所以是不是该重罚？而且我还能提供你「毫无悔意」这个正大光明的理由呢 : (至少比比把八竿子打不着的事情扯在一起分先後然後判轻重名正言顺多了) 你有没有寄信给我 跟我的判决 本来就是八竿子打不着的 没错! 你本来就应该判比他重 不管你有没有寄信来 我错在更改 : : 之後的公告也是一样都罚 : 之後？我不知道是什麽之後？你第三次修改板规之後？ : 说你修改板规不朔及既往又同时维持偏误审判之後？ 你就是当下 不溯及以往是针对你与H这件事之前的事情来说 : : 我不懂你说的 : : "对於人身攻击原本不罚，又改为罚" <--哪有这回事 : : "但对提出申诉的当事人我加重" <--- 你应该很清楚了 不是因为你提出申诉 : : 不是因为你丢我水球或刚好有回我信 : : 我才判你重 请搞清楚事情因果 : 一面之词。还是你想说我贴出来的信件都是造假的？或更动了时间顺序？ 我所附议的就是信的内容 请你在读懂我的意思在说 : : 就算你没丢我没寄信给我 : : 你先嘘 他才攻击你 而且他以前从未如此攻击你 : : 我才判你比较重 : : (没错我一直重复 因为我已经跟你说你一直不懂) : : 这点好像是总结 刚好我来说说我对自己这次的看法 : : 除了我忘记留下寄给H与你的信以外 我实在认为没什麽不妥的 (後来我都有留) : 这跟我没有关系。我们讨论的是你的渎职，不是你的私人处理信件习惯。 这话儿也不是对你说 是说给小组长听的 是你想要参与讨论 我是想 他可以针对此处置 而不是就你翻译我的话的结论来下处置 事实上你对我的文字有太多误解 这是非常有趣的 : : 版规还没定 就先判 有其瑕疵 (以前我也不认同 但我的版规也说了会视情况修正) : : 但以後如果有同样严重情形 我一样会这麽先判後立规 因为总是有我没遇过的情形 : 其他不说，你已经再度预告自己的渎职了，还肆无忌惮的…… 是呀 我知道我自己在做什麽 如果PTT站方有规定我是有错的 我就接受 或者站方给予小组长的权利可以决定我是对是错 我就接受 : : 版上讨论有时候是比较辛辣 但好像不至於有人身攻击 : : 可能在边缘 可能是我个人不是标的物所以没有感受到当事者的痛 : 对，所以HermanWang各种极尽羞辱的言词，都该轻判。你想说的是这个吧。 我说的不是这件事 你看你又多想了 我愿意站在当事人角度的用心 你还感受不到吗 : : 我必须说 要规范这种模糊地带 可能会更主观更主观 : : 总是有些话我认为很伤人 而别人觉得还好的 我的忍受力标准向来跟别人不同 : : 还有 这儿是网路世界 大家话说一半 言不达意 言过於情的一堆 : : 我们要怎麽判定背後的情绪真实性呢 : : 我以後会好好学习 但我只能说 如果我还是这个版的版主(版仆) : : 这种主观判定难免会有 欢迎你再到这里来申诉 : : 到时候就考验小组长们跟我们忍受力是否相同了 : : 回到原点 我真希望不要在这儿处理这些芝麻小事 : 一个板主还能做出比渎职更不算芝麻小事的事情吗？请你告诉我。 有没有渎职不是你说的算 并非你所说的都是事实 你都有翻译我的话的习惯我也不多解释 以上这段话只是想说出我的难处 与学习的诚意 : : 去做点儿真正有利版的事情 : : 你是老板友 你再版上讨论的语气一开始也非常好 : : 也许大家都是很有想法的人才会到museum (这我很开心) : 别装熟！我们现在讨论的是你的渎职，其他你怎麽想别多说浪费版面 : 只要解释你渎职的部份就好。模糊焦点！ 这段话有些不是对你说的 我不爱装熟 只是我向来可以把每件事情都分开看 我想搞清楚你今天这样嘘当代馆的用意何在 所以又往回看了你以前的文章 认为你也是乐於分享 我可以推估这是一时情绪 但不确定是为什麽 我判你水桶 可不代表我否定你以前贡献给版上的一切 也不代表我讨厌你 可能因为就事论事 语调很冷静 让你误解了 除此之外我愿意先入为主地想每个版友都是好的 所以比较偏激的情况 我才会有判决 相较於那位一来就骂嘉义人没文化的版友 我根本没可能针对你 当然也不需要装熟 我只是从一而终而已 水桶快结束了仍旧欢迎你 : : 所以後来大家讲话越来越直接 : : 一开始板上大家都不爱讲话 : : 後来开始爱说话了 也难免会有意见相左 : : 我会觉得你们没有互相攻击就好 讨论中总是会有值得其他版友参考的东西留下 : : 我想你也是尊重他人想法的人 : : 即使你至今都还没跟我说你嘘那句话的真正涵意 : : 是反对他们老是唱衰当代呢? 