作者chungsen (仲生.....)
看板L_RelaxEnjoy
标题Re: [申诉] biker版主渎职
时间Wed Apr 29 21:36:40 2009
: 1.起因是biker版有人转文讨论机车是否该管制数量的问题
: 於是我在推文表达我的立场
: 当然因为是再机车版 所以反弹声浪一定很大
: 只是我想既然是公共言论空间
: 我讲的只要有道理 还是能传达我的意思给公众
: 无奈版主竟然指称我一直推文引发版友不爽 以致每篇我出现过推文的文章都会爆满
: 以言论市场来讲 我想如果我是网路乱版小白 那应该是没人理我才对
: 如果我有点到该讲的东西 才可能引发热烈讨论
: 因此我不可能是蓄意乱版
: 但是在广大版友的声音下 板友都呛声要我发一篇文章 他们会给我好看
: 不知道为什麽 身为版主 没有维持版规的运作
: 竟然加入版友无理的要求行列 公告要我发一篇文 不要躲在推文里战 甚至说我"死不回文"
: 我非常好奇 站方既然开放推文和发文两种表达意见的方式
: 版规也没规定什麽情形版友只能发文不能推文
: 为何版主有权以自己的喜好要求版友应该要发文而不要再回文
: 我认为发文是严谨的事 需要系统性思考 需要条理
: 我没有那份心思 我认为推文就可表达我的想法
: 若我没有涉及人身攻击 我爱躲推文里就躲推文
: 版主怎麽可以限制我表达言论的方式 不仅超出版规 也超出站规甚至法律
: 最後还因此判我水桶两个月
: 该公告所言如下
: "
: 因为看板推文时间的限制与系统开放的字数
: MI6总是无法表达出他个人完整的想法
: 又後面一些回文中的推文也有出现MI6
: 由於看板上因为他一人引起的争论愈来愈大
: 偏偏他又一直不肯发文
: 故本人发此公告
: #19zQ271E (biker)
: ●18048 m 7 4/27 chungsen □ [公告] 推文时间暂时延长
: 但是MI6却在警告後依然故我
: 本人判定MI6已造成板上秩序混乱，且态度为蓄意
: 依版规一-1与一-2处理
: 水桶2个月 '"
: 本人从版规一中完全得不出版主有
: "依照自己想法希望版友发文而不要推文甚至因此水桶的"权利
: 经我反应结果
: c版主的回信是
: "
: 今天因为我看不出来你是认真的还是来乱的
: 所以我多次请你回覆一篇文章
: 简单来说如果你出现了文章
: 那今天我也不会发公告
: 因为这是你的意见
: 虽然与版上大多数的人想法不同
: 但我不会做出处理，因为不同的意见是可以发的
: 同时我还会开始注意你文章下会不会有攻击性的用词出现
: 可惜的是你没有
: 所以我只好把因你引起的版面混乱做出处理
: "
: 我对他的回信无法接受 版面混乱而处罚必须有可责性
: 今天我乖乖推文表达我的想法 就算真的大家是因为不满我的言论而谩骂而混乱
: 问题在我吗
: 我的推文几全都是关於议题的言论
: 其他人反而都是针对我本人的无意义扣帽子言论 如你一定是汽车族 你看不起穷人...
: 引起混乱的怎麽会是我
: 为何强制我要发文否则惩罚?
: 某些无法沟通的人难道可以期待我发文他们即能理解我的想法吗
: 更何况重点在系统有推文这功能
: 我没时间整理我的想法 只好用推文 这是我的权利 又碍到谁
: 这样算什麽版主说的滥用推文?
: 滥用推文是指胡乱使用图画干扰使用者阅读 出现违法言论谩骂诽谤 或使用连续推文程式
: 从未听说有包括版主看人不顺眼这理由
: 从没听过这麽恣意离谱夸张的判决
: 在此申诉希望确认ptt 身为一个学术网路
: 他的言论自由没有受到私人任意没有站规版规等法律依据的限制
面对版主之警告公告却依然忽视
并非M板友不肯发文就因此而马上水桶
回覆信件也已说明如M板友如有心想表达意见可使用回文，也可避免版务上的误会
但M版友明显刻意回避
焦点为M版友的推文行为造成版面混乱为事实
而非"只推文不回文"造成水桶处理
细节争吵文章於下两页文章後
: 2.另外 本人向该版主检举有板友凭空捏造本人名义散播未曾发表言论的谣言
: 致生损害本人名誉
: 希望予以纠举
: 版主回信称只要该散播不实言论的版友未模仿本人id 即没事
: 比如 有人在推文中推Ml6：xxxxxxxx 这样相似id不可
: 但推
: MISIX:xxxxxx 这样即可
: 我认为这是违反基本法律常识的言论
: 那些xxxxx是本人未说过的话 有人凭空捏造 再把MI6改成MISIX 常人会不知道谁吗
: 在中华民国法院实务判决中这样影射的诽谤行为 受到法律制裁者比比皆是
: 从未听说过把6改成SIX就没事的例子
: 我写信向他反应这样的诽谤行为不仅违版规甚至违法 请他处理
: 他依然故我 以他独特的认定方式认为这种诽谤行为可以
: 於是我在此申诉 希望确认中华民国诽谤罪在学术网路PTT上是没有例外的
: 任意散布谣言 并不以不指名道姓者即为可以 法律是如此 在生活中当然更为如此
: 藉此确认学术网路更应遵守我国法律 且版主的职责更应负责这类违法情事不可放纵发生
: 以维护PTT信誉
本人向M版友已说明
如是以Ml6(mL6)、M16(M十六)刻意模仿ID
本人会依照版规处理
但MISIX和MI6相关已过远
个人认为M板友的理由过为牵强
因此驳回检举
---文章1---
作者: allenella (I'm:水沝淼) 看板: biker
标题: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 13:31:49 2009
※ [本文转录自 SuperBike 看板]
作者: th21 (th) 看板: SuperBike
标题: [新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 13:01:15 2009
杨照：为什麽捷运没人搭？
【联合报╱杨照】 2009.04.27 04:33 am
杨照
交通部长毛治国说得对，如果连公车使用率都不高，干嘛要盖捷运？就连台北，捷运的使
用率都只有四成，高雄捷运早就传出盖好没人搭的窘状，那麽其他地方，要怎样盖出有人
搭的捷运系统呢？
不过，毛部长该进一步说，却没有说的是：为什麽台湾捷运使用率那麽低？毛部长应该不
是不知道答案所以没说，而是聪明地选择不说。
摩托车太多了
最明白的答案：因为台湾有太多摩托车了。摩托车在台湾太方便，大众捷运系统再怎麽样
都没办法跟摩托车竞争。公车捷运怎麽可能什麽巷道角落都能到，单行道可以闯、人行道
可以闯，一直把人送到目的地，反正到了那里摩托车高兴怎麽摆就怎麽摆。摩托车虽然不
能骑高速公路、快速道路，不过大部分时候靠着钻来钻去的骑法，还是可以比开车来得快
，更不必提比搭公车快了。而骑摩托车要付出的成本，只比搭捷运稍稍高一点点而已，比
开车便宜太多了。
有这麽多好处，尤其有台湾人最在意的「方便」，摩托车大受欢迎，於是提议要管摩托车
，尤其要形成限制摩托车的政策，在政治上就成了大大不方便的事了。可是不限制摩托车
，摩托车到处方便横行，那麽谈大众运输系统要怎样继续谈下去？事实上，因为摩托车方
便，让大众运输系统无法达到量上的经济效应，所以政府不能放手投资发展大众捷运，排
挤剥夺了既不开车也不骑车最弱势族群的交通资源，这种大不公平，很不幸的，不在我们
交通部的考量范围内。
简单的事实，所有大众捷运系统利用率高的城市，从纽约到伦敦到东京，哪一个城市看得
到摩托车满街跑的情况？简单的事实，摩托车可以任意横行的城市，绝对不可能同时创造
出一个可以让单车安全慢行的环境，那麽骑单车活动再怎麽流行，都只能到郊外特定路线
休闲骑骑，不可能真正改变城市内部生活型态。
主事者不敢管
因为不敢管、不愿管摩托车，政府选择的方向是降低大众捷运建设投资，而且他们同时选
择看不到摩托车的问题，选择相信摩托车是无法管的。真的如此吗？要提高使用捷运的诱
因，最基本的方法，就是相对降低摩托车的方便程度，更何况目前摩托车享有的方便，很
多本来就是用转嫁社会成本的方式取得的。
摩托车不能闯单行道，不能骑上人行道，不能骑过骑楼，不能任意停在人行道与骑楼，必
须停放在固定指定的停车位置，而且应该比照占用空间大小比照汽车支付路边停车费用。
光是严格执行这样的停车规定，摩托车失去了一大部分自由与方便，就必然能够相对提高
公车与捷运的吸引力，也可以大幅保障单车与行人的安全通行空间。
怎麽可能管不了？当然，没那麽方便一定会让摩托车族跳脚抗议，所以也就必然得等到很
有政治担当又很有政策勇气的人主其事，才有可能不逃避不闪躲真正面对问题，真正提出
做法来。
（本文作者为新新闻副社长兼总主笔）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.218.165.125
1F：→ th21:2轮继被4轮欺压多年....连0轮都来捅几刀...XD~ 04/27 13:02
2F：→ th21:人行道.骑楼.逆向..本来就是禁止的....奇怪的逻辑@@? 04/27 13:05
3F：推 windclound:为什麽要为了骑单车让机车迁就 当每个人都有闲骑单车? 04/27 13:06
4F：推 Sunicer:操你妈个逼勒，太多的明明就是汽车吧！载满率达一半以上的 04/27 13:13
5F：→ Sunicer:汽车有没有五成啊？我看连三成都很难吧，靠背。 04/27 13:13
6F：→ Sunicer:机车只要骑出来了，载满率就是50%起跳，提高道路使用的效 04/27 13:14
7F：→ Sunicer:率、省油、低成本、方便，马的猪脑怎麽不去靠背那些开车通 04/27 13:15
8F：→ Sunicer:勤(单人)的人啊？妈你个逼逼蛋。 04/27 13:15
9F：→ Sunicer:越想越不爽，越有言论影响力的人总是那些食肉不食米的智障 04/27 13:16
10F：→ ronald1203:脑袋装酱糊吗?? 04/27 13:21
11F：→ ataidx:四轮承载率平均为1.7人/辆 04/27 13:24
12F：推 allenella:转借Biker 04/27 13:31
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.140.134
13F：推 hirokofan:杨照，不意外 04/27 13:34
14F：推 ISAF:哪天他有个三长两短我看也是隔壁老王害的 04/27 13:34
15F：推 ilovekr:他想出名吗?! 04/27 13:36
16F：→ ilovekr:单车违规的情形才是可怕 04/27 13:36
17F：推 foyu:社会成本....把民生必需的到路使用 拿去给休闲用的脚踏车??? 04/27 13:38
18F：推 sclife2003:这种人也可以当主笔 感觉立场很明显的过度偏颇 04/27 13:39
19F：推 andy2151:脑残..比照汽车勒 那要不要开放高速公路 取消禁行机车道 04/27 13:40
20F：推 valepiy:请单车也要比照机车喔 大家都两轮嘛～ 04/27 13:42
21F：推 jack1st2001:杨照是哪位= =完全不知道 04/27 13:58
22F：推 sclife2003:你妈知道你在报社写废文吗? 04/27 13:59
23F：→ lucifer666:为富不仁 04/27 14:01
24F：推 Dick1500:终於了解报纸为何都是苹果跟自由在抢市场,专写些烂文 04/27 14:02
25F：→ Dick1500:意思是替有钱人背书 开车 骑脚踏车休闲有钱人 都是对的 04/27 14:03
26F：→ Dick1500:一般人民 方便骑个机车 都是错的 04/27 14:04
27F：推 famas:以上是既得利益者的反弹 (菸) 04/27 14:04
28F：→ Dick1500:怪不得 一般大众不想看 04/27 14:04
29F：→ oligoisgood:买车补助30万+停车不收费 我就会考虑买车 疡罩 不意外 04/27 14:09
30F：→ guithawk:看看大台北的情况，再来看这篇文 04/27 14:13
31F：推 yujeiyeh:汽车太方便了 04/27 14:16
32F：嘘 icestar:他x的他是吃饱太闲? 04/27 14:21
33F：推 HIROMU:为甚麽台湾这麽糟? 媒体太多了 04/27 14:27
34F：推 boafans:所以勒?官员先搭捷运再说 别在那嘴炮 04/27 14:33
35F：推 boob5566:=========以身作则 交通部官员不准买汽车 骑机车======== 04/27 14:37
36F：推 e76628:她妈知道他在写废文 ㄧ定很伤心 04/27 14:37
37F：推 des1267:开车的有钱嘴炮在怪骑车的小老百姓 光开车还嫌不够 还得骑 04/27 14:43
38F：→ des1267:个高价小折来继续跟机车族抢路权 吃人够够 04/27 14:44
39F：→ ck940560:讲的好像逆向行驶单行道跟行驶人行道和法一样.... 04/27 14:52
40F：嘘 JackyCheng:垃圾文 不要把大陆的禁政策用在台湾！ 04/27 14:53
41F：→ ck940560:在他所谓钻车缝会比汽车快的地方 条子盯得紧紧的勒 04/27 14:53
42F：→ hsoo228:照哥：祖国都在禁摩了..身为地方应该要效法.. 04/27 14:54
43F：推 MI6:这篇明明超级中肯 机车的社会成本太高了 想要发展机车就是要减 04/27 14:55
44F：→ MI6:机车不是台湾城市的毒瘤吗 不管制的政府才该打 04/27 14:56
45F：推 des1267:自小客跟机车比起来会是後者高吗?( ′-`)y-～ 04/27 14:57
46F：→ andy2151:谁说机车是成是的毒瘤阿 你以为每个人都是有钱人开四轮喔 04/27 14:59
47F：→ andy2151:更正 城市 04/27 14:59
48F：→ FrankTripp:守旧人士才是真正阻碍国家进步的毒瘤 台湾并不合适四轮 04/27 15:01
49F：推 MI6:废气 违规停放 钻车 单纯量大引起的拥塞 .....社会成本超高 04/27 15:01
50F：→ MI6:没有先进国家像台湾一样机车多到这样的 东南亚倒是有 04/27 15:02
51F：→ MI6:你爱骑可以啊 问题是这些社会成本要反映出来 04/27 15:03
52F：→ hsoo228:哪台内燃机不会排废气..还是四轮排出来的比较香? 04/27 15:03
53F：→ MI6:排气没人说不可以 但是机车使用者排气的成本太低 04/27 15:03
54F：→ FrankTripp:二轮绝对不会拥塞 四轮才是挡路的乱源 违停也最严重 04/27 15:03
55F：推 sclife2003:MI6你去汽车排气管後面吸个五分钟再来说 04/27 15:04
56F：→ MI6:2轮不塞? 不是体积大才叫塞 违规乱窜造成整体车流不顺畅就是塞 04/27 15:05
57F：→ sclife2003:违停的四轮路边到处都是 04/27 15:05
58F：推 tsungg:恩...一堆四轮造成整体车流不顺畅就是塞 04/27 15:06
59F：→ hsoo228:个人体会..小黄才是整体车流不顺的元凶.. 04/27 15:06
60F：→ sclife2003:乱窜是因为有汽车跑到外侧抢机车道 怎不管脑残四轮? 04/27 15:06
61F：→ hsoo228:看来有些人根本没骑过机车在这唱高调..科科 04/27 15:06
62F：→ FrankTripp:四轮专门挡路当然塞啊 马路又不是开给四轮的 04/27 15:06
63F：→ MI6:到最後汽车也是要管制 但要正常化 在台湾 管制机车必要多了 04/27 15:06
64F：→ MI6:无聊 少在那边谁没骑过车 我家现在就5台机车 04/27 15:07
65F：→ MI6:汽车小黄的数量超该管制 但与管制机车不冲突 04/27 15:08
66F：→ hsoo228:所以你的论点跟成虫没什麽不一样..台湾人该管.. 04/27 15:09
67F：→ FrankTripp:我想 四轮和虚荣人才是最该先管的 04/27 15:09
68F：推 andy2151:好笑 没有汽车 机车干嘛钻车 04/27 15:10
69F：推 sclife2003:违规的人也是最该管的 04/27 15:10
70F：→ hsoo228:这就是所谓的头痛医头..脚痛医脚的做法..没从根本下手.. 04/27 15:10
71F：推 bigrat:捷运+公车，废气就可以少很多 04/27 15:10
72F：推 MI6:机车乱窜乱钻没有违规 04/27 15:10
73F：→ hsoo228:为什麽台湾人大多喜欢骑机车..因为方便..台湾就那麽小.. 04/27 15:10
74F：→ MI6:为什麽台湾人爱骑 因为成本太低 04/27 15:11
75F：→ hsoo228:如果你家住在交通不方便的地方..我想你的看法会改变.. 04/27 15:12
76F：→ sclife2003:先想想为啥要钻 屏除天生爱乱冲的 因为汽车占道 04/27 15:12
77F：→ FrankTripp:没四轮爱挡路抢路权谁要钻? 废四轮後交通一定超通畅 04/27 15:12
78F：→ MI6:交通不便的地方本来就该骑 政府也不可以在不便前提下减少机车 04/27 15:12
79F：推 andy2151:成本低不是错阿 难不成要强制课税 共产社会阿??! 04/27 15:13
80F：推 Dick1500:汽车就不会违规? 你在路上看到那台脚踏车停过红绿灯了 04/27 15:13
81F：推 bigrat:公车也是贵没道理，油价都跌多久了... 04/27 15:13
82F：→ Dick1500:脚踏车没牌 乱骑 不停红绿灯也抓不到.... 04/27 15:13
83F：→ hsoo228:我骑脚踏车时可都有停红绿灯哦..楼上不要污蔑我..科科 04/27 15:13
84F：→ MI6:成本低不是错 但如果造成太多社会成本 就应该反映在骑车成本 04/27 15:14
85F：→ bigrat:为什麽强制课税，会叫做共产社会?? 04/27 15:15
86F：→ MI6:我所有认识的外国人对台湾最差的印象就是机车多 机车乱 04/27 15:15
87F：→ sclife2003:违停车辆 占道车辆 社会成本才高吧 04/27 15:15
88F：推 hsoo228:来做个总结好了..车子只是工具..没公德心的是人..车是无辜 04/27 15:16
89F：→ Dick1500:那汽车停在路边 造成的拥挤呢? 你怎不说 04/27 15:17
90F：→ MI6:走到路上看看汽车违停的数量有没有机车的1/10 04/27 15:17
91F：→ FrankTripp:不如先来个汽车违停强制拖吊和计程车减量 04/27 15:17
92F：→ MI6:违停的汽车会被侧目 违停的机车大家见怪部怪 这就是差别 04/27 15:18
93F：→ Dick1500:大城市 不准4轮 开上路 跟本就不会有塞车的问题 04/27 15:18
94F：→ FrankTripp:四轮违停的总面积一定有机车的10倍以上 04/27 15:18
95F：→ MI6:管制汽车也是趋势 没人说不用 但台湾机车管制的急迫性更高 04/27 15:19
96F：→ hsoo228:这个人的论点真的有趣..完全没有逻辑可言.. 04/27 15:19
97F：→ Dick1500:要是没了4轮 就不会拥挤 你说的社会成本 也不会有了 04/27 15:19
98F：推 sclife2003:管制机车急迫性高 管完那些占道.违停四轮会消失吗 04/27 15:20
99F：→ MI6:管制交通工具要考虑替代方案 比如说在台北市就比屏东更可管制 04/27 15:20
100F：→ Dick1500:你说的社会成本论点 明明不准4轮在大城市开 就解决了阿 04/27 15:22
101F：→ MI6:机车还会违停人行道骑楼走起来很不爽 这点让人很不爽 04/27 15:22
102F：→ enjoyyou:看完真是笑死人 乾脆禁止拥有私人机械动力载具好了 04/27 15:22
103F：→ hsoo228:一人一信支持通勤用走路..当个摩登原始人..] 04/27 15:22
104F：→ Dick1500:在纽约 大都市一样塞啦 是汽车的问题 不是机车 04/27 15:22
105F：→ kiao:哪请问一下替代方案呢?有很急迫的出来了吗? 04/27 15:23
106F：→ yujeiyeh:汽车占用路边影响到慢车道 快车道又不给机车走 禁汽车呀 04/27 15:23
107F：推 andy2151:我说的共产社会 可能有点比喻错误 想表达的就是 04/27 15:23
108F：→ MI6:机车体积小更容易乱钻 容易乱停 单位排放废气噪音更高 04/27 15:23
109F：→ yujeiyeh:想禁甚麽就禁甚麽呀 反正台湾很自由 哈哈 04/27 15:23
110F：→ andy2151:自由经济下 政府不该随意课税 破坏市场平衡.. 04/27 15:23
111F：→ FrankTripp:法治社会只会管你合不合法 一辈子都不会管你爽不爽 04/27 15:24
112F：→ yujeiyeh:可以请问单位排放废气？ 04/27 15:24
113F：→ MI6:什麽叫政府不该课税 机车造成那嚜多社会成本 要没骑车的人负担 04/27 15:24
114F：→ andy2151:乱钻的问题已经讲过不是机车的问题 是汽车太多 04/27 15:24
115F：→ sclife2003:这样要比比得完?战四轮两轮 你比杨某更不客观 04/27 15:25
116F：→ MI6:那不骑车的人不是虽小? 04/27 15:25
117F：→ cccfboy:洨吃摊勒 ? 04/27 15:25
118F：→ MI6:乱钻的问题是机车小 容易钻 干汽车屁事 04/27 15:25
119F：→ Dick1500:汽车造成的拥挤社会成本 要没开车的人负担 04/27 15:25
120F：→ kiao:咦?那怎麽你不以身作则，家里还有5台机车? 04/27 15:25
121F：→ yujeiyeh:阿人家就说没汽车的话机车也不用钻了阿 04/27 15:26
122F：推 camle1211:等有个会骑机车上下班的交通部长再来谈这事吧.. 04/27 15:26
123F：→ MI6:汽车税很多啊 人家有负担了啊 现在要提高机车的负担啊不行喔? 04/27 15:26
