作者SES (过过过过过！！！)
看板L_RelaxEnjoy
标题Rabbit板判决
时间Thu Aug 3 22:08:04 2006
事件顺序
1.《兔子被咬死了》讨论串 很多人推文回文之间有争议
2. 板主公告勿再回文 之前所有人士皆赦免
3. loreus与zick0704意见不同
4. loreus想以信件私下讨论
信件内容:
loreus说: "我在版上 回个水球"
"我只想问你 如果是你的小孩被黄金猎犬扑咬上去 你还会讲那些话吗?"
5. zick0704没有回信
并且在板上推文表示:
"有争议信箱谈我觉得OK啊，来信的口气比我主管还要主管.."
"整封信连个能否讨论的字眼都没，就要我回讯，看到就不爽"
6. loreus回推
"我只是回信问他一句话: 如果你的小孩被黄金猎犬扑咬똠 你还讲那些话吗?
当然如果你那麽爱狗，宁可眼睁睁看着狗欺负你家小孩
看着你家小孩被咬得流血见骨 然後你还在一边因为尊重狗权而不去救你小孩
那我对你这种人无话可说了。跟你讨论也没有任何意义"
7. 板主以推文方式表示停止讨论串:
"如果再针对此事、包括相关处置回应,都是水桶伺候两星期。"
8. 随後有loreus mayoxx cococo MoodyMood 四位使用者继续推文
其中loreus继续质疑板主作法 而mayoxx cococo MoodyMood是劝架
9. 板主判定只有loreus要浸水桶
(A) 第1.2.两点 因为板主大赦 所以不予讨论
(B) 第3-6点 都是在板主说"不要再讲了"之前讨论的
所以板主浸水桶并不是针对第5.6.两点的内容
至於loreus提到 zick0704的推文不合板规
兔板不欢迎使用者发表个人心情
loreus认为zick0704有: 发表个人心情 爆粗口 以及公开信件等违规事项
爆粗口: 这是见仁见智的问题 A对B的作为感到"不爽"
在我的标准里面并没有达到粗口或谩骂
loreus自认为信件里面没有任何不礼貌 但是zick0704觉得不礼貌
zick0704抒发自己不爽 但是loreus觉得不礼貌
这都是个人观感问题 没有涉及人身攻击
公开信件: 表达对某人来信的观感 这种用法并没有公开信件内容
发表个人心情: 5.6.两点都是个人心情 端看板主如何判决
但是板主并非针对这两个推文浸水桶的
可以当作是板主不认为这两个推文有需要处罚
因为在这个阶段 板主认为还不需要处罚任何人
(C) 7-9点 板主以推文表示不要再讨论
(a) 既然具有惩戒的效力 板主应以发文公告为佳
在他人的文章底下以推文方式劝导 是不正式的作法
往後要公告惩处方式时 请以公告方式表达
(b) 在板主推文後方仍有四位使用者推文
三位劝架 一位质疑板主 所以就只浸那位质疑的
如果板主群认为劝架不在需要惩处的范围
而继续质疑者则需要惩处 则尊重板主的判决
(c) 同(a) 这就是以推文公告的坏处
板主的公告推文之後 一定会有很多还没煞车的人接着继续推
不管是劝架的 状况外的 还是还想继续吵的 混在一起
会造成判决上的不便 因此请谨记别用推文公告
以推文方式公告 没有及时煞车的人就浸水桶
请思考这样的判决方式容易造成使用者产生很大的反弹
(D) 私人事件不在组务审理范围中
包括水球纪录 电话通讯等事由 皆与本版无关
(E) 组务并没有权限要求谁要向谁道歉
而是如果板主有对使用者做出处罚 例如劣文或水桶
使用者对此感到不平而需要上诉 才需要组务出面
至於板主的公告内容问题
如果板主的公告或做法有错 当然也会有相对的处罚
兔版板主的公告如下 (部分)
在本板已经要求针对该议题肃静之时，
loreus 依然继续回应，故给予两星期水桶清静；
到期请自行来信申请回复。
关於zick的文章，我说过，看不出来有什麽问题
大家只不过都是在讨论而已，观点内容好坏，公道自在人心、不在板规。
也不是只有我这样想，其他版主也这样想，
若论板规，也认为反而loreus问题比较大。
zick放在兔板上的讨论议题，很有丰富的价值
版主群不认为有何不适宜之处。
至於兔友私底下感觉被其他人骚扰、打击
