※ 引述《SES (大家要乖啦)》之铭言： : 两篇文章的处罚应视为独立案件 : 第一篇推文 : 同一句话 不同的人有不同观感 : 当事人觉得被攻击 : 但是板主判决是: 没有到必须水桶的地步 这边应该是被攻击者提出证据，版主就应该按照版规处理，更何况本案例申诉的是 该版主没有按照版规处理，而不是申诉版主个人问题。 当事人觉得被攻击应该是以 1、被检举人是否有主观犯意（被检举人 amades14 在一系列的发文、推文中， 明显针对在下作个人攻击，在主观上他具有的犯意明确。）尤其那句个人攻击言论 直接挑名就是针对在下的言论，此种针对个人的攻击性明确。 2、当事人感受，既然已经提出检举，就像被强暴、被性侵的妇女，法官判决时也是以 他们的感受为主不是吗？难不成被性侵犯的妇女，在警察、检察官都已经收集到相关 证据（例如卫生纸、精液），法官还会有不同观感而有不同的判决？ （如果连证据都没有，只是嘴巴讲讲被性侵，那判决的人当然可以有不同观感， 认为他没有被性侵）差别在於依照证据办案。 如果版友已经提出证据，要求处理，目前是版主不按照版规执行的问题， 也不是在模糊地带，让版主有弹性空间认定是否有没有水桶的问题， 因为明确证据，白纸黑字的针对个人的文字攻击，难道还能有行政裁量的空间？ : → amades14:嘴巴翘身体不翘这句话应该是要对原ｐｏ讲 218.163.223.151 07/17 11:5 是否将这句话套在版主身上，套在小组长身上，看看版主跟小组长感受如何？ 如果是开玩笑的讲（对朋友讲这类话就会觉得无所谓、开玩笑），问题是不认识的人， 故意攻击，听到这话就不舒服。这样明确事证都无法请版主判决。 那以後在机车版只要同样事件，版主也必须引援前例作法，只是警告，反正只是警告， 大家就互相引用此类文句，降低机车版水准，反正判决的人与裁罚判决结果的人 也是同样认定此种水准对於机车版无伤大雅，跟第一条-人身攻击的版规扯不上边， 这样大家就心服口服。 : 第二篇文章 : 大家在分享比较各种经验的时候 : 难免会有摩擦出现 : 是否要界定为 比较激烈的讨论 还是挑衅攻击 : 这部份是由板主判断 : 板主并没有不予理会申诉人的抗议 : 而是回信认定不会改判 若有疑问可以问另一位板主 : 而之後两位板主也有沟通过 都同意这样的判决没问题 : 并非单一板主一意孤行 小组长的判决是否搞错方向了？ 这边申诉的主题（请看标题），是没有依照版规执行判决，而非 板主并没有不予理会 申诉人的抗议，简单讲就是不服版主此种判决才申诉，因为先发起攻击性文章的有言论 免责权？後面回文的人反而变成代宰羔羊？这逻辑不仅不通，亦有违常理。 : 这两篇文章的用字 : 都是在犯规边缘的文字 : 是属於激烈讨论 还是挑衅攻击 : PTT板主被授权可以判决这些文字是否违规 : 就像骂人是猪 许纯美 有的法官会判罪 有的不会 以上依照小组长的观点，也都认定此两篇文章的言论都是在犯规边缘的文字， 既然连小组长都这样看了，那版主判定一方水桶，另一方不用水桶的处理方式明显的 是偏袒的处理方式，属於便宜行事的处理方式。 小组长的层级就是在版主之上，版友跟版主之间的问题摆不平才需要到小组长层级， 如果连小组长都推托，将此事件再丢回到版主层级，那此种申诉体系又有何意义？ 至於骂人是猪，还没听过上法院有被判无罪的，小组长可以举例吗？因为是明显的攻击性 言论，（猪）这词在一般人的认定，代表的就是负面意义而没有正面意义，是一般人 通用的见解与认识，小组长这样举例的话要负责任，请举出实际法院判例，随便一个 骂人是猪，而被告上法庭反而被判无罪的判例，否则此种举例相当不妥。 骂人士许纯美这是可以讨论的，因为许纯美这名字在一般人的理解中，代表的含意 不见得大家都是负面认定，因此法官就有裁量权。 : 然而此类看板的讨论 : 到最後往往容易因为比较自身经验而有摩擦 : 板主在判决上需要更加注意拿捏犯规的范围 在此篇申诉文中的案例，是属於罪证确凿的针对个人攻击的言论，已经明确的违反版规 第一条--针对人身攻击。（不论这是报复性的检举或是什麽心态的检举，事实就是 事实，就算要报复性检举也必须被检举的人真的有违反版规才能检举。） 如果大家明着讲道理不通，按照正常申诉管道不通，版主不离，小组长不离这样的言论， 甚至官官相护，那事件就继续往上发展，请站长，甚至拿给台大系所相关的 老师、主任看，看看PTT的版主是怎样管版的，看看PPT的版主跟小组长是怎样处理事情 的，能够放纵人身攻击言论被检举了还不处理。（即便是被水桶之後的报复性检举， 只要事证明确，版主与小组长还是不处理的态度） 另外在法院上所谓的判例是有引援性的，也就是同样的判例，以後再发生同样的状况， 则法官大都会采用同样的判决。 在第一篇推文的明显攻击性言论，如果版主连同小组长都认为这样不涉及人身攻击， 只需警告判决，那以後大家发同样的言论就请做同样的判决。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.10.212.83 ※ 编辑: simell 来自: 124.10.212.83 (07/26 14:33)