124F：→ Dick1500:讲那些话的人 也没看他们搭过 大众运输 交通工具 04/27 15:26
125F：推 gmoz:国情不同好吗? 以为台湾人时间多阿 04/27 15:26
126F：推 foyu:乱钻是什麽问题? 影响到谁? 04/27 15:27
127F：→ MI6:我家有5台机车因为成本低啊 成本高後我就少骑了 04/27 15:27
128F：→ yujeiyeh:我想请问一下你说的单位排放废弃是指？ 04/27 15:27
129F：→ andy2151:常常看到汽车上只坐一个人 社会成本是不是比骑机车高呢? 04/27 15:27
130F：→ MI6:哪里国情不同 机车多跟乱的根什麽一样 丢人现眼而已 04/27 15:27
131F：推 coldcolour:我骑单车也骑机车也搭捷运 对这篇文章相当不以为然 04/27 15:28
132F：→ yujeiyeh:觉得丢脸你家五台机车还不快点丢掉=..= 04/27 15:28
133F：→ foyu:交通工具的大小 是自己选择的 一条车道没有限制机车并行 04/27 15:28
134F：→ FrankTripp:四轮税太少了 还有爱慕虚荣税 单人乘车税 路边临停没课 04/27 15:28
135F：→ foyu:当你选择体积大的汽车时 本来就只能一台接一台排队 04/27 15:28
136F：→ foyu:这还有什麽好争的 04/27 15:29
137F：推 Ankh:等汽车平均油耗有到30再来跟机车讲社会成本,讲废气排放啦.... 04/27 15:30
138F：推 MI6:没错啊 汽车就是一台一台排队啊 没人抱怨 跟机车乱窜不同 04/27 15:30
139F：→ yujeiyeh:可不可以回答我你说的单位排放废气... 04/27 15:31
140F：→ hsoo228:重点是後多开车的人不会一台接一台..都故意占一半外侧车道 04/27 15:31
141F：推 Dick1500:汽车 也是有中途 插队 钻来钻去的蛇形车阿 04/27 15:31
142F：→ yujeiyeh:阿还有 最好是一台一台排队没人抱怨XDDDD 04/27 15:31
143F：→ FrankTripp:四轮体积大要排队是你的选择 是你活该 没人叫你买四轮 04/27 15:31
144F：→ Ankh:还有,台湾空污排放的比例.汽车总体的排放还是比机车总体多喔 04/27 15:32
145F：推 foyu:可是你却抱怨机车造成塞车 是造成汽车的塞车对吧 04/27 15:32
146F：→ hsoo228:尤其是小黄..最令人讨厌..喜欢开在线中间.. 04/27 15:32
147F：推 MI6:且这篇推文也好笑 作者讲管制机车 怎麽一堆都扯到汽车 冲突吗 04/27 15:32
148F：→ sclife2003:150CC的机车 VS 汽车 单位排放废气!!?呵 04/27 15:32
149F：推 coldcolour:汽车低乘载问题很严重 我认为这才是问题所在 04/27 15:32
150F：→ foyu:机车的方便造成汽车的不便 这是你刚刚说的 但是汽车也有便利 04/27 15:32
151F：→ MI6:汽车除了小黄 乱窜的看有没有机车的1/10 04/27 15:33
152F：→ foyu:的地方 这就是我刚刚说的 由驾驶人来选择 你要舒适挡风档雨 04/27 15:33
153F：→ hsoo228:自已搞笑..在机车板讲管制机车..你乾脆去魔兽版骂阿宅 04/27 15:33
154F：→ foyu:就要忍受你刚刚说的一切 这是自己选的 04/27 15:34
155F：→ Dick1500:1/10 你数字哪来的 统计学 你有拍照 存证吗?? 04/27 15:34
156F：→ yujeiyeh:为甚麽要扯汽车 应该大家认为没人坐捷运不只是机车害的 04/27 15:34
157F：推 gmoz:国情就不同阿 没有机车你带小孩子上下安亲班还不是要开车 04/27 15:35
158F：→ MI6:没错啊 自己忍受啊 非常赞成 但汽车成本已经反映了 机车还没 04/27 15:35
159F：→ yujeiyeh:汽车是不是也应该考虑进来？甚麽都推给机车 超扯 04/27 15:35
160F：推 boafans:没关系拉 照他说法 机车缴汽车燃料税 免除禁行机车 不错阿 04/27 15:35
161F：→ gmoz:安亲班补习班离公车站捷运站又不一定近 加上放学时间又晚 04/27 15:35
162F：→ Dick1500:要说的 我也会阿 汽车乱窜 是机车的2倍以上 反正没证据 04/27 15:35
163F：推 skytide:实在的说句讨人厌的话 : 台湾本来就是东南亚国家. 不要拿 04/27 15:35
164F：→ FrankTripp:四轮成本还没反应喔 一堆税还没课呢 04/27 15:35
165F：推 rupru19:开车VS骑车 有钱VS没钱 => 先管制机车 04/27 15:35
166F：→ boafans:到时候看交通会不会更乱阿 简单咩 04/27 15:35
167F：→ hsoo228:什麽叫成本还没反应..你有做过研究统计吗..还是个人感觉. 04/27 15:35
168F：→ skytide:先进欧美家来比. 还有. 机车其实比捷运公车要便宜一些 04/27 15:36
169F：→ hsoo228:我也觉得我很帅丫..可是每个人的感觉都嘛不一样.. 04/27 15:36
170F：→ MI6:拿人行道来讲 台湾连个像样好走的人行道都没 不是机车是什麽 04/27 15:36
171F：→ Dick1500:机车也是有缴税 在换照时就缴了 04/27 15:36
172F：→ gmoz:台湾人的时间和生活步调太紧凑 要机车不普及很困难 04/27 15:36
173F：→ foyu:机车的成本早就开始反映了 君不见北市机车停车格缩减之迅速 04/27 15:36
174F：推 sclife2003:台湾就是这样,这麽不爽就不要住,快移民去你满意的国度 04/27 15:36
175F：→ boafans:拿机车道来讲 台湾就有个像样的机车道? 好笑 04/27 15:36
176F：→ MI6:机车使用成本太低 导致机车造成问题太多 这不是成本没反应是啥 04/27 15:37
177F：→ yujeiyeh:等到低价位汽车普及後 又要有人来靠北汽车了 04/27 15:37
178F：推 hsoo228:台湾的机车道是拿来给四轮超车用的..buffer的.. 04/27 15:38
179F：→ MI6:台北市?笑死 外国人来最多就是台北市啦 乱的像话吗 04/27 15:38
180F：→ hsoo228:使用成本太低是你讲的哦..没有人讲..你的研究数据呢? 04/27 15:39
181F：→ MI6:没错啊 机车道老是被汽车占用我也很不爽 04/27 15:39
182F：→ Dick1500:你这麽不爽 自己搬去你觉的先进的国家阿 不用免强 04/27 15:39
183F：推 sclife2003:就老话一句啊!不爽不要住,觉得丢脸去移民当老外啊 04/27 15:39
184F：→ hsoo228:我觉得骑机车成本还是很高丫..再降一点更好.. 04/27 15:39
185F：→ MI6:机车造成问题太多 大家却还是骑 这不是成本没反应是什麽 常识? 04/27 15:40
186F：推 boafans:话说 国外的机车使用率有汽车高吗? 04/27 15:40
187F：→ gmoz:你怎麽不想想为什麽大家要骑机车? 04/27 15:40
188F：→ Dick1500:你看不起用机车的 那你搬走就解决啦 04/27 15:40
189F：→ MI6:我支持成本要提高又乾你屁事 可以不样看啊 西西 04/27 15:40
190F：→ boafans:更何况 国外的法规也比台湾来的严谨多了 拿不同基准的来比 04/27 15:41
191F：→ kiao:咦?机车道被占用你会不爽?你还在骑机车吗? 04/27 15:41
192F：→ hhhaaa:让我想到某只动物说[这什麽环境压].... 04/27 15:41
193F：→ boafans:到底是有啥好比的?人家国外开高速公路可以睡觉 你可以吗? 04/27 15:41
194F：→ sclife2003:我支持骑机车又关你何事,脑羞了?请左转离开机车版 04/27 15:41
195F：→ MI6:国外有这麽多机车停车位吗 骑机车在东京你随便插就可走吗 04/27 15:41
196F：推 foyu:为什会选机车不选汽车或大众交通公具 因为後两项的成本并不低 04/27 15:42
197F：→ gmoz:东京交通路网有多方便你不知道? 04/27 15:42
198F：→ Dick1500:国外也没禁机车 只是民情不同 不大骑车而已 04/27 15:42
199F：→ MI6:你去比东京香港比其他城市 机车光停车成本有像台湾这样低吗 04/27 15:42
200F：→ foyu:如果大众可以负担时间成本 金钱成本 那倒是无所谓 04/27 15:42
201F：→ MI6:不是民情不同 是成本高低 04/27 15:43
202F：推 andy2151:现在一台125要7万 1台国产1600CC 50万 好像没有便宜多少 04/27 15:43
203F：→ Dick1500:东京 香港 停汽车的成本 也没像台湾 这麽低阿 04/27 15:43
204F：→ andy2151:课税问题 等机车有跟汽车一样的路权 再来说提高课税 04/27 15:44
205F：推 skytide:东南亚国家都马骑机车啊!泰国机车那麽多捷运还不照盖 04/27 15:44
206F：→ foyu:要比停车费的话 停车费机车跟汽车比呢?? 请别把焦点放在机车 04/27 15:44
207F：→ MI6:然後我也支持要替代方案有才可减少机车数量 04/27 15:44
208F：→ Dick1500:它们停汽车的成本 台湾要先效法才对 04/27 15:44
209F：→ hhhaaa:那弄个山寨板看看...XD 04/27 15:44
210F：推 yg2:MI6一直在鬼挡墙 哈哈 我快笑死 04/27 15:45
211F：→ MI6:简单啊 东京香港停汽车成本高 但台湾汽车数量差不多啊 04/27 15:45
212F：→ sclife2003:这麽多意见这麽有见地怎不出来选总统 04/27 15:45
213F：→ foyu:不跟你说了 还有事要忙 像我这种汽车都舍不得开的人 你不懂 04/27 15:45
214F：→ MI6:如果数量差不多 何必要特别去提高汽车成本减少数量 04/27 15:46
215F：推 Dick1500:哪来差不多 你知道他们收多少钱吗?? 04/27 15:47
216F：→ boafans:看来 成本都提高好了 大家回归走路上学去 免钱! 04/27 15:47
217F：→ gmoz:你怎麽不先研究看看没有机车的话对民众生活的影响 04/27 15:47
218F：→ gmoz:再来说民情不同? 你住哪里? 04/27 15:47
219F：推 skytide:我说M大.有想法不如归纳出一篇文.拜克版好一阵子没开战了 04/27 15:48
220F：→ gmoz: 没有 04/27 15:48
221F：→ Datow:台湾的公共运输没人搭是不方便的问题 04/27 15:48
222F：推 MI6:台湾汽车数量跟其他国家比没特别多啊 机车多太多太多 就是这样 04/27 15:48
223F：→ Datow:我家到一中街不过6KM 搭公车却要40多分钟 我白痴才搭公车 04/27 15:49
224F：→ Dick1500:汽车成本不用提高? 看来果然是 有钱人VS穷人 穷人该死 04/27 15:49
225F：→ MI6:本来就是要先有其他交通才可渐渐提高机车使用成本 04/27 15:49
226F：→ sclife2003:你不如把你的意见,解决方案,替代方案写一篇出来 04/27 15:49
227F：→ skytide:TW的公共运输太贵不足以吸引机车族. 降价又怕亏钱. 04/27 15:50
228F：→ howard912:MI6:哪里国情不同 机车多跟乱的根什麽一样 丢人现眼而已 04/27 15:50
229F：→ MI6:我的意见就是交通发达的地方 应该提高机车使用成本以减量 04/27 15:50
230F：→ howard912:看不惯~你移民阿 04/27 15:50
231F：→ Dick1500:这样真的很乱 你写一篇出来 好了 不然 看推文 看不完 04/27 15:50
232F：→ MI6:比如台北市 机车能停车的地方要大减 停车费提高 04/27 15:51
233F：推 andy2151:一个国家 你要分多少税制阿 怎麽判定交通发不发达 04/27 15:51
234F：推 gmoz:那你一开始干嘛不先说 04/27 15:51
235F：→ howard912:没人要你~一定要住台湾~看这边一堆机车.. 04/27 15:51
236F：→ MI6:空气污染防治费用要增加 04/27 15:51
237F：→ andy2151:还是只有台北国要提高课税(笑) 04/27 15:51
238F：→ kiao:那请问一下你所谓的"交通发达"是指哪里? 04/27 15:52
239F：→ skytide:很多先进国家设有进城税. 但台湾是东南亚国家. 这是事实 04/27 15:52
240F：→ MI6:税跟费请搞清楚 搞清楚再呛人叫做礼貌 04/27 15:52
241F：→ a928:捷运只有四成!? 靠 你有没有上下班去坐过捷运阿 塞爆 草泥马 04/27 15:53
242F：→ FrankTripp:鸡排~热狗~爆米花~可乐~汽水~(边喊边走) 04/27 15:53
243F：→ andy2151:你是讲使用成本 我回税也没错阿 04/27 15:53
244F：推 sclife2003: 一人一推支持M大另写新文章,这样比较完整清楚啦 04/27 15:53
245F：→ MI6:台北就发达啊 而且有些地方是归属行人的 机车应该闪开 04/27 15:53
246F：→ a928:官员是只会坐在冷气车里打嘴炮吗~ 04/27 15:53
247F：→ MI6:所以不是有骑车必要就该完全容许 和行人利益冲突时要妥协 04/27 15:54
248F：→ andy2151:那为什麽没有机车专用道汽车行人脚踏车闪开呢? 04/27 15:54
249F：→ MI6:不是有专用道才叫路权........ 04/27 15:55
250F：推 boafans:因为他x的机车该死阿 机车不如四轮的阿 官员的脑袋装X 04/27 15:55
251F：→ ajax0903:叫贼头张抓违规啊(大误) 04/27 15:55
252F：嘘 yehshiuhwen:纯嘘这篇文章 04/27 15:56
253F：→ MI6:我说的像像样的人行道本就该有 不可因机车需要位子就乱画格子 04/27 15:56
254F：推 yg2:MI6家里五台机车先卖掉好不好 这样跟你现在讲的很矛盾 04/27 15:57
255F：→ MI6:你自己弄不懂重点 人依照成本决定行为没有错 错的是成本太低 04/27 15:57
256F：推 andy2151:那怎样才叫路权呢?? 04/27 15:57
257F：→ MI6:现在骑车的人也没啥错 因为成本低谁不骑 04/27 15:58
258F：→ sclife2003:M大112的优秀人才快出来选公职改造台湾比较快 04/27 15:58
259F：推 kiao:我怎麽觉得在台北坐捷运加转公车还是没有很方便... 04/27 15:58
260F：→ domago:汽车税金较高 当然找税金低又阻碍捷运收入的机车下手 04/27 15:59
261F：推 b18902040:话很多的M大...麻烦发个文..有系统的分析一下 04/27 15:59
262F：推 yg2:所以MI6是标准的嘴巴说不要 身体倒是挺诚实的嘛(笔记) 04/27 15:59
263F：推 boafans:那怎样才叫路权呢?? 麻烦请说一下吧~ 04/27 16:00
264F：→ FrankTripp:还不如多一堆禁行汽车的行人徒步区比较有用 04/27 16:00
265F：→ b18902040:为何机车成本低...或是什麽扰乱交通的好观点...不是一 04/27 16:00
266F：推 MI6:不好意思 没空啊 有空再说好了 04/27 16:00
267F：→ sclife2003:这麽忙要不要考虑左转离开,有时间战没时间PO文 04/27 16:01
268F：推 boafans:标准的舍後不理XD 04/27 16:02
269F：→ boafans:XD 更正 射後不理 04/27 16:02
270F：→ MI6:如果汽机车同个车道不会争道影响顺畅 就不需另弄专用道给路权 04/27 16:02
271F：嘘 b18902040:beach~ 04/27 16:02
272F：→ FrankTripp:前後文越来越矛盾 04/27 16:03
273F：→ MI6:弄专用道的成本其实很高 能不用尽量不用 04/27 16:03
274F：→ yujeiyeh:饿了 04/27 16:06
275F：推 andy2151:M16大 目前的情况是政府不取消禁行机车道 04/27 16:06
276F：推 bestbilly:车种分流本来就势脑残政策 04/27 16:06
277F：→ andy2151:所以我们才要机车专用道阿!! 04/27 16:06
278F：推 boafans:原来汽车专用到成本很低 (笔记) 机车不该有路权 (笔记) 04/27 16:08
279F：推 MI6:禁行机车道OK啊 这是考量快车道的顺畅度 04/27 16:08
280F：→ boafans:连脚踏车 行人都有专用道了 该说啥? 04/27 16:09
281F：推 andy2151:你是认为125达不到市区的最高限速吗? 04/27 16:09
282F：→ MI6:我讲过了 机车体积小容易钻会影响整体车道顺畅 所以快车道禁行 04/27 16:09
283F：→ andy2151:体积小为麽麽会影响流畅度? 04/27 16:10
284F：推 foyu: 回来了XD 错的不是成本太低 是其他选项成本太高XD 04/27 16:10
285F：→ sclife2003:很明显的四轮永远是对的,二轮永远都是乱源=M大观念 04/27 16:10
286F：→ andy2151:稳稳的保持最高限速在快车道也不行喔? 04/27 16:11
287F：→ MI6:如果机车都乖乖排队骑 就不用因为怕影响顺畅而开禁行机车道了 04/27 16:11
288F：推 boafans:你有住在台北市过吗?影响流畅度?公车小黄违规停车才是凶手 04/27 16:11
289F：→ foyu:影响流畅度 是限速的问题 不是车种问题 也不是钻车问题 04/27 16:11
290F：→ MI6:理论上可以乖乖骑啊 问题你随便走出去你敢说有机车不钻吗 04/27 16:12
291F：→ sclife2003:又跳回一开始乱钻问题? 那要不要再回说:因为四轮占道 04/27 16:12
292F：→ andy2151:如果汽车都可以不挡路 我们也不用骑到车道 04/27 16:12
293F：→ MI6:而且我不懂机车版的人有被汽车迫害妄想症吗 一直扯到汽车是怎 04/27 16:12
294F：→ andy2151:更正 快车道 04/27 16:12
295F：→ andy2151:你自己不是也扯到汽车= = 04/27 16:13
296F：推 skytide:我发一篇文也来说说好了= = 04/27 16:13
297F：推 boafans:越来越怀疑 你有骑过机车吗? (怀疑中)有5台不代表有骑上路 04/27 16:13
298F：推 foyu:你一值认为机车造成 汽车塞车不是吗 04/27 16:13
299F：→ MI6:什麽叫挡路 比你慢就叫挡路吗 小黄很讨厌 但那也只有小黄而已 04/27 16:14
300F：→ sclife2003:因为有人自己先说机车是社会的毒瘤,自己往上看 04/27 16:14
301F：推 rupru19:速度慢 公车小黄随意靠边才会影响流畅度 04/27 16:14
302F：→ boafans:哇塞 小黄不挡路 就说了咩 来个机车专用道 就不挡路了阿 04/27 16:14
303F：→ andy2151:那为什麽汽车可以有快车道可以超车 机车不行 04/27 16:15
304F：→ boafans:公车 小黄 违停 哪个不是押到机车的用路? 说的好理直气壮 04/27 16:15
305F：→ rupru19:机车通常骑到禁行机车速度都不慢 怎会影响流畅度 04/27 16:15
306F：→ andy2151:汽车超车不是问题 机车超个车就该死?? 04/27 16:15
307F：→ MI6:台湾的汽车速度没有特别慢好吗 小黄也是毒瘤该管 04/27 16:15
308F：→ FrankTripp:比整体流速慢就是挡路 就是碍事 就是毒瘤 04/27 16:16
309F：→ andy2151:你确定没有汽车在慢车道龟速行驶 你住在台湾吗? 04/27 16:16
310F：→ biox:讲的齁绿旅 先针对你讲的情况提出具体研究数据再说。 04/27 16:16
311F：→ MI6:是乱钻影响顺畅度 好好开车看到左闪右闪的物体速率不忽高忽低? 04/27 16:16
312F：→ andy2151:你又跳回钻车 没有汽车 机车干嘛钻车?? 04/27 16:17
313F：推 boafans:就说了阿 来个机车专用道 像是桥上那种 不就解决了 真罗唆 04/27 16:17
314F：→ andy2151:再来我想在快车道定速行驶也不行喔? 04/27 16:18
315F：→ MI6:慢车道龟速行驶的汽车比例能跟乱窜的成群机车比吗 04/27 16:18
316F：→ andy2151:一台汽车 龟速行驶 可以造成多少机车需要钻车 你知不知道 04/27 16:19
317F：→ MI6:机车干吗因为有汽车就要钻 讲的很像很正常一样 04/27 16:19
318F：→ sclife2003:某些论点站不住脚,好!!跳回最开始的钻车,大家一起跳针 04/27 16:19
319F：→ rupru19:说没空还一直回推文 04/27 16:19