还是真的你也开始讨厌当代了? : : 我想到我以前明明有举办[徵文]没人写信给博物馆 : : 请大家写下对博物馆的意见 让你们抒发 : : 结果你们这些爱讨论的一个都没投稿 =.= : : 我要说的是 我知道你是喜爱这里的 希望你水桶结束後 继续回来良性讨论 : 等我们没有一个会恶搞随性处罚、随便修改板规的板主，我会的。 感谢你对博物馆版的热爱 也许我以後不是版主 这个版就是需要乐於分享的人参与 才能延续下去 否则跟展览版根本没两样了 : : 至於我 还是无法清楚在版规中画分什麽才是人身攻击 : : 还是无法画分什麽是你们私下自己解决不要在板上讨论 : : 想到万一有人要去实习 有人想去当义工 : : 也许真实的内部人员回答 对他们很重要 : : 但我又不是内部人员 我怎麽能评断他说话的内容呢 : : 你说他们在酸当代 也许真的是这样呢? 假使你不认同 你也可以说些话呀? : 到时候被人身攻击，又被判成我引来苍蝇，罚我两周水桶怎麽办？ : 我又不是傻瓜…别用这种话吊我 = = 吊你? 我没这麽无聊啦 我一直热切希望大家参与讨论 版规也说了稍微直接一点的讨论也没关系 只是这界线如此模糊 何谓人身攻击 如何明显界定 对每个版主都是个难题 尤其这个板到处是艺术家 说话一个比一个冲 是你怎麽管呢? 我只能跟你说 我的标准可以专一 对每个人犯一样的错 我可以判一样的 但是我的判法不一定跟你心中的一样 不同的错误 也只能尽量有一致性的判法 : : 版主能做的是让大家不要沦於漫骂 或者无济於事的讨论 : : 我确实有许多需要学习的地方 : : 版上风气我也在观察 不希望全由自己主导 : : 我想我一开始寄信给你们 与跟你的水球讨论中 你都能感受到我开放的态度 : 一点也不 : 你到现在还是在回避你对HermanWang处理的部份 没有!何需回避 我知道你看不到我对他的处份 但不需要说我没有处分 : : 然而我发现你对我的想法有相当相当多的误解与想像 : : 我都不知道 版上一样的文章一样的推文 我的文章我的水球 : : 你可以解读成跟我完全不同的易斯 : : 我不是太想一一回覆 一句句澄清 : : 就事论事才是最重要的 : : 所以只针对你提出的四点回覆了我内心的想法 : : 很晚了 先去休息 如果小组长们需要可以推文 : : 明天可以来附上存有的信件与水球 : 你自己看你对我、对板上以及在这怎麽说，结果又怎麽作的吧… : 不管你是真如自以为这麽立意良善心地美好 : 我们只看你结果怎麽作 : 而那就是我为什麽申诉 : (不然我也可以学你，我说：我不小心按到嘘了，而且你马上锁文，我来不及反推回去) 你当然可以申诉 欢迎 我也被水桶过 我也会觉得很多时候上级判决不公平 所以我认为畅通的申诉管道是非常棒的 我怎麽做一直都瘫在阳光下 推文我也没修 信也都寄给你们 你也都po上来了 这样很好 当你认为我有不妥 愿意跟我先沟通 也是很好 感谢你的尊重 不管最後小组长的决定是什麽 我也都接受 其实我立意多好或者如你想的多坏 在这里都不重要 我知道怎麽做都有人会说话 管理一个版 可不是杀人或没杀这麽简单 管版就像规范性骚扰一样难 如果当时你说你嘘是不小心按到的 我就相信你 我明明信中问你啦 但是你也无意告诉我 你只执着怎麽没看到H大有处罚 不过以後你再说是不小心嘘到 我也会考虑你是不是再吃版规豆腐 不过也许那时候版主不是我了 -- ︿ ꄊ ●◆＜ 渣仔 快去画图 <■╯﹀ ∕﹨ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.122.15