基於PTT兔版长久以来的传统－保护大家活在温馨环境的传统下
兔友确实可以酌量、适时反映内心的感受，寻求版主群协助、兔友安慰
我们唯一想说的是，如果你不想被人公布
那麽最好的策酪，就是不要一直写信、不要一直去砸对方水球
在内心诚恳、善良的祝福对方与兔子就好。
这样的公告基本上没有太大问题
板主群决议zick没问题 loreus问题比较大 这就是PTT的系统
至於"公道自在人心、不在板规" 请尽量避免这样的说法
有损板规的可信度
(F) 申诉案件或说明案件时
请勿牵扯不相关人士 尤其是负责判决本案的人
以下节录兔板板主的说明部分:
如果你只是要讨个面子上的公道，
SES并不是上帝，整个站长群也都不是
如果你认为兔板维持秩序的那一行话「倒是loreus请自行控制言行,谢谢!」
伤害了你的名誉，需要我们公开向您道歉，那应该是去台北地方法院才对
SES并没有资格做这种判断，因为他不是通过由公权力考试的审判长
我可以说 依照我的"感觉" 认定兔板板主有贬低小组长的语气
但是我也可以说 我"想"你应该没有恶意要贬低
他人会怎麽看待你的言词 做出怎样的判断 都是你无法想像的
兔板板主很清楚PTT是一个以审判长为大的制度体系
在说明文中更不该牵扯小组长进来 无论你的立意为何
本案判决: 尊重板主的决定与判断
但请板主往後处里公告及惩处时能够更加妥当
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.68.132
※ 编辑: SES 来自: 210.58.68.132 (08/03 22:19)
1F：推 mwind:真是辛苦小组长花时间判决~ 08/03 22:28
2F：推 Eudha:非常感激板务组明智的判决，真的非常谢谢您!! 08/04 00:05
3F：→ Eudha:对於判决最後一段,我想表达的是在PTT的"个人""职位"都不适宜 08/04 00:05
4F：→ Eudha:作出名誉上的裁判。这是对於「诉之范围」预先提出预防性辩论 08/04 00:07
5F：→ Eudha:"个人"的部份借引SES，造成SES个人的压力，在此诚挚致歉。 08/04 00:09
6F：→ Eudha:至於板务管理执行,将来兔板一定会使之更加严谨、无懈可击。 08/04 00:10
7F：→ Eudha:谢谢小组长指教，也谢谢大家所花费的时间。真的很谢谢你们!! 08/04 00:13
8F：推 Eudha:另外,「"公道"自在人心」的公道,是指每个人的"道"德之看法， 08/04 01:14
9F：→ Eudha:不在板规规范内。像是自卫时拿枪打狗对不对，兔板无法裁定有 08/04 01:15
10F：→ Eudha:主张"不可以、要为狗着想"'的人，在兔板便是罪该万死。兔板 08/04 01:17
11F：→ Eudha:板规不做这种价值判断,便是「公道自在人心,不在板规」之意。 08/04 01:18
12F：推 Eudha:最後,我要为此次诉讼攻防过程中，Eudha一改过去温柔形象， 08/04 01:53
13F：→ Eudha:在用字遣词上「重炮还击」，在炮火灰飞洒落之处，深感抱歉； 08/04 01:55
14F：→ Eudha:采此路线，实是兔板(特别是Eudha)已经被对方当事人骚扰甚久, 08/04 01:57
15F：→ Eudha:先不论2005年的数案,在今年五月,又数次来信恐吓、诅咒,要求 08/04 02:00
16F：→ Eudha:板主非得要按照他的意思整理,板主不从,他便出言恫赫. 08/04 02:02
17F：→ Eudha:不到两个月,又来强硬干涉我要把公告文件销掉,不要让大家看到 08/04 02:06
18F：→ Eudha:板主总是温柔以对,但发觉无效. 因此,此次诉讼才决定"来硬的" 08/04 02:08
19F：→ Eudha:对於此次辩论过程，改采严厉、甚至可能有睥睨意谓的言词， 08/04 02:10
20F：→ Eudha:对於其他非当事人的阅读,觉得很不好意思,毕竟我们也不喜欢。 08/04 02:11