320F：→ andy2151:一台汽车 就占了一个车道 你不觉的汽车的问题严重多了吗 04/27 16:19
321F：→ FrankTripp:一台四轮挡路就能影响到100台以上的机车 是四轮该滚边 04/27 16:19
322F：推 boafans:喔 原来 汽车也不能钻 汽车干麻因为前车慢就钻? 笑话 04/27 16:20
323F：→ sclife2003:因为忙着回文XD 04/27 16:20
324F：→ andy2151:因为汽车在前面龟速行驶 我们为什麽不能超车呢? 04/27 16:20
325F：→ MI6:是有影响车流的汽车才要钻 机车为了闪其他机车也钻 别扯汽车 04/27 16:20
326F：→ andy2151:你在说甚麽 闪机车 为什麽会需要钻车呢 科科?? 04/27 16:21
327F：→ FrankTripp:四轮就是专门挡路碍事咩 04/27 16:21
328F：→ boafans:靠 汽车可以为了闪避其他汽车而钻到机车道 机车不能? 哇1 04/27 16:21
329F：→ biox:因为其他机车也影响车流了 04/27 16:21
330F：→ MI6:前面讲过了啊 因为机车社会成本高啊谁跳针 04/27 16:22
331F：→ boafans:原来差别还是在於 一个比较高贵 一个比较低贫? 04/27 16:22
332F：→ sclife2003:其实是㊣汽车守护神㊣显灵，正在战二轮邪灵？ 04/27 16:22
333F：→ rupru19:MI6:不好意思 没空啊 有空再说好了 04/27 16:00 04/27 16:22
334F：→ andy2151:机车成本哪里高? 排放废气? 塞车? 04/27 16:22
335F：→ MI6:汽车会动不动把车停到人行道骑楼吗 汽车停车不用钱吗 04/27 16:22
336F：→ biox:我花六七万块买一台机车还说我买的成本很低 这麽有钱喔大大 04/27 16:22
337F：→ boafans:汽车会动不动把车停到路边 (无误) 要我举证吗? 04/27 16:23
338F：→ andy2151:汽车会双排停车造成车道阻碍 要我举证吗? 04/27 16:23
339F：→ boafans:且路边是红线 或者 黄线 或者不该停的地方 不是? 04/27 16:24
340F：→ MI6:你要不要出门随便数一下随便一个点机车还是汽车违停多 04/27 16:24
341F：→ andy2151:125 7万 1600国产房车 50万 好像机车没有比较便宜喔 04/27 16:24
342F：→ boafans:照你说的 汽车不会停在不该停的地方? 上述都是违规的地方 04/27 16:24
343F：推 Habanero:你要不要全台湾数一下看是汽车多还是机车多？笑死人 04/27 16:24
344F：→ MI6:我当行人的时候 汽车除了小黄不太可能妨碍我 有妨碍的好注意 04/27 16:24
345F：→ boafans:你当行人的时候? 你当机车骑士的时候勒? 怎不说? 04/27 16:25
346F：→ biox:请提出具体研究数据 不要用共识论模糊带过 04/27 16:25
347F：→ FrankTripp:因为四轮都停在入口一辆 出口一辆 专门影响别人 04/27 16:25
348F：→ MI6:机车勒 人行道他妈全被占用 骑楼也是 市容都是机车害的啊 04/27 16:25
349F：→ Habanero:抱歉，要是骑楼人行道汽车能停的进去，信不信他们照停？ 04/27 16:26
350F：→ boafans:我信 04/27 16:26
351F：→ MI6:这是妨碍行人权利的部份 不要说一堆乱钻蛇行的危害 04/27 16:27
352F：→ Habanero:南部我不晓得，台北县自己住一楼的开四轮都占掉骑楼啦 04/27 16:27
353F：→ FrankTripp:人行道停四轮喔 台南市政府附近一堆 04/27 16:27
354F：→ MI6:事实就是停不进去啊 喝喝 04/27 16:27
355F：→ nodefeat:因为车位全划给高贵的4轮了 2轮贱民也只能找位子硬停 04/27 16:27
356F：→ Habanero:所以都给你屁就好了啊。大家喝茶去，让它自己去说 04/27 16:27
358F：推 andy2151:你要不要算算 路边汽车停车格面积是机车的多少倍 04/27 16:28
359F：→ MI6:骑楼人行道汽车好还是机车好停不用睁眼说瞎话 04/27 16:28
360F：→ FrankTripp:四轮真的很会挡路 不止实际上碍事 看了也碍眼 04/27 16:28
361F：→ biox:妨碍行人权力的机车就该死 妨碍骑士权力的行人跟车子就无事 04/27 16:29
362F：→ andy2151:如果把路边停车格分一半给机车 谁要停骑楼阿 04/27 16:29
363F：→ MI6:机车影响的人行空间 都市景观 交通流畅 公共安全 都比汽车大 04/27 16:30
364F：→ biox:重申 ： 你的具体数据呢？ 04/27 16:30
365F：→ FrankTripp:停得进去啊 事实上台湾有不少漂亮的路都是被四轮压烂的 04/27 16:30
366F：→ MI6:所以麻烦别在瞎论什麽为何不管制汽车要管机车的谬论罗 04/27 16:30
367F：→ andy2151:都市景观谁决定好坏 公共安全哪里不安全 04/27 16:30
368F：推 boafans:就说了 他说他是骑士?我不太信 因为他都只用行人角度来看 04/27 16:30
369F：→ MI6:你随便去看看哪个先进国家有你这种想法的啊 04/27 16:31
370F：推 kevinkle:记者快来抄~~酱糊脑又当主笔说一大堆狗屁言论了~ 04/27 16:31
371F：→ andy2151:交通流畅怎麽想都是汽车影响比较大 04/27 16:31
372F：→ boafans:是骑士的 请用骑士的角度 不然说再多都只是嘴炮 04/27 16:31
373F：→ MI6:喝喝 笑别人挡路 比你慢就叫挡路碍眼 难怪会成为毒瘤 04/27 16:31
374F：推 Habanero:丢啦，哩共欸龙丢，挖共欸龙棒溜啦<(′Д‵#) 04/27 16:31
375F：→ andy2151:台湾地小 所以机车多 本来就是这样阿 04/27 16:31
376F：→ MI6:台湾就是缺少好好顺顺骑的骑士才会让机车更让人讨厌 04/27 16:32
377F：→ MI6:如果大家顺顺骑不要超来超去会引起反感吗 04/27 16:32
378F：→ boafans:喔 原来那些小黄 公车 突然切到右边违停的都是善良老百姓 04/27 16:32
379F：推 sclife2003:台湾就是有视二轮为妖魔的人，才会让四轮更讨厌 04/27 16:33
380F：→ FrankTripp:会乖乖开的四轮更少 04/27 16:33
381F：→ andy2151:汽车驾驶也没好到哪去 你以为慢慢开车就是好驾驶喔 04/27 16:33
382F：→ MI6:地小的地方很多 香港也很小 04/27 16:33
383F：推 bestbilly: 原来那些小黄 公车 突然切到右边违停的都是善良老百姓 04/27 16:33
384F：推 littlemin76:官员脑X不意外 04/27 16:33
385F：→ boafans:谁不想顺顺骑? 就说了 机车专用道像桥上那种就解决了 04/27 16:33
386F：推 Diawara:这里是biker版阿ＸＤ 04/27 16:33
387F：→ MI6:我说过小黄也是毒瘤 不过大部分汽车跟其他国家一样没特别差 04/27 16:33
388F：→ boafans:一直说骑士不想顺顺骑? 到底谁是因 谁是果 搞清楚好吗 04/27 16:34
389F：→ sclife2003:乱钻->成本->停车->乱钻 遭反驳後无限回圈 04/27 16:34
390F：→ MI6:机车就不一样了 乱钻啦 嫌别人慢挡路碍眼就乱窜啦 只有台湾有 04/27 16:34
391F：→ Habanero:问题根本不是出在两轮还四轮.... 04/27 16:35
392F：推 Corvettee:归纳:太多汽车驾驶人没道德 小黄是最明显的 04/27 16:35
393F：→ boafans:抠连阿 机车钻就是有罪 汽车钻就是无罪 好高尚阿~ 04/27 16:35
394F：→ Habanero:问题在於用路人下至行人上至四轮水准皆差 04/27 16:35
395F：→ MI6:汽车体积大 你要超他当然容易 容易超不等於挡路 04/27 16:35
396F：→ MI6:汽车体积大 钻的会有机车多吗 别睁眼说瞎话罗 04/27 16:36
397F：→ Corvettee:有些开超慢+左右横移 当然超他阿 04/27 16:36
398F：→ boafans:机车钻到快车道上 就是违规+挡路 汽车到机车道上就是应该? 04/27 16:36
399F：→ Habanero:钻的当然没有机车多啊，因为同条路机车X60汽车X20啊 04/27 16:36
400F：→ Habanero:所以说都给你讲就好了 04/27 16:36
401F：→ Corvettee:路边违停的汽车也是+路边乱开门的 04/27 16:36
402F：→ boafans:喔 对拉 不多 试问 汽车占用到机车道的不多? 随便都一堆 04/27 16:37
403F：→ FrankTripp:因为四轮乱钻 造成的灾害更大 04/27 16:37
404F：→ MI6:对啊 机车钻车就是比汽车多太多 就承认啊 04/27 16:37
405F：推 sclife2003:大家不要得罪㊣MI6-汽车守护神㊣,他会派小黄抢你道 04/27 16:37
406F：→ Corvettee:连待转格都要占 04/27 16:37
407F：→ boafans:汽车占用机车用路的也是无限多 就承认阿 不敢喔 要举证? 04/27 16:38
408F：→ FrankTripp:四轮占用机车道 算比例的话 比垃圾场旁的苍蝇还多 04/27 16:38
409F：→ Corvettee:路上晃一圈就一堆证明了 04/27 16:38
410F：推 andy2151:我累了 掰掰各位 加油罗 !! 04/27 16:38
411F：→ MI6:而且钻不违规 无法用执法来解决问题 要减数量 04/27 16:38
412F：推 Habanero:然後咧？还有没有？（挖鼻 04/27 16:38
413F：推 pee915:为什麽有禁行机车道 却没有禁行汽车道只有机车修先勒? 04/27 16:39
414F：→ MI6:汽车违停影响机车 抓一抓就了事了 这麽大一台车又好抓 04/27 16:39
415F：→ Corvettee:为啥不先减汽车乘载数太低的!? 一堆空车 04/27 16:39
416F：→ MI6:进行机车道讨论过了 04/27 16:39
417F：→ boafans:快了快了 快要爆了 爆了就会有更多人来看 原po赚到了 04/27 16:39
418F：→ Habanero:你知道为什麽警察抓机车比较多吗？因为机车好拦 04/27 16:40
419F：→ Habanero:汽车拦下来就会阻碍交通，就很懒的拦 ( ′-`)y-～ 04/27 16:40
420F：→ Corvettee:+机车多不是有钱人骑的 04/27 16:40
421F：推 sleepgod0602:来个燃料税随油徵收啦..看看两轮四轮谁先死光 04/27 16:40
422F：→ FrankTripp:我倒希望军人开M60来挡四轮 跟他撞 04/27 16:41
423F：→ boafans:汽车违停影响机车 抓一抓就了事了 ---->有待大大执行? 04/27 16:41
424F：→ MI6:乱钻根本没违法怎麽抓 违停你看看汽车被抓多还是机车????? 04/27 16:41
425F：推 sclife2003:sleep大高招 04/27 16:41
426F：推 japan428:同意sleep 04/27 16:41
427F：推 Corvettee:要不是撞不赢汽车 干麻钻到最前面!? 04/27 16:42
428F：推 bestbilly:燃料税随油徵收 GOOD! 04/27 16:42
429F：→ boafans:汽车在内外车道钻有违法?机车钻到禁行机车 人行道没违法? 04/27 16:42
430F：→ MI6:顺顺骑遇到阻碍再钻不行吗 不是比你慢就可影响交通乱钻 04/27 16:43
431F：推 Corvettee:钻车80%发生在红灯好吗!? 04/27 16:44
432F：推 pee915:就会有那种骑车逛大街的人 04/27 16:44
433F：推 sclife2003:爆!!! 04/27 16:45
434F：→ Corvettee:我来~!~!~! 04/27 16:45
435F：推 MI6:就算是红灯那样钻而影响交通的正当性又在哪里 04/27 16:45
436F：→ boafans:顺顺骑遇到阻碍再钻不行吗? 越来越怀疑 你有骑车吗? 04/27 16:45
437F：推 japan428:MI6大 钻车有很多原因 不过就我观察 是脑残 04/27 16:45
438F：→ japan428:机车停止格政策 逼很多原本不钻车的人 得钻车 04/27 16:46
439F：→ boafans:同样的例子 套用到汽车上 顺顺开不行吗?为啥钻到机车道? 04/27 16:46
440F：→ MI6:满的时候没停停止格并不违规 不用钻 04/27 16:47
441F：→ Corvettee:红灯不钻等绿灯被铁包肉的抢路车撞ㄏㄧㄡ!? 04/27 16:47
442F：推 sclife2003:汽车神：boaf大不要问,汽车永远是对的 04/27 16:47
443F：→ MI6:钻到机车道的数辆跟乱钻的机车能比吗 立玛帮帮忙 04/27 16:48
444F：→ boafans:XD 来去买网球 晚点打 等等在回来看戏~ 04/27 16:48
445F：推 Habanero:根本数量就不同了这 还在比数量..... 04/27 16:49
446F：→ domago:随油徵收四轮死 税收减少 政府不会答应 04/27 16:49
447F：推 how913:头壳装屎 04/27 16:49
448F：推 pee915:机车再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶(笑) 04/27 16:50
449F：推 foyu: 机车再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 16:51
450F：推 btpenguin:说捷运 自己住台北我也不觉得捷运有100% 所以有时也骑车 04/27 16:54
451F：→ btpenguin:公车还要看路线 有的还绕来绕去车超难等 04/27 16:54
452F：→ btpenguin:真要学正义魔人说的不钻缝OK阿 我不钻骑还是比公车快XD 04/27 16:55
453F：推 coffeeice: M16 是标准的大官嘴脸 适合给别人接送的那种~ 04/27 16:55
454F：→ myth0422:他可能觉得骑机车的都是低等国民吧 04/27 16:57
455F：推 kiao:可是他家有5台机车耶... 04/27 17:02
456F：推 FrankTripp:再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:03
457F：推 youre: 机车再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:07
458F：→ sclife2003:再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:07
459F：推 coffeeice: 再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶 04/27 17:08
460F：→ MI6:醒醒吧 整条慢车道都是一堆机车再钻 汽车要钻也是偶尔几台小黄 04/27 17:17
461F：→ MI6:体积大 数辆少的汽车 钻的影响会比机车大喔 睁眼说洨话啊 04/27 17:18
462F：→ GlassesMan:你以为会钻的只有小黄而已吗? 04/27 17:19
463F：推 balance5123:就我在台北骑车的感想，汽车有禁行机车道他们不开 04/27 17:20
464F：→ balance5123:一堆开慢车道 左晃晃 右晃晃，结果他妈的在讲手机 04/27 17:20
465F：→ balance5123:MI6，你说呢? 04/27 17:21
466F：→ MI6:我说我也常遇到这种驾驶人 但影响心情的时间大概不到遇到 04/27 17:22
467F：→ MI6:乱钻机车的1/100 04/27 17:22
468F：推 Alan815:呵呵 反正我乖乖的骑我的机车不违法 不搭公车奈我何 04/27 17:23
469F：→ MI6:开车或骑车整天遇到乱钻的机车提心吊胆的 违规的汽车少太多 04/27 17:23
470F：推 oligoisgood:最好汽车只有小黄在钻啦 谁争眼说洨话一目了然 04/27 17:24
471F：推 balance5123:如果那人不占线，乖乖开他的快车道，我没事找洞钻? 04/27 17:24
472F：嘘 injack01:红的明显 找个人口密度 国家大小跟台湾差不多的再来比较 04/27 17:25
473F：→ injack01:不是全部抄国外的就是先进 随国情不同就要有所不同 04/27 17:26
474F：推 MI6:香港啊 香港机车这麽多吗 04/27 17:27
475F：→ injack01:如果今天把全部摩托车数量换成汽车 那台湾道路还有交通 04/27 17:27
476F：→ injack01:可言吗 04/27 17:27
477F：→ MI6:新加坡有吗 04/27 17:27
478F：推 oligoisgood:就是因为汽车体积大 就算数辆不比机车 占的面积绝对比 04/27 17:27
479F：→ MI6:东京有吗 04/27 17:27
480F：→ oligoisgood:机车大 自己去看看颠峰时间的中港路 多少汽车走机车道 04/27 17:28
481F：→ injack01:你先想想那些国家的大众交通网多密集再说吧 04/27 17:28
482F：→ MI6:同样体积 5台机车的活动性高还是1台机车?谁比较会钻影响车流 04/27 17:28
483F：→ injack01:日本光靠电车就足够到各个小角落了 台湾呢... 04/27 17:28
484F：→ MI6:我现在比台湾都会区而已 其他大众运输不发达不用提高机车成本 04/27 17:29
485F：→ injack01:机车全部换成汽车 每台承载一人 你觉得会比较好? 04/27 17:29
486F：推 bestbilly:这时候就说国外机车怎样 要开放路权就说国情不同 04/27 17:29
487F：→ injack01:要分都市地方 那我岂不是可以在地方买车骑来都市 04/27 17:30
488F：→ MI6:停车费用台北市100屏东10元懂吗 04/27 17:30
489F：→ MI6:台北市机车停车位只有屏东的1/10董吗 04/27 17:31
490F：→ injack01:呵 我相信到时候一定会变成都市机车抗议不公 政府又接着 04/27 17:31
491F：→ injack01:把地方调到跟都市一样高 又变成地方抗议 别傻了好吗 04/27 17:32
492F：→ kiao:台北的大众运输网路有东京密集吗? 04/27 17:32
493F：→ MI6:呵呵 不会有这问题的 现在都市和乡村停车成本就不一样了 04/27 17:32
494F：→ MI6:没有啊 所以不用要求机车和东京一样少啊 要慢慢减少 04/27 17:33
495F：→ MI6:总不能说没那麽密集就放任机车影响整个城市吧 04/27 17:34
496F：推 juwind:都不要吵了,将整个台北市划为行人徒步区不就都解决了. 04/27 17:36
497F：→ stevo8968:跳针跳很大 M你有上过路? 04/27 17:37
498F：推 des1267:慢慢减少是好事 MI6先把你家5台都报废吧 ^.< 04/27 17:37
499F：→ kiao:人民就是有那个需求，你政府大众运输不敷人民使用，那也不能 04/27 17:38
500F：推 boafans:乡下地方10元? 喔 我在乡下地方停车还不用钱耶 好奇怪 04/27 17:38
501F：→ kiao:骑车，你教人民怎麽办?慢慢减少?还没增加就要人减少... 04/27 17:39
502F：推 simulacre:如果大众运输方便+省钱~谁想骑机车吸废气呢? 04/27 17:40
503F：推 MI6:不敷使用不代表不可以把社会成本反映在使用机车上 04/27 17:43
504F：推 btpenguin:只会选择性忽略问题的____残障人士不用跟他认真啦XD 04/27 17:48
505F：→ skytide:提高机车使用规费迫使民众使用大众运输是不合理的 04/27 17:50
506F：推 balance5123:说来说去都是那句社会成本 一些脑包乱写文章 成本才高 04/27 17:50
507F：推 MI6:提高使用规费是反映社会成本 不一定是要因此使民众使用大众运 04/27 17:52
508F：→ injack01:说的好听 反映社会成本 充其量只是个藉口吧 04/27 17:54
509F：推 skytide:没有便利的交通只会造成更大的社会成本 04/27 17:58
510F：推 btpenguin:推楼上 没有便利的交通只会造成更大的社会成本 04/27 18:02
511F：推 munkustrap:知识分子? 这年头连知识都不知识了... 04/27 18:03
512F：推 MI6:很简单的 提高该反映的成本 若布是要让她改搭大众运输 04/27 18:05
513F：→ MI6:至少要尽量减少机车使用率 减少危害环境 04/27 18:06
514F：嘘 Gandhi5566:哈哈 屏东停车只要10元我怎麽都不知道 骗人不住屏东 04/27 18:07
515F：→ MI6:好好笑 明明只是举例给不懂的人听 状况外还呛人喔 果然是毒瘤 04/27 18:09
516F：→ des1267:家里有5台机车的人还敢讲人是毒瘤喔... 04/27 18:11
517F：→ btpenguin:家里有五台就是最大的毒瘤XDDDDD 04/27 18:13
518F：推 pee915:机车社会成本比较大? 何来之说? 04/27 18:14
519F：→ MI6:前面都讨论过 新来的自己留心看吧 04/27 18:26
520F：→ des1267:不用那麽麻烦 你PO篇文出来就可以集中讨论了 04/27 18:27
521F：推 lyt316:SO WHAT 我骑脚踏车也骑摩托车还常常搭捷运 很不以为然 04/27 18:27
522F：→ ioupeggy:说穿了还不是钱 搭大众交通工具比机车便宜一些 04/27 18:49
523F：→ ioupeggy:谁还要骑车 管管哪些每天一人开车上班的人吧 04/27 18:49
524F：→ ioupeggy:上面说得满载率 汽车开车一人满载率 20% 机车一人50% 04/27 18:50
525F：→ ioupeggy:又以排气量来说 汽车一人 2000cc 机车一人125cc 04/27 18:51
526F：→ ioupeggy:油贵的时候还不是一堆人开车 多少人搭交通工具?! 04/27 18:52
527F：推 Gandhi5566:按照你的例子 屏东停车40元 台北不就400元 04/27 19:01
528F：→ Gandhi5566:举这种例子 不知道谁才是毒瘤 04/27 19:01
529F：→ Gandhi5566:汽车有本事就每台都满乘4人再来呛机车是空污主因 04/27 19:02
530F：→ stoudemire31:一大堆高关在那边坐车坐爽爽~以为每个人都有钱买车 04/27 19:02
531F：推 OrgCu:四点说没空的人到六点多还在扯~你说完了没!脑残没药医 04/27 19:07
532F：推 roccqqck:汽车坐满五人1000多CC 还是比机车一人算200CC好了来得多 04/27 19:08
533F：推 OrgCu:重点是平常时间有多少台汽车是满载???? 04/27 19:10
534F：→ OrgCu:连续假日高承载都要条伯在交流道口确认人数才可以管制了 04/27 19:11
535F：→ allenella: 出门回来文章就爆了XDDDDDDD 04/27 19:20
536F：推 roea68roea68:其实很中肯 只是这版的人没办法接受 04/27 19:25
537F：推 roccqqck:我也知要机车减量才能修改市容阿...问题是台湾人有钱吗?? 04/27 19:28
538F：→ roccqqck:举例的欧美国家所得比我们高多少阿... 04/27 19:29
539F：→ roccqqck:提高人民所得再来谈机车减量 又不是机车减量就能成为先进 04/27 19:29
540F：→ roccqqck:国家 请政客搞清楚先後顺序... 04/27 19:30
541F：推 gamewed:看到1/4就不看了 成本叼嘴上真有那麽懂? 04/27 19:31
542F：→ gamewed:汽车真的能钻早就钻了 重点是车太大很容易出事所以不钻 04/27 19:32
543F：嘘 a928:纯嘘MI6..... 04/27 19:53
544F：推 phoebus11:我推爆了! 04/27 19:55
545F：推 curmathew:从纽约到东京到伦敦，那个地方不下雪？下雪谁要买摩托车 04/27 20:01
546F：→ skytide:给楼楼上 : 这篇已经爆了又嘘. 四五次了吧 04/27 20:04
547F：推 Amadeus1008:连新新闻的副社长看事情都看不到重点 220.129.9.176 04/27 21:13
548F：推 howl1219:我比较好奇的是人行道跟道路设置不良跟机 218.167.70.80 04/27 21:30
549F：→ howl1219:车数量有什麽关系?! 218.167.70.80 04/27 21:31
550F：推 SHANGOYANYI:他是有没有真的骑过车通勤过? 114.43.110.105 04/27 22:30
551F：推 foyu:论点太糟 有人点出还看不到...真的无话可说 118.167.20.52 04/27 22:51
552F：推 s86405:狗官，没改善机车路权还说我们乱窜 119.15.253.146 04/27 23:46
553F：推 maxst:骑脚踏车的人太多都不停红绿灯了....脚踏车超危险 04/28 01:29
554F：推 awater:第一、机车占骑楼很多都是因为机车停车位不够 04/28 01:58
555F：→ awater:很多时候机车族想找个合法停车场都没有 04/28 02:01
556F：→ awater:第二、你所谓机车乱窜，很多时候根本是为了闪躲切车道的公 04/28 02:03
557F：→ awater:车计程车，未必是危险驾驶，何况要所有机车都一台一台排队 04/28 02:06
558F：→ awater:骑，你就准备看整条马路塞车塞到死，对开车的人不见得好 04/28 02:09
559F：→ awater:第三、污染环境的多是老式二行程机车，新式机车的环保标准 04/28 02:11
560F：→ awater:已经是全球最严，何况老旧公车排放废气为祸更巨，跟二轮四 04/28 02:13
561F：→ awater:轮车种无关，跟用车的人有没有用心保养车子才有关 04/28 02:16
562F：→ awater:第四、公车计程车都免缴牌照税，用路次数却最多，请问是否 04/28 02:17
563F：→ awater:有反应其社会成本，我想是完全没有 04/28 02:21
564F：→ awater:第四、路边货车随意并排停车或占用路口红线区卸货较危险 04/28 02:24
565F：→ awater:还是机车随意停放路边较危险？非常明显是前者 04/28 02:26
566F：→ awater:两者自然都违法，但比较起来汽车违停引人侧目的程度自然高 04/28 02:30
567F：→ awater:第五、discovery制作过介绍台北的特辑，节目中有提到台北 04/28 02:32
568F：→ awater:的特色就是机车多，但其只形容这是台北人赶时间的特色 04/28 02:34
569F：→ awater:仅将其视为台湾特有的文化，并无轻视之意味 04/28 02:37
570F：→ awater:何况台北路上多的是外国人骑机车，难道他们都鄙视机车文化 04/28 02:40
571F：→ awater:第五、台湾该检讨的是考照制度和部分无驾驶道德的用路者 04/28 02:42
572F：→ awater:驾驶习惯，跟车种无关，跟驾车的人有无道德良心才有关 04/28 02:45
573F：→ awater:P.S.我汽车机车脚踏车都有，但我不会去歧视任何一种车辆 04/28 02:50
574F：→ awater:我驾驶任何车种都以礼让他车为优先考量，报告完毕谢谢收看 04/28 02:52
575F：推 sc234983:虽然自己也骑机车 但是中肯文不推不行 04/28 10:11
576F：推 MI6:任何正常人都知道台湾的机车是大问题 是该如何减少数量而以 04/28 10:50
577F：推 hikki430:中肯~一户人家每人都一台机车呀,可是就也许合乎台湾的地 04/28 11:42
578F：→ hikki430:理条件 地狭人稠吧! 盖捷运不如盖停车场XD 04/28 11:44
579F：推 pal42204:台湾的问题是有钱人跟有权人的脑袋 04/28 16:32
※ allenella:转录至看板 Gossiping 04/28 17:12
580F：→ allenella:MISIX可以去八卦回文了... 04/28 17:15
581F：嘘 ofpurity:捷运就不是不方便阿 妈的你知道我家离捷运站多远吗 04/28 19:35
582F：推 selwyndd21:纯推楼上....我家到捷运不如自己到学校.... 04/28 20:16
583F：推 tkhunter:来台北，管制小黄比较有用，十台里有五六台小黄 04/28 21:07
584F：嘘 babylon297:硬要以不方便来取代方便 脑子装渣？ 04/29 12:43
585F：→ babylon297:挤捷运追公车就不拥挤?就没社会成本? 04/29 12:44
586F：嘘 corlos:四轮的才是祸害 04/29 20:08
---文章2---
作者: skytide (Desperado) 看板: biker
标题: Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 16:47:09 2009
: 简单的事实，所有大众捷运系统利用率高的城市，从纽约到伦敦到东京，哪一个城市看得
: 到摩托车满街跑的情况？简单的事实，摩托车可以任意横行的城市，绝对不可能同时创造
: 出一个可以让单车安全慢行的环境，那麽骑单车活动再怎麽流行，都只能到郊外特定路线
: 休闲骑骑，不可能真正改变城市内部生活型态。
研究所等备取是煎熬. 整个人会等到很废. 我时间很多
小弟年少时家境算还可以. 去过的国家也不少
所以下面的话爱台人士可能会有点反感
但我不是要唱衰台湾. 只因那是事实
看这篇本文说到为什麽台湾的大众运输没人搭
追其本源只有一个字. 台湾 ； 穷
到底骑车贵还是撘车贵. 板上之前也讨论一阵子了
但大众运输的成本其实是操之在政府手里的
英国诺庭汉郡的大众运输是最让我印象深刻的
虽没有地铁. 但公车很发达. 一日票大约台币50元
郡中还有公有计程车. 草泥马便宜到不行. 半小时路程还不到100台币
(但要电话叫车. 晚上九点以後就没了)
这就是先进福利国家的大众运输. 政府花大钱补助.
但汽油就很恐怖了. 比台湾贵很多. 其中包含重税
台湾政府拿不出钱补助. 让业者自负盈亏
成本两相比较下. 民众选择机车
而版友说加重机车课税. 在这种穷国是不可能的
人就已经没钱了. 你还要逼他们拿钱出来. 选举都不必选了吗??
前阵子油价飙升百物皆涨. 试想加重燃料税的後果
又有何话可讲呢. 泰国印尼马来西亚都是这样
而台湾本来就是东南亚国家的其中一个
专做产业微笑曲线价值最低的部份. 是我们的共通点
乖乖的骑车吧. 开心点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.76.217
587F：推 sclife2003:这才是客观的好文，不同国家不能拿来直接比较 04/27 16:49
588F：→ MI6:简单说就是整体交通环境 市容 行人友善度 要不要啊 04/27 16:49
589F：→ MI6:台湾选择做落後国家啊 就是民粹不敢得罪机车族啊 简单就是如此 04/27 16:50
请说开发中国家. 我是觉得台湾还不到落後国家的地步
在改变产业结构之前. 可能没办法作你说的选则
590F：→ Habanero:要不要什麽？要不要打你吗？ 04/27 16:50
591F：→ pee915:机车再怎麽钻也在一条车道 汽车都钻很多车道耶(笑) 04/27 16:50
592F：推 Diawara:同意＋１ 04/27 16:51
※ 编辑: skytide 来自: 218.167.76.217 (04/27 16:53)
593F：→ MI6:客观的好文?专心做东南亚国家你当跟你论点一样吗 04/27 16:51
594F：嘘 crazybbs:不赞同 不是不学其他有钱国家就叫穷吧 有数据吗? 04/27 16:52
我说的先进福利国家
指的是有办法照顾全体国民之食衣住行育乐的需求与尊严的国家
有钱国家不一定肯做. 但没钱国家要做. 可能比较不容易
595F：→ guithawk:我只能说，日本的电车贵得很 04/27 16:52
596F：推 sclife2003:市容好，然後被课税到饿死，好一个M惠帝 04/27 16:52
597F：→ guithawk:一站就要163块日币(山手线，没记错的话) 04/27 16:53
598F：→ MI6:不敢管制机车最後就是让街景乱七八糟 道路效益低 行人没地方走 04/27 16:53
599F：→ MI6:看看要选哪一个啊 04/27 16:54
600F：→ guithawk:而且日本的电车还是民营。但还是一堆人搭.. 04/27 16:54
601F：→ MI6:原PO你不用这麽无奈 台湾有能力做这个选择 04/27 16:54
602F：→ guithawk:不论北捷，高捷没人搭的主因，还是”太”不方便 04/27 16:55
603F：→ ariete:英国油价大概一公升1.多英镑吧，哪有你说的那麽贵 04/27 16:55
拍谢. 年代久远. 有点记不牢
604F：→ MI6:不怕得罪机车族 为了城市的远见干下去有什麽难 何必当泰国印尼 04/27 16:55
605F：推 pee915:神经病 04/27 16:55
※ 编辑: skytide 来自: 218.167.76.217 (04/27 16:57)
606F：→ pee915:人手一台大陆山寨车 那才危险 04/27 16:56
607F：推 btpenguin:台北在环状线通车前 我也不觉得有多方便XD 04/27 16:57
608F：推 sclife2003:我期待MI6有远见的干下去那天到来 04/27 16:57
609F：→ waydi: M16先把家里5台机车清掉再来说嘴吧 04/27 17:01
610F：→ btpenguin:MI6跟F16有关系吗XD 04/27 17:01
611F：推 how913:科科 五台耶 比我家还落後~XD 04/27 17:02
※ 编辑: skytide 来自: 218.167.76.217 (04/27 17:06)
612F：→ FrankTripp:不怕得罪有钱人 这才叫真正的远见 04/27 17:04
613F：推 MI6:跟某些跳针达人讲还真麻烦 有机车的人只要不乱钻违规没错 04/27 17:04
614F：→ MI6:错的是在成本太高 问题在政府 04/27 17:05
615F：→ zhucc:五台ㄟ、怎不先管制自家的机车再来说嘴 04/27 17:05
616F：→ MI6:错的是在成本太低 问题在政府 04/27 17:05
617F：→ FrankTripp:跳针是这样跳 看好: 我~是~神~~﹨(╯▽╰)∕ 04/27 17:06
618F：→ GlassesMan:原来英国情报局管到台湾机车来啦 04/27 17:06
619F：推 sclife2003:机车是社会的毒瘤 这句不知道是哪位魔人说的 04/27 17:06
620F：→ zhucc:M16就算你干到总统我也不信你敢管 04/27 17:07
621F：推 MI6:任何研究城市问题的人 都把台湾的机车当毒瘤 我看到的是这样啦 04/27 17:07
622F：→ MI6:为什麽不管 每次都被外国人嘲笑 早就想管很久了 04/27 17:08
623F：→ sclife2003:这麽厌恶还进来这给众毒瘤战,不愧是汽车神,真伟大 04/27 17:08
624F：→ MI6:支持不管的大概没被笑过 多认识几个外国人就让你感到颜面尽失 04/27 17:09
625F：推 btpenguin:MI6这麽讨厌看到两轮 赶快移民去火星吧 XDDDDD 04/27 17:09
626F：→ sclife2003:这麽哈洋请洽移民署,台湾可能不适合高贵的您居住 04/27 17:09
627F：→ MI6:不用耶 移民到随便正常国家都比台湾机车少罗 04/27 17:10
628F：→ coffeeice: M16您可以移民阿~ 看起来您跟那些大官应该差不多"有钱" 04/27 17:10
629F：→ MI6:也不用哈洋喔 香港东京的机车都没像台湾多到变态喔 04/27 17:10
630F：→ btpenguin:你的诉求不是没有机车 那火星不就没有罗XDDDDDDD 04/27 17:10
631F：→ zhucc:有没有M16被外国人嘲笑、家里还有5部机车的八卦？ 04/27 17:10
632F：推 sai1268:不爽滚出台湾啦~这就是台湾~让你失望了 04/27 17:10
633F：→ sclife2003:那快移民吧,皆大欢喜,不送\(^Q^)/ 04/27 17:10
634F：→ MI6:机车版有不少被迫害妄想症的穷人耶 一下战汽车一下战有钱没钱 04/27 17:11
635F：→ MI6:机车不讨厌啊 多又乱才讨人厌 所以不去火星 其他正常国家就可 04/27 17:12
636F：→ zhucc:不爽不要待啊...口嫌体正直... 04/27 17:12
637F：→ coffeeice: ^^^^^^ 嗳唷!标准的大官嘴脸 取笑穷人 04/27 17:12
638F：→ MI6:奉劝那些乱钻乱停的毒瘤 随便去问个外国人 让你丢脸一下 04/27 17:12
639F：推 gtr8188:M16 跟乡民认真你就输了 另外，请不用放大绝 没钱移民多的 04/27 17:13
640F：推 sclife2003:说这麽多你不是还在台湾= =要移民就快去吧 04/27 17:13
641F：→ MI6:我待不待跟毒瘤还有替毒瘤护航的既得利益者无关啊 呵呵 04/27 17:13
642F：→ gtr8188:是，再来，屏除机车的因素 台湾还是很多好地方 为啥不待 04/27 17:13
643F：→ FrankTripp:我记得台湾好像是最好住的城市排世界前几名的样子 04/27 17:14
644F：→ MI6:其实跟其他国家比其他地方差的也不少啦 比如陆客团被砸烂那事 04/27 17:14
645F：→ MI6:在日本有工程就有管制 不像台湾吊东西根本没人管的啊 04/27 17:15
646F：→ gtr8188:我是觉得每个事件分开讨论..不要扯来扯去.. 04/27 17:15
647F：→ MI6:比如说路铺不平 比如人行道舒适度 台湾都乱七八糟啊 04/27 17:15
648F：推 coffeeice: 他扯铃应该很强 >.^ 04/27 17:15
649F：→ sai1268:这就是台湾阿 04/27 17:16
650F：→ baw88:加油，ptt这种人多的是，老套了，请换个有创意的方式来战吧 04/27 17:20
651F：推 york1987:嘴炮 = =... MI6今天吃药了没 04/27 17:21
652F：推 gmoz:先让我觉得没机车也很方便再来说 不用一直大声囔囔是毒瘤 04/27 17:23
653F：推 des1267:完全不知道MI6在跳啥耶...从早战到晚 连篇文都发不出来 04/27 17:33
654F：→ sougly:MI6:机车不讨厌啊 多又乱才讨人厌 <~多又乱还不是你有5台 04/27 17:34
655F：推 oligoisgood:牠不也发文让我们嘘 牠跳这麽久 真想问牠不累吗 04/27 17:36
656F：推 how913:跳针当道，标准大官XDDDD 04/27 17:43
657F：推 livewater:等92.95一公升涨到台币80块我就去搭大众运输 04/27 17:43
658F：→ livewater:公车贵到靠杯 假日要回老家搭公车一趟要6X元 04/27 17:44
659F：推 boafans:推文支持发文阿 哈哈~ 04/27 17:45
660F：→ boafans:要是您不喜欢 麻烦你改革 不然 您也可以移民 不是很好? 04/27 17:45
661F：→ livewater:骑机车25公里路程还耗不到一公升汽油 顶多20元 04/27 17:45
662F：推 oligoisgood:我从台中搭车到我家(东势)要83元 那边没火车 04/27 17:45
663F：→ oligoisgood:搭火车到丰原在搭公车到我家 20+50 科科 便宜我就搭 04/27 17:46
664F：→ sougly:我从新庄骑到宜兰也不用100元 客运+公车就要2百了 04/27 17:46
665F：推 livewater:我骑机车回老家来回比搭公车省90块 还不用等车 04/27 17:50
666F：→ gmoz:离我家最近的便当店要2km 你要我等30分一班的公车去买饭吗 04/27 17:50
667F：推 Dick1500:就便宜又方便....XD 04/27 18:57
668F：→ roea68roea68:台湾跟韩国差不多.. 社福和生活品质低下的已开发 04/27 19:27
669F：推 injack01:其实台湾社福算不错了 至少全民健保是全世界第一个实行 04/27 20:03
670F：推 PPPGGG:撇开 要死掉的全民健保 福利...恩 大家都有眼睛 04/28 01:28
671F：→ mlkj:资料有错 nottingham的one day ticket从3.4磅到4.4磅 04/28 03:32
---文章3---
作者: injack01 (虫虫) 站内: biker
标题: Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 17:52:31 2009
整天在说先进国家怎样怎样怎样
那些所谓的先进国家
光国土就比台湾不知道大多少
人民所得也比台湾不知道高多少
重点是....是不是先进国家跟交通啥小的根本没关系阿
就算要比较好了
拿两个蛮像的地方来比 就台湾VS东京吧(有人爱举东京阿~)
台币比日币现在大概是1:3
人民所得日本也比台湾高很多
日本大众运输比台湾密集N倍 换算起来也便宜多了
台湾汽油比日本便宜
由上面可以看出
东京的穷人自然会去选择相对便宜的大众交通工具
因为便宜 而且机车要吃油 油价又贵
台北的穷人自然会去选择相对便宜的机车
因为大众交通工具不便宜 台湾油价也不算贵
详细算一下 假设台北人每天就搭两次捷运(来回)算六十块
以油价来算六十块约可以加两公升汽油
一公升算30km 两公升就60km
你花60块搭大众运输你有办法来回台北内坜吗(台北内坜单程约30km)
整个距离跟价钱的比值就差一截了
而且捷运又不是一下车就到目的地
不选机车的才是傻
因此这根本就不是机车的问题
如果大众运输够方便 价格够亲民
谁会愿意骑在车阵中吸废气阿
某人这样根本就跟那些政客一样
把一切的错误都怪在机车
好像机车多邪恶似的....