21F：推 loreus:Eudha，你公告里说可以随意公布网友信件，难辞其咎 08/04 02:12
22F：→ Eudha:只是非常之事,不得不采非常手段. 但我们还是喜欢走温馨路线, 08/04 02:12
23F：→ Eudha:所以跟组务、观赏的板友们说声抱歉,真的请你们见谅了 :) END 08/04 02:13
24F：推 loreus:板主的公告竟然扭曲事实，告诉版友可以随意公开别人信件? 08/04 02:16
25F：→ loreus:版主Eudha您应该要有自知之明，不要再以推文模糊焦点 08/04 02:17
26F：推 Eudha:最後回应楼上一次, 公告没说「随意」,只说当事人有处分自由 08/04 02:18
27F：→ Eudha:像是出书跟拍卖,都是在PTT系统外的活动。至於兔板,若议题有 08/04 02:19
28F：→ Eudha:公益性，符合此条件，自然可以引用来讨论。 08/04 02:20
29F：→ loreus:标题为信件公布说明，你不认为他人随意公布网友信件有问题 08/04 02:19
30F：推 loreus:组长您的(E)部份怎麽会少了Eudha说明信件公布的那部份? 08/04 02:24
31F：推 Eudha:以路人来回应上句－因为那不是板务审理的业务,组长只审理被댠 08/04 02:28
32F：→ Eudha:处罚者(水桶.劣文)的异议申诉。 08/04 02:29
33F：→ Eudha:至於"公布"的定义，等真的有人"直接贴上"信件、有犯站规嫌疑 08/04 02:32
34F：→ Eudha:并且被处罚了,组长才需花时间处理。这叫「不告不理原则」。 08/04 02:33
35F：推 loreus:如果将来版友因为你公告里的那些话，然後随便公布他人寄来 08/04 02:35
36F：→ loreus:的信件，你敢担这个责任吗? 08/04 02:36
37F：推 Eudha:(现在以兔板主身分答)这个就不用劳驾您操心了，只要有人提出 08/04 02:38
38F：→ Eudha:告诉,兔板自然会进行处理－从当时事实，来认定算不算公布， 08/04 02:40
39F：→ Eudha:然後要不要处罚。若有处罚,处罚有问题,对方才需来这里上诉。 08/04 02:41
40F：→ Eudha:至於「引用、讨论」,基於管理板面、引导风向之职，板主一向 08/04 02:42
41F：推 loreus:要处罚的话你是排第一个，因为你是始作俑者，散布不实资讯 08/04 02:43
42F：→ Eudha:都是主动审理。没有公益性者,遑论"公布",连"引用"都不可得。 08/04 02:43
43F：推 Eudha:我想,您可以继续毁谤、谩骂Eudha"始作俑者，散布不实资讯"， 08/04 02:48
44F：推 loreus:你不要再刻意的丑化别人，讲些夸大不实的话 08/04 02:49
45F：→ loreus:本人将上诉到底，请你耐心等候! 08/04 02:50
46F：→ Eudha:不过兔板主对於板务与事件审理，自会保有应有的主权与明晰。 08/04 02:49
47F：推 Eudha:板主群请您自便，您要告谁、告什麽，都已非兔板业务范围， 08/04 02:54
48F：→ Eudha:既然该案确定，兔板板主群便先行告辞了。 08/04 02:55
49F：推 loreus:你只是暂时没事而已，不要以为你不需要负犯错所需负的责任 08/04 14:26
50F：推 loreus:除了(E)部份外，本人完全接受组长的说法，感谢组长细心处理 08/04 15:03
51F：推 loreus:还有我要告诉Eudha， 08/04 15:14
52F：→ loreus:你不要企图丑化别人，然後把自己不当的行为合理化 08/04 15:16
53F：→ loreus:做错事就应该勇於承担，你这种诡辩法骗不了组长雪亮的眼睛옠 08/04 15:17
54F：推 SES:本文请勿再推文 对彼此有意见请私下写信 08/05 01:23