老话一句
国情不同 民情不同 经济状况不同 收入高低不同 国家政策不同
那麽就不该把别地的规则原封不动的套用过来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.217.51
672F：推 livewater:我算过就算油价涨到一公升50块我骑机车还是比较划算 04/27 17:54
673F：推 MI6:你看看东京停机车有没有像台北这麽好找又便宜啊 04/27 17:56
674F：→ MI6:国情是不同 但交通顺畅 行人走路空间的需求都相同 04/27 17:57
675F：→ injack01:你是看不懂中文吗...东京没钱的人根本就不会选择机车阿 04/27 17:57
676F：→ MI6:不邪恶啊 如果向东京的数量这麽少 就不会钻到讨人厌就不邪恶 04/27 17:58
677F：→ injack01:既然都不会选择机车 那跟停车位有没有这麽便宜有何关系 04/27 17:58
678F：→ MI6:是吗 你知到同样的机车东京比台湾便宜吗 04/27 17:58
679F：→ injack01:我知道阿 但是油价贵多少你知道吗 04/27 17:58
680F：→ MI6:是因其他使用成本高才让东京机车没台湾多到变态 04/27 17:59
681F：推 livewater:不用跟他辩啦 台湾机车很多就说明了一切 因为骑机车便宜 04/27 17:59
682F：→ skytide:你觉得人家在钻很讨厌. 那你有想过人家的生活吗 04/27 17:59
683F：→ MI6:没多少 04/27 17:59
684F：→ MI6:废话 就是成本低才用机车啊 所以要提高成本 一直跳针 04/27 18:00
685F：→ injack01:就是国情不同阿 为什麽一定要把台湾搞得跟国外一样 04/27 18:00
686F：→ injack01:难道一定要跟所谓的先进国家一样你才爽喔 04/27 18:02
687F：→ btpenguin:原PO就不要理这种____残障的人了XD 04/27 18:04
688F：→ skytide:就是因为机车成本低. 你提高它是要把人逼上死路吗 04/27 18:05
689F：→ injack01:日本地方也是有公车阿 为什麽日本地方人民都骑机车 04/27 18:05
690F：推 york1987:你干麻讲中文 乾脆讲日文就好了啊 还是你不会讲?? 04/27 18:06
691F：→ injack01:就是因为地方大众运输不方便 人民不是傻子 当然会选择 04/27 18:06
692F：推 des1267:MI6你真的蛮无聊的 这麽爱东京你知道东京几百个车站吗? 04/27 18:09
693F：→ des1267:等到台北有到东京一半多的地铁车站再来继续跳你的针啦 04/27 18:10
694F：→ MI6:机车成本低 提高成本是减少使用频率 减少社会成本 04/27 18:12
695F：→ MI6:哪有什麽逼死路 04/27 18:12
696F：→ MI6:我只说有其他运输替代的台湾都会区要多提高机车成本 卸卸 04/27 18:13
697F：推 des1267:所以前面不就说了?燃料税随油徵收 看是谁先倒啊?! 04/27 18:13
698F：推 roccqqck:爲什麽一定要提高机车成本...不是降低大众运输价钱... 04/27 18:13
699F：→ injack01:重点就是其他运输方式不方便成本又高阿 你会自动忽略喔 04/27 18:14
700F：→ lyway:可是对台北国以外的县市很不公平,公车哪都不会到 04/27 18:15
701F：→ des1267:因为这个作法最官僚 最轻松无痛 穷人最好压榨啊 ^.< 04/27 18:15
702F：→ roccqqck:大众运输比较贵当然选 便利性高又便宜的机车 04/27 18:15
703F：→ des1267:他的想法是让机车成本比大众运输贵 而不是让大众运输便宜 04/27 18:15
704F：→ injack01:是阿 重点根本不在机车社会成本上 大众运输不方便又不便 04/27 18:16
705F：→ injack01:宜 硬把机车成本提高 等於强迫人民搭大众运输阿 04/27 18:16
706F：推 MI6:就说提高成本不一定是要迫使改搭大众运输..可以减少使用次数 04/27 18:17
707F：推 des1267:所以最终就是125cc每台卖破十万 然後大家都跑去买QQ小车 04/27 18:18
708F：→ des1267:结果来说路上机车是少了 但是QQ变多了塞车更严重XDDDD 04/27 18:18
709F：→ injack01:减少机车使用次数 那麽替代方案呢? 不就是大众运输 04/27 18:18
710F：→ injack01:那还不就是强迫改搭大众运输 话说那麽好听 结果也没变 04/27 18:19
711F：推 boafans:真无聊 你拿东京来说 你叫他们都骑机车? 谁会信你 04/27 18:21
712F：→ boafans:东京只是刚好个角色对掉 很明显的例子 04/27 18:22
713F：→ boafans:我说的是某M 不是指原PO qq 04/27 18:23
714F：→ boafans:更正 对调 04/27 18:23
715F：→ boafans:东京 大众低 机车高 台湾 大众高 机车低 不是很对比吗? 04/27 18:24
716F：→ MI6:减少使用有那麽难懂吗 比如本来要骑车约会3次变成1次 OK? 04/27 18:27
717F：推 boafans:减少使用 是要用走路代替吗? 04/27 18:28
718F：→ MI6:你才无聊 谁要东京人都骑车 乱入也入的有逻辑依点 04/27 18:28
719F：→ boafans:干麻说你自己 干麻要台湾人都不要骑机车 还说呢 04/27 18:29
720F：→ york1987:打手枪对身体无益 所以政府要徵"尻枪税" 对社会有利 04/27 18:29
721F：→ injack01:我也很好奇 减少使用那麽减少那些次数要怎麽取代 04/27 18:29
722F：→ york1987:因为尻枪会增加社会成本 所以我们要增加税收 04/27 18:30
723F：→ MI6:提高成本替代啊 台湾非共产 国家没有包办一切 04/27 18:35
724F：→ MI6:明明就影响到社会整体(其他人)利益了 为何不用多负担成本 04/27 18:35
725F：推 boafans:仿照东京? 那大众先降再说 不然提高啥成本? 更何况 为啥 04/27 18:36
726F：→ boafans:应该针对所有的运输工具 到时候大家都来大众捷运不是很好? 04/27 18:37
727F：→ boafans:喔 还有 大众交通工具密集度 也应该先改成跟东京一样 04/27 18:38
728F：→ injack01:就像我之前说的 在人民所得没增加的状况下 等於变相加税 04/27 18:41
729F：→ MI6:问题就是很简单 造成整体社会成本的人要负担 就有人不承认 04/27 18:42
730F：→ boafans:好奇怪 到底是哪里造成负担了? 麻烦发篇文章 说一下 拜托 04/27 18:45
731F：→ MI6:从头到尾都在讨论这问题 你不懂可以爬文 04/27 18:48
732F：→ boafans:喔 是喔 有人懂就是不发文 发一下咩 让大家看看如何? 04/27 18:49
733F：推 btpenguin:一直跳针那位赶快发文来骗批币吧 看能不能赚一篇XX文 XD 04/27 18:57
734F：推 EF2000:机车成本真的跟捷运差太多了 穷人根本坐不起捷运 04/27 19:33
735F：→ EF2000:这种问题要解决 应该是捷运要降价 不是提高机车成本吧 04/27 19:34
736F：推 gamewed:MXX你天天上班离最近的大众运10分钟路程 不骑机车你要干麻 04/27 19:36
737F：→ gamewed:天天上班也要3次变1次? 要不要乾脆住公司? 04/27 19:37
※ 编辑: injack01 来自: 140.115.217.51 (04/27 20:06)
---文章4---
作者: Icta ( ) 站内: biker
标题: Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 18:00:46 2009
没有必要再那边把任何一个族群妖魔化
要解决交通和环境问题，提高大众运输的承载量是该努力的目标
但绝对不是单纯去限制某一个族群的权利
而要通盘地思考：
对於各族群的影响，能否将正面效应放大，负面效应减到最低
这些思考应该根植於「实际的统计数字跟研究报告」
否则都是毫无建设性的各说各话而已
很抱歉，不管是杨照的文章或是後面板友的争吵
我看到的只是不断用自我的主观刻板印象在回护特定族群的利益
杨照说：伦敦、东京、纽约都没有那麽多机车
原因是什麽？背後的逻辑是什麽？
是因为这些城市有更多的机车管制条例？
还是因为外国人文化水准比较高？
还是只是单纯因为这些城市会下雪而已...？
如果拿不出数据跟严谨的逻辑推论
来证明管制交通是这些城市机车少的原因
进一步证明因为机车少所以大众捷运使用量高
杨照举出的这个例子根本就显而易见但毫无意义
M板友讲了很多机车造成的问题
对於环境的伤害，对於交通的影响，也认为这是政府没有魄力的结果
也很多板友去反驳他
但，不好意思，两造双方也都没有提出证据
到底汽车造成的问题多？还是机车造成的问题多？
从环保的角度，从事故的角度，从民众便利性的角度
都该更严谨地拿出数字跟推论过程
而不是说，我去国外的经验如何如何，或我家旁边的道路如何如何
你去南欧或北欧，交通工具的偏好会相同吗？
你在忠孝东路或大度路，停车或车流的模式会相同吗？
这跟东西好吃不好吃一样，都是主观
把那麽主观的东西拿出来讲，还提高成为道德层次的批判
一样是毫无意义，嘴炮而已
不过就是这样啦，网路嘴炮，名嘴嘴炮，政府嘴炮
台湾人又过了一天
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.3.145
738F：推 livewater:他没讲如何解决啊 只说要提高骑机车成本让机车数量减少 04/27 18:01
739F：→ livewater:用说的那很简单 搞个6期排放标准一台125卖十万 04/27 18:02
740F：→ Icta:简单说 提高成本可以啊 证明一下人民会因此受益较多就可以 04/27 18:04
741F：→ injack01:这等於变相加税阿 人民只会穷得更穷 有钱的更爽而已 04/27 18:05
742F：→ char00790093:推倒数第二句~~ 我们真的很容易把问题简化 04/27 18:05
743F：→ MI6:"人民"?????骑机车的才叫人民?整体的人民利益才算人民 04/27 18:07
744F：推 mb070:推这篇 杨照举的那些先进都市 纬度高 冬天会下雪 04/27 18:08
745F：→ MI6:整体交通顺畅 道路使用效益 行人安全 市容都被机车破坏 人民勒 04/27 18:08
746F：→ mb070:就算没下雪 也会冷到让人不想骑车 哪能跟台湾比啊 04/27 18:08
747F：→ injack01:所以MI6的意思就是叫穷人闪边去死吗 04/27 18:09
748F：→ MI6:那些地方夏天都很热的 还蛮会扯的 04/27 18:10
749F：推 mb070:夏天很热没错 但冬天的天气会让人没办法骑车 04/27 18:10
750F：推 sai1268:某人有成为长官的浅力 04/27 18:10
751F：→ MI6:穷人搭不起其他运输 就少骑啊 不然就多付点成本 04/27 18:10
752F：→ MI6:还不简单 增加社会成本者付费 这麽难懂吗 04/27 18:11
753F：推 roccqqck:推mb070 04/27 18:11
754F：→ injack01:穷人搭不起其他运输 又要他少骑车 那你要他走路去赚钱喔 04/27 18:11
755F：→ mb070:买了机车一年只能骑六个月 这样也会降低该城市居民选择机 04/27 18:11
756F：→ mb070:车当作交通工具的意愿啊 04/27 18:11
757F：→ injack01:不难懂 不过不切实际 不能只考虑巨观面 因为存在贫富差距 04/27 18:12
758F：推 btpenguin:有人能够从第一篇跳针到最後一篇还真不简单 XDD 04/27 18:12
759F：推 edpigkimo:MI6 你说的提高成本要提高到多少才会让机车减少阿 ? 04/27 18:16
760F：推 Shiamyla:嫌交通乱,应该先管管小黄吧. 看看台北市那庞大的小黄群.. 04/27 18:17
761F：→ injack01:就算今天机车成本提高到比大众运输高 民众也不见得会不骑 04/27 18:17
762F：→ sai1268:很好懂阿~长官也觉得是这样阿! 04/27 18:17
763F：→ injack01:因为以方便性来说 两者差距太大 04/27 18:18
764F：→ york1987:MI6那请问您健保要不要乾脆也停掉算了 反正穷就该死嘛~~ 04/27 18:18
765F：推 livewater:搞个六期喷射车 一台卖十万 燃料税随油徵收一公升70块 04/27 18:19
766F：→ MI6:就提高到人民不骑啊 这是政策问题..... 04/27 18:19
767F：→ livewater:这样就没人骑机车了 科科 04/27 18:19
768F：→ des1267:所以可以合理怀疑某人是QQ业务吗?XD 04/27 18:20
769F：→ MI6:哪有骑不起的问题 弄得先让人减少使用次数也可行 04/27 18:20
770F：→ injack01:就提高到人民不骑 那为什麽非要让人民不骑车 妖魔化? 04/27 18:20
771F：→ injack01:机车本来就是交通工具的一种 单纯打压机车是完全不正确的 04/27 18:20
772F：→ edpigkimo:提高到人民不骑 那厂商怎麽办 ?? 04/27 18:21
773F：→ MI6:本来一个月骑1000公里 成本高後骑500 对社会有益啊 04/27 18:21
774F：→ york1987:台湾又不是共产国家 你喜欢这种政府吗 台湾海峡对面有 04/27 18:21
775F：→ MI6:不是一直讲的就是机车的社会成本 跳什麽真啊.... 04/27 18:22
776F：→ des1267:所以就跟你说这招弄下去汽车会先倒咩( ′-`)y-～ 04/27 18:22
777F：→ injack01:你才跳什麽针勒...这种事本来就不能单方面思考 04/27 18:23
778F：→ MI6:管制就是共产国家?感觉对话的鸿沟越拉越大.... 04/27 18:23
779F：→ injack01:影响层面这麽大 你一句对社会有益就通过? 04/27 18:23
780F：→ injack01:也许就环境交通而言对社会有益 但是仅仅是这些方面 04/27 18:24
781F：→ injack01:整体算起并不一定是对社会有益的 04/27 18:25
782F：→ MI6:如果你只愿意取舍幻想出来的少骑机车会死 台湾永远就是这麽丑 04/27 18:25
783F：→ injack01:为了社会美化要牺牲穷人? 那麽你不适合活在台湾 04/27 18:26
784F：→ edpigkimo:骑机车为什麽会丑勒?! 这就是我们的民宿风情阿 04/27 18:27
785F：→ injack01:因为他心中已经把机车妖魔化了阿~ 04/27 18:28
786F：→ edpigkimo:别拿其他国家的模式套用在台湾 有时候是行不通的 04/27 18:28
787F：→ MI6:哪有牺牲穷人的问题 就说是幻想了啊 被迫害幻想 04/27 18:30
788F：→ injack01:很抱歉 可能你家有钱 有很多人的生活是跟机车脱离不了的 04/27 18:31
789F：→ MI6:一个礼拜骑去市区6次 变成去3次 这样会死吗 04/27 18:31
790F：→ injack01:如果他每个礼拜因为某原因一定得去六次呢 04/27 18:32
791F：→ MI6:那就自己调配生活成本啊 又不是共产国家全部国家包道好 04/27 18:32
792F：→ pee915:那其他3次是要? 04/27 18:32
793F：→ MI6:这个议题越来越有走向台湾应朝共产国家发展的趋势呢 04/27 18:32
794F：→ injack01:如果政府可以完全不管人民 那麽我相信政府一定会照你的 04/27 18:33
795F：→ injack01:方法做 不过福利国家人民是有社会权的 04/27 18:33
796F：→ MI6:3次能不去的就不去啊 不行的多付点钱或改搭其他工具啊 04/27 18:33
797F：→ MI6:"难道所有政策都要建立在不能对原来生活有任何改变"吗 醒醒吧 04/27 18:34
798F：→ injack01:所谓社会权不是不能有所改变 不过不能把人逼死吧 04/27 18:34
799F：→ injack01:都已经没钱了 还要他多付点钱 或是改搭其他比较贵的工具? 04/27 18:35
800F：→ injack01:奇怪了 你是以为社会上没这种人吗? 还是觉得这种人死了没 04/27 18:35
801F：→ injack01:关系吗 04/27 18:36
802F：→ MI6:逼死是你说的 政客语言少用一点 管制价格数量国家整天都在做 04/27 18:36
803F：→ MI6:真的弱势到不行的国家在例外补贴就好 就像当时油价涨价一样 04/27 18:37
804F：→ injack01:我国宪法第十五条：「人民之生存权、工作权及财产权，应 04/27 18:37
805F：→ MI6:国家麻烦要顾虑一下公平 造成成本的要别人担 他人虽小吗 04/27 18:37
806F：→ injack01:予保障。」 04/27 18:37
807F：→ injack01:照你这样说 意思是有钱跟的税金跟穷人一样? 04/27 18:38
808F：→ MI6:呵呵 还讲到宪法来了 你知道15条是宽松审查 不审查吗 04/27 18:38
809F：→ injack01:社会本来就不是公平的 不然为什麽税金缴交%数要分阶 04/27 18:39
810F：→ injack01:至少台湾还算个民主福利国家 不可能不考虑人民 04/27 18:39
811F：→ MI6:没有不考虑啊 问题是那只有极少数人才可能因为成本提高而死 04/27 18:40
812F：→ MI6:你讲的很像一提高成本 机车族都会死 扯远了嘛! 04/27 18:40
813F：→ injack01:是阿 那为什麽不能用降低大众运输费用的方式呢 04/27 18:41
814F：→ injack01:这样岂不是照顾到穷人也照顾到一般人民吗 04/27 18:42
815F：→ MI6:奇怪了 有人想开车啊 为啥要拿他的钱补贴大众捷运的钱 04/27 18:43
816F：推 boafans:原来如此 推以後M大只能开飞机通勤~ 04/27 18:43
817F：→ MI6:请小心自己的言论越来越违反台湾是资本主义国家的现实了 04/27 18:43
818F：→ boafans:其他以外的交通工具完全危害社会的利益~ 04/27 18:44
819F：推 injack01:呵 资本主义国家不代表国家政策就要照资本方向去做 04/27 18:44
820F：→ injack01:照你这样说 社会福利政策全部可以废除了 对资本都无益 04/27 18:45
821F：→ edpigkimo:为了选举 也没有人敢碰这个问题!! 你也脱离现实了!! 04/27 18:45
822F：→ injack01:要找标准的资本主义国家请去美国 交多少钱享多少福利 04/27 18:46
823F：→ MI6:我不敢奢望台湾有人敢碰啊 你看这里都这种态度了哪敢奢望 04/27 18:46
824F：→ MI6:台湾人就是这样罗 自己爽就好 不用考虑整体国家是怎麽样 民粹 04/27 18:47
825F：→ injack01:考虑的是国家对於人民 还是国家给外国的观感 04/27 18:48
826F：→ injack01:如果国家不能保护人民 那麽要来何用 04/27 18:48
827F：推 edpigkimo:你确定把机车减少了对国家绝对是正面的意义吗 ?? 04/27 18:49
828F：→ boafans:简单一句话 有人外国的月亮比较圆 还不出去 04/27 18:50
829F：→ MI6:废话 难到机车造成问题只有面子问题吗 前面一再一再提的没看吗 04/27 19:07
830F：→ MI6:机车造成交通环境问题 成本给全体负担 这就是不保护人民 04/27 19:07
831F：→ injack01:喔喔 你不是说是资本主义国家吗 保不保护人民有啥差~ 04/27 19:09
832F：→ MI6:保护人民指的是社会公平正义 资本国家也是要保护人民 卸卸 04/27 19:10
833F：→ roccqqck:还是跟楼上说 国家所得变高 再谈机车减量 请搞懂先後顺序 04/27 19:10
834F：→ injack01:呵 社会公平正义 放那些边缘人士自生自灭叫正义公平? 04/27 19:10
835F：→ roccqqck:并不是机车减量 我们就能成为先进国家 04/27 19:11
836F：→ MI6:哪里自生自灭 讲的机车好像你的肺一样 管制政策受宽松审查 04/27 19:17
837F：推 lyt316:M16要谈机车社会成本 先拿数据出来再说 04/29 12:28
---文章5---
作者: Icta ( ) 站内: biker
标题: Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 18:18:33 2009
我补充解释一下
我衍生出来的重点是：
大众运输问题是个非常非常大的议题
需要关於各种不同交通工具的比较
环保影响层面的比较，各族群便利性安全性的比较
各国生产与国民消费能力的比较
各地气候与各城市内部不同区域车流的比较
道德问题暂且不用谈，光是要解决上面这些技术性问题就太困难了
一定要专业团队花上长时间来假设、推论、模拟、设计解决方案
在这边网路上的乡民们，包括我自己在内
我们当然可以东扯一点出国经验啦，西扯一点自己的骑车经验啦
还可以骂骂非我族类，或者是批评批评政府
但是不可能得出结论或解决这个问题啦
简单讲几句话，是可以轻松抹黑机车族或轻松抹黑汽车族
内心很有快感啦，但这个问题不可能用这种方式得到共识或可用的结论的
没有拿出一点点够份量的研究或数据出来...大家战开心的而已..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.3.145
838F：→ edpigkimo:有理 证据证据 MI6快提出要增加多少成本才能让机车减少 04/27 18:20
839F：推 pee915:他所谓的社会成本不知道怎麽算的 04/27 18:21
840F：→ sai1268:MI6:讨厌,你们这群穷人~不懂啦 04/27 18:23
841F：→ MI6:我只要看到能确实减少数量的成本提高即可 04/27 18:24
842F：→ MI6:我还要运算出数据才能讨论这话题喔 哪们子歪理 04/27 18:24
843F：→ des1267:你拿不出数据空口白话才叫做歪理( ′-`)y-～ 04/27 18:25
844F：推 edpigkimo:有数据让我们更能信服阿 不然感觉像在唬烂而已 04/27 18:25
845F：推 york1987:不会运算就说嘛~~~逃战? 04/27 18:26
846F：推 pee915:那你何不试算看看汽车的社会成本呢? 04/27 18:29
847F：→ MI6:奇怪了 我主张"要提高成本以减少机车数量" 这命题要啥数据???? 04/27 18:29
848F：→ MI6:并不是自己没理就要别人生数据 笑死人 04/27 18:30
849F：→ pee915:推 MI6:这篇明明超级中肯 机车的社会成本太高了 04/27 18:30
850F：→ sai1268:干嘛不直接回文?把你的主张再重新整理成一篇文 04/27 18:30
851F：→ pee915:自己都说机车社会成本高了 04/27 18:30
852F：→ pee915:难道你自己推的那句话也是豪笅 04/27 18:31
853F：推 yg2:某人也只能在推文里面吠 唉 04/27 18:35
854F：→ MI6:太低 打错 前後文不会看吗 04/27 18:39
855F：推 roccqqck:楼上 你搞错先後顺序了 是成为先进国家(增加国民所得) 04/27 18:40
856F：→ roccqqck:再谈机车减量...而不是机车减量就可以成为先进国家... 04/27 18:41
857F：→ MI6:机车影响环境交通->环境交通差导致国家烂 就这样而已 别想太多 04/27 18:45
858F：→ inquisition:能不能请ＭＩ６版友回应我打的文章，我想请你解答... 04/27 18:46
859F：→ injack01:环境交通差又可扯到国家滥....算你强 04/27 18:46
860F：→ roccqqck:你的意思是大家不骑机车 国家就会变好 人人都有钱买四轮? 04/27 18:47
861F：推 boafans:他会跟你说 没钱的都去搭大众运输 有钱的开车XD 04/27 18:47
862F：推 MI6:违停影响市容 影响行人空间 乱钻影响车流顺畅 废气噪音....ETC 04/27 18:50
863F：推 york1987:而且大众运输还要从没钱的口袋里拿 不关开车那群的事 ^^ 04/27 18:50
864F：推 roccqqck:MI6大搞错罗~ 国家烂穷(跟欧美比)->导致机车影响环境交通 04/27 18:51
865F：→ roccqqck:所以不是机车减量就能解决... 04/27 18:52
866F：推 injack01:影响市容也算社会成本吗...那汽车违停就被忽略了喔~ 04/27 18:55
867F：→ injack01:乱钻影响车流顺畅 如果全台湾都是汽车绝对塞爆 乘载率低 04/27 18:55
868F：→ injack01:废气噪音 125CC废气会比1800cc汽车多? 噪音仅只於改装管 04/27 18:56
869F：→ injack01:影响行人空间 你没看过汽车停在人行道上? 04/27 18:57
870F：→ injack01:不要全部都用社会成本来带过 影响市容到底哪里增加了 04/27 18:59
871F：→ pee915:如果车速分流 就不会乱钻了 因为附近的速度都差不多 04/27 18:59
872F：→ btpenguin:从头到尾只看到一个躲在推文嘴炮不敢发文讨战的俗腊胚XD 04/27 19:00
873F：推 injack01:MI6快来回答我的问题喔~~~究竟社会成本有哪些呢~ 04/27 19:08
874F：→ ariete:除了CO2以外的污染125cc都比1800cc汽车多 04/27 19:08
875F：→ injack01:楼上举个例吧 以外的还有甚麽~ 04/27 19:10
876F：→ MI6:我真的是齁 第一篇这些我都在推文详细讲过了 自己找一下先 04/27 19:11
877F：→ injack01:我只想问你 你的社会成本定义为何 04/27 19:12
878F：→ MI6:我才刚推过文 你可以不用这麽状况外 04/27 19:13
879F：推 injack01:是阿 重点是你的社会成本跟别人就不同阿~ 04/27 19:15
880F：→ injack01:影响市容我真的不知道哪里算社会成本 04/27 19:15
881F：→ injack01:再来 你所谓的交通烂=国家滥.....这个我更不能理解 04/27 19:16
882F：→ MI6:你不认为没关系 很多人这样认为 04/27 19:16
档案过大！部分文章无法显示
883F：推 andy2151:MISIX: 国情不同不能比较.. 220.136.138.6 04/27 21:27
884F：推 injack01:MI6:台湾的机车是多到病态~ 140.115.217.51 04/27 21:28
885F：推 MI6:机车如果可以降到跟德国一样少就OK(减少近90%)118.170.194.124 04/27 21:30
886F：推 henry149:夭寿哦 数据都你在讲 能不能拿出点东西阿218.164.226.210 04/27 21:31
887F：推 pee915:好歹数据来源拿出来阿 你讲了就算喔 114.40.194.78 04/27 21:32
888F：→ MI6:机车不用禁 只要减就好 减90% 欧洲那样谁不要118.170.194.124 04/27 21:32
889F：推 sleepgod0602:那搬去德国住问题就解决啦..去吧~ 211.79.140.134 04/27 21:32
890F：→ shaoandi:如果宾士可以跟德国一样便宜就OK了122.124.168.226 04/27 21:32
891F：→ novarossi:那四轮为什麽不用减? 124.8.226.166 04/27 21:32
892F：→ henry149:我倒想请问一下 90%哪来的? 你说了算?218.164.226.210 04/27 21:32
893F：推 injack01:因为他开车阿 啾咪>.^ 140.115.217.51 04/27 21:33
894F：→ pee915:台湾机车很少阿 你看看南沙群岛 (我也会讲) 114.40.194.78 04/27 21:33
895F：→ MI6:网路上资料那麽多 你不信可不信啊 要信就信118.170.194.124 04/27 21:33
896F：→ shaoandi:如果台湾汽车减少90趴 那就太完美了122.124.168.226 04/27 21:33
897F：→ henry149:资料在哪 拿出来看看啊 不要就那张嘴218.164.226.210 04/27 21:34
898F：→ novarossi:那四轮要不要也减一下?? 124.8.226.166 04/27 21:34
899F：→ injack01:台湾汽车减少的话 我相信交通一定会好 140.115.217.51 04/27 21:34
900F：推 york1987:台湾的曾母暗沙的机车数很少啊122.117.142.139 04/27 21:34
901F：→ MI6:你要我拿就拿喔 我这麽听话吗118.170.194.124 04/27 21:34
902F：→ novarossi:不拿就别这麽嘴 124.8.226.166 04/27 21:35
903F：→ henry149:不爽不要拿啊~就出一张嘴~我知道~218.164.226.210 04/27 21:35
904F：→ shaoandi:不是听不听话的问题 别模糊焦点122.124.168.226 04/27 21:35
905F：推 pee915:这篇会被锁吗 MI6锁文保证 深得你心 114.40.194.78 04/27 21:35
906F：→ MI6:好奇怪 网路资料这麽多 我来源是"网路"不行喔118.170.194.124 04/27 21:36
907F：推 Habanero:现在MI6已经算是在闹板了吧？ 61.230.97.175 04/27 21:36
908F：→ injack01:不想拿就是没证据阿~~那我也可以随我说 140.115.217.51 04/27 21:37
909F：→ henry149:拿出点可以信服人的东西 不然就一边玩沙218.164.226.210 04/27 21:37
910F：→ MI6:如果给详细来源还不是继续跳针....是吧118.170.194.124 04/27 21:37
911F：→ henry149:偏偏你给不出来 讲那麽多有洨用?218.164.226.210 04/27 21:38
912F：→ novarossi:那要不要分析一下台湾四轮该不该减? 124.8.226.166 04/27 21:38
913F：→ MI6:我早说过管制汽车也是趋势 迫切性没机车高而已118.170.194.124 04/27 21:39
914F：推 shaoandi:很好奇你的四轮长怎样 我在路上会多留意122.124.168.226 04/27 21:39
915F：推 injack01:他的希望大概是管制到後来路上都没车了 140.115.217.51 04/27 21:40
916F：→ MI6:讲管制机车硬要扯到汽车 我才不知花生省魔术118.170.194.124 04/27 21:40
917F：推 Gandhi5566:自己拼命跳针还敢呛别人勒 218.170.220.11 04/27 21:40
918F：→ petercoin:管制机车只会造成汽车更多... 125.224.129.43 04/27 21:41
919F：→ shaoandi:我认为交通乱象车车有责 汽机车都一样122.124.168.226 04/27 21:41
920F：推 henry149:夭寿哦 90%到底哪来的哦 新一代大湿咧218.164.226.210 04/27 21:41
921F：→ novarossi:四轮不是乱源 两轮才是乱源 124.8.226.166 04/27 21:41
922F：推 york1987:乱板的白目要不要管制?要嘛 很有迫切性122.117.142.139 04/27 21:41
923F：→ injack01:大概谁托梦给他的吧.... 140.115.217.51 04/27 21:41
924F：→ MI6:交通部研究报告托梦给我的118.170.194.124 04/27 21:42
925F：推 pee915:全台湾都没有汽车的话 交通一定很顺畅 114.40.194.78 04/27 21:42
926F：推 henry149:我只想问 台湾机车多少? 德国机车又多少?218.164.226.210 04/27 21:43
927F：→ injack01:所以交通部研究报告有说台湾是德国的N倍? 140.115.217.51 04/27 21:43
928F：推 Gandhi5566:楼上的 其实也不会 只会增加机车数量 218.170.220.11 04/27 21:43
929F：→ petercoin:gandhi在讲哪楼XD 125.224.129.43 04/27 21:44
930F：推 pee915:应该是我XDDDD 114.40.194.78 04/27 21:44
931F：→ Gandhi5566:pee915 MI6你要不要提供一下来源 218.170.220.11 04/27 21:45
932F：→ petercoin:高速公路一定会很顺畅XD 125.224.129.43 04/27 21:45
933F：推 shaoandi:写研究报告的人可能都开四轮122.124.168.226 04/27 21:45
934F：→ Gandhi5566:随便扯一下交通部 哪一篇也不贴出来 218.170.220.11 04/27 21:46
935F：推 Habanero:其实我老爸就交通部工作，我自己也不信 61.230.97.175 04/27 21:47
936F：推 henry149:我昨天打给我朋友戈巴契夫 他也没接电话218.164.226.210 04/27 21:48
937F：推 pee915:高速公路都机车应该不会塞车吧 114.40.194.78 04/27 21:48
938F：推 shaoandi:但是应该会摔车122.124.168.226 04/27 21:49
939F：推 asaman99:台湾跟德国一样大的话..我就挺MI6到底220.137.203.236 04/27 21:51
940F：推 shaoandi:台湾跟德国一样大的话..我就挺MI6到底122.124.168.226 04/27 21:51
941F：推 Habanero:到底是哪里一样大呢？我想歪了 61.230.97.175 04/27 21:52
942F：推 sai1268:版主:为了你锁了几篇文你说,要回就回文 61.216.3.39 04/27 21:57
943F：推 joeylord:我是台湾人，我跟德国佬一样大(无误) 140.116.131.59 04/27 21:57
944F：推 th21:其实是台湾人太多了,先杀90%,一切都会变好XD~ 59.114.10.49 04/27 22:32
945F：推 yg2:MI6一直在鬼挡墙 61.230.28.194 04/27 22:33
947F：推 tony77998:外国人好爱装挡风镜跟汉堡喔XDDDD 218.172.250.3 04/27 23:54
948F：推 k314181:新加坡也是定点搭乘小黄，高密度地铁。122.126.232.200 04/27 23:59
949F：推 BenidictG:我再国外看见这个 一定倍感亲切 04/28 17:05
---文章11---
作者: jdkcupid (飞车公爵) 看板: biker
标题: Re: [分享] Berlin路上的机车
时间: Mon Apr 27 21:49:16 2009
大家要的统计数字
http://www.motc.gov.tw/mocwebGIP/wSite/ct?xItem=4881&ctNode=169&mp=1
帮M大计算了一下
以2006年而言(没有2007德国的统计数字)
(13557k-3969k)/13557k=70.7%
2007年台湾的机车数量是
13943k台
不过如果以每平方公里的机踏车数目来算
依样2006年
台湾是374.6 德国是11.4
(374.6-11.4)/374.6=97%
MI6讲的 部份来说的确是没问题 只是态度那麽呛
就算你讲的是对的 也没人会鸟你
--
Matt@JDK
http://jdkcupid.blogspot.com
http://flickr.com/photos/jdkcupid/
http://picasaweb.google.com/jdkcupid
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.128.156
※ 编辑: jdkcupid 来自: 203.68.128.156 (04/27 21:53)
950F：推 MI6:今年是1437台 德国的部份我看的报告没那麽新118.170.194.124 04/27 21:51
951F：→ injack01:13557k x 10%= 1355.7k 哇这样台湾比德国 140.115.217.51 04/27 21:52
952F：推 henry149:科科218.164.226.210 04/27 21:52
953F：→ injack01:还先进了呢 科科 140.115.217.51 04/27 21:53
954F：推 MI6:然後我说的百分比是千人持有率 台580/德64118.170.194.124 04/27 21:54
955F：推 henry149:呦~这时候才又急着附加但书哦~218.164.226.210 04/27 21:54
956F：推 andy2151:德国汽车便宜 地广人稀 220.136.138.6 04/27 21:55
957F：→ jdkcupid:我觉得用千人持有率没有面积密度理想 203.68.128.156 04/27 21:55
958F：→ MI6:地广人稀出来了嘛 我就说不用在意来源嘛又没差118.170.194.124 04/27 21:55
959F：→ andy2151:地广人稀 有错吗= =?(跟台湾比) 请指正 220.136.138.6 04/27 21:56
960F：推 pee915:还好~~台湾汽车没有像德国一样多 不然~~ 114.40.194.78 04/27 21:57
961F：→ petercoin:可能加个平均所得跟车辆价钱 还有地面积 125.224.129.43 04/27 21:57
962F：→ petercoin:应该说行驶距离 来比比较不失偏颇 125.224.129.43 04/27 21:59
963F：推 andy2151:不然 台湾现在机车的一半改成开汽车 220.136.138.6 04/27 21:59
964F：推 pee915:大陆汽车可以进口之後 看看汽车的变化吧 114.40.194.78 04/27 22:00
965F：→ andy2151:看看塞车现象 路边违停 会不会改善(笑) 220.136.138.6 04/27 22:00
966F：推 Gandhi5566:拿德国比? 台湾通勤环境就是比较适合机 218.170.220.11 04/27 22:01
967F：推 FREEDOMOGC:巴的人一堆 125.230.71.62 04/27 22:03
968F：→ jdkcupid:依照机车数量 比较值得台湾参考的是星国 203.68.128.156 04/27 22:03
969F：推 Habanero:自由尻好机车..... 61.230.97.175 04/27 22:03
970F：推 MI6:星国千人持有率1999年是32 台湾当年是497118.170.194.124 04/27 22:06
971F：→ andy2151:好奇问一下 新国 人口总数多少 220.136.138.6 04/27 22:07
972F：→ jdkcupid:但是每平方公里约只差40% 3xx 2xx 203.68.128.156 04/27 22:07
973F：推 ZeroRSX:比道路面积或许会台肯点 122.117.16.5 04/27 23:36
974F：推 btpenguin:快移民去德国吧 MI6 XDDDDD 61.229.155.46 04/28 00:13
---文章12---
作者: ArtTao (Big Daddy) 看板: biker
标题: Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Mon Apr 27 22:23:51 2009
推 MI6:违停影响市容 影响行人空间 乱钻影响车流顺畅 废气噪音....ETC
1. 影响市容? 如果有违规的,机车也是可以被托吊的. 所以违规停车的机车
是非法. 只要警察加强取缔就可以解决这问题. 我自己骑机车现在如果要去很难找
停车格的地方,就会改搭小黄或是大众运输. 至於你说被老外笑? 是会笑啊, 我自己
是美国公民, 也认识很多老外. 我跟你说, 常期住在台北市的老外, 我认识好几个,
他们也都骑机车. 原因: 方便, 便宜.
2. 影响行人空间? 危法乱停本来就该被取缔或拖吊. 而且, 行人难到就不骑机车吗?
他们会是行人,就代表他们的目的地可能很近,用不到机车或脚踏车. 当然也有纯运动的
行人. 但我相信他们绝对有家人或亲戚也用机车吧? 你觉得所有的行人都反对机车吗?
3. 乱鑚影响车流顺畅. 这大家已经讨论过了. 那是交通根本的问题. 车太多,
就算没有机车也很塞. 机车乱鑚导致汽车变慢? 我觉得不太可能. 因为机车会须要乱鑚
就是因为前面已经被其他的4轮挡住了. 所以就算没有机车乱钻,那时交通也一定已经
是进行缓慢或是完全停止. 不然在很多桥上的机车专用道上,为何看不到机车乱钻?
反而都顺的很?
在来MI6 大一直说, 台湾汽车不是问题, 因为台湾的汽车数量跟价位跟国外先进国家
比起来差不多. 汽车数量没有明显比其他国家多, 那就是因为机车太方便啊!!!
所以大家都用机车所以汽车还不算太多. 如果你把机车的成本跟汽车的成本弄成一样,
那大家都选用汽车. 到时台湾的汽车数量很可能爆增. 造成交通更塞. 你一直强调为啥
一般人要骑机车的人付社会成本. 就算真的有一家人, 他们只走路或撘大众运输好了,
那他们用的人行道, 不用成本吗? 如果我家到哪都骑车, 一辈子没用过公车,那
公车道人行道MRT也对我来说没用啊. 这本来就是个自由市场机制. 机车的价位
我相信厂商都有调查过.
要把机车减少, 那你就要算一算, 大家的交通时间变长, 相对的, 工作, 娱乐, 消费
的时间就会缩短. 这样的社会成本也是很高的.
4. 就连美国, 也有厂商在研发3轮省油的单人车. 只是因为美国地太大这样的需求还
不是太普遍. 不然如果是在天气好的环境, 2个人以下的交通工具当然是机车最方便
最环保.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.28.16
975F：推 pee915:推你!! 不过他看不懂得啦 114.40.194.78 04/27 22:26
976F：→ ioupeggy:每逢佳节高速公路上塞车都是机车太多(误) 140.116.178.79 04/27 22:26
977F：推 injack01:推 不过他还是会跳针~ 140.115.217.51 04/27 22:26
978F：推 foyu:突然发现M也是有贡献的 引出这麽多文来 118.167.20.52 04/27 22:27
979F：推 MI6:因为机车族民怨这麽凶悍 没人敢取缔啊118.170.194.124 04/27 22:28
980F：→ ArtTao:民主社会,少数服从多数.很好很民主 123.193.28.16 04/27 22:29
981F：推 injack01:又跳针了 所以政府不取缔是机车族的错? 140.115.217.51 04/27 22:29
982F：→ MI6:甚至很多合法的停车格都是本该属於行人的空间118.170.194.124 04/27 22:29
983F：→ ArtTao:行人?他们也骑机车好吗,他们的车就停在那. 123.193.28.16 04/27 22:30
984F：→ injack01:都说合法的 还要硬扯到机车族硬抢? 140.115.217.51 04/27 22:30
985F：推 jason89514:所以机车停车就该死？行人最大？122.126.110.250 04/27 22:30
986F：→ ioupeggy:开车族的人都很nice so酒驾被抓就不要跑? 140.116.178.79 04/27 22:30
987F：→ MI6:真正要严格取缔的话要暴动了吧 多少是违停的118.170.194.124 04/27 22:31
988F：→ ArtTao:台北市取谛满严的啊. 123.193.28.16 04/27 22:32
989F：→ jason89514:那又有多少是合法停车的？不要混为一谈122.126.110.250 04/27 22:32
990F：推 foyu:到底M住哪里 哪里机车乱停到你说的这麽严重 118.167.20.52 04/27 22:32
991F：→ MI6:至於乱钻影响车流更不只塞车时 平常就很严重118.170.194.124 04/27 22:32
992F：→ ioupeggy:嗯...汽车一律禁止停在路边 占用车道 140.116.178.79 04/27 22:32
993F：→ MI6:台北除了几个重点路段 你有看到机车违停取缔吗118.170.194.124 04/27 22:34
994F：→ ArtTao:乱鑚?高架桥机车专用道有问题吗?没有. 123.193.28.16 04/27 22:34
995F：推 injack01:喔喔原来不严格取缔都是机车族的错阿~ 140.115.217.51 04/27 22:34
996F：→ ioupeggy:买鸡排停一台车 少了五个骑机车的客人 140.116.178.79 04/27 22:34
997F：→ ArtTao:没取缔?那就是没影响到行人啊,有的话就报警 123.193.28.16 04/27 22:36
998F：→ MI6:把机车的成本提高不代表会买车 你的逻辑跳太远118.170.194.124 04/27 22:36
999F：推 pee915:只要大家速度都差不多谁想钻车阿 114.40.194.78 04/27 22:36
1000F：推 injack01:某6不只会扯成本 还会给机车族扣帽子呢~ 140.115.217.51 04/27 22:37
1001F：→ MI6:没取缔不是没影响交通 是机车民怨难惹118.170.194.124 04/27 22:38
1002F：推 sai1268:好啦~机车族最该死了~ 61.216.3.39 04/27 22:38
1003F：推 howl1219:原来人行道设计不好也是机车族的错... 218.167.70.80 04/27 22:38
1004F：→ sagi131:很抱歉 我在南京西的骑楼机车被拖过 118.169.14.41 04/27 22:38
1005F：推 pee915:汽车比较难惹吧 哇~~是官耶 官耶 114.40.194.78 04/27 22:38
1006F：推 asaman99:反正M先生的逻辑就是所有错都是机车错220.137.203.236 04/27 22:39
1007F：→ injack01:我就不信警察去开单 车主会去扁警察 140.115.217.51 04/27 22:39
1008F：推 tony121010:一大堆地方都会拖吧，会开单的地方更多 219.84.57.72 04/27 22:39
1009F：→ ioupeggy:killer：骑车都改死 现在是开车王国 (写) 140.116.178.79 04/27 22:39
1010F：→ MI6:人行道不该有这麽多机车 问题是不给停又要生气118.170.194.124 04/27 22:39
1011F：推 boafans:除此之外 你有看到汽车违停取缔吗ꠠ140.124.183.165 04/27 22:40
1012F：→ injack01:违停就要冒被拖吊的风险阿 关机车族啥事 140.115.217.51 04/27 22:40
1013F：→ waydi: M大报五台车任一台车号 请条盃去取缔如何? 118.170.72.244 04/27 22:40
1014F：→ ioupeggy:汽车格没这麽多 还是很多人要停车 140.116.178.79 04/27 22:40
1015F：→ tony121010:路旁也不应该停太多汽车，影响交通流畅 219.84.57.72 04/27 22:40
1016F：→ MI6:原PO问题我答完了 其他都一再重复 自己爬文吧118.170.194.124 04/27 22:41
1017F：推 howl1219:我比较想知道哪里的停车格有影响路人行走 218.167.70.80 04/27 22:41
1018F：推 boafans:保安 可以让人这样滥用推文不回文的吗~140.124.183.165 04/27 22:42
1019F：→ ioupeggy:因为路边都是画汽车格...所以没有机车格 140.116.178.79 04/27 22:42
1020F：→ sai1268:干嘛不回一篇?怕被鞭喔 61.216.3.39 04/27 22:42
1021F：推 jason89514:应该是怕被嘘到xx吧122.126.110.250 04/27 22:43
1022F：→ boafans:阿一直叫别人爬文 偏偏又不发文 是要爬啥140.124.183.165 04/27 22:43
1023F：→ novarossi:因为他战力太弱 不敢回 124.8.226.166 04/27 22:43
1024F：推 injack01:因为他怕前後逻辑不对阿XDDD 140.115.217.51 04/27 22:44
1025F：推 DrumBombard:感觉MISIX一定蒙受过机车所造成的创伤 118.166.47.131 04/27 22:45
1026F：推 injack01:大概小时候被机车撞到头吧= =.. 140.115.217.51 04/27 22:46
1027F：→ ArtTao:那公车站等车人很多也挡到行人,占用人行道 123.193.28.16 04/27 22:46
1028F：→ DrumBombard:或是____被机车固定式盾牌猛烈顶过XD 118.166.47.131 04/27 22:47
1029F：→ ArtTao:我花5分钟可以PO一文,MI6说没时间只战推文? 123.193.28.16 04/27 22:49
1030F：推 injack01:不觉得他的立场一直有些微的游移吗XD 140.115.217.51 04/27 22:49
1031F：→ sagi131:机车要是民怨难惹今天就不会有禁行机车 118.169.14.41 04/27 22:50
1032F：→ injack01:机车族其实都摸摸鼻子认倒楣的... 140.115.217.51 04/27 22:50
1033F：推 henry149:除了跳针还是跳针 没别的了 零分218.164.226.210 04/27 22:51
1034F：→ ioupeggy:其实他想提高版上的人气 是反串 140.116.178.79 04/27 22:51
1035F：推 edpigkimo:他的逻辑出问题了.... 114.43.6.202 04/27 22:57
1036F：→ henry149:他有逻辑可言吗....民怨难惹..真好笑....218.164.226.210 04/27 22:59
1037F：推 realestate:没有逻辑的废渣 自以为清高吗? 61.227.135.10 04/27 23:01
1038F：→ henry149:官会比民难惹? 何况 某人不正在激起民怨?218.164.226.210 04/27 23:01
1039F：推 injack01:楼上有理 不过他也没在怕阿XDD 140.115.217.51 04/27 23:02
1040F：推 york1987:有点像公务员心态 =3=...122.117.142.139 04/27 23:04
1041F：推 Illus:MISIX是不是姓杨啊 XD 61.224.216.171 04/27 23:12
1042F：推 shaoandi:MISIX是不是名照啊 XD122.124.168.182 04/27 23:15
1043F：→ coldcolour:他不回可以理解的 毕竟可能一回就XX 114.44.10.72 04/27 23:39
1044F：推 btpenguin:推荐这篇文章XD 61.229.155.46 04/28 00:23
1045F：→ hikki430:机车拖吊方便,一台拖车好几十台X1800元~机车钱很好赚呀 04/28 12:07
---文章13---
作者: faber (脊椎病情恶化中) 看板: biker
标题: Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Tue Apr 28 00:46:34 2009
老实说~有人提到国外机车的数量的时候....
让我想起我去参加3月26日的国土发展座谈会，有人提到一个机车红灯右转的问题
问题的细节我忘记了，但是"
毛治国部长"的一番话让我从昏昏欲睡的状态下惊醒
"台湾的交通这麽乱，都是因为我们机车数量太多，国外都没有机车，所以没有这种问题"
我听到傻掉....
部长都这麽说了....
我们还能期待政府来解决这些问题吗?
所以现在我有能力开车骑车搭车走路，每天出门就是看天气看心情，
然後选择怎麽去我要去的地方....
交通乱象我每天都在思考~但都没有一个解决方法....所以~日子还是一天过一天
塞车也是一天塞过一天........
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.117.27
1046F：推 kolling:想想也没差啦 这些嘴泡官员只敢讲不敢做 61.64.210.110 04/28 00:48
1047F：推 assking93:我老爸跟部长以前是同学，早在部长上任 118.170.89.154 04/28 00:49
1048F：推 york1987:之前就应该奄了他 04/28 00:49
1049F：推 finalsonic:国外都没有机车? 那进口车是进假的? 04/28 00:49
1050F：推 injack01:一根毛在治国 还能期待啥 04/28 00:50
1051F：→ assking93:之前五年对他的评价就已经只剩下＂白痴＂两字... 04/28 00:51
1052F：→ MI6:其实正常人都是这样想 没骑的这样想 有骑也这样想 04/28 00:51
1053F：推 pee915:你还在阿 楼上 04/28 00:52
1054F：推 justwin:因为他是 新‧战神 !! 我有挪抬喔XD 04/28 00:54
1055F：推 henry149:不配叫神啦 顶多给他当个新一代大湿 04/28 00:56
1056F：推 formy780516:楼楼上有毅力！！毛治国？致癌的致阿？ 04/28 00:56
1057F：推 injack01:喔喔喔 原来是不正常的人耶! 04/28 01:00
1058F：推 ataidx:国外没机车,那光阳重外销是卖给谁? 04/28 01:00
1059F：→ sagi131:我倒是很期待有哪个官员敢做! 04/28 01:01
1060F：推 bestbilly:填海造路XD 04/28 01:01
1061F：→ sagi131:看来在脑残官员眼中 国外真的"没有"机车 04/28 01:06
1062F：推 ROSSl:机车是乱源是吧 简单 直接把骑车全部换成开车就不乱了?笑话 04/28 01:22
1063F：→ sagi131:全部换成开车真的就不乱了没错啊 因为大家都动不了了 科 04/28 01:43
1064F：推 allenella:官(ㄋㄠˇ)员(ㄘㄢˊ) 04/28 02:40
1065F：推 Habanero:毛治国毛治国.....治个毛喔治..... 04/28 04:07
1066F：推 zseal:台湾政治这麽乱 都是因为我们脑残官员太多 04/28 07:54
1067F：推 Dick1500:推楼上 04/28 08:07
1068F：→ MI6:有某个车神怎麽一直跳针汽车啊好好笑 要不要看看持有率 笑屎 04/28 10:51
1069F：推 eliczone:既然机车这麽不好 那就把所有机车禁掉 机车厂商关掉啊 04/28 11:55
1070F：→ injack01:算算看汽车使用面积阿 傻傻的 04/28 12:05
1071F：→ Dick1500:M大 快发一篇 让大家知道你的神论.... 04/28 13:09
---文章14---
作者: goodhao1 (HAO) 看板: biker
标题: Re: [转录][新闻] 杨照：为什麽捷运没人搭？
时间: Tue Apr 28 00:52:13 2009
转贴一下...
http://blog.roodo.com/lakatos/archives/8690585.html
补一篇新的
杨照应该是没学过计量，所以犯了辨识因果关系(identification)的错。东京少机车和台
湾多机车不一定是大众运输系统发不发达照成的，Ricter和盘老大说的温度问题可能还比
较有关系。台湾没有温带冷，也没有热带热，所以机车比东京和新加坡多是合理的。
但是这样还是不能下结论，就是说台湾气候就是适合机车。比较值得看的是台北在有捷运
後，机车使用率的情况是否下降。个人认为应该是很明显的有下降。所以除了气候外，经
济发展(含大众运输系统在内)，对机车使用率有很大的影响。
然後就回到毛治国说的，没有捷运运量，盖捷运是浪费这个意见。毛治国当然是错的，需
求不是静态，只看一期的。经济发展是一套的，也就是所长说的鸡生蛋，蛋生鸡的问题。
身为自由经济支持者，我很少支持政府花钱的项目，但是大众运输系统在台湾距离浪费的
阶段还远得很，再盖一百条没人搭的捷运都比花在失业救济，还是老人年金好。社会福利
花了就不见了，公共建设就算被贪污了，也还留条捷运在。不要关在家里自已爽，那麽多
官员出国考察，考个屁察，通通坐黑头轿车去了吗?没有去看看人家的路网多发达吗?
但是我永远支持台湾人骑机车的自由。捷运没办法和机车竞争是政府不够努力的错，怎麽
可以比输了，就禁止人家骑机车。
------------------------------------------------------------------------------
据说我们杨大大这篇算是比较正常的一篇了，不过在PTT的交通类看板还是一阵＂腥风血
雨＂。
理由是，台湾的机车那～麽多，还不是因为以前的政府没有发展大众运输，人民为了求生
存，只好自力救济准备自有的交通工具；正好日本人把速克达往台湾猛倒(许心萍的硕士
论文，199X)，所以......。
（题外话，我跟这位小姐的硕班老板－骆馆长的同侪曹寿民老师聊过这篇，曹老师说：其
实我没什麽在管她那篇，因为她会写，所以我就让她自己去写了。）
可是好啦，事实上自用车的污染度其实是很高的，机车的能源使用率虽然比汽车好，但是
聚沙成塔也是很可怕；所以一般高度发展的国家都会希望把运输问题交由公共运输工具（
火车、捷运／地铁、公车，如果是长途运输，则在某些国家还会有高铁；至於一般客机当
然也算公众运输，只是如果在讨论都会区运输问题的时候，没有人会讨论飞机跟高铁的。
）来解决。
然而，当某个政府想要奋发劲起，弥补过去对大众／公众运输的不足之时，却又发现到：
要让已经养成骑车／开车习惯的人改搭公车、捷运，几乎是缘木求鱼。有效的作法是，利
用＂外部成本内部化＂的概念，让自用车的使用成本提升（燃料税、牌照税、停车费
......），逼／破／促使原本开车；骑车的人改搭公车还是捷运。
接下来全部都是政治实务工作问题，而非运输学或经济学问题。
所以简言之，这是一个鸡生蛋、蛋生鸡，循环论证的过程：
缺乏大众运输－>自立救济买车来开／骑－>交通恶化－>发展大众运输－>打压私有运输（
=自己开车骑车）－>因为大众运输不发达／不便因而导致乡民大爆炸－>不敢打压私有运
输以发展大众运输－>缺乏大众运输......
------------------------------------------------------------------------------
这是一个台大经济系 骆教授的网站
这是他跟几个网友的留言版 互相讨论事情
最下面几篇有讨论到今天杨照的发言...
转录其中一则
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.129.219
1072F：推 MI6:没错啊 讲的完全合乎这个版的民意表达 04/28 00:54
1073F：推 EF2000:大众运输价格太昂贵才是最根本的问题阿... 04/28 00:57
1074F：推 boafans:看来有人有阅读外加逻辑方面的障碍 04/28 00:59
1076F：→ sdiaa:要打压私有运输的方法太多了... 看执政者有没有胆去做而已 04/28 01:00
1077F：→ MI6:问题是循环论证归循环论证 现在该做的不就是外部成本内部化? 04/28 01:00
1078F：推 formy780516:大众运输符合民生需求吗？贵.慢.差.不符经济效益拉！ 04/28 01:00
1079F：→ henry149:为啥"该" 04/28 01:00
1080F：推 andy2151:就算要提升外不成本 汽机车都要不是吗? 04/28 01:01
1081F：推 EF2000:打压私有运输的方法是一回事 合不合理又是一回事 04/28 01:01
1082F：→ MI6:既然外部成本内部化是该做的 龟缩怕民怨最後受害就是整体国家 04/28 01:01
1083F：推 injack01:外部成本内部化之後不就出现缺乏大众运输的问题了吗.. 04/28 01:02
1084F：推 boafans:阿还不简单 因为有人开车阿 提高成本就会埃埃叫了! 04/28 01:02
1085F：→ waydi: 然後家里又是五台车... (误) 04/28 01:02
1086F：推 MI6:内部化诱使发展大众运输啊 这麽难懂他的文章喔 04/28 01:03
1087F：→ goodhao1:他只说有效 没有说是该 在则以现在的捷运跟公车根本无力 04/28 01:03
1088F：推 henry149:"该"是你说的 林北一点都不认同 感恩 04/28 01:04
1089F：推 boafans:内部化诱使发展大众运输 然後勒 回圈照旧阿 有跳出吗? 04/28 01:04
1090F：→ injack01:现在内部化不就陷入循环了 如果大众运输发展成熟 我绝对 04/28 01:05
1091F：→ MI6:在认同用大众运输改善交通的前提 内部化当然是该 04/28 01:05
1092F：→ goodhao1:机车消失後释出的通勤人口 你把机车妖魔化根本无助於问题 04/28 01:05
1093F：→ injack01:支持你的方法 但是现在就不是时候阿 很难懂吗? 04/28 01:06
1094F：推 henry149:大众运输都还没发展好 你是在内部化什麽鬼? 04/28 01:06
1095F：→ MI6:如果大众运输搭的人少 也是发展不出来的啦 最後就是永远循环罗 04/28 01:07
1096F：推 boafans:有人可以很明确的指出 台湾目前在哪? 发展大众运输? 04/28 01:07
1097F：推 livewater:这不就跟推广绿色能源不要核能一样 04/28 01:07
1098F：→ injack01:内部化到大众运输成熟中间这段时间释出的通勤人口你要怎 04/28 01:08
1099F：→ sagi131:要消灭就汽机车一起 不要只叫机车去搭车 恶心 04/28 01:08
1100F：推 henry149:发展都还没完成 就要开始打压自用车 後果如何 很难懂? 04/28 01:09
1101F：→ MI6:不把汽机车人口移往大众运输要怎发展大众运输?不提高成本怎办 04/28 01:09
1102F：→ injack01:麽消化 以现在大众运输绝对无力负荷这麽庞大的通勤人口 04/28 01:09
1103F：嘘 boafans:红的明显 为了这个议题 仲生大大很辛苦 大家都休息吧^ ^ 04/28 01:10
※ 编辑: goodhao1 来自: 118.168.129.219 (04/28 01:10)
1104F：→ pee915:那为何不让汽车的人口去大众运输 把车道还给机车 04/28 01:10
1105F：→ sagi131:是打压机车 我到看不出有打压汽车 至少台北国是这样 04/28 01:11
1106F：推 henry149:MISIX:你骑车就有罪啊! 04/28 01:11
1107F：→ injack01:加上发展的效率 你觉得中间这段时间只有一两年吗 别傻了 04/28 01:11
1108F：推 york1987:现在又改口说"汽机车"了 04/28 01:12
1109F：推 pee915:把台北的道路权让给机车来使用应该满够用的 就不会有人乱钻 04/28 01:12
1110F：→ henry149:尚书大人很机伶的 风往哪吹就往哪倒~ 04/28 01:12
1111F：→ injack01:照你的说法 捷运大概每天都跟跨年一样 这不也是社会成本 04/28 01:13
1112F：→ pee915:有没有MISIX一出现 推文就变热络的八卦? XDDDDD 04/28 01:13
1113F：→ york1987:之前还大言不惭的说 成本只有机车族该担 汽车不用 04/28 01:13
1114F：→ injack01:因为他的四轮嘴脸被发现了阿 当然要赶快改口XDDD 04/28 01:14
1115F：→ waydi: 其实是十轮 (?) 04/28 01:15
1116F：→ york1987:嗯 我只想说 等大众运输改善了之後 禁止汽车族坐 04/28 01:16
1117F：推 SKY760508:真不懂他要是真这麽想说服大家 为啥不直接发一篇 04/28 01:16
1118F：推 henry149:MISIX:啊挖大车内~ 04/28 01:16
1119F：推 pee915:因为他说他没时间 04/28 01:16
1120F：→ injack01:因为直接发一篇 他就不能左右摆了阿~ 04/28 01:16
1121F：推 SKY760508:因为他一个钓出一堆认真版友陪他玩 大家人真好 04/28 01:18
1122F：→ sagi131:因为他怕破掰克版史上最快XX纪录! 04/28 01:19
1123F：推 btpenguin:推荐这篇文章 04/28 01:19
1124F：推 injack01:怎麽不出来解释该怎麽消化过度期庞大的通勤人口阿~ 04/28 01:19
1125F：推 chungsen:反正板上的吉祥物不差他一个 04/28 01:20
1126F：推 MI6:第一篇的推文我就说了 汽车管制绝对是趋势 但台湾最迫切是机车 04/28 01:20
1127F：推 henry149:来罗来罗 又要倒另一边罗~~该死的机车啊~~ 04/28 01:20
1128F：→ goodhao1:怎麽这麽迷信管制可以解决问题 我们是共产国家吗 04/28 01:21
1129F：→ sagi131:是吗?我怎麽觉得双管齐下才是最好的方法?汽车同样也过多 04/28 01:21
1130F：→ waydi: 发个文 好吗? 04/28 01:21
1131F：推 pee915:我跳过去了 我又跳回来了 打我阿笨蛋 04/28 01:21
1132F：→ Darsuger:之前不是还有新闻说北市政府把机车停车格画成汽车格..... 04/28 01:21
1133F：推 livewater:他以为全台湾都是台北市 都有密集大众运输网就对了？ 04/28 01:22
1134F：推 injack01:可不可以解释一下我的问题阿＝３＝ 04/28 01:22
1135F：→ york1987:齐头式平等? 哪边多就禁止哪边? 怎麽不做点有建设性的事 04/28 01:22
1136F：→ goodhao1:台北市绝对不叫密集大众运输..跟东京比只是个笑话 真的 04/28 01:22
1137F：推 k314181:台北市的大众运输一点都不密集！ 04/28 01:23
1138F：→ sagi131:li大 北市大众运输网并没有到"密集"程度喔 内湖捷运还没通 04/28 01:23
1139F：推 livewater:如果连台北市都做不到不用骑机车 剩下的更不用说了 04/28 01:24
1140F：推 injack01:某人又直接忽略问题了耶 好厉害!! 04/28 01:24
1141F：→ goodhao1:即使是东京到现在都还在盖地铁 台北现在说消灭机车=JOKE 04/28 01:24
1142F：推 henry149:某6真不打算解释一下 过渡时期通勤人口的问题? 04/28 01:25
1143F：推 pee915:他可能以为在玩世纪 村民过多就砍嘛!! 04/28 01:25
1144F：推 MI6:而且你贴的留言都没考虑到大众运输无关问题 其他交通环境成本 04/28 01:26
1145F：→ injack01:我觉得他在玩模拟城市 盖地铁只要点一下就好 04/28 01:26
1146F：→ pee915:回个文吧 老大 你回文我第一个推~~好吗? 够给面子了 04/28 01:27
1147F：→ henry149:不要扯543 正面回答问题很难吗? 04/28 01:27
1148F：→ waydi: 有时间爬各篇推文 回个文很难吗? 04/28 01:27
1149F：推 livewater:你先说清楚"交通环境成本"到底有多少 具体数据 04/28 01:28
1150F：→ injack01:少在那吱吱呜呜的 不正面回答就只是嘴炮 04/28 01:28
1151F：→ MI6:提高机车成本(非禁机车 陈大学者搞错)只是内化该有的社会成本 04/28 01:28
1152F：→ henry149:过渡时期 通勤人口 大湿有何解? 04/28 01:28
1153F：→ kula18:某6快回文吧 我想看你到底想表达些甚麽 04/28 01:28
1154F：→ injack01:那到底该怎麽消化过度期庞大的通勤人口阿~我好疑惑 04/28 01:29
1155F：→ sagi131:事实上我觉得在台北市骑车的成本已经不低了 04/28 01:30
1156F：→ MI6:不一定要和大众运输扯上关系 单纯减少使用率也可缓和社会成本 04/28 01:30
1157F：→ kula18:你能不能说出你得成本到底是甚麽阿 空口说白话我也会阿 04/28 01:30
1158F：推 henry149:别再扯了大湿 我只想知道 过渡时期 通勤人口 有何解? 04/28 01:30
1159F：→ injack01:实际上机车通勤人口绝对占大多数 看早上的民权西路就知道 04/28 01:31
1160F：推 york1987:那减少 要怎麽上班?谁要来载小孩子上学??蜘蛛人吗? 04/28 01:31
1161F：推 pee915:机车该提高 那汽车难道不用吗? 塞车全都不是汽车的问题? 04/28 01:31
1162F：→ kula18:我想你不知道我这台车的价值............... 04/28 01:32
1163F：推 ROSSl:其他先不说 为什麽开车的不去搭乘大众运输工具 让出更多空间 04/28 01:32
1164F：→ sagi131:开车接送就好啦>.^ 可以从校门口排到外侧两车道都挤满喔 04/28 01:33
1165F：推 MI6:新来的麻烦看一下被锁的文 讲的很清楚罗 有个i大整理也很清楚! 04/28 01:33
1166F：推 k314181:减少使用率？那减少的部份该用什麽替代？直昇机吗？ 04/28 01:33
1167F：→ york1987:根本就是乌托邦思想 = = 具体方案又不讲 04/28 01:33
1168F：推 injack01:正面回答一下吧 在旁边打游击很没说服力 04/28 01:33
1169F：→ goodhao1:乌托邦哪有像他这种禁止别人选择权力的思想XXXXXD 04/28 01:34
1170F：推 henry149:是不是发现乡民比对方辩友还凶狠啊? 04/28 01:34
1171F：→ MI6:多花钱骑机车或多花钱搭计程车/公车/捷运 就这麽简单 04/28 01:34
1172F：→ sagi131:=============== 一人一信支持欸母唉六回文============== 04/28 01:35
1173F：推 pee915:开车就不用多花钱? why? 04/28 01:35
1174F：→ ROSSl:汽车相对机车是少数 改搭大众运输却能腾出更多空间 04/28 01:35
1175F：推 livewater:跟反核的一样 大家不要用核能了 那电价涨两倍要不要？ 04/28 01:35
1176F：→ injack01:究～竟～该怎麽消化释出的通勤人口呢～有请大湿 04/28 01:35
1177F：→ henry149:夭寿哦~就说骑车该死嘛~阿开车都没事哦? 04/28 01:36
1178F：→ injack01:终於现出真面目了 就是骑车该死阿 早说不是很乾脆～ 04/28 01:36
1179F：→ MI6:靠腰汽车的长大点 要不要去看看持有率 机车不快处理一直扯汽车 04/28 01:37
1180F：→ ROSSl:机车缴税缴那麽少 还想跟开四轮的平起平坐喔? 闪一边去吧! 04/28 01:37
1181F：→ waydi: 讲得真清楚 难怪家里有五台车 (?) 04/28 01:37
1182F：推 pee915:为什麽一定要先办机车的再办汽车? 不能同时办? 04/28 01:37
1183F：→ sagi131:开车成本还是很低 看一堆汽车根本都没车位 路边随便停 04/28 01:37
1184F：→ kula18:为什麽这世界上会存在有这种可怕的想法的人...... 04/28 01:37
1185F：→ henry149:他是人吗? 04/28 01:37
1186F：→ york1987:四轮就是屌~~ㄆ爽泥也ㄑ买一台ㄚ~~~ 04/28 01:38
1187F：→ MI6:版友对"汽车"还真敏感 好有趣 我漏掉汽车是因为开车成本最高.. 04/28 01:38
1188F：→ cheese802:先睡了 期待明天的水桶... 04/28 01:38
1189F：推 injack01:台湾计程车都已经过多了 还要变相支持计程车变多? 酷耶 04/28 01:38
1190F：→ pee915:哇塞!! 扯到持有率耶 那有钱可以买战车路上跑吗? 04/28 01:39
1191F：推 k314181:持有率？你应该看的是道路使用率，亏你自称念一堆论文。 04/28 01:39
1192F：→ sagi131:看过下班时间的承德路靠台北车站我绝不会说机车优先这种话 04/28 01:39
1193F：→ kula18:对不起 我不该骑车我骑车该死我成本太低 不该抢四轮的路 04/28 01:40
1194F：推 ROSSl:成本高 相对使用者少 占的空间大 油耗多 怎麽还不先管管? 04/28 01:40
1195F：→ MI6:机车成本比汽车高 锁的文都讨论过了 你大概是被转文引来的新人 04/28 01:40
1196F：→ k314181:多花钱OK，那你能短时间提高国民年收入到先进国家水准吗？ 04/28 01:40
1197F：推 ably:请各位克制 别因为心情被乱就误触板龟 会刚好正中下怀阿!! 04/28 01:41
1198F：→ york1987:还开车成本高勒...600cc以上的重车笑了 04/28 01:41
1199F：推 pee915:成本那麽高 不开车坐低成本的大众运输不是更好 04/28 01:41
1200F：→ sagi131:看看那边是谁造成塞车 汽车阵从市民大道口回堵到南京西路 04/28 01:41
1201F：推 henry149:你上面说汽车成本最高 现在又说机车成本比汽车高 唬我啊? 04/28 01:41
1202F：→ waydi: 我不靠腰汽车 我只想知道M大打算什麽时候处理家里五台机车? 04/28 01:41
1203F：推 injack01:他最终目标大概是路上只剩他的一台汽车 没人抢道 爽! 04/28 01:41
1204F：→ york1987:最好地球上也只剩他一人 社会成本趋近於0 完美的世界 04/28 01:42
1205F：→ pee915:看到henry149大的"唬我啊?"我ㄧ整个狂笑XDDDDDD 04/28 01:42
1206F：→ henry149:一下汽车成本高一下机车成本高 天桥底下说书的都没这麽威 04/28 01:43
1207F：推 k314181:MI6:因为开车成本最高(01:38) 机车成本比汽车高(01:40) 04/28 01:43
1208F：→ kula18:妈妈我好惭愧因为我骑的是两轮的机车而我不会搭公车和捷运 04/28 01:43
1209F：推 ROSSl:M*6:我漏掉汽车是因为开车成本最高.. M*6:机车成本比汽车高 04/28 01:44
1210F：→ pee915:你都知道他没逻辑 你还这样欺负他 04/28 01:44
1211F：推 injack01:MISIX我对你比较好 他是说一个是社会成本 一个是使用成本 04/28 01:45
1212F：推 henry149:看来大湿累了 要讲清楚嘛~~XD 04/28 01:46
1213F：推 k314181:不管哪种成本，很明显汽车都大於机车。 04/28 01:46
1214F：推 pee915:大湿累了 我也累了 来去睡觉 掰掰 04/28 01:46
1215F：→ kula18:我终於明白大湿要说甚麽 成本提高就是125>600>1000CC这样? 04/28 01:47
1216F：推 injack01:我举个例子 民权西路台北桥下 早上8点通勤机车量 一次红 04/28 01:48
1217F：→ injack01:灯至少上百台机车 全部换成汽车 自己去想像吧... 04/28 01:49
1218F：→ sagi131:大湿可能在回文 各位有耐心一点啦! 04/28 01:49
1219F：推 pee915:如果他有回文记的帮我备份嘿~~我真的要睡了 04/28 01:52
1220F：推 injack01:没办法 大湿读万卷PAPER胜过行万里路阿～科科 04/28 01:53
1221F：→ goodhao1:我觉得他是跑去原讨论串留言假装路人的正义之声 请看 XD 04/28 01:55
1222F：推 injack01:超好笑XDDD 口口声声不是要废除机车 但最终结果就是如此 04/28 01:59
1223F：→ goodhao1:那个blog很小众 平常会留言的id都固定 突然多个爱台湾XD 04/28 02:00
1224F：→ kula18:想过去让人家拍拍阿 笑死我了哈哈哈哈 04/28 02:10
1225F：推 StranGhost:看的好累...不过还是给个意见 04/28 02:16
1226F：→ StranGhost:总而言之，大家高兴就好，想骑就骑 想开就开 想搭就搭 04/28 02:17
1227F：推 MI6:阿呆喔 汽车使用成本目前已经是最高了啊 跳针跳成这样 难怪... 04/28 09:57
1228F：→ MI6:机车造成而未反映的社会成本比机车高 上下文都不懂 水准真是.. 04/28 09:58
1229F：→ MI6:机车造成而未反映的社会成本比汽车高 上下文都不懂 水准真是.. 04/28 10:00
1230F：推 MI6:至於为什麽不针对汽车 很简单 台湾的汽车持有率还远低其他国家 04/28 10:22
1231F：推 Habanero:你还在屁喔....(呵欠 04/28 10:23
1232F：推 b18902040:没想到有人搞不懂...台湾就这麽小ㄧ个要那麽多汽车干麻 04/28 10:25
1233F：推 MI6:搞不懂为什麽管制机车比汽车来的更优先的人 麻烦参考一下数据 04/28 10:25
1234F：推 MI6:所有先进国家中只有新加玻汽车持有率比台湾低 04/28 10:27
1235F：推 yg2:台湾大众运输 不方便 成本又高 就这样而已 04/28 10:28
1236F：推 b18902040:还在嘴炮你的数据...你的数据里哪个国家比台湾小啦 04/28 10:30
1237F：推 yg2:如果方便成本又低 就会有更多人去搭乘啦 04/28 10:31
1238F：→ b18902040:有没有发现机车多的国家土地都比较小(如香港)! 04/28 10:32
1239F：→ b18902040:抱歉上面那个国家打错纯嘴炮 04/28 10:35
1240F：推 kevinkle:我只觉得...台湾贪官污吏太多~ 04/28 10:38
1241F：推 coffeeice:如果台湾捷运系统跟日本一样的水准，我会不搭吗? 04/28 11:12
1242F：→ coffeeice:况且人民有选择权吧!? 等哪一天台湾捷运有如日本那样的 04/28 11:14
1243F：推 coffeeice:水准 机车使用率自然会下降 另外一点，机车乱是否想 04/28 11:17
1244F：→ coffeeice:过 台湾的道路路线规划问题? 拿中正桥来说好了，那样的 04/28 11:19
1245F：→ coffeeice:路线规划能不乱吗? 汽车直接从外插进机车道~ 04/28 11:22
1246F：→ coffeeice:都市规划中，交通设计占了很重要的因素，如有良好的设计 04/28 11:24
1247F：→ coffeeice:跟机车数量根本没关联!! 04/28 11:26
1248F：推 skytide:大湿跳针秀今天要继续吗@@ 04/28 11:26
1249F：推 DrunkCat:呃..老实说.有冷气吹 谁想大热天还在外面乱跑.便利性问题 04/28 11:27
1250F：→ jokerduke:要是大家都开车 车要怎麽停? 根本就是为了反机车在反... 04/28 11:27
1251F：→ DrunkCat:大众运输系统不够便利是政府的问题.凭什麽怪百姓机车太多 04/28 11:29
1252F：推 rahim1211:这就是政府的傲慢啊! 04/28 11:39
1253F：推 eliczone:捷运还不到方便的地步 光永和到板桥捷运就要花多久时间了 04/28 11:49
1254F：→ FrankTripp:捷运又没环状线 又没分布很广 骑车还比较方便 04/28 11:50
1255F：→ eliczone:明明就在隔壁 而且请考虑到国土大小 台湾就这麽小一块 04/28 11:50
1256F：→ eliczone:明明就是政府没规划好 讲得好像一切都是机车的错 .... 04/28 11:52
1257F：推 boafans:还在跳针 汽车跟别人一样多? 土地面积勒? 怎不说嘴 04/28 11:52
1258F：→ FrankTripp:而且捷运初期拿来赔钱很正常 要赚请等20年後看看布满没 04/28 11:53
1259F：→ boafans:拿数量多寡 倒不如拿密度比来说 多少面积一台车还比较实在 04/28 11:54
1260F：→ FrankTripp:开车的就是要交多点钱来补贴大众运输 反正他们钱太多 04/28 11:55
1261F：→ boafans:不用拉 汽车成本高 但是汽车的优待可不少 高速公路不是? 04/28 11:56
1262F：推 injack01:大湿还没玩完喔 刚考完试有空陪你慢慢玩~ 04/28 12:03
1263F：→ FrankTripp:还不够啊 还有虚荣税 占面积税 自以为税 遮雨税没交 04/28 12:04
1264F：推 boafans:还有 进城要收税还没交 不是啥都要仿外国吗 还有随油徵收 04/28 12:06
1265F：推 york1987:不要这样欺负他啦 ~~~ 04/28 12:14
1266F：推 foyu:要是台湾汽车持有率跟地大的国家相仿 这样就精采了 04/28 12:23
1267F：推 airhong:在日本似乎是有了车位才能买车? 必须多方评估。 04/28 12:45
1268F：推 MI6:要比土地喔 台湾每平方公里土地的机车是日本的41倍呢 04/28 13:04
1269F：推 MI6:再比道路好了 每公里道路的机车数 台湾是日本的30倍 04/28 13:14
1270F：推 york1987:喔。 04/28 13:35
1271F：推 markelf:你那跳针的言论是不值得拿来说嘴的好吗? 来点会的好不好 04/28 13:36
1272F：推 stoudemire31:跳真跳真跳真~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 04/28 13:48
1273F：嘘 vespar:看不惯M 只会在推文炮 发篇整体性高的文章好吗 04/28 13:55
1274F：→ york1987:他很忙的。 04/28 14:08
1275F：→ MI6:明明有人爱比其他国 拿数据出来又说跳针 程度都这麽糟糕吗 04/28 14:20
1276F：推 injack01:....你还在阿 从昨天忙到现在忙不出一篇文 真忙 04/28 14:23
1277F：推 eterbless:那你说汽车/小黄/公车的密度比呢? 04/28 14:26
1278F：→ b18902040:土地不是那样比的....我是你老师的话会想把你当掉 04/28 14:27
1279F：→ MI6:我拿的都是主要交通用数据罗 呵呵 看你们气急败坏还挺有趣的 04/28 14:28
1280F：推 eterbless:怎麽 不敢说汽车等的密度了吗? 04/28 14:30
1281F：→ MI6:汽车的问题小太多罗 看看持有率就知道了啦孩子 不用仇恨汽车 04/28 14:30
1282F：→ b18902040:就是距离近大家才都买机车....而汽车比较没人买 04/28 14:32
1283F：→ MI6:你要提反证自己找数据 还我帮你找?汽车没问题 所以少人研究啦 04/28 14:32
1284F：推 york1987:开始摆老? 叫人家孩子干麻? 版上一堆人年纪比你大吧@@ 04/28 14:32
1285F：→ b18902040:台湾要是有美国那麽大...那你说汽车应该多大家会说你对 04/28 14:34
1286F：推 MI6:这讨论串越来越显示出某些人根本有不愿意面对的现实 呵呵 04/28 14:34
1287F：→ MI6:一下要比德国 提完数据又跳针 比东京比星港都不敢正视数据 04/28 14:36
1288F：推 injack01:要玩是吧 那就开大绝阿 你以为你说了政府就会做喔 傻子 04/28 14:37
1289F：推 btpenguin:======楼上嘴炮了一天 还是不敢发文 口禾火口米======== 04/28 14:38
1290F：→ MI6:怎样 被数字吓到了嘛 100倍30倍40倍听起来很可怕吧 你才知道! 04/28 14:38
1291F：→ injack01:反正政客的立场 不可能会去跟广大的选票过不去 这是现实 04/28 14:39
1292F：→ MI6:傻子我写政府怎麽会做?我只是唤醒大众对机车让台湾变烂的事实 04/28 14:39
1293F：→ york1987:这讨论串越来越显示出某人一看到台湾机车很多就高潮 呵呵 04/28 14:40
1294F：→ injack01:与其说机车让台湾变烂 不如说就是有你这种人让台湾变乱 04/28 14:40
1295F：→ york1987:楼上本日最中肯阿~~~~~ 04/28 14:41
1296F：→ MI6:等到激起大多数人都对机车反感後 等到都像你们一样恼羞成怒後 04/28 14:41
1297F：→ york1987:喔 那你慢慢等吧 你就继续关在象牙塔里面愤世嫉俗好了 04/28 14:42
1298F：推 eterbless:大多数人? 你说有机车的大多数人吗? 04/28 14:43
1299F：→ injack01:可惜大多数人都是骑机车 大概激到你躺下了都还一样 04/28 14:43
1300F：→ MI6:骑车被认为污染台湾的元凶 到时想要怎麽整理机车就是简单了 04/28 14:43
1301F：推 kiao:你这样只会激起大家对你反感，对机车会更有好感喔 04/28 14:44
1302F：→ MI6:多数是多数 是没显现让台湾变烂的那一面 等哪天显现就OK罗 04/28 14:45
1303F：推 injack01:对阿用嘴巴讲真简单 就看政客敢不敢跟自己的选票过不去~ 04/28 14:45
1304F：→ MI6:觉得机车好干嘛这麽担心官员有没种做?也开始觉得丢脸有罪恶感? 04/28 14:46
1305F：→ injack01:呵 等显现喔 看你下辈子有没有机会看到吧 加油继续努力阿 04/28 14:47
1306F：→ MI6:你以为真没种做?台北市机车停车格又要缩了,接下来等高费用罗 04/28 14:48
1307F：→ injack01:科科 因为政客就跟你一样阿 四轮嘴脸 我可是为机车骄傲呢 04/28 14:49
1308F：→ MI6:机车族好可爱 都有被四轮迫害妄想症 四轮真的买不起啊?这麽恨 04/28 14:50
1309F：→ injack01:我也有四轮阿 不过我机车只有两台 不像你有五台 04/28 14:51
1310F：嘘 cheese802:. 04/28 14:54
1311F：推 injack01:记得赶快把5台机车拿去报废嘿~ 04/28 15:02
1312F：推 kiao:我要挑战五台! 你傻了?不要啊! 我要骑五台! 04/28 15:05
1313F：推 foyu:前面一直讲民怨公众压力 现在说你以为官员没种限制? 04/28 15:10
1314F：→ foyu:跟飘版的13神将没什麽差别 04/28 15:11
1315F：→ vespar:跟这种人争辩干嘛 他也只能说说而已 大家开心骑车吧^_< 04/28 15:30
※ 编辑: chungsen 来自: 218.164.123.174 (04/29 21:43)
1316F：推 MI6:重点在你没有这样警告的权限 你叫人不可推就不可推吗 依据? 04/29 21:58
1317F：→ MI6:我也没有"明显刻意回避回文"因为你没权利要求使用者回文 04/29 21:59
1318F：→ MI6:我造成版面混乱?是不满我言论而谩骂的人造成版面混乱! 04/29 22:00
1319F：→ MI6:你认为MISIX没问题是你自己的独特见解 中华民国法律不认同你 04/29 